- ΕΠΟΣ ΚΑΛΕΒΑΛΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

quote:

---

συμφωνω!

αλλά ερωτω, πως μπορει ενα μερος της Αληθειας να κατανοησει την Αληθεια?

δεν βιαζομαι να παρω απαντηση...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

johnniebegood

---

Bartimaeus

Να κι ένας μύστης που έπαθε μεν τα θεία, αλλά δεν τα έμαθε!...
...και ρωτά τον πρώτο τυχάρπαστο στο Internet!!!

Με το συμπάθειο, που σε πειράζω φίλε Jonnie, αλλά κι εσύ άνθρωπε μου, θέτεις όσο πιο δύσκολα ερωτήματα μπορείς και σίγουρα υπεράνω των δυνατοτήτων μου...

---

quote:

---

Bartimaeus

Συνειδητοποιείς πως δεν νιώθεις καμία εγγύτητα απέναντί μου, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ; Κι ας είμαστε και οι δυο ελληνικής καταγωγής Έλληνες πολίτες... κι ας νιώθουμε κι οι δυο υπερήφανοι για την Ελληνική μας Ιστορία και τους προγόνους μας.

---

quote:

---

quote:

---

jonnie,
ορίστε βρε, να ποιοι επιστήμονες θεωρούν τις πέτρες και τις κοτρώνες, τον ήλιο, τα άστρα άψυχα σώματα.

Έτσι δεν είναι Αδιάβαστε;;;

---

????

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

jonnie,
ορίστε βρε, να ποιοι επιστήμονες θεωρούν τις πέτρες και τις κοτρώνες, τον ήλιο, τα άστρα άψυχα σώματα.

Έτσι δεν είναι Αδιάβαστε;;;

---

????

---

????

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

---

quote:

---

Χα ! Καλο κι αυτο ! Μηπως θα με στειλεις στον εισαγγελεα για ... ελλοχευουσα (!) βασιμη (!) υπονοια (!) εγκυμονουσης (!) εγκληματικης (!) προδιαθεσης (!) αποσκοπουσης εις πολιτικοκοινωνικην αποσταθεροποιησην .... μμμμ ...βαρυ κατηγορητηριο

---

quote:

---

Ακριβώς πάνω στην ώρα με πρόλαβες με το τηλέφωνο στο χέρι! Λίγο ακόμα ν' αργούσες ν' απαντήσεις, δεν τον γλύτωνες τον Εισαγγελέα...

---

Ουφ !

quote:

---

Μεγάλε.... αν δεν γίνουμε και λίγο μικροί στην πονηρία μας, σαν τα παιδάκια, τότε μαύρο φίδι (φτερωτό) που μας έφαγε... λέει ένας άλλος πιο ΜΕΓΑΛΟΣ!

---

Αλλα λογιαααααααα....

quote:

---

Ε, αφού έχω τις ένορκες διαβεβαιώσεις σου, τότε χαίρομαι αφάνταστα που σφάλλω έτσι οικτρά....
Αν και ο φτερωτός όφις που με περιτριγυρίζει μου δίνει περίεργες συμβουλές για... κρατημένη «πισινή»!

---

Γιατι βρε, μπουρλοτ θα παιξουμε και σκεφτεσαι την ..."πισινη" ....

quote:

---

Όπαa... Schwabbeee...με τι αριθμό καταχώρισες τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ στο ΜΗΤΡΩΟ ΑΡΡΕΝΩΝ που κρατάς;
Δεν πιστεύω να είναι ο 666, ε

---

Χαριτωμενα γαργαλιστικο !

quote:

---

Λάθος κατάλαβες και πάλι, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ....
Αν αφαιρέσεις από το Ημερολόγιό σου τις πιθηκομαϊμούδες του Δαρβίνου, που ακόμα περιμένουμε τα πολιτισμικά τους επιτεύγματα για να πεισθούμε πως ανήκουν στο ανθρώπινο είδος, τότε δεν θα σου λείψει ούτε ημέρα στο μέτρημα που έθιξες!

---

Για να δουμε λοιπον ,εχουμε ... 2006 *...-12%.../7<8*8+3= ...2[47(2χ-4ψ)-6] + 6χ^11ψ...44...= 5508 . Ναιαιαιαιαιαι! Αρε μεγαλεεεεεεε...εσκισες παλι ! Να που δικαιωθηκες Θα σε προτεινω για Νομπελ...

quote:

---

Εκτός τόπου και χρόνου και εντός μυθολογίας ήταν τα παραμύθια της Ελληνικής Κοσμογονίας των αρχαίων «παππούδων» μας. Τα λέω σωστά, Schwabe, ή σφάλλω στη διάκριση των στοιχείων;

---

Βρε μετα απο την προηγουμενη ""αποδειξη"" για οτι πεις εγω θα λεω πως εχεις δικιο

quote:

---

Να που μας το έπαιζε blase ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ τόσο καιρό και δεν το πήραμε χαμπάρι!!! Ακούς Ψηλέ; ΤΖΑΜΠΑ ιδρώναμε να τον σώσουμε!!!... και σου τα 'λεγα εγώ....

---

Παρε κανενα προσοψιο .... δεν ηξερες , δεν ρωταγες ;

quote:

---

Τουλάχιστον είσαι κάνα ΠΑΟΚι, ρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, να βρούμε και κάτι κοινό να γλυκαθεί η ψυχούλα μας...

---

Μεσα εισαι ... κι ο γιος μου παιζει στο παιδικο ... Για φετος τους ειχε ο Παπριτσα , του χρονου .... εεεπ , ξεφυγαμε ...

quote:

---

Γι' αυτό, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μακριά από τέτοιες κακές παρέες, αν θές να κρατήσεις αμετάβλητη τη γνώμη σου!

---

Βρε αν μου πεις να παω να πνιγω θα τρεξω να ..... Μη βιαστεις να χαρεις....ειπαμε ...πισινη !

quote:

---

Εδώ θα σε παρακαλέσω να μη με/μας καρφώσεις στον Εισαγγελέα! Άλλωστε μου χρωστάς χάρη, ξέχασες;

---

quote:

---

Αν ο Ρασσιάς δηλώνε πως επιθυμεί για τον εαυτό του κάποια χριστιανική τελετή (βαφτίσια, γάμο, ευχέλαιο, κηδεία κλπ), τότε θα είχες κι εσύ δίκιο ν' αναρωτιέσαι παρομοίως μαζί με τον Ι. Χρυσόστομο...

---

???????

quote:

---

Να κι ένας γρίφος για δυνατούς λύτες... (sorry, μύστες....)

---

Μην προσπαθεις ...

quote:

---

Αναμένω το link, εδώ στο topic, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ

---

Διψας (!) για μαθηση ε ; Καλο αυτο ! Παμε λοιπον :

«... Οτι και οι παναγιώτατοι καί οικουμενικοί πατριαρχαι καί η σύνοδος της Κωνσταντινουπολεως εμβαίνουσι παρα τόν όποίον φέρουσιν ιερόν χαρακτηρα και παρα τά ίερά αυτων καθήκοντα εις πολιτικην ραδιουργίαν και όργανα αυτης γινόμενοι τυφλα συμπράττουσι και συνεργουσιν ασυνειδήτως εις όλεθρον άλλων, δεν είναι καμμία περι τούτου αμφιβολία. "Αλλά δεν ειναι καμμία αμφιβολία και ότι ηθελον γίνεσθαι,ευκολώτερον όργανα πολιτίκης ραδιουργίας πρός βλάβην της αυτονομίας και ανεξαρτησίας της Eλλάδoς -εάν ή βλάβη αυτη συνέφερεν εις άλλους - εάν η "Εκκλησία της Eλλάδoς υπέκειτo ύπό τόν αρχιεπίσκοπον της Κωνσταντινουπόλεως. Αυτοκέφαλος είναι ή "Εκκλησία της Eλλάδoς καί oμως πόση και όποία επιβουλη γίνεται υπό το πρόσχημα της Θρησκείας και της "Εκκλησίας κατ' αυτης ταύτης της εθνικης ημων ύπάρξεως! "Αλλ' άν τις αμφιβάλη περι της πολιτικης ραδιουργίας" η όποία εδύνατο να γίνηται διά της εν Kωνσταντινoυπόλει συνόδου κατά της Eλλάδoς, θέλει πεισθη αναντιρρήτως εκ της ακολουθου διηγησεως ιστορίας αληθους καί γνωστης.
, ,
»Κατά τόν Φεβρουάριον του 1828 ετους αυθόρμητος ό τότε αρχιεπίσκοπος της Kωνσταντινουπόλεως "Αγαθάγγελος εζητησε την άδειαν παρα της "Οθωμανικής εξουσίας
εις τό νά μεταχειρισθεί και αυτός τα όποια' εδιδεν εις χειρας αυτου η θρησκεία οπλα πρός όλεθρον των Eλλήνων. Και λαβων ταύτην απέστειλεν εις την Eλλάδα τέσσαρας
. επισκόπους και τόν μέγαν πρωτοσύγκελλον (Γεν. "Εφημ. "Αριθ. 39 του 1828 ετους), δια νά. διαιρέσωσι τους Έλληνας, καί υπό τό πρόσχημα' θρησκευτικων παραινέσεων να αποτοξεύσωσιν εις 'αυτους εμφύλιον πόλεμον, ο εστιν εν τω τέλει ηδη του ιερου ήμων
αγωνος νά φέρωσι διά της θρησκείας τον παντελή ήμων όλεθρον! "Ιδού καταχθόνιον επινόημα! .....

Δεν μπορεσα να σκαναρω και τα υπολοιπα ,αλλα θα σου δωσω μια γευση :

....Αλλ΄ειναι ο Γρηγοριος (ο στ) ολιγωτερον ενοχος του Αγαθαγγελου ως προς την Ελλαδα ; Εκεινος επενοησεν εναντιον αυτης - μηκετι αναγνωρισμενης και παρα των κυβερνησεων των αλλαων εθνων αυτονομου και ανεξαρτητου - ολεθριον σχεδιον και ουτος επιβουλευει αυτην - αυτονομον ηδη και ανεξαρτητον υπαρχουσαν ' διοτι απαιτουσι τουτο αλλοι απ΄αυτου ,ως εκ της διηγησεως θελει φανη.

Και εκεινος, υπο το προσχημα θρησκευτικων παραινεσεων, εμελετησε ν΄αποτοξευσει μεταξυ των Ελληνων ΕΜΦΥΛΙΟΝ ΠΟΛΕΜΟΝ ' και ουτος υπο το προσχημα της διατηρησεως ακεραιου και απαραχαρακτου της ορθοδοξιας , επενοησεν ή ανεδεχθη να εκτελεση παρ΄αλλων επινοημενον ολεθριωτατον σχεδιον ! ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΑΠΟ ΤΩΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΤΩΝ ΚΑΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΩΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ !!. (Πηγη : "ΑΠΟΛΟΓΙΑ" του Θ. Φαρμακιδη ,εκδ. Αγγ. Αγγελιδου )

Εχει κι αλλα αγαπητε μου , αλλα νομιζω πως ειναι αρκουντος ικανα ,για να σε κανουν να δεις που υπαρχει ορατος κιδυνος .Μπορεις να καταλαβεις θαρρω πως ειναι παγια θεση των ρασοφορων η απαξιωση των εννοιων ΠΑΤΡΙΔΑ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ,εν αντιθεση προς τους "αρχαιους παπουδες" σου ,οπως ειρωνικα τους αποκαλεις, οι οποιοι ΘΝΗΣΚΕΙΝ ΥΠΕΡ ΠΑΤΡΙΔΟΣ ελεγαν ...

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

quote:

---

quote:
Λάθος κατάλαβες και πάλι, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ....
Αν αφαιρέσεις από το Ημερολόγιό σου τις πιθηκομαϊμούδες του Δαρβίνου, που ακόμα περιμένουμε τα πολιτισμικά τους επιτεύγματα για να πεισθούμε πως ανήκουν στο ανθρώπινο είδος, τότε δεν θα σου λείψει ούτε ημέρα στο μέτρημα που έθιξες!

Για να δουμε λοιπον ,εχουμε ... 2006 *...-12%.../7<8*8+3= ...2[47(2χ-4ψ)-6] + 6χ^11ψ...44...= 5508 . Ναιαιαιαιαιαι! Αρε μεγαλεεεεεεε...εσκισες παλι ! Να που δικαιωθηκες Θα σε προτεινω για Νομπελ...

---

quote:

---

Για άλλη μια φορά - όπως σου συνέβη και με τον Ψηλό - δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις έναν απλό υπαινιγμό και μας κουράζεις με αναλυτικές εξηγήσεις:

---

Βρε Bartimaeus πλακα μου κανεις ; Οι "εξηγησεις" που λες οτι σε κουραζουν δεν ειναι παρα ενας αστειος σχολιασμος των 169 χαρακτηρων ! Ο δικος σου ,ο "εμπεριστατωμενος" επεξηγηματικος αντιλογος ,περιεχει 1822 χαρακτηρες !!! Κατα τα αλλα ... εγω δεν καταλαβαινω ... και εσυ -διανοια μου- βαζεις τα πραγματα στην θεση τους...

quote:

---

Μπορεί να θεωρηθεί πως η προϋπάρχουσα ύλη (το χώμα) που έλαβε ο Θεός, ήταν ακριβώς αυτά τα εκατομμύρια χρόνια της τύφλας μας ως πιθηκανθρώπων, το μεσοδιάστημα της εξέλιξής μας... NO PROBLEM

---

Τωρα θα φταιω εγω να σε "κουρασω" αναλυοντας με χημικα (!) στοιχεια πλεον , για να τεκμηριωσω τα οσα λες;

quote:

---

Χα... Πόσα θες να μας τρελλάνεις, ρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Θα ήθελα πολύ κι εγώ, με τη σειρά μου, να μάθω ΠΟΙΟΙ τέλος πάντων ήτανε οι Έλληνες Εθνικοί που χύσανε το αίμα τους για την ελευθερία της πατρίδας μας ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Μήπως είχαν κρυφτεί στις ερωτικές φωλιές του Πάνα στα βουνά της Πάρνηθας, στον Όλυμπο, στον Πάρνωνα ή το Μαίναλο και το παίζανε ανέμελοι χίππηδες και θερμοί εραστές του «θείου» ;;;;;;;;;;
Γιατί δεν διεκδίκησαν μερίδιο αναγνώρισης του υποτιθέμενου αγώνα τους και της προσφοράς τους στην Επανάσταση του '21 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Επειδή προφανώς τους κυνηγούσε ακόμη η κατεστημένη χριστιανική θρησκεία της... Οθωμανικής Αυτοκρατορίας!!! εε;;;

---

Θα παρεις τις απαντησεις σου στη συνεχεια ....

Λοιπον , σχετικα με τα ( ξενοφερτα-ξενοελεγχομενα )συνταγματα .
Το πρωτο συνταγμα που αναφερεις ( της Επιδαυρου) , του 1822 .... ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΘΗΚΕ !!!
Το δευτερο συνταγμα (που δεν αναφερεις,στο Αστρος), του 1823 .... ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΘΗΚΕ !!!
Το τριτο συνταγμα που αναφερεις ( της Τροιζηνας ) , του 1827 .... καταργηθηκε απο τον Καποδιστρια ...ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΘΗΚΕ !!!

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ; ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΟΧΙ !

Κανενας δεν ηταν ικανοποιημενος και υπερηφανος γι΄ αυτα , εννοω απο τους τοτε ηγετες της επαναστασης , και οσοι πλανευτηκαν και ελαβαν μερος στα γεγονοτα αυτα , γρηγορα αλλαξαν σταση .
Θυμιζω και τονιζω τι ειπε ο Θ.Κολοκοτρωνη : "Ακουεν ο κοσμος το συνταγμα και δεν ηξερεν οτι ειναι συντριμμα" . Ελπιζω να εχεις σε εκτιμηση τον Θ.Κολοκοτρωνη ετσι; Μεγαλυτερη σημασια ομως εχει αυτο που λεει η μανα του : Συνεχιστε παλληκαροπουλα,συνεχιστε τον κλεφταρματολιτικο Κολοκοτρωνεϊκο αγωνα και βαλτε λιπασμα στ΄αρματα σας το λιπος 100 Κολοκοτρωνηδων που εχουν χαθει απο παπαδοπροδοτες και σκυλοτουρκους μαζι .

Αλλα ξεχασα ,κι αυτη ειναι ιδιοτελης και χολωμενη !

quote:

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΤΕ ΚΑΝ ΣΤΑ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ...
... ΟΥΤΕ ΣΑΝ ΑΠΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ!!!
... ΟΥΤΕ ΕΣΕΙΣ, ΟΥΤΕ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΑΣ!!!

---

Παλι με περιοριζεις ... σου ειπα ,δεν εχω θρησκευτικα πιστευω Ειναι φανερο παντως το ποσο εχεις μπερδευτει !
Τι σημασια εχουν ολα αυτα ; Ποια λογικη διακρινεις στ΄ανωτερω γραφομενα σου ; Η μη αναφορα σημαινει ,μη υπαρξη;

quote:

---

ΚΑΙ ΚΑΝΕΤΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΥ ΣΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ;;;;;;!!!!!!

---

Οχι φιλε μου .Μαθηματα πατριωτισμου δεν θελει ο Ελληνας ,ας ειναι και χριστιανος ! Την κρισιμη ωρα ,ολοι οι Ελληνες γινονται ενα. Θελουν ομως ολοι οι ιεραρχες σας και μαλιστα εντατικοτατα ! Ιδιαιτερα οι κεφαλες !!

quote:

---

Και ψάχνετε τώρα σαν τους γύφτους στα σκουπίδια να χορτάσετε την πείνα σας με κανένα «σάπιο φρούτο»!!!
Και μετά από εντατικό κι εξαντλητικό ψάξιμο βρήκατε τα λιβελλογραφήματα του κάθε ιδιοτελή και χολωμένου παπά και τ' ανεμίζετε σαν λάβαρα της εμπαθούς και πικρόχολης εμφυλιοπολεμικής σας εκστρατείας και προπαγάνδας!!!!!!!!!!!!

---

Καλα ε , δεν παιζεσαι ! Ο Καποδιστριας εξιστορισε λιβελους ;;;;Τα στοιχεια που σου εδωσα περιγραφονται στην αρχικη εκδοση του 1840 !!!! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΔΙΑΨΕΥΣΘΟΥΝ ΠΙΑ !

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

Το πλήρες κείμενο του Πατριαρχικού 'Αφορισμού
Καλλίνικος ελέΩ Θεου αρχιεπίσκoπoς Κωνσταντινoυπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικος Πατριάρχης.
»Θεoφιλέστατε αρχιεπίσκοπε Δημητζάνης, εν αγίω πνεύματι άγαπητε αδελφε και συλλειτουργε της ήμων μετριότητος, κυρ Φιλόθεε, και Εντιμότατοι κληρικοί, ευλασέστατοι ίερείς και τίμιοι προεστωτες και δημoγέρovτες καi. κοτζαμπασίδες και πρόκριτοι και λοιποι απαξάπαντες ευλογημένοι χριστιανοι της επαρχίας ταύτης, τέκνα εν κυρίω ήμων αγαπητα χάρις είη ύμϊν και ειρήνη παρα Θεου. H κραταιοτάτη και ευεργετικωτάτη εις ήμάς βασιλεία, το δικαιότατο και πολυχρονιώτατον δοβλέτι, με το να προνοηται πάντοτε δια την ήσυχίαν και καλην κατάστασιν όλων των ύπηκόων και πιστων ραγιάδων, όπου ειναι ύποκείμενοι' εις την βασιλικήν του επικράτειαν και μέ το να επαγρυπνεi και προστάζη με πάσαν δύναμιν δλους τους ήγεμόνας καί κυβερνήτας, σπou εύρίσκονται εΙς κάθε χώρανκαι τόπον δια να εχουν. μεγάλην επιστασίαν καί προσοχην εΙς εκείνα, όπόσα
άρμόζουν εΙς εξολόθρευσιν καΙ τέλειον άφανισμόν των κακοποιων ανθρώπων _
και εΙς εκείνα όπου συγχύζouσι καί προξενοϋν ταραχήν εΙς την κοινην και την κατα μέρος ασφάλειαν, εΙς τους πολλούς δηλαδή και εΙς τον καθ' ενα ξεχωριστά. Πολλους ύψηλους προσκυνητούς όρισμσύς και ύΨηλα φερμάνιαεξαπέστειλα( ν) κατα διαφόρους καιρους και ήγεμονικας εξουσίας και εφανέρωναν εΙς τους κατα καιρόν ύψηλοτάτους μόρα σαληδες, την ύψηλην αυτης σούλησιν και θέλησιν ώς πατρικήν κάι περιείχον τας νέας και κατα πολλα γνωστικωτάτας διατάξεις και προσταγάς, των όποίων ύψηλων προσταγων, ή κατα το γράμμα ενεργητικη πράξις και ή .Q.πο μέρους "δλων ή μων των ύπηκόων χρεωστουμένη διαφύλαξις, χωρις αμφιοολίαν συμφέρει δια την καλήν κατάστασιν και ήσυχίαν όλων εκείνων όπου κατοικουν εΙς τον Μωρέα. και δια την αποφυγην της δεινής τιμωρίας απαραίτητον να πάθωσι και δοκιμάσωσιν, δσοι. από εσάς φέρονται εναντίοι τη ς ύψηλης προσταγη ς απο κακοπροαίρετον γνώμη τους. Πολλες φορες και ήμείς με ύψηλήν προσκυνητην προσταγην εγράψαμεν και εΙς την αρχιερωσύνην σου και εΙς τους λοιπους συναδέλφους αρχιερείς

το'ii Μωρέως 1GαΙ.εις ά.λλους κατα τόπους προεστώτας και ήγουμένους, όπου εΙναιτου κλήρου καΙ της τάξεώς μας. Καθως ομοίως εγράψμμεν καΙ εις τΟ'υς κοτζαμπασίδες, δη μογέροντας προεστώτας καΙ λοιπούς κατοι;κουντας εις τον Μωρέαφανερώνοντας εί-ς όλους τούς πατρικώς καΙ εκκλησιαστικώς τα πρέποντα εΙςεσάς καΙ τα συμφέροντα, παρακινουντες σας ολους εις το να έχετε μεγάλην προσοχήν, να φvλάττετε απαρασάλευτα όσα πρ.οστάζεσθε .με κάθε ο μόνοι αν καΙ μεμεγάλην δουλικην κλίσι ν καΙ να εμποδίζετε με κάθε :τρόπον καΙ με ρλην σας τηνδύναμι ν κάθε κίνημα, οπου εΙναι εναντίον εις τας 6ασιλικας προσκυνητας προσταγας καΙ ώς αίτιον κάθε παιδεύσεως καΙ πικρά~ τιμωρίας εις εκείνους όπουαποτολμουν να ευγουν απο τα όριά τους.
»ΚαΙ κατα ~o παρσν με το να ε6ε6αιώθη ή κρdταιοτάτη 6ασιλεία, καΙ το ύψηλον δο6λέτι, ότι πολλ.οΙ καΚΟΠΟΙQΙ κλέπτα"ι απο" τΟ'υς ιδίους μωραίτας, παραφυλάττουν ftg ταίς στράταις καΙ σκοτώνουν κρυφίως καΙ με απάτην τούς δια6άτας~καΙάλλοι πάλιν αύθαδώς με οπλα καΙ άρματα αντιστtκο~~ιμετα τών σε.ίμένιδων. ~ Απο 10 άλλο μέρος πολλοΙ απο τούς κοτζαμπασίδες καΙ δη μογέροντες (χωρΙς να έχετε είδη σι ν εσείς οί ίερωμένοι, ώς είμεθα 6έ6αιοι) με μίαν πρόφασΙΥ, ότι εις τον τάδε καζάν εφάνησαν κλέπται καΙ εσκότωσαν ΤΟ,! τάδε δια6άτην καΙ ακολούθως δια να ταιριαχθώσιν εδόθησαν τόσα άσπρα καΙ άλλοτε πάλι λέγουν οτιοί κλέπται επιασαν τον τάδε άνθρωπον εις την στρ"άταν καΙ τον επη ραν σκλά60νκαΙ δια την αξαγοράν του εδόθησαν τόόαάσπρα καΙ με αυτας τα-ς αΙτίας χαρατζώνουσι με 31ίλη-θος ασπρών τους πτωΧσ'υς ραγιάδες,.χωρΙς έλεος καΙ καμμίαν συνεgίδησι ν καΙ κερδΙζουν άσπρα αάε6ώς καΙ παρανόμως καΙ κάμουσι τον έαυτρντους δμοιον με τούςκακοχρόπους κλέπτας καΙ δ.ια ν& είπωμε'Ψκαλύτερα χειρότερον απο αύτούς ~αΙ νομίζουσι ν ενα τυχερον εύρ,ημα, το να εΙ ναι οί κλέπται, διατα εδικά ΤQυς τέλη και κέρδη, καΙ ακολούθως όχι Oτι~ δεν σuμ60η θουσιν, αλλα καιεκ του εναντίον κρυφ-ίως και με~τρόπoυς πλαγίουg κάΙ μυστικούς γίνονται εμπόδιον εις την καταστροφ"ην καΙ αφανισμον αυτών τών κακοποιών κλεπτών. Καιεπειδη κάθε πρόφασις καΙ αιτία είναι α6έ6αιος..καΙ ανεμπί<η;ευτος, Οτι δεν έχουνκαμμίαν μετοχηVi με τούς κλέπτας οί μωραίταις, ώσαν οπου ο .Μωρέας απο όλατα μέρη κατα την φυθικην κατάστασιν εΙ ναΙ περι ΤQυγισμένος. με θάλασσαν καιδιατρέφει J!jάντοτε Τσ'υς ιδίους μωρα~τ~ς καΙ με ευκολίαν φυλάττεται σίγουρααπο κάθεl! διάφορον εμδασίαν τών κακοποιών αυτών απο τα έξω fJ.?ρη καΙ το πε
ρισσότερον, όπου έχει καΙ διωρισμένους δια περισσοτέραν φύ λαξ ι ν τόσους καΙ
~
τόσουςμπελουκμπασάδες, τζερδετζίδες καΙ άλλους καπομπασίδες εις κάθε~πp
λιτείαν καΙ χωρίον.
»Δι' αυτάς λοιπόν τας προφάσεις καΙ τα κάτω όΠΘυακολουθQυν, ώργίσθη καΙ άναΨε τον δικαιόχατον θυμσν];ο Φtλόπτωχον, φιλοδίκαιον, ύψηλον δο6Άέτι καΙ η θελε κάμη εύθύς'τώρα τηνι δλοϋστερι νην 6αρυτάτην παίδευσιν εις εκείνους οπου ~τόλμησαν να κάμουν τα το.ιαυτα, αν ίσως ο φιλανθρωπος. καΙ φιλυπήκοος στοχασμος του κραταιοτατου καΙ.πoλ~χρoνίoυ ~o6λετίoυ, 'δΈΥηθελεν εμπΘδίστι
και δυσκσλέ'υση αύτην την"Ογλήγωρον"επιχείρησιν και ωστε-να σταλώσι προτή

λουν και' σωφρονίσουν τούς τοιουτους καΚOΠOIιOύς
σφοδραν εις ήμας γενομ.ένην -ιjψηλην προσταγή ν, φα τούςμωραίτας ίερωμένους και' λαϊκούς, την ύΨηλην α:'
κ~τα τόν τρόπον όποϋ εφεξής κατα πλάτος σημειώνομεν σιαστικας έπιστολας εις σλους σας, γράφομεν δε και' ήί :t _
τούς προεστωτας της επαρχίας σου και δημογέροντας -_. νερώνοντας στι εξεδόθη νέον προσκυνητόν και φοοερόν εστάλη, πρός τον ύψηλότατον μόρα'οαλη παρια εφ-εντη ~
να οάλη εις κάθε σύστασι ν και πραξι ν -με τόν πλέον σι γ νότερον τρόπον εκείνους τούς πρώτους ύψηλούς όρισμσύς. σταγας καΙ αποφάσεις.δια περισσοτέραν αύξησιν. καθώς ~φερμάνι; εις Τούρκους καΙ ρα:Υιάδες, όθεν δια μεν τούς ΤΙ -να-φρ-σντίζωσιν οΙ άγιάννηδες και' οοϊοονταδες, καθως θέ~_= ύΨη,λον φερμάνι Τθϋ πoλυχρoνεμέν~υ~6ασιλέως μαζ, δπου ~ Tρ~πoλιτζαν' εις το ύψηλον τζιoάνι~ όποϋ να τό ακούσουν δ φανερώνει δια τούς ραγιάδες. 2Ιδού κεφαλαίωδως καταγ ροϋσαν ή μων επιστοΑην και ακούσατε.
»α) Kεφά~αιoνπρoστάζει στι εις όποιον χωρίον ητζιΦλΙκι _' οΙ κλέπται, Όί4tροεστωτες και δη μογέροντες εκείνων 1ίων χω .. εις ταυς κοτζαμπασίδες τοϋ 'καζα εκεί -όποϋ ύποχάασονται τcΣ κια εχουσι χρέος οί κοτζαμπασίδεg χωρΙς αργοπορίαν να
τοvς κλέπτας και να τούς δίδωσι εις τον οοϊδόνδαν ''Και ζαγιάννηδες, απο τούς όποίους να αποστέλλωνται εις'τον μόρ . ντη μας, δια~να λάοωσι κατα νόμους τα επίχειρα της 'Κακίας 'Ι,", ρηθεντες "'πρoεστ~τες καΙ δη μqγέροντες τo~ χωρίου καΙ τζιφ. "', μπασίδες των κα~άδων~&.πό αμέλειάν τψν , ήθελε φανωσιν ενα "_~ οασιλικην προσταγή ν, παραΌ).έποντεs,τούς~1ίΟΙ0ύΤQυς κακο < ου" δοκιμά.σωσι οαρυτάτην και' ~γά~ην ζη μίαν εις άσπρα θέλai; σταυρόν και πικρον θανατον δια να γίνουν .και παράδειγμα είς
~ »0) eι Ολοι οΙ κοτ.tαΡπαο:ίδες τοϋ καθ' ένός κάζρ εΧΘυσι χρέος ν8! ταυς εύ~ισκoμένoυς ραγιάδες ε~ς τα Χα/.ρία και ~ζιφλίκια εις τούς κεφιλεμέδες, ωστε όποϋ νμ ύπόσχεται ό ενας δι~ τόν άλλον, -, τζαμπασίδες να πέρνωνται ιδιοχείρως γεγραμμένοι κεΦltλεμέ νοϋν ειςτό σιγκίλι ~τoϋ ίερού μεχκαμε της Τριπολι τζας. γ) Το εν,
εις αυτούς ταυς κεφιλεμέδες, όποιος από τούς ρqιΥιάδες ή θελε ,~
~ ~
κακοποιός, ό μητροπολίτης εκείνος όποϋ όρίξει τόν καζαν :t
. .
όποίον εύγένουν οί κλέπται, θέλει αποδιωχθή από την επαρχία _~_
σι ν κατα τό παλαιόν ύψηλi>ν φερμάνι, στι να μην πέριvτι ποτε ., Κατα τόν Κεφιλεμε όποϋ ή θελε γένη, όποιος απq τούς ραγιάδες κανένα άπταιστον οί πρωτοι κοζαμπασίδες τού καζαπα εκεί vou.. ~ τζιΦλικίου, όποϋ ήθελε γένη ό φόνος, εχουσι χρέος να παραστή παραδίδοντές τον εις τον οο.ί6όνδα και άγιάννηδες, απο τούς C
λεται ό φονευς με ιλάμι της ίερας κρίσεως εις τον ύΨηλότατov ~άό;έ~ιll μας. ε) τα πράγματα και ύπάρχοντα του φονέως με ιζίνι της ί~Qός ZQίoεως, να πωλωνται και να δίδωνται εις τΟ'υς κληρονόμους του σκoτωμέwισ. άν ίοως και ό φονευς εκείνος δεν ήθελε εχ!) πράγματα και μούλκια, πρέπει ba.. &ιοί' εύρίσκονται εις τον καζαν εκείνου 11 εις το χωρίον η εις το τζιφλίy..ι.~ ~_ό.ιoίoν έγινε ό φόνος δια δυσώπησι ν και άνάπαυσι ν των κλη ρονόμων τoU +Δ-τ-λ:: ντο; θέλει άπoδoθfί και ή τιμη του αϊματος και να δίδουν και ύπόσχει-ν Oa noω; καιό φονευς εκείνος ή θελε φύγη να μη γυρίση εις το έξη ς πώπOtΣ ό-σ- ης τονκαζαν εκείνον 11 εις το χωρίον η εις το τζιΦλίκιον.
»Α-όται εΙ ναι αί ύψηλαι οασιλικαι γενόμεναι προσταγαι εις δλοι,ς uιί,ς aοτους ραγιάδες, τας όποίας θέλω oεoαιωθfί το περισσότερον, όπόταν ιέ ~ν ;τροσταγην του ύψηλοτάτου μόρα οαλη εφέντη μας, θέλει συναxOiiιε ~ Τρι..ϊολιτζαν όλοι οί μητροπολίται και επίσκοποι του μωρέως, μαζί μέ -ιoUς ~ϊασίδες προεστους και δημογέροντας, και θέλετε παραλάο!) την ΠO{JIOioιιYήμών πα
τριαρχικην επιστολήν. καθως θέλει άκούσετε και τας ύψηλάς ΛQuυ l~ διά το
καθολικον και κοι νον νιζάμι, όπου θέλουν άπoφασισθfί a..ι-τό τOU iι.ιιlmάτoυάφέντου μας χωρις καμμίαν άργοπορίαν. CΙOθεν επειδη .και είναι ~ιιrriι απαραί τητος να λάοουν τέλος και να φυλάττωνται άκριοως αυτά τά 600ιlιXΆ νιζάμια, και επειδη φοοερίζονται φοοεραι παιδεύσεις και πικρόταιοι θcnαIOΙ ειςεκεί νους όπου εναντιούμενοι ή θελε φανωσι ν ύπόδικοι, παρακι νΟΟΡποι είς τουτοείτε άπο άμέλειαν είτε άπο πονηραν γνώμην, δια-τουτο αμα εκιιJ.ιιCJUlOllXώς καιπ~τρικως προλαμοάνοντες φανερώνομεν εις όλους σας τα ίδια <rnμfιoσlri'OVtάςσας δλους περισσότερον την μεταξύ σας σύμφωνον όμογνωμίαν χιιί Βρήνην, ώσαν όπου εΙναι αιτία και άρχη δια την καλην τελείωσιν των vέorιαύιiiJν δασιλικων !tροσταγων για την ήσυχίαν και άσφάλειαν όλης της ΚOΙwΠιιl~ διά το
όποίον και οεοαιωθέντες, την δυνατην οασιλικην άπόφασι ν το <παΟΕιιόν xαi άμε- .
τάτρεπτον δια την τελείωσιν, το όγλήγωρον δια την ενέργειαν καί τίp~ν και τον οαρύτατον και μεγάλον οασιλικον θυμόν. Προσέχετε άκριοώ; μi Olιp σας τη δύναμι ν και φυλάττετε άπαρασάλευτα τα όσα προστάζεσθε μέ ί,.ιιlίp όπόφασιν και προσταγην και είναι χρέος άπαραίτητον εις όλους, διόn ή JψO(ΠαγηεΙναι οασιλικη και ύΨηλη και όπόταν ή δικαιοσύνη εχ!) θεμέλιον χοί σnμιpέρoνδια την άσφάλειαν- και ή συχίαν εις όλην την κοινότητα και εις Πιν μειιιχήν των.ραγιάδων, τότε περισσότερον εχετε χρέος να λαμοάνετε περισσότεQoν w.ov, καιμε καλην συνείδησιν να τελειώνετε τας οασιλικας προσταγάς. xαi μέ τά έργαεμπράκτως εχοντες αυτα πάντοτε εις τον νουν σας άνίσως όμως (τό όJwϊov άμποτε να μην ή θελε γί νη) και κάμνοντες τα εναντία, ή θελεν άντιστέγ.εοθε είς τά ίιψηλαφερμάνια και εναντιησθε θέλει κατακριθητε ώς παρήκοοι, καί οί μΕν lαϊκoί, άφ~ ο-ό δοκιμάσετε τα χαλεπώτατα παιδευτήρια θέλει λάοετε και =nX{)όν θάνατον της ζωη ς σας, οί δε ίερωμένοι θέλετε χάσετε το εκκλη σιαστικόν σας ~ωμα. και ή άρχιερωσύνη σου άπoδειωχθfίς παντοτινα άπο την επαρχίαν O<ro xαi ά-ί-τό κάθε εκκλησιαστικον άξίωμα. προσέχετε λοιπον μήπως και κατά σι,9νήθειαν η άψηφησίαν νομίζοντες τας φοοερας ταύτας γραφομένας ύψηλάς π{)ο(παΥάς. η θελε καταφρονή σετε το πλέον παραμικρότερον, σηκώνοντες.εναντίον του εαυ1 τον σασιλικον θυμον και άγανάκτησιν, όπου προξενεί τα πολυστένακτα δι και δε θέλει εϋρητε κανένα σοηθόν, μήτε καμμίαν άλλην ωφέλειαν άπο τ~ φελη μετάνοιάν σας. Δια την ησυχίαν και καλην κατάστασιν όλου του μ εγι νεν αυτο το θεοφώτιστον νιζάμι, και άποσλέπει είς την άσφάλειαν και ~ όλης της κοινότητος δια τΟ'υτο εΙναι ακόλουθον με ίδίαν σας προθυμί αυτοθέλητον προαίρεσιν,. και με δλην σας την δύναμιν, να προσπαθήσ: την άκρισεστ<iτην διαφύλαξιν τών προσταζομένων, δια να μέyετεελεύθε~ σης σλάσης τών κακοποιών άνθρώπων, και θέλετε εύρητε,είς το εξής τα oc ελέη, όπου να τgέχωσι ν είς εσας πλούσια και άδιάλειπτα. άνίσως όμως, 'κι
άπο σας δια την πλεονεξίαν του δια να ωφελή τον εαυτόν του, κατατ' άσεσώς και σασανίζl1 τΟ'υς πτωχΟ'υς ραγιάδες με παράνομα και άδικα. χα και παρσίματα, και νομίζει ενα τυχη ρον εϋρη μα δια τα χωριστα άλλα τέλ εύρίσκωνται κακοποιοι είς αυτην την λησταρχικην ζωή ν , και χαίρονται είς νικά, και προδίδουν τΟ'υς άνθρώπους δια να σκοτώνωνται, ο.οτος θέλει π τας πολι τικας παιδείας και είς τας εκκλη σιαστικας ή μών καΊ:άρας και
σμΟ'υς καθως και συνοδικώς γράφοντες άποφαινόμεθα εναντίον είς τους τους, ότι όταν είς το εξης δεν ήθελε κάμωσι με προθυμίαν και μεγάλην νήν, κατα τας σταλεί σας ύψηλας σασιλικό-ς προσταγας και φερμάνια και δ λε παύσωσι ν άπο τας τοιαύτας άσυγχωρήτους κακίας και πονη ρίας, ύπά άφωρισμένοι,κατηραμένοι και άσυγχώρητοι, και μετα θάνατον άλυτοι,
μπανιαίοι και πάσαις ταίς πατριαρχικαίς και συνοδικαίς άραίς ύπεύθυ ένοχοι του πυρος της γεένης, και τφ αίωνίφ άναθέματι ύπόδικοι. όθεν μην πάθετε τα τέτοια μισητα και άποτρόπαια, ποιήσατε ώς γράφομεν i φάσεως ή δε του Θεου χάρις είη μεθ' ύμών.
»αωε' (1805) οκτωσρίου κε'
»Κ'ωνσταντι νουπόλεως και εν Χφ άδελφος και ευχέτη ς
Καισαρείας Φ ιλόθεος και εν χφ άδελφος και ευχέτης
Κυζίκου "Ιωακειμ και εν χφ άδελφος και ευχέτης
Θεσσαλονίκης Γεράσιμος και εν χφ άδελφος και ευχέτης
Βερροίας Χρύσανθος και εν χφ άδελφος και ευχέτης
Προ-ίλάσόυ Παρθένιος και εν ΧΦ αδελφος και ευχέτη ς
παλαιών Πατρών Μακάριος και εν χφ άδελφος και ευχέτης
Hρακλείας Μελέτιος. και εν χφ άδελφος και ευχέτης
Νικομηδείας" Αθανάσιος και εν χφ άδελφος και ευχέτης
Προύσση ς " Α νθιμος και εν χφ άδελφος και ευχέΤής
"Αγκύρας "Ιωαννίκιος και εν χφ άδελφος και εvχέτης
Ξάνθης Ναθαναηλ και εν χφ άδελφως και ευχέτης
Μιτυλήνης ~Iερεμίας και εν χφ άδελφος και ευχέτης

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

Έχεις να παραθέσεις στοιχεία για το που ήταν οι Έλληνες Εθνικοί όταν το έθνος μας διήνυε αιώνες σκλαβιάς;;

Ειλικρινά, υπάρχει καμιά πληροφορία για τη συμμετοχή των Εθνικών στους εθνοαπελευθερωτικούς αγώνες;;

Η Ορθόδοξη Εκκλησία έδωσε το παρόν στους αγώνες του έθνους μας.
Οι Εθνικοί που ήταν τότε;;

Αναρωτιέμαι, ποια είναι η συμμετοχή τους, η δράση τους στα κοινά;;

Ασχολούνται με τίποτα άλλο πέρα από το να πολεμούν το Χριστιανισμό και να καπηλεύονται τον αρχαίο μας πολιτισμό;;

Που είναι τα συσσίτιά τους το χειμώνα;;
Ποια είναι τα κοινωφελή ιδρύματα που κατέχουν και συντηρούν;;

Δεν μπορεί, τόσα χρόνια υπάρχουν και δραστηριοποιούνται, όπως ισχυρίζονται και οι ίδιοι, θα πρέπει να έχουν κάποιο έργο να παρουσιάσουν και αυτοί, έτσι δεν είναι;;

Είμαι περίεργος να δω τι έχουν κάνει, αν έχουν κάνει, από τα παραπάνω που αναφέρω;;

Κατανοώ πως το ρήμα "ο μη μεθ'εμού κατ'εμού εστί" δεν βολεύει και πολύ τους φονταμενταλιστές Χριστιανούς γιατί είναι γενικό και πρέπει καλά και σώνει να μπει ο αντίπαλος σε μαντρί για να ξέρουμε τι μας γίνεται. "Ναι, έτσι είμαστε εμείς αλλά και σείς κάνατε εκείνο". Αν ο άλλος δεν είναι σε μαντρί, τι να του πεις... "Ναι, εμείς είμαστε κακοί αλλα για σας δεν ξέρω;"

Στην επόμενη οικουμενική σύνοδο να προτείνετε να αλλάξει αυτό και να γραφτεί "ο μη μεθ'εμού εθνικός εστι" οπότε αυτόματα θα γνωρίζουμε και μεις ότι ανήκουμε εκεί βρε αδερφέ και σεις θα μπορείτε να κάνετε καλύτερα τη δουλειά σας.

Πάντως για τα συσσίτια και το "κοινωνικό έργο" της εκκλησίας, πληρώνουν όλοι, Ευρωπαίοι και Έλληνες και μάλιστα χωρίς να ερωτηθούν. Όσο για το ιερατείο; Δημόσιοι Υπάλληλοι με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος που ξεσηκώθηκαν όταν απορρίφθηκε η προσφυγή τους για να παίρνουν "επίδομα παραγωγικότητας"!

Υ.Γ. Δεν ήξερα ότι ο Κοραής ήταν "χολωμένος παπάς" και "σάπιο φρούτο". Επίσης δεν ήξερα ότι ο Παπαφλέσσας που επικυρήχτηκε από το Πατριαρχείο μετά τον αφορισμό της Επανάστασης απ'αυτό ήταν επίσης χολωμένος παπάς. Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η Χριστιανική υστερία ... συγνώμη, ιστορία ήθελα να πώ.

Κάθε χρόνο, το καλοκαίρι η Γενική Γραμματεία Απόδημου Ελληνισμού οργανώνει κατασκηνώσεις για τα παιδιά των ομογενών διαφόρων ηλικιών. Ας δούμε το κόστος για τους συμμετέχοντες:

Έξοδα Κατασκήνωσης: 0 (μηδέν)
Αεροπορικό εισιτήριο με επιστροφή: 0 (μηδέν)
Παράταση διαμονής: 0 (μηδέν)

Την ίδια περίοδο, η "Ιερά Αρχιεπισκοπή Β. και Ν. Αμερικής" οργανώνει κατασκηνώσεις για τα ίδια παιδιά στο Ionian Village

Κόστος για τους συμμετέχοντες:

Κατασκήνωση: $3.490
"Βυζαντινό" πακέτο: $3.990
Παράταση παραμονής: συν $175
Αργοπορία πληρωμής: συν $250
Αν φέρετε κάποιο από τα δικαιολογητικά καθυστερημένα: συν $75
Αλλαγή ημερομηνίας επιστροφής: συν $300
Αν ακυρώσετε την κατασκήνωση πριν 3 μήνες τουλάχιστον: $200
Αν την ακυρώσετε πριν 49 μέρες: $1500

Δεν είναι λοιπόν παράξενο που πολλές εκκλησίες "Ορθόδοξες" εδώ πέρα υπογράφουν σαν "Ιερός Ναός Αγίου Τάδε, A.E." (για τους δύσπιστους έχω και φωτογραφίες από checks).

quote:

---

Βρε Bartimaeus πλακα μου κανεις ; Οι "εξηγησεις" που λες οτι σε κουραζουν δεν ειναι παρα ενας αστειος σχολιασμος των 169 χαρακτηρων ! Ο δικος σου ,ο "εμπεριστατωμενος" επεξηγηματικος αντιλογος ,περιεχει 1822 χαρακτηρες !!! Κατα τα αλλα ... εγω δεν καταλαβαινω ... και εσυ -διανοια μου- βαζεις τα πραγματα στην θεση τους...

---

Άχ αυτή η απαρχαιωμένη σας προπαγάνδα, άχ!! Βρε αθεόφοβοι, ούτε καν κάτι ποιο έξυπνο δεν μπορείτε να σκεφείτε εδώ και τόσα χρόνια (παραπλάνησης..)?

Πάμε να δούμε τα έργα και τις ημέρες του (τουρκόφιλου) παπαδαριού:

Είναι γνωστή η τάση παραχάραξης των ιστορικών γεγονότων της επαναστάσεως του αφυπνισμένου ελληνικού έθνους του 1821 από το ρωμαίικο γένος των ορθοδόξων (κατάλοιπο της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας) το οποίο υπό την ηγεσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και της παλιάς αριστοκρατίας της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που είχε συνείδηση ρωμαίικη (ρωμαϊκή) και όχι ελληνική, έβλεπε τα σχέδια και τους αγώνες για την δημιουργία ελληνικού κράτους ως εμπόδιο στα δικά της φιλόδοξα σχέδια (Η «περίφημη» εικόνα περί «Ρωμανίας», στην οποία θα υπάγονται όλα τα ορθόδοξα έθνη της Βαλκανικής, με συνδετικό κρίκο όμως όχι το έθνος αλλά τη θρησκεία και την Ορθοδοξία, με πνευματική και πολιτική εξουσία στην γενέτειρα του καισαροπαπισμού Κωνσταντινούπολη).

Δεδομένου ότι δεν ήτανε το ευκολότερο πράγμα να ξαναγράψουνε την ανεπιθύμητη ιστορία των Ελλήνων αγωνιστών του 1821, που αγωνίστηκαν πληρώνοντας βαρύ φόρο αίματος για το όραμα της παλιγγενεσίας και αναδημιουργίας του Ελληνικού Έθνους κατά τα συμφέροντα της Ρωμιοσύνης, προχώρησαν σε πιο «διπλωματικές» λύσεις και ενέργειες, όπως στην άρση του Αυτοκέφαλου, την έμμεση επιβολή της ρωμαίικης συνείδησης στο λαό αντί της ελληνικής υπό την μάσκα του έλλληνοχριστιανισμού, καθώς και στον….. «εξαγνισμό» και την «επαναδιατύπωση» κατάπτυστων κειμένων που δεν πέτυχαν τους «ευγενείς» στόχους των φαναριωτών, πλην όμως παρέμειναν σε……κυκλοφορία!!

Ένα τέτοιο «μνημείο» πατριωτισμού αποτελεί και το κείμενο του αφορισμού των Αλεξάνδρου Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσου, όπου αφού συμβουλεύει τους λοιπούς αγωνιστές του επαναστατικού κινήματος να ξαναγίνουν πιστοί ραγιάδες όπως όρισε ο Θεός, υπεγράφη από τον Γρηγόριο Ε΄ και τους άλλους «αγίους» ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ, ώστε να προκαλεί πραγματική φρίκη!

Ας μην επεκταθούμε στο περιεχόμενο του κειμένου του αφορισμού κατά των πρωτεργατών της Επαναστάσεως του 1821, μία άσκοπη και περιττή κίνηση που υποδηλώνει την γνησιότητα των εκφραζομένων στο κείμενο αυτό απόψεων των, διότι κάτι τέτοιο ΜΟΝΟ ΑΗΔΙΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙ.

«Εικονικό-ψευδοανάθεμα» λοιπόν κατά τα ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ της ορθοδοξίας το κατάπτυστο κείμενο αφορισμού, καθότι έπρεπε να…..αποσοβήσει μας λένε την απειλούμενη επανάληψη των κατά χιλιάδες σφαγών των Ελλήνων, όπως είχε συμβεί με τα «Ορλωφικά».

(Στο σημείο αυτό θα πρέπει ίσως να συλλογισθούμε ότι σύμφωνα και με τις Αποστολικές εντολές, …”Πάσα ψυχή έξουσίας ύπερεχούσαις ύποτασσέσθω. Ού γάρ έστι έξουσία εί μη από θεού” {Προς Ρωμαίους 13,1} δεν κάνει τίποτα το κακό ή ενάντια στην Θρησκεία του ο Γρηγόριος Ε΄, παρά διαφυλάττει τα κεκτημένα.....)

Αλλά ας μείνουμε στα ιστορικά δεδομένα και να δούμε πόσες φορές έπρεπε πια να (τάχα!) «αποσοβήσει» διάφορες «απειλές» το Ιερατείο με παρόμοια «πατριωτικά» και «κρυπτο-αγωνιστικά» μηνύματα!! (απειλές σύμφωνα με τα συμφέροντα ΠΟΙΟΥ άραγε?).

Κατ’αρχάς θα πρέπει να τονιστεί ότι η τουρκόφιλη στάση της Μεγάλης Εκκλησίας συνεχίστηκε και μετά τον Γρηγόριο Ε΄, και άφησε μάλιστα ανεξίτηλα τα σημάδια της στον χρόνο. Ο διάδοχος του Άνθιμος Γ΄(1822-1824) εξορίστηκε γιατί δεν μπόρεσε να κατευνάσει τους επαναστατημένους Έλληνες!!!

Τον διαδέχθηκε ο Χρύσανθος, ο οποίος δημοσίευσε εγκύκλιο προς τους επαναστατημένους Έλληνες και ιδιαίτερα προς τους Κρητικούς και τους Αγιορείτες μοναχούς, συμβουλεύοντας τους να ειρηνεύσουν με τους τούρκους. Κατά τη Ναυμαχία του Ναβαρίνου, ο πατριάρχης Άγαθάγγελος ζητούσε από τους Έλληνες να έλθουν σε συνεννόηση με την Τουρκία και να μη δεχθούν τη συμφωνία των προστάτιδων δυνάμεων (6 Ιουλίου 1827), με την οποία η Έλλάς ανακηρυσσόταν αυτοκέφαλο κράτος!!! Σε αυτές τις περιπτώσεις τι να θέλανε άραγε να «αποσοβήσουνε» ή να «γεμίσουν με στάχτη» φίλτατε Bartimaeus????

Ένας ακόμα αφορισμένος αγωνιστής του 1821 είναι όπως γνωρίζουμε ΚΑΙ ο Οδυσσέας Ανδρούτσος (το κατάπτυστο κείμενο του αφορισμού του υπεγράφη “ Την δ΄ Ιουνίου αωκβ΄ έν Άργει, από τον Μίνιστρο της θρησκείας, Ό Άνδρούσης Ίωσήφ”), ο οποίος κυνηγήθηκε άγρια από την Εκκλησία ως «περιφρονητής της θρησκείας και βάρβαρος», ΑΦΟΥ ΕΙΧΕ ΕΚΤΕΛΕΣΕΙ ΕΝΑΝ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗ, τον Παπαναστάση, επειδή προπαγάνδιζε υπέρ της υποταγής στην «νόμιμη» Τουρκική κυβέρνηση και μετέφερε διατάγματα αμνηστείας, προς διευκόλυνση των «πατριωτικών» και «αγωνιστικών» σκοπών του Πατριαρχείου!! (Κόκκινος, τ.Ζ΄σελ. 134).

Έτσι, βλέπουμε ότι ΟΙ ΓΕΛΟΙΕΣ αιτιάσεις περί «στάχτης» ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, κάθε άλλο παρά την αλήθεια εξυπηρετούν, αλλά πολύ περισσότερο την καμπούρα του ανθελληνικού Πατριαρχείου.

Για του λόγου το αληθές, εάν δηλαδή τελικά προσπαθούσε το Ιερατείο να «αποσοβήσει» καταστάσεις ή ήτανε οι πραγματικές τους απόψεις που διατύπωναν, ας παραθέσουμε ένα απόσπασμα από την συντηρητικών απόψεων εφημερίδα της εποχής «Εύαγγελική Σάλπιγξ» (ρωμαιοχριστιανικών συμφερόντων, κυκλοφορούσε αρχικά στο Ναύπλιο και αργότερα μετακόμισε στην πρωτεύουσα) η οποία μέσα από τις στήλες της υμνεί την περίοδο της τουρκοκρατίας:

“ Και τα μεν πολιτικά ήθη βλέπομεν καθ’ήμέραν έλεεινά. Των δε οικιακών και κοινωνικών εκδηλούνται κηλίδες και νοσήματα ανήκουστα ή μόλις ακουστά πρίν της επαναστάσεως…” (Εύαγγελική Σάλπιγξ αρ.φ. 15,14/11/1836)

Εθνικοί εναντίον Χριστιανών.

Αν δεν ήταν έτσι, τότε θα δεχόσασταν να συζητήσουμε πάνω στον τίτλο του θέματος. Γιατί άραγε όλα τα θέματα καταλήγουν σε αντιπαράθεση μεταξύ Χριστιανών και υποτιθέμενων άθεων (ή όπως θέλετε πέστε τους), οι οποίοι υποστηρίζουν μετά μανίας τους Εθνικούς;;
Ποιοι είναι αυτοί που οδηγούν πάντα τη συζήτηση στην αντιπαράθεση;;

Όσον αφορά το έργο της Εκκλησίας μας, έχω να σας παρουσιάσω πολλά, μα πάρα πολλά έργα της.

Από που να αρχίσω και που να τελειώσω;;;

Ένα φωτεινό παράδειγμα, στις μέρες μας, αποτελεί ο Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας.
Ο άνθρωπος αυτός προσέφερε και προσφέρει μεγάλο έργο, ανεξάρτητα από την πίστη όσων ανθρώπων είχαν και έχουν ακόμη και σήμερα ανάγκη σε όλη την περιοχή της Αλβανίας και στο Κόσσοβο.

Βρείτε μια άλλη οργάνωση-φορέα, όπως κι αν λέγεται αυτή (ΜΚΟ, ....), που να επιτελεί το ίδιο έργο στην Αλβανία σήμερα;

Εσείς, οι Εθνικοί, τι έχετε να παρουσιάσετε;;;
Πέρα από καπελώματα και διαστρέβλωση της ιστορίας, έχετε να καταθέσετε κάτι άλλο;;

Ο Bartimaeus πολύ σωστά ερωτά, χωρίς ωστόσο να πάρει απάντηση.
Που ήσασταν όλους αυτούς τους αιώνες που το έθνος μας πέρασε μέσα από δύσκολους καιρούς;;

Μη μου πείτε ότι η Εκκλησία μας σας εμπόδιζε να λάβετε μέρος στους αγώνες του έθνους μας;;

Ποια η συμβολή σας στους καθημερινούς αγώνες του λαού;;

Σκοντάφτετε στην περιουσία της Εκκλησίας, γιατί;;
Υπάρχουν ιδιώτες που έχουν πολύ περισσότερη περιουσία από αυτή της Εκκλησίας, εκμεταλλεύονται το λαό και δεν προσφέρουν τίποτα στην κοινωνία, και κανείς δεν λέει τίποτα, γιατί;
Αυτοί που τη βρήκαν;; Ίδρωσαν και την απέκτησαν;;

Είχαμε πει και παλαιότερα, και είχαμε παρουσιάσει στοιχεία σχετικά με τα περιουσιακά στοιχεία που η Εκκλησία διέθεσε στο κράτος, αλλά μάλλον δεν συμφέρει να το θυμάστε.
Αν θέλετε, μπορώ να ψάξω και να τα παραθέσω ξανά και εδώ μέσα.

Υπάρχουν πολλοί κληρικοί που με δική τους πρωτοβουλία και διαθέτοντας ως και το μισθό τους (πέρα από την υποστήριξη που πιθανώς να λαμβάνουν από την Εκκλησία) προσφέρουν τεράστιο κοινωνικό έργο, σιωπηλά και χωρίς πολλές τυμπανουκρουσίες και μεγάλα λόγια.
Αλλά πώς να γνωρίζετε εσείς για τους εν λόγω κληρικούς;

Εσάς σας τραβάει, όπως τη μύγα η βρωμιά, μόνο τα σκάνδαλα και οι ατασθαλίες ορισμένων κακών λειτουργών, οι οποίοι βέβαια κρίνονται καθημερινά και θα κριθούν και αυτοί στην τελική κρίση, όπως όλοι μας άλλωστε.

Μήπως θα θέλατε να γίνετε εσείς αυτοί που θα αποφασίζουν που θα αφήσει, ο κάθε παραγκωνισμένος και ξεχασμένος γέροντας, την περιουσία του;;
Έχετε επιτύχει μια τόσο σωστή διαχείριση των δικών σας περιουσιακών στοιχείων, έτσι ώστε να θέλετε να βάλετε τάξη και στην περιουσία της Εκκλησίας;;

quote:

---

Γιατί άραγε όλα τα θέματα καταλήγουν σε αντιπαράθεση μεταξύ Χριστιανών και υποτιθέμενων άθεων (ή όπως θέλετε πέστε τους), οι οποίοι υποστηρίζουν μετά μανίας τους Εθνικούς;;
Ποιοι είναι αυτοί που οδηγούν πάντα τη συζήτηση στην αντιπαράθεση;;

---

Είσαι σίγουρος οτι θέλεις να ακούσεις την απάντηση, φίλε μου, σ' αυτό?
Αναλογίσου λίγο αντικειμενικά και με ανοικτό μυαλό κι ίσως την βρείς την απάντηση...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αδιάβαστε,
είχες δεν είχες, αλλού την έστρεψες τη συζήτηση.

---

Ναι βρε... παντα οι αλλοι φταινε ... εσεις ....αλλα λογια ν΄αγαπιομαστε...

quote:

---

Έχεις να παραθέσεις στοιχεία για το που ήταν οι Έλληνες Εθνικοί όταν το έθνος μας διήνυε αιώνες σκλαβιάς;;
Ειλικρινά, υπάρχει καμιά πληροφορία για τη συμμετοχή των Εθνικών στους εθνοαπελευθερωτικούς αγώνες;;

---

Πραγματικα ειναι για γελια ! Τι περιμενεις δηλαδη ; Ομολογια πιστεως ; Σου συστηνω το εργο του Γαλλου λογιου, Κλαυδιου Καρολου Φωριελ (συγχρονου της επαναστασεως) " Τα Ελληνικα Δημοτικα Τραγουδια" εκδοσεως 1825 . Πολλοι ερευνητες επισημαινουν την παντελη (σχεδον) απουσια στην Ελληνικη Δημοτικη Ποιηση στοιχειων ,που παραπεμπουν στον χριστιανισμο . Αντιθετως ,βριθουν απο απροκαλυπτες επικλησης στον ηλιο ,στον ουρανο κ.α. φυσιολατρικα σημαινομενα καθως και με ομηρικο τροπο εξυμνησεις κατορθωματων διαφορων νεωτερων ηρωων .

Απαντα Παν.Καλλα-Τσοπανακου (εκδ. "Νεες Ιδεες" Αθηνα 1989) «Άπ' το τουφέκι το πολύ /
στον Αδη πηγεν η βοή, /
και τ' άκουσαν οί άνδρειωμένοι /
κ' εχαρηκαν οί καημένοι. /
Ό Αδης επωδύρετο, /
οί άνδρειωμένοι 'σύροντο /
να συντρίψουνε τας πύλας, /
να βρεθουν στας Θερμοπύλας. /
Ω Αχιλλέα κι Ήρακλη /
και θαυμαστε Θεμιστοκλη /
σηκωθητ' άπο τάφους ,/
να ιδητε νέους αθλούς»

«Ποιός είναι αξιος, βρε παιδιά, /
να πάγη με άναφορα /
στον Πλούτωνα στον Αδη /
και να ελθη ταχυ βράδυ; /
να φανερώσ' στον Ήρακλη,/
τον θαυμαστον Θεμιστοκλη /
το Ανάπλι πως 'λυτρώθη /
κι ή Έλλας ύπερυψώθη»

«Σένα πρέπει, ώ Μιαούλη, /
της θαλάσσης βασιλεύ, /
το δικόν σου το καράβι/
ονομάζεται Αχιλλεύς, /
πολεμεί με την άρμάτα /
είς της Σκιάθου τα νερά,/
Ποσειδών θεος θαλάσσης /
βοηθεί σε φανερά»

«Oσoι κάμνουν ταίς φατρίαις /
θέλουν δικασθη σφοδρά, /
οτι 'φέραν της πατρίδος /
καθεκάστην την φθορά. /
Ώ Έλλάς, παρακαλέσου /
στη θεα την Αθηνά /
να παιδεύση τους αιτίους, /
για να παύσουν τα δεινά»

«Πατρίδα, εχεις πάλιν, /
εχεις θεο τον Άρην /
και σε βοηθεί, /
εχεις και την σοφίαν, /
την Αθηνά τη θείαν, /
και σε νουθετεί. /

Τότ'ή πατρίδα κράζει /
και του Διος φωνάζει, /
π' είναι εις τους ούρανούς, /
τον κεραυνον να ρίψη /
σημάδι για να δείξη /
στους πλάνους τους κρυφούς.»

Καθε επεξηγηση περιττευει, οταν τα πραγματα λεγονται επιτελους με το ονομα τους.
Ηταν εκει Ψηλε ... ολοι τους ... οπως ο αερας π΄αναπνεεις ...

quote:

---

Η Ορθόδοξη Εκκλησία έδωσε το παρόν στους αγώνες του έθνους μας.

---

Πραγματι , οπως θα΄λεγε και ο αειμνηστος Ανδρικος !
(Ι. Βλαχογιαννης "Απομνημονευματα" ,τομ,Β΄)

...Ο αδελφος του Κολοκοτρωνη, ο Γιαννης ( ο επιλεγομενος Ζορμπας ), μαζι με τον καπεταν-Γιωργα και αλλους πεντε κλεφταρματολους ηλθαν στο μοναστηρι των Αιμυαλων,για να βρουν καταφυγιο απο το κυνηγητο των Τουρκων. Αλλα οι καλογεροι δεν του αφησαν να πατησουν μεσα στο μοναστηρι.Τους εσπρωξαν μεσα σ΄ενα θολογυριστο ληνο,τους εδωσαν και ηριαρικον ψωμι για να τους ζαλιση .Την ωρα που ετρωγαν τη σκυλισια τροφη, ειδοποιησαν τους παρακειμενους Τουρκους και τ΄ασκερια τους. Ετσι προδομενοι απ΄τους καλογηρους ,της Μονης Αιμυαλων, ο Γιαννης Κολοκοτρωνης και ο διαβοητος καπεταν -Γιωργας σφαχτηκαν .
Τετοιους αγωνες Ψηλε και Bartimaeus δωσανε τα παπαδαρια σας ;

quote:

---

Με συγχωρείτε κ. Καθηγητά για την ασαφή διατύπωση! Ορίστε η σωστή διατύπωση που μου διέφυγε εκείνη τη στιγμή: «...και μας κουράζεις με την ανάγκη να δοθούν αναλυτικές εξηγήσεις:» Εννοείται από μένα να δοθούν οι εξηγήσεις... τη μαθηματική σου εξίσωση τη βρήκα τρισχαριτωμένη!...όπως φυσικά και το «κοπλιμέντο» με το Νόμπελ... Αλλά από την άλλη, ενώ μου την πέφτεις σαν σχολαστικιστής φιλόλογος, παραβλέπεις τη διπλή τελεία μετά τη λέξη «εξηγήσεις:» όπερ υποδηλώνει τις δικές μου εξηγήσεις που ακολουθούν, κι όχι τις δικές σου οι οποίες προηγήθηκαν!!!
Δηλαδή και σχολαστικιστής φιλόλογος και ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ μαζί! Πώς τα καταφέρνεις έτσι! Μπράβο σου!

---

Μμμμ.. Θα μπορουσε να ηταν και ετσι...το δεχομαι..

quote:

---

Θες να πεις πως με τη βοήθεια της...! της...! της...Χημείας! φιλοδοξείς να τεκμηριώσεις ή να διαψεύσεις θεολογικές αλήθειες κι ερμηνείες;;?!!!

Μιλάμε για επιστημονική πρωτοπορία... για επιστημονικό παράδοξο... ή για τον Μεγάλο Αλχημιστή ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ τον Α΄ ;;;

---

Ειναι αλλος ενας αστειος σχολιασμος . Μη φοβασαι να γελασεις ,εδω μεσα διατηρεις την ανωνυμια σου και ετσι το "ΠΗΔΑΛΙΟΝ" δεν σε αγγιζει !

quote:

---

μη αναφορα σημαινει όχι απλώς τη μη συμμετοχή σας στα κοινα και την «εκκλησία του δήμου» (βλ. πολιτική συνείδηση) αλλά την παντελή απουσία σας από τη διεκδίκηση συνταγματικού μεριδίου θρησκευτικών και πολιτικών δικαιωμάτων στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος! Τι να υποθέσω, λοιπόν;... Την απλή αποχή σας για ιδίους λόγους που τους ξέρετε μόνο εσείς (βλ. θεωρία συνομωσίας).... την παντελή ανυπαρξία σας ως Εθνικών ή την απορρόφηση και αφοσίωσή σας στις υπαίθρειες λατρείες σας; Διαλέξτε και πάρτε! Τι σας βολεύει περισσότερο;

---

Τι παραμυθια ειναι αυτα ; Η Μεγαλη Βρεττανια δεν εχει συνταγμα ... Εκει εχουν μεριδιο ;;; ε ;;; εχουν ;;; ποιοι εχουν ;;; ποσο εχουν ;;; ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

quote:

---

Η συγκεκριμένη φράση της γριάς μάνας του Κολοκοτρώνη δεν σου δίνει το δικαίωμα να αυθαιρετείς σε συμπεράσματα ή να ελπίζεις σε κάτι περισσότερο από την οργισμένη αντίδραση μιας πονεμένης μάνας στις πολιτικές ραδιουργίες κάποιων ισχυρών παπάδων...

---

Αυθαιρετω ;;;;;;;;;;; Οπως και με τους μοναχους παραπανω ε ; Και αυτοι εξαιρεση αποτελουν ; Ελα τωρα φιλτατε ...επιτελους ... Την προδοσια δεν μπορεις να την καμουφλαρεις αγαπητε !!

quote:

---

Φίλε μου, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, νομίζω πως θα συμφωνείς κι εσύ, πως οι δικές μου ερμηνείες εν προκειμένω δεν έχουν ιδιαίτερη αξία και βαρύτητα...
Γι' αυτό θα σου προσκομίσω έγκυρες ερμηνείες ειδικών, μόλις ακούσω τη σοφία της απόκρυφης γνώσης σου!!! Περιμένω...

---

quote:

---

Δε μου λες; Πάντα έτσι με ξένα κόλλυβα κάνουνε μνημόσυνα οι Συνέλληνές μας Εθνικοί;;;

---

???

quote:

---

Έτσι,ε; Το «ιερατικό φροντιστήριο» θα γίνει μήπως από δικούς σας ιερείς; Για φέρτε μας κι εσείς έναν απαγχονισμένο από τους Τούρκους ιερέα σας.... δια να δικαιούσθε να ομιλείτε, αλλ' ουχί να κρίνετε, βεβαίως βεβαίως!

---

Παλι με εγκλωβιζεις ...... Εσεις κανατε σημαια σας ,τις απειροελαχιστες πατριωτικες πραγματι ενεργειες καποιων παπαδων , και εξωραϊζεται την πλειονοτητα απο τους αλλους προδοτες ,στο ονομα αυτων των ελαχιστων ! Ευγε ,καλη προσπαθεια ... αλλα ακαρπη ...τουλαχιστον μεσα στο esoterica ...

quote:

---

Είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι τους εξιστόρισε ο Καποδίστριας ???
Και τίνος συγγραφέως είναι το βιβλίο του 1840;

---

Βεβαιως ! Του Θ.Φαρμακιδη ( σε ... φαρμακωσε ε;).

quote:

---

Ακόμα δεν ήρθες, ρε Ψηλέ... κι άρχισες τις «κακές» ερωτήσεις!

---

Σιγα τα ωα ...χε χε χε !!!!!

quote:

---

Αποσπάσματα:

---

Μια λεξη αρμοζει ...τραγελαφος !!!

Αν κατι ξεχασα ... πυρ κατα βουληση ...

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

quote:

---

Είσαι σίγουρος οτι θέλεις να ακούσεις την απάντηση, φίλε μου, σ' αυτό?
Αναλογίσου λίγο αντικειμενικά και με ανοικτό μυαλό κι ίσως την βρείς την απάντηση...

---

© unregistered essence

quote:

---

Είσαι σίγουρος οτι θέλεις να ακούσεις την απάντηση, φίλε μου, σ' αυτό?
Αναλογίσου λίγο αντικειμενικά και με ανοικτό μυαλό κι ίσως την βρείς την απάντηση...

---

© unregistered essence