- ΕΠΟΣ ΚΑΛΕΒΑΛΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εξαιρετικό θέμα!
Τώρα μου κέντρισες το ενδιαφέρον, και θα κοιτάξω όπωσδηποτε να το διαβάσω!
Έχω κι εγώ κάποιες επαφές με την Φινλανδία, δεν την έχω επισκεφθεί ακόμα, δυστυχώς, αλλα κάποια μέλη της οικογένειας μου γύρισαν πρόσφατα ενθουσιασμένα...
Νά'σαι καλά
Κ.
quote:
Επεισόδια με τραυματίες στο Αγ. Όρος
ΕRΤ.GR
Τετάρτη 10:14, ανανέωση: Τετάρτη 14:44Επτά τραυματίες μοναχοί διακομιστήκαν το πρωί στο νοσοκομείο Πολυγύρου, μετά από επεισόδια που ξέσπασαν μεταξύ δυο αδελφοτήτων που ερίζουν για τον έλεγχο της Μονής Εσφιγμένου του Αγίου Όρους
Επτά μοναχοί τραυματίστηκαν εκ των οποίων τρεις μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο Πολυγύρου με κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις, μετά από επεισόδια που ξέσπασαν μεταξύ δυο αδελφοτήτων που ερίζουν για τον έλεγχο της Μονής Εσφιγμένου του Αγίου Όρους. Τα επεισόδια σημειώθηκαν στο κονάκι - αντιπροσωπείο της μονής στις Καρυές, μέσα στο οποίο έχει εγκατασταθεί τους τελευταίους μήνες μικρή ομάδα μοναχών τους οποίους δεν αναγνωρίζει η Ιερά Κοινότητα. Στις Καρυές έσπευσαν δυνάμεις της αστυνομίας από το αστυνομικό τμήμα του Αγίου Όρους και τον Πολύγυρο.
Διίστανται οι απόψειςΣύμφωνα με ανακοίνωση, που εξέδωσε η εκλεγμένη από την Ιερά Κοινότητα διοίκηση της Μονής Εσφιγμένου, μοναχοί της αδελφότητας επιχείρησαν να επισκεφθούν το κονάκι - αντιπροσωπείο που βρίσκεται στις Καρυές, αλλά δέχθηκαν σφοδρότατη επίθεση, με λοστούς και πυροσβεστήρες, από καταληψίες.
Αντίθετη άποψη εξέφρασε ο ηγούμενος της Μονής Εσφιγμένου Μεθόδιος, που δεν αναγνωρίζεται από την Ιερά Κοινότητα, που καταγγέλλει ότι ομάδα μοναχών επιτέθηκε απρόκλητα με λοστούς και έσπασε την πόρτα στο κονάκι του αντιπροσωπείου όπου, όπως αναφέρει, εγκαταβιούν νόμιμα εδώ και αιώνες.
Ισχυρίζεται ότι τα επεισόδια σημειώθηκαν ότι οι μοναχοί του αντιπροσωπείου επιχείρησαν να απομακρύνουν τους εισβολείς.
Εκτός από τους τρεις μοναχούς, που νοσηλεύονται στον Πολύγυρο, άλλοι τέσσερις, που σύμφωνα με πληροφορίες βρισκόταν μέσα στο κονάκι, δήλωσαν ότι αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας και μεταφέρθηκαν στο ίδιο νοσοκομείο.
Όπως δήλωσε στο ΑΠΕ - ΜΠΕ ο διοικητής του νοσοκομείου Πολυγύρου Δημήτρης Πάχτας δύο από τους μοναχούς έχουν υποστεί κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις και θλαστικά τραύματα κεφαλής και αναμένεται να υποβληθούν σε εξετάσεις στον αξονικό τομογράφο, ενώ οι υπόλοιποι έχουν τραυματιστεί ελαφρότερα.
Αντιμετωπίζουν κυρίως αναπνευστικά προβλήματα από την εισπνοή της σκόνης από τους πυροσβεστήρες που χρησιμοποιήθηκαν στη διάρκεια των συμπλοκών.
ΝΕΤ-ΑΠΕ
Η Αγάπη δεν έχει ακόμα γεννηθεί... πότε θα προλάβει να Σταυρωθεί και να Αναστηθεί ; Ποιοί θα το ευαγγελίσουν στον κόσμο;
Άραγε μήπως αυτή η θρησκεία δεν χρειάζεται "αντιπροσώπους" ή "εκπροσώπους", αλλά χρειάζεται πρόσωπα, ανθρώπους;
Πικρό σχόλιο : τελευταίο ανακοινωθέν. Ο Χριστιανισμός προσωποκρατείται λόγω μη άφεσης αμαρτιών και (κα)κοσμικοποίησης...
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
quote:
Από το Pathfinder.gr παραθέτω το παρακάτω άρθρο
[quote] Επεισόδια με τραυματίες στο Αγ. Όρος
ΕRΤ.GR
Τετάρτη 10:14, ανανέωση: Τετάρτη 14:44Επτά τραυματίες μοναχοί διακομιστήκαν το πρωί στο νοσοκομείο Πολυγύρου, μετά από επεισόδια που ξέσπασαν μεταξύ δυο αδελφοτήτων που ερίζουν για τον έλεγχο της Μονής Εσφιγμένου του Αγίου Όρους
Επτά μοναχοί τραυματίστηκαν εκ των οποίων τρεις μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο Πολυγύρου με κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις, μετά από επεισόδια που ξέσπασαν μεταξύ δυο αδελφοτήτων που ερίζουν για τον έλεγχο της Μονής Εσφιγμένου του Αγίου Όρους. Τα επεισόδια σημειώθηκαν στο κονάκι - αντιπροσωπείο της μονής στις Καρυές, μέσα στο οποίο έχει εγκατασταθεί τους τελευταίους μήνες μικρή ομάδα μοναχών τους οποίους δεν αναγνωρίζει η Ιερά Κοινότητα. Στις Καρυές έσπευσαν δυνάμεις της αστυνομίας από το αστυνομικό τμήμα του Αγίου Όρους και τον Πολύγυρο.
Διίστανται οι απόψειςΣύμφωνα με ανακοίνωση, που εξέδωσε η εκλεγμένη από την Ιερά Κοινότητα διοίκηση της Μονής Εσφιγμένου, μοναχοί της αδελφότητας επιχείρησαν να επισκεφθούν το κονάκι - αντιπροσωπείο που βρίσκεται στις Καρυές, αλλά δέχθηκαν σφοδρότατη επίθεση, με λοστούς και πυροσβεστήρες, από καταληψίες.
Αντίθετη άποψη εξέφρασε ο ηγούμενος της Μονής Εσφιγμένου Μεθόδιος, που δεν αναγνωρίζεται από την Ιερά Κοινότητα, που καταγγέλλει ότι ομάδα μοναχών επιτέθηκε απρόκλητα με λοστούς και έσπασε την πόρτα στο κονάκι του αντιπροσωπείου όπου, όπως αναφέρει, εγκαταβιούν νόμιμα εδώ και αιώνες.
Ισχυρίζεται ότι τα επεισόδια σημειώθηκαν ότι οι μοναχοί του αντιπροσωπείου επιχείρησαν να απομακρύνουν τους εισβολείς.
Εκτός από τους τρεις μοναχούς, που νοσηλεύονται στον Πολύγυρο, άλλοι τέσσερις, που σύμφωνα με πληροφορίες βρισκόταν μέσα στο κονάκι, δήλωσαν ότι αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας και μεταφέρθηκαν στο ίδιο νοσοκομείο.
Όπως δήλωσε στο ΑΠΕ - ΜΠΕ ο διοικητής του νοσοκομείου Πολυγύρου Δημήτρης Πάχτας δύο από τους μοναχούς έχουν υποστεί κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις και θλαστικά τραύματα κεφαλής και αναμένεται να υποβληθούν σε εξετάσεις στον αξονικό τομογράφο, ενώ οι υπόλοιποι έχουν τραυματιστεί ελαφρότερα.
Αντιμετωπίζουν κυρίως αναπνευστικά προβλήματα από την εισπνοή της σκόνης από τους πυροσβεστήρες που χρησιμοποιήθηκαν στη διάρκεια των συμπλοκών.
ΝΕΤ-ΑΠΕ
Η Αγάπη δεν έχει ακόμα γεννηθεί... πότε θα προλάβει να Σταυρωθεί και να Αναστηθεί ; Ποιοί θα το ευαγγελίσουν στον κόσμο;
Άραγε μήπως αυτή η θρησκεία δεν χρειάζεται "αντιπροσώπους" ή "εκπροσώπους", αλλά χρειάζεται πρόσωπα, ανθρώπους;
Πικρό σχόλιο : τελευταίο ανακοινωθέν. Ο Χριστιανισμός προσωποκρατείται λόγω μη άφεσης αμαρτιών και (κα)κοσμικοποίησης...
Παρακαλώ το παρόν θέμα να τοποθετηθεί στον κατάλληλο χώρο και αν έχει ήδη θιχτεί να κλειδωθεί ( μου φαίνεται ότι ακούω κλειδιά...ή όχι; ).
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Σίγουρα δεν είναι όλοι στην κατάσταση που περιέγραψα πιο πάνω, όμως αυτό που εύχομαι είναι το να μπει επιτέλους τάξη στο χάος που επικρατεί εκεί μέσα, να μείνουν μόνον οι αληθινά αφιερωμένοι στο θεό (τους) και οι υπόλοιποι, να προσγειωθούν και να επιστρέψουν (επιτέλους) στα επίγεια. Ελπίζω κάποτε να μείνουν στο όρος αυτοί που αξίζουν της προσοχής μας για τα σωστά θέματα κι όχι για θέματα τύπου "trash tv".
Είδομεν 
Lux e tenebris
quote:
Φίλε μου ΠΟΤΕ ο Ιησούς δεν μίλησε για αντιπροσώπους του επί της γης και για οργανωμένη θρησκεία.
Chastity, προς ενημέρωσή σου, γιατί βλέπω να το επαναλαμβάνεις συνεχώς χωρίς να γνωρίζεις, σου παραθέτω ένα μόνο απόσπασμα του Λόγου του Ιησού όπου μίλησε για τους "αντιπροσώπους" του επί γης.
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΗ΄
18 και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων• εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανω και επί γης. 19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν• και ιδού εγώ μεθ’ υμών ειμι πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν.
Ειναι μηπως η εκπροσωπος τυπου του πατριαρχειου της Κωνσταντινουπολης? Γιατι ΑΥΤΟ ειχε καταδικασει την επανασταση του '21... 
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Επίσης λυπάμαι που δεν αναφέρεις τίποτα για τα υπόλοιπα γραφόμενά μου. Λυπάμαι αλλά φυσικά δεν εκπλήσσομαι
Lux e tenebris
Βέβαια, επεισόδια βίας συμβαίνουν συχνά γύρω μας, αλλά
στο άνδρο της θρησκείας, μέσα στον οίκο της αγάπης!
Φαντάζομαι ότι στο Άγιον Όρος θα υπάρχουν και κάποιοι άγιοι άνθρωποι,
ίσως περισσότεροι, ποσοστιαία, από όσους μπορείς να βρεις έξω στην
κοινωνία, δεν παίρνω όρκο όμως.
Υπάρχει και το κλίμα της αγάπης, της πνευματικότητας...
Αλλά όμως, δεν παύει να είναι μια μικροκοινωνία ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ το Άγιον Όρος,
δηλαδή κατοικείται από ανθρώπους, όχι από Αγίους, Ημίθεους, κλπ.
Οι συγκρούσεις μεταξύ των ανθρώπων είναι κάτι που παρατηρούμε.
Δεν εξαφανίζονται οι συγκρούσεις τόσο εύκολα!
Απλά, επειδή υπάρχει ο επιθετικός προσδιορισμός "Άγιον" μπροστά από
αυτή την κοινότητα των ανθρώπων, (που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο
προσπαθούνε, ή νομίζουνε ότι προσπαθούνε, ή κοροϊδεύουνε ότι
προσπαθούνε, να αγιάσουν), μας προκαλεί σοκ η συσχέτιση του Άγιου με
τον καυγά, τη βία, τη σύγκρουση.
Επειδή λοιπόν εμείς θεωρούμε ότι στον Άγιον Όρος όλα θα είναι καλά και
άγια, έτσι σοκαριζόμαστε με τέτοιες ειδήσεις.
Βέβαια, θα έλεγε κάποιος ότι εκείνοι οι άνθρωποι εκεί πέρα έχουν μια
κάποια ευθύνη απέναντί μας να μας δίνουν το καλό παράδειγμα. Δε λέω
όχι, αλλά σίγουρα και η δική τους προσπάθεια έχει ένα όριο και μια
δυναμική. Ευθύνη έχουν, αλλά είναι και άνθρωποι με ανθρώπινες, ακόμη
αδυναμίες!
quote:
Βέβαια, θα έλεγε κάποιος ότι εκείνοι οι άνθρωποι εκεί πέρα έχουν μια
κάποια ευθύνη απέναντί μας να μας δίνουν το καλό παράδειγμα. Δε λέω
όχι, αλλά σίγουρα και η δική τους προσπάθεια έχει ένα όριο και μια
δυναμική. Ευθύνη έχουν, αλλά είναι και άνθρωποι με ανθρώπινες, ακόμη
αδυναμίες!
Λίλιθ μπορεί να έχεις δίκιο σε αυτά που αναφέρεις, όμως είναι λυπηρό να συμβαίνουν αυτά σε περιόδους θρησκευτικής φόρτισης.
Δεν αφαιρούμε τον ανθρώπινο παράγοντα όταν στεκόμαστε πάνω σε τέτοια γεγονότα, αλλά προσπαθούμε να εξιχνιάσουμε την τυχούσα προσπάθεια που κάνουν ορισμένοι άνθρωποι εις το όνομα του Θεού. Αν κάποιοι, που υποτίθεται ότι φέρουν το σταυρικό χρίσμα και κουβαλούν τον Σταυρό καθ΄ όλη την διάρκεια του έτους, υποκύπτουν σε τέτοιες συμπεριφορές, εν μέσω ιερών ημερών, τότε τίθεται αβίαστα το ερώτημα "άραγε σε τί αληθινό πιστεύουμε; μήπως μας δουλέυουν και όλα αυτά είναι μια φενάκη;"
Όταν ο αγγελιοφόρος δεν πιστεύει στο μήνυμα που φέρει, θα το πιστέψει αυτός που το ακούει;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
quote:
Επίσης λυπάμαι που δεν αναφέρεις τίποτα για τα υπόλοιπα γραφόμενά μου. Λυπάμαι αλλά φυσικά δεν εκπλήσσομαι
Και πολύ καλά κάνεις αγαπητέ μου.
Όσο για τα επεισόδια στη συγκεκριμένη μονή,δεν είναι η πρώτη φορά που γίνονται.Θυμάμαι 2-3 μήνες πριν είχανε γίνει κάτι ξυλοδαρμοί και επιθέσεις με ξύλα,παρουσία των αστυνομικών οι οποίοι αντί να επιβάλλουν την τάξη στους ταραξίες,καθόντουσαν και κοιτούσαν αμήχανοι ομολογουμένως.Σου λέει,τι να κάνω,να πλακώσω στο ξύλο τον μοναχό και να χάσω την δουλειά μου;ή να κάτσω να κοιτάζω και να εχω ψωμάκι να ζήσω την οικογένεια;αστο καλύτερα...
Το μόνο που έχω να πω:ντροπή τους...
Εγώ θα το έβαζα στο Μύθος και Θρησκεία, γιατί πάει πακέτο με τα άλλα δυο σχετιζόμενα τοπικ:
- Ψυχοφάρμακα στο Άγιο Όρος
- Σχέση χούντας-εκκλησίας: γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;
- Ξύλο με σιδερένιους λοστούς στο Άγιο Όρος
Για να τα βλέπουν μαζεμένα κάθε μέρα οι υποστηρικτές αυτού του αισχρού καθεστώτος, μήπως κάποτε ευαισθητοποιηθούν και ξυπνήσουν.
Dare To Dream
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Αυτό απαιτεί από το άτομο την κατανόηση αλλά και την πίστη του για αυτό που πλέον έχει λάβει σημαντικό ρόλο στην ζωή του.
Δυστυχώς στην "αποκωδικοποίηση" του μηνύματος αυτού από το άτομο έχουμε μια πρώτη σύγχυση.
Ο άνθρωπος καλείται να συμπορευτεί με αυτό που πλέον πιστεύει και να αφήσει την πίστη του αυτή να διαποτίσει όλες του τις δράσεις.
Ένα άτομο το οποίο βιώνει την πληρότητα μέσω της πίστης του και θελήσει να εξελιχθεί έχοντας την σαν σύμμαχο θα κάνει μεγαλύτερη προσπάθεια να δουλέψει με τον εαυτό του.
Εάν όμως δεν έχει κατανοήσει σε μεγάλο βαθμό αυτό που πρεσβεύει ή δεν έχει δώσει πολλά περιθώρια λάθους στον εαυτό του, τότε κάτι δεν πηγαίνει καλά...
Η πίστη κόβεται και ράβεται σταδιακά στα προσωπικά μέτρα του ανθρώπου αυτού κι αρχίζει να χάνει το αρχικό της μήνυμα.
Οπότε προωθείται και διαφοροποιημένη.
Θα πρέπει να ομολογήσουμε οτι και στις 2 περιπτώσεις η πίστη περνάει μέσα από τα προσωπικά φίλτρα του κάθε ανθρώπου οπότε μεταδίδεται έχοντας αποκτήσει κι άλλα στοιχεία από αυτά που είχε αρχικά.
Εμπλουτίζεται συνεχώς δηλαδή.
Το θέμα όμως είναι τι περαιτέρω στοιχεία προσλαμβάνει κι αν τελικά οι άνθρωποι στους οποίους αυτή μεταδίδεται με τον καιρό αποκτούν μια επίγνωση του αρχικού νοήματος της...
Στο θέμα τώρα με τους μοναχούς και τα επεισόδια που συνέβησαν...
Νομίζω πως απάντησα παραπάνω. 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Θα πρέπει να ομολογήσουμε οτι και στις 2 περιπτώσεις η πίστη περνάει μέσα από τα προσωπικά φίλτρα του κάθε ανθρώπου οπότε μεταδίδεται έχοντας αποκτήσει κι άλλα στοιχεία από αυτά που είχε αρχικά.
Εμπλουτίζεται συνεχώς δηλαδή.
Αν και συμφωνώ με τα παραπάνω, ωστόσο υπάρχει και η μόνωση της πίστης που οδηγεί στον φανατισμό και την μισαλλοδοξία. Στην περίπτωση αυτή μάλλον απεμπλουτίζεται ( σαν το ουράνιο, ένα πράγμα 
).
Έτσι αρκετοί ένθερμοι πιστοί παρότι πράττουν τα της πίστης, κάπου "χάνουν" την ουσία των πραγμάτων. Ποιός να είναι ο μηχανισμός ανάδρασης μιας τέτοιας εξέλιξης;
Αυτά τα προσωπικά φίλτρα μήπως είναι οι παγιωμένες αντιλήψεις μας που "προσαρμόζουν" τα της πίστης στα δικά μας καλούπια; Οπότε τίθενται το ερώτημα στο πόσοι πιστεύουν στη ίδια καθεαυτή δοξασία/αντίληψη/κοσμοθέαση ;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Σε αυτή την περίπτωση η μορφή αυτής της πίστης καλύπτει κάποια άλλα κενά του ατόμου αυτού σε διάφορους τομείς.
Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που από την μια στιγμή στην άλλη γίνεται μισαλλόδοξος.
Απλά εναποθέτει όλες του τις ελπίδες στην πίστη αυτή και προσπαθεί να βρει σε εκείνη το νόημα για όλα.
Εφόσον συμβαίνει αυτό είναι ίσως αναμενόμενη μια υπερβολική αντίδραση του όταν κάποιος αμφισβητεί αυτό στο οποίο έχει εναποθέσει τόσο πολλά αυτός.
Όσον αφορά την πίστη τώρα, φυσικά και μπορεί να παραλλαχθεί και να έρθει στα μέτρα αυτού του ανθρώπου - είτε σε μεγάλο είτε σε μικρό βαθμό.
Απλά έχουμε κάποιου είδους προσαρμογή στην δική του προσωπικότητα...
quote:
Αυτά τα προσωπικά φίλτρα μήπως είναι οι παγιωμένες αντιλήψεις μας που "προσαρμόζουν" τα της πίστης στα δικά μας καλούπια;
Φυσικά! 
quote:
Οπότε τίθενται το ερώτημα στο πόσοι πιστεύουν στη ίδια καθεαυτή δοξασία/αντίληψη/κοσμοθέαση ;
Νομίζω οτι μπορείς να φανταστείς την απάντηση μου... 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που από την μια στιγμή στην άλλη γίνεται μισαλλόδοξος.
Πράγματι δεν γίνεσαι από τη μια στιγμή στην άλλη. Γίνεσαι όμως και αυτό είναι το λυπηρό.
quote:
Φίλε Odysseus_nemo, για να οδηγηθεί ένα άτομο στον φανατισμό μέσω της πίστης σίγουρα υπάρχουν κάποιοι λόγοι.
Είναι αυτό o λόγος για να δικαιολογήσουμε την όποια αντίδραση του φανατισμού (καταστρεπτική ή όχι);
quote:
Απλά εναποθέτει όλες του τις ελπίδες στην πίστη αυτή και προσπαθεί να βρει σε εκείνη το νόημα για όλα.
Αυτό δεν είναι δείγμα λανθασμένου τρόπου ζωής και αντίληψης; Εναποθέτεις την ζωή σου σε κάτι που είναι μακριά από εσένα και δεν το γνωρίζεις τόσο όσο γνωρίζεις τον εαυτό σου (έστω και στο ελάχιστο);! Περιμένεις από κάπου αλλού την λύση των προβλημάτων σου, την δικαίωση του όποιου αγώνα σου, έχοντας ξεχάσει ποιός είσαι και τι μπορείς να κάνεις;!
Αν η ελπίδα είναι λόγος για να συντηρείσαι στη ζωή όπως-όπως και η πίστη σε κάτι άλλο είναι δήλωση έμμεσης/λανθάνουσας παραίτησης, νομίζω πως κακώς υπάρχουν.
Η πίστη κινεί βουνά θα πει κάποιος. Το θεωρώ λάθος. Η πειθώ κινεί βουνά. Αν το βουνό πειστεί ή το πείσει κάποιος ότι μπορεί να μετακινηθεί, τότε θα το κάνει. Δεν θα κινηθεί επειδή το πιστεύεις ή επειδή πίστεψε αυτό.
Πίστη σημαίνει (κατ' εμέ) δυο πράγματα: α) πως θεωρώ κάτι ως δεδομένο (στοιχείο της πειθούς, χωρίς στοιχεία που να την στηρίζουν). Μαθηματικά ισχύει με την έκφραση "έστω ότι...", χωρίς την απόδειξη όμως .
β) πως αναμένω από αυτό το κάτι μια επιβεβαίωση, μια δικαίωση (στοιχείο που αναιρεί την ενεργητικότητα της πειθούς, αφού η αναμονή είναι στατικό στοιχείο).
Άρα από τη μια αποδέχομαι/συμβιβάζομαι και από την άλλη αναμένω.
Το αντίστροφο (αναμένω κάτι και γι' αυτό αποδέχομαι(/συμβιβάζομαι με) τα πράγματα ως έχουν) είναι ο ορισμός της ελπίδας.
Σε κανένα από τα δυο δεν υπάρχει το στοιχείο της εγρήγορσης και της δραστηριότητας. Καμία ένδειξη δημιουργίας.
Κάτι ήξερε ο Καζαντζάκης όταν έγραφε : Δεν πιστεύω σε τίποτα. Δεν ελπίζω σε τίποτα. Δεν φοβάμαι τίποτα. Είμαι Ελεύθερος.
Μήπως τελικά ο φανατισμός είναι η προσπάθεια να παγιώσουμε κάτι που κατά βάθος δεν γνωρίζουμε; Άρα οποιαδήποτε ενέργεια υπό την επήρειά του δεν δικαιολογείται;
Εδώ ερχόμαστε και αναρωτιόμαστε :
Ο αγγελιοφόρος δεν πιστεύει στο μήνυμα που φέρει, επειδή δεν γνωρίζει την αληθότητα του μηνύματος; Δεν έχει πειστεί για την αξία του;
Κατά πόσο συνάδει η πίστη με τις πράξεις και μέχρι ποιο σημείο δικαιολογείται η μεταξύ τους απόκλιση;
Συγνώμη αν κάπου έγινα κουραστικός ή ασαφής !
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Για να κατανοήσουμε όμως την συμπεριφορά του πιστεύω πως θα ήταν χρήσιμο να κατανοήσουμε τις αιτίες, τους λόγους αυτούς δηλαδή για τους οποίους το άτομο αυτό φτάνει σ' αυτό το σημείο.
quote:
Αυτό δεν είναι δείγμα λανθασμένου τρόπου ζωής και αντίληψης; Εναποθέτεις την ζωή σου σε κάτι που είναι μακριά από εσένα και δεν το γνωρίζεις τόσο όσο γνωρίζεις τον εαυτό σου (έστω και στο ελάχιστο);! Περιμένεις από κάπου αλλού την λύση των προβλημάτων σου, την δικαίωση του όποιου αγώνα σου, έχοντας ξεχάσει ποιός είσαι και τι μπορείς να κάνεις;!
Δεν διαφωνώ, φίλε μου!
Όμως η δική σου οπτική, η δική μου πιθανότατα να μην συμβαδίζει με την οπτική αυτού του ατόμου ή να μη μπορεί να την κατανοήσει.
Πολλές φορές εμείς οι άνθρωποι όχι μόνο εναποθέτουμε κάπου αλλού τις ελπίδες μας αλλά δεν κάνουμε και την παραμικρή προσπάθεια για να καταφέρουμε αυτό που θέλουμε.
Με άλλα λόγια φοβόμαστε να τολμήσουμε, να δώσουμε τον δικό μας αγώνα για να κάνουμε αυτό που για εμάς είναι σημαντικό.
Απλά βολευόμαστε στην βοήθεια κάποιου εξωγενούς παράγοντα η οποία και θα μας φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Αυτή η βοήθεια δεν καθόλου ανεπιθύμητη σε κανένα μας και δεν την βρίσκω λανθασμένη.
Θεωρώ όμως πως θα πρέπει πάντα να έχει προηγηθεί μεγάλη προσπάθεια από εμάς τους ίδιους πρώτα.
quote:
Μήπως τελικά ο φανατισμός είναι η προσπάθεια να παγιώσουμε κάτι που κατά βάθος δεν γνωρίζουμε; Άρα οποιαδήποτε ενέργεια υπό την επήρειά του δεν δικαιολογείται;
Αυτό πιστεύω κι εγώ.
Είναι η προσπάθεια μας να παγιώσουμε τόσο για εμάς όσο και για τους γύρω μας κάτι που είτε δεν γνωρίζουμε ή κάτι για το οποίο δεν είμαστε σίγουροι οτι υπάρχει πραγματικά.
Είναι όμως διαφορετικό να βλέπεις οτι σε αυτό δεν πιστεύεις μόνο εσύ αλλά πιστεύουν κι 1.000.000 άνθρωποι ακόμα.
Τότε θεωρείς οτι λόγω της απήχησης του αυτό είναι κι αληθινό, υπαρκτό.
Οπότε ο φανατισμός είναι ένας τρόπος για να υποστηρίξεις κάτι πρώτα απ' όλα για να πειστείς ο ίδιος, στην συνέχεια να πείσεις και τους υπολοίπους αλλά και για να αντικρούσεις οτιδήποτε το οποίο εναντιώνεται σ' αυτό που πιστεύεις.
quote:
Ο αγγελιοφόρος δεν πιστεύει στο μήνυμα που φέρει, επειδή δεν γνωρίζει την αληθότητα του μηνύματος; Δεν έχει πειστεί για την αξία του;
Γνωρίζει οτι είναι ένα έργο που έχει αναλάβει, η παράδοση δηλαδή του μηνύματος αυτού.
Οπότε εκτελεί αυτό που κάνει.
In anticipation of my resurrection...
quote:????
jonnie,
ορίστε βρε, να ποιοι επιστήμονες θεωρούν τις πέτρες και τις κοτρώνες, τον ήλιο, τα άστρα άψυχα σώματα.Έτσι δεν είναι Αδιάβαστε;;;
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
quote:Χα ! Καλο κι αυτο ! Μηπως θα με στειλεις στον εισαγγελεα για ... ελλοχευουσα (!) βασιμη (!) υπονοια (!) εγκυμονουσης (!) εγκληματικης (!) προδιαθεσης (!) αποσκοπουσης εις πολιτικοκοινωνικην αποσταθεροποιησην .... μμμμ ...βαρυ κατηγορητηριο
Εννοώ αυτόν ακριβώς τον κίνδυνο που ενυπάρχει στα λόγια σου, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, και ούτε το διανοείσαι έστω και σαν υποψία!!!
Αστα μεγαλε , σε παιδακια τετοια λογια ...
quote:Αν ειναι δυνατον! Απο που τεκμαιρονται αυτα σου τα συμπερασματα αγαπητε . Τι στα λεγομενα μου σε οδηγησε στο να σφαλεις ετσι οικτρα ;
Συνειδητοποιείς πως δεν νιώθεις καμία εγγύτητα απέναντί μου, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ; Κι ας είμαστε και οι δυο ελληνικής καταγωγής Έλληνες πολίτες... κι ας νιώθουμε κι οι δυο υπερήφανοι για την Ελληνική μας Ιστορία και τους προγόνους μας.Σου αρκεί που δεν ασπάζομαι την πλάνη της προγονικής μας θρησκείας, για να με θεωρείς εχθρό σου και ίσως ανομολογήτως μέσα σου να μη με θεωρείς ούτε καν Έλληνα ισότιμό σου!!!
quote:Δεν ξερω τι θα γινει σε ενδεχομενη συνεργασια μας , αλλα για ενα πραγμα να παρακαλας .... στο πεδιο της "μαχης" να εχεις διπλα σου ανθρωπους σαν και μενα ,κι οχι σαν αυτους που λ.χ. αφορισαν τον Κολοκοτρωνη ,οχι σαν αυτους που σχεδιαζαν εμφυλιους στην Ελλαδα (τα στοιχεια στη διαθεση σου ,οταν τα ζητησης) ! Αλλου ειναι ο κινδυνος κυριε , οχι στα λεγομενα μου .
Για φαντάσου λοιπόν να πρέπει να συνεργαστούμε κοινωνικά κι επαγγελματικά, στο Στρατό, την Αστυνομία, το Δικαστικό Σώμα...
quote:Οπως και να το δουμε το θεμα ,το αποτελεσμα ειναι ενα και το αυτο : ειναι εκτος τοπου και χρονου !
Εδώ νομίζω πως υπάρχει μια μικρή παρεξήγηση, η εξής: Το από κτίσεως κόσμου δεν αναφέρεται στη Συμπαντική δημιουργία, αλλά στη δημιουργία του πρώτου ανθρώπου, των πρωτοπλάστων Αδάμ και Εύας, καθόσον η Γραφή διασώζει τις χρονολογίες της γενεολογικής διαδοχής τους. Η δε εξαήμερος δημιουργία είναι γνωστό πως δεν μπορεί να καθορισθεί με το χρονοδιάστημα των έξι γήινων ημερών, πριν ακόμη υπάρξει ο ήλιος και η γη!
quote:Ας το ξαναπω αλλη μια φορα ,μηπως και το εμπεδωσεις : δεν ανηκω καπου , δεν εχω την αναγκη να ανηκω καπου , δεν περιμενω τιποτε απο κανεναν , δεν θελω να με "σωσει" κανεις ...!!!!! Διαβαζω οτι κρινω αξιολογο και επωφελη .
Φαίνεται πως ως ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ δεν διαβάζεις ούτε καν ξεφυλλίζεις τα νεοπαγανιστικά σας έντυπα βιβλία και περιοδικά!!!
Και μιας και ανεφερες σε προηγουμενο post ,τον "μεγα" μυστη Παυλο , δες τι λεει "προς Ρωμαιους" (ΙΓ΄ 1-4 ) :
1. Πᾶσα ψυχὴ ἐξουσίαις ὑπερεχούσαις ὑποτασσέσθω· οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ· αἱ δὲ οὖσαι ἐξουσίαι ὑπὸ τοῦ Θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν· 2 ὥστε ὁ ἀντιτασσόμενος τῇ ἐξουσίᾳ τῇ τοῦ Θεοῦ διαταγῇ ἀνθέστηκεν· οἱ δὲ ἀνθεστηκότες ἑαυτοῖς κρίμα λήψονται. 3 οἱ γὰρ ἄρχοντες οὐκ εἰσὶ φόβος τῶν ἀγαθῶν ἔργων ἀλλὰ τῶν κακῶν. θέλεις δὲ μὴ φοβεῖσθαι τὴν ἐξουσίαν; τὸ ἀγαθὸν ποίει, καὶ ἕξεις ἔπαινον ἐξ αὐτῆς· 4 Θεοῦ γὰρ διάκονός ἐστι σοὶ εἰς τὸ ἀγαθόν. ἐὰν δὲ τὸ κακὸν ποιῇς, φοβοῦ· οὐ γὰρ εἰκῇ τὴν μάχαιραν φορεῖ· Θεοῦ γὰρ διάκονός ἐστιν εἰς ὀργὴν, ἔκδικος τῷ τὸ κακὸν πράσσοντι .
Με λιγα λογια μας συνιστα υποταγη στην εξουσια ,διοτι η εξουσια (ποια εννοει αραγε ) θελει το καλο μας ???, και αν δεν συμμορφωθουμε ...
δεν φοραει αδικα το μαχαιρι !!! Αν μιλαμε για υποτιθεμενους στα λογια μου κινδυνους αγαπητε ,εδω ειναι σαφης ο κινδυνος και ξεκαθαρη η απειλη ... Και βεβαια οταν βριθουν τα ιερα σας κειμενα απο τετοιες κινδυνολογιες ,πως μπορειτε εσεις να διαφερετε ... Πως μπορειτε εσεις να παραβειτε την εντολη του Ι. Χρυσοστομου : Και μη προς τα ηθη τα ελληνικα. Δεν ειναι μικρη η ντροπη και ο καταγελως , οταν σε οικια χριστιανων εθιμα ελληνικα επιτελουνται..
quote:Στον προσδιορισμο που δινεις εγκειται μια βασικη διαφορα μας φιλε ! Δεν περιμενω να την αντιληφθεις , καθοτι εχεις αξιολογησει διαφορετικα τις προτεραιοτητες σου. Ειναι λιγακι δυσκολο ...
...η πολεμοχαρής υπογραφή σου ....
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "