- Γιατι οι άθεοι θίγονται όταν τους λές...άθεους!?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Think_Math:
Το γιατί θεωρείς οτι αποτελεί χλευασμό η λέξη "μακάριος" , μόνο εσύ μπορεις να μας το ξεκαθαρίσεις .

Δεν μου λές ... Πλάκα μου κάνεις ή σοβαρολογείς ?

---

Έγραψες...... Think_Math:Το "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" το εννοώ κυριολεκτικά και δεν το γράφω ειρωνικά .

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Think_Math:Το "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" το εννοώ κυριολεκτικά και δεν το γράφω ειρωνικά

---

Οι θρησκείες, τουλάχιστον οι εβραιογενείς, είναι εκείνες που μετέτρεψαν την αναζήτηση του θείου από έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου, σε φόβο και τιμωρία.

Πώς λοιπόν, ο άνθρωπος να ψάξει να βρεί το ιερό που είναι δίπλα μας, όπως λες, όταν του δίνουν έτοιμη συνταγή σωτηρίας ή τιμωρίας;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Φίλη TARASOU γράφεις

quote:

---

Αυτα που περιγραφεις με δυο λεξεις ειναι η χειραγωγηση του οχλου βασιζομενη στην αναγκη του για μια πυλη στην αιωνιοτητα και προκειται για μια πραγματικοτητα.Ειναι τραγικο να προσδοκουμε μια καλυτερη μεταθανατον ζωη προσπερνωντας την παρουσα ζωη μας γιατι φοβομαστε να την ζησουμε.Δεν πιστευω οτι φταινε οι θρησκειες στο οτι δεν μπορουμε να διακρινουμε το ιερο διπλα μας, αλλα οι ενδομυχοι φοβοι και ενοχες μας.

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Το μονοπατι της φωτησης ειναι το πιο δυσβατο και χρειαζεται μεγαλη δυναμη ψυχης και κουραγιο για να το διαβεις.Πρεπει να επιλεξουμε πως θελουμε να ζησουμε ,ελευθερα με ρισκο,με αντοχη στην παραιτηση,με απαντοχη στην πιο μεγαλη μας ελπιδα παρεα με τον πιο γεναιο εαυτο μας καιας μας τρεμουν τα δοντια? Ή εξαφαλισμενα, κατοχυρωμενα σε προσωρινες ψευδαισθησεις ,σκηνοθετημενα απο σκηνοθετη -θεο εμας.

[Χτιζουμε τη φωλια μας στο δεντρο που το λενε Μελλον ,οι αετοι θα φερνουν σε εμας τους μοναχικους τροφη στα ραμφη τους.Αληθινα σας λεω τροφη που κανενας ακαθαρτος ανθρωπος δεν θα μπορει να την αγγιξει!Γιατι θα νομιζαν οτι τρωνε φωτια που καιει τα στοματα τους.]

ταδε εφη ζαρατουστρας (Φ.ΝΙΤΣΕ)[b]

quote:

---

Think_Math απλά σου επισημαίνω ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί!

---

quote:

---

Σίγουρα δε μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση μαζί μου, με τα κολπάκια που εφευρίσκεις, θα πρέπει να αλλάξεις συμπεριφορά.

---

quote:

---

el.ve πάμε από την αρχή.
άθεος: Στα πρώιμα αρχαία Ελληνικά, το επίθετο άθεος (από το στερητικό α + θεός) σήμαινε εκείνον που ήταν "χωρίς θεούς" ή εκείνον που του "έλειπε η πίστη στους θεούς".

Ας ακολουθήσω όμως την λογική σου για να δούμε τι συμπέρασμα μας δίνει.

Όποιος δεν είναι χριστιανός είναι άθεος.
Οπότε έχουμε 1,93 δις χριστιανούς στον πλανήτη και 5,07δις περίπου άθεους.
Από τα 1,93 δις χριστιανών όμως ορθόδοξοι είναι τα 220 εκατομ. τα υπόλοιπα 1,71 δις είναι αιρετικοί επομένως άθεοι και αυτοί.
Από τα 220 εκατομ. ορθόδοξων τα 210 εκατομ. είναι παλαιοημερολογίτες, άρα αιρετικοί, άρα άθεοι διαβολιστές.
Επομένως έχουμε 10εκ. χριστιανούς ορθόδοξους εκ των οποίων πραγματική πίστη και γνώση των δογμάτων της ορθόδοξης εκκλησίας έχουν οι 220000 (σύμφωνα με στοιχεία της εκκλησίας για συνειδητούς χριστιανούς ορθόξοξους που κοινωνούν κάθε Κυριακή )
άρα τα υπόλοιπα 9780000 είναι αιρετικοί διαβολιστές άρα άθεοι.
Τελικό συμπέρασμα:
Πλανήτης Γη.
Κάτοικοι: 7 δις
Άθεοι(Διαβολιστές -Τρίβολοι -μακρυαπέδω): 6999780000
Χριστιανοί (οι πιστεύοντες σε θεό): 220000

---

Edited by - EL.VE on 20/06/2008 17:11:32

quote:

---

Το κακό με σας (τους χριστιανούς) είναι ότι εκτός μαντριού βλέπετε... φαντάσματα.
Απ' την άλλη έχετε συνηθίσει να κρίνετε δογματικά κι έτσι είναι εύκολο να πέφτετε στην παγίδα του "όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 18/06/2008 21:49:43

---

quote:
"Οι θρησκείες, τουλάχιστον οι εβραιογενείς, είναι εκείνες που
μετέτρεψαν την αναζήτηση του θείου από έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου, σε φόβο και τιμωρία."

Φιλε μου, ή δεν εχεις ιδεα απο θρησκειες και Ιστορία ή είσαι ΣΟΒΑΡΑ προκατειλλημενος.
Ηθελα να ξερω, οι λοιποι αθεοι συμφωνειτε μαζι του?

Ειπε μια μ** και το βουλωσατε γιατι ισως να "πιασει" επειδη οι περισσοτεροι χριστιανοι εδω περα δεν εχουν ιδεα απο χριστιανισμο?(εκτος του Ψηλού που σας τρωει ολους στη μαπα απ οταν εγραφα με τον παλιο μου λογαριασμο πριν 2χρονια)

Ωραια ψαχνετε την αληθεια και εσεις.
"Οποιος βλεπει το κακο και δεν το αντιμετωπιζει(ενω μπορει) το παρακινει να γινει" Λεοναρντο Ντα Βινσι.

quote:
"Η κάθε μορφή θρησκείας, για τους περισσότερους σφετεριστές της (και δεν υπονοώ τους ελάχιστους, σε κάθε περίπτωση, αγνούς εκφραστές της) αποτελεί "όπιο" απειλής και ελπίδας που εκμεταλλεύεται την αμάθεια και την έλλειψη αναζήτησης και παιδείας. Το να περιμένεις τα πάντα από κάτι ανώτερο, εκμηδενίζοντας ουσιαστικά το λόγο ύπαρξής σου είναι η βέλτιστη μορφή ύπνωσης και αποχαύνωσης που το σύστημα "θρησκεία" μπορεί να σου επιβάλλει. Μεγάλος αριθμός ανθρώπων εντάσσεται στις εκάστοτε θρησκείες, χωρίς στην πραγματικότητα ούτε να τις κατανοεί, ούτε να τις αποδέχεται εξολοκλήρου, ούτε (και κυρίως) να έχει τη δυνατότητα να τις αρνηθεί."

Αρα να γινουμε αθεοι και ετσι θα γινουμε και πιο εξυπνοι ε?
Γιατι βεβαια οσοι ειναι αθεοι δεν εχουν αναγκη για καθοδηγηση και η θρησκεια καθοδηγει, σωστα?
Τις προαλλες μιλουσα με μια χασικλου και μου ελεγε "εγω δεν πιστεβω... αλλα ισως να υπαρχει μια ανωτερη δυναμη". Καλα, λεω... ευτυχως εχεις τα μυαλα στο κεφαλη σου και τα ευαγγελια σου ειναι αχρηστα.

Φιλε μου τι σε κανει να πιστεβεις οτι αν ακολουθουσαμε τυφλα το ευαγγελιο θα ειμασταν περισσοτερο δυστυχισμενοι, κενοι, ανικανοποιητοι απ' ο,τι ειμαστε?

Παντως αν ΟΛΟΙ ακολουθουσαμε τυφλα το ευαγγελιο σε διαβεβαιω θα ειμασταν ΠΟΛΥ καλυτερα γιατι διδασκει 2 βασικα πραματα:αγαπη,ελπιδα

quote:
"Για το αν οι θρησκείες φταίνε για την αδυναμία κατανόησης του θείου, θα διαφωνήσω μαζί σου. Όσο πιο "στεγνά" προσεγγίζει κανείς μία θρησκεία, τόσο περισσότερο απομακρύνεται από το θείο, άρα υπάρχει (για τη μεγάλη μάζα των ανθρώπων) άμεση αρνητική συσχέτιση αυτών των δύο όρων, έστω και αν αδυνατούν ή δεν είναι διαθετειμένοι να το ελέγξουν."

Ετσι... πεσ'το και αυτο, γιατι σαν πολυ θαρρος πηραμε.

Ευτυχως ο ανθρωπος ξερει τι ειναι το καλυτερο για τον εαυτο του και ετσι η ανθρωποτητα παει καλα.... ΛΟΛεος
Ο θεος παλι(αν υπαρχει φυσικα) ξερει οχι τι ειναι καλυτερο για τον ανθρωπο αλλα τι ειναι καλυτερο για ΤΟΥΣ ανθρωπους.
Ευτυχως οι ανθρωποι καταληξαμε στο οτι ο εγωισμος μονο μπορει να μας φερει την ευτυχεια που θελουμε.Τοσο μας κοβει

Εγω ανηκω στην 3η κατηγορια.Οι φιλοι μου οι περισσοτεροι ειναι αθεοι.Εγω ομως ειμαι τρεις φορες πιο διεστραμενος, χιδαιος, προστυχος, ασεβης κοκ απο αυτους.Το συμπερασμα το βγαζετε μονοι σας ελπιζω.

Και πώς+γιατι εγινα ολα αυτα(εκτος απ το οτι εβρισκα μια μαγια σε αυτη την παρακμη)? Γιατι ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ακολουθησα το μονοπατη της ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ(Καλυτερα απ το να πω της γνωσεις).

Ηθελα να νιωσω και να κανω τα παντα και οταν ηθελα εγω(κ οχι οταν θα θεωρουσε σωστο καποια πιθανη "ανωτερη οντοτητα"-ελεος).Αυτος ο κοσμος αλλωστε θα ητα πολυ κενος χωρις δυστυχεια.

Και αν με πει καποιος αθεο δεν το θεωρω προσβολη ακομα και αν το λεει για κακο.Αν δεν σου αρεσει που βρισκομαι εδω τραβα να παιξεις με τα αθωα αρκουδακια σου γιατι εγω δεν φευγω

quote:
"Το κακό με σας (τους χριστιανούς) είναι ότι εκτός μαντριού βλέπετε... φαντάσματα.
Απ' την άλλη έχετε συνηθίσει να κρίνετε δογματικά κι έτσι είναι εύκολο να πέφτετε στην παγίδα του "όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου".

quote:

---

quote:
"Οι θρησκείες, τουλάχιστον οι εβραιογενείς, είναι εκείνες που
μετέτρεψαν την αναζήτηση του θείου από έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου, σε φόβο και τιμωρία."

Φιλε μου, ή δεν εχεις ιδεα απο θρησκειες και Ιστορία ή είσαι ΣΟΒΑΡΑ προκατειλλημενος.
Ηθελα να ξερω, οι λοιποι αθεοι συμφωνειτε μαζι του?

---

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις πού διαφωνείς και γιατί μ' αυτό που έγραψα, αν σου είναι εύκολο...

quote:

---

Ειπε μια μ** και το βουλωσατε γιατι ισως να "πιασει" επειδη οι περισσοτεροι χριστιανοι εδω περα δεν εχουν ιδεα απο χριστιανισμο?(εκτος του Ψηλού που σας τρωει ολους στη μαπα απ οταν εγραφα με τον παλιο μου λογαριασμο πριν 2χρονια)

---

... πρίν σου απαντήσω σ' αυτό.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κατά την άποψή μου - και όπως έχουν γράψει και άλλοι συμμετέχοντες - πριν προβεί κάποιος στην ερώτηση "γιατί οι άθεοι θίγονται... κ.λπ." θα πρέπει πρώτα να αποτελεί ένα γεγονός ότι θίγονται. Επίσης, να λάβουμε υπόψη μας πως εάν έπεσε στην αντίληψή μας πως κάποιος θίγεται, μπορεί να μη συμβαίνει από την ίδια τη λέξη "άθεος" αλλά από τη χροιά που αποδίδεται στον χαρακτηρισμό αυτόν από εκείνον που τον απευθύνει.

Προσωπικά πάντως, δεν πιστεύω πως είναι κανόνας ότι οι άθεοι θίγονται. Ο αθεϊσμός επίσης, αποτελεί σήμερα μια τοποθέτηση πολλών επιστημόνων και φιλοσόφων, οι οποίοι δε φαίνεται να θίγονται από τον χαρακτηρισμό αυτό. Και αυτό συμβαίνει, γιατί ο αθεϊσμός δεν καταμαρτυρά κάποια ηθική ποιότητα, όπως ίσως συνέβαινε σε παλιότερες εποχές με κάποια απομεινάρια και σήμερα (π.χ.: "Μα δεν έχεις το Θεό σου!!!"), αλλά αποτελεί μια οντολογική θέση που την ασπάζονται πολλοί άνθρωποι. Να σημειώσω ωστόσο εδώ, πως ακόμα και μέσα σε αυτή τη θέση πολλές φορές ζητήματα που συγγενεύουν περισσότερο με τον θεϊσμό, όπως η συζήτηση περί διατήρησης της ψυχής ή της αιτίας/σκοπού/δημιουργού του σύμπαντος, αν και συχνά καμουφλαρισμένα, δεν απουσιάζουν από τα ενδιαφέροντα πολλών σύγχρονων φιλοσόφων και επιστημόνων. Απλά, σ' αυτούς τους κύκλους δεν έχει πλέον νόημα η προσωποποίηση της έννοιας του θεού.

Η ΤΙΜΩΡΙΑ συνδεεται με τον ΦΟΒΟ
Οταν η ΤΙΜΩΡΙΑ συνδεεται με τον ΘΕΟ τοτε συνδεεται και ο φοβος με τον θεο.Σωστα? Ε λοιπον οταν αυτο το εκαναν τοσες και τοσες θρησκειες της ιδιας εποχης και προγενεστερες, ο Χριστινιασμος και ο Εβραϊκος θεος φταινε?
Οσες θρησκειες ισχυριζονται οτι ο θεος τιμωρει συνδεουν αμεσα τον θεο με τον φοβο.Και ηταν κ ειναι πολλες αυτες οι θρησκειες.Εδω βεβαια θα χρησιμευε καποιος ιστορικος(μη-προκατειλημμενος) που να μας πει λεπτομερειες σε αυτα.

Αλλα και ετσι οπως ειπες να ειναι, τι με αυτο? Επειδη ο ανθρωπος ειναι μ***ς φταινε οι θρησκειες?

Η ένστασή μου ή οποία είναι και πεποίθηση, έγκειται στο ότι αυτά που αναφέρεις ήταν τιμωρίες ανθρώπων προς ανθρώπους, με βάση τη δική τους θεώρηση περί θείου, ενώ σ' αυτές που αναφέρομαι εγώ, το κάνουν κατ' απαίτησιν του ίδιου του θεού.

quote:

---

Αλλα και ετσι οπως ειπες να ειναι, τι με αυτο? Επειδη ο ανθρωπος ειναι μ***ς φταινε οι θρησκειες?

---

Επειδή θεωρώ τις θρησκείες ανθρώπινα κατασκευάσματα και εκφράζονται δια των αντιπροσώπων τους (διαφορετικά ίσως να ήταν απλές θεωρίες σε κάποιο χαρτί), λέω ότι είναι το μέσον για την όποια επιβολή θέλησης, από κάποιους σε κάποιους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το μονοπατι της εμπειριας ολοι το ακολουθουμε φιλε JEKYL δεν γινεται διαφορετικα το μονοπατι της γνωσης και της φωτησης ειναι καθαρα θεμα επιλογης και παντα πρεπει να γνωριζουμε την διαφορα μεταξυ της γνωσης και της μαθησης.
Επισης διακρινω εναν μεγαλο θυμο στο τροπο που εκφραζεσαι, μπορει και να κανω λαθος και να ειναι απλα το παθος για ζωη αλλα μου αρεσει να ειναι οι ανθρωποι ζωντανοι εστω και με αυτον τον τροπο,και ειμαι σιγουρη πως αν επιλεξεις καποια στιγμη το μονοπατι της γνωσης-φωτισης θα εκστασιαστεις.

Φιλικα
ΤΑΡΑΣΟΥ

Ο διαλογος ή θα ειναι ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ και ΑΜΕΣΩΣ ή ΔΕΝ θα ειναι διαλογος.
Θα ειναι μυθιστορημα σε διαλογικη μορφη.

quote:

---

Κοιτα, προσπαθω να αλλαξω τα μυαλα των ανθρωπων εδω μεσα.

---

Φίλε μου, αυτό είναι πολύ... φιλόδοξο και ίσως, σαν αφετηρία για τις συνομιλίες σου στο φορουμ, δεν είναι και η καλλίτερη, κατά τη γνώμη μου.

Θεωρώ ότι θα πρέπει ο στόχος σου να είναι η έκφραση των όποιων απόψεών σου, επειδή πιστεύω ότι αυτός ο στόχος κάνει κάποιον να εκφράζεται ορθότερα και πιο περιεκτικά.

Αυτό που μπορεί να κάνει κάποιον συνομιλητή να αναθεωρήσει ή να συμπληρώσει τα πιστεύω του, είναι η επιχειρηματολογία και η ανταλλαγή απόψεων.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:
"Κοιτα, προσπαθω να αλλαξω τα μυαλα των ανθρωπων εδω μεσα.Πρεβευω το οτι ο ανθρωπος πρεπει να ειναι ελευθερος, ΝΑ ΜΗΝ ΦΟΒΑΤΑΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ, να μην εχει ταμπου και να μην εχει προκαταληψη.
ΦΟΒΑΜΑΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΤΩ 'Η ΝΑ ΠΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΙΣΤΗ ΣΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΥ(!!)
Δεν υπαρχει λογος να ειμαστε φιλησυχοι ουτε να εχουμε μασκες ουτε τπτ.
Οποιος ειναι ευαισθητος και θιγετε με τα πιστευω των αλλων ας κλειστει σπιτακι του να διαβασει κανα βιβλιο μπας και ανοιξει το μυαλο του.

Ο διαλογος ή θα ειναι ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ και ΑΜΕΣΩΣ ή ΔΕΝ θα ειναι διαλογος.
Θα ειναι μυθιστορημα σε διαλογικη μορφη."

Η 1η παραγραφος λεει με λιγα λογια να ειμαστε ελευθεροι.

Ουσιαστικα φιλε μου δεν προσπαθω να αλλαξω τα πιστευω των ανθρωπων αλλα τον τροπο που κανουν διαλογο οπως και το μοτο:"ελευθερια ειναι να υποκρινομαι".

Λιγοι εδω περα εχουν αρκετη αυτοεκτημηση και αυτοπεποιθηση να ειναι ειλικρινεις.
Τα πιστευω στο μυαλο πολλων δεν ειναι τοσο ξεκαθαρα ωστε να μπορουν να μιλανε αμεσα,σιγουρα και ξεκαθαρα.
Καποιες φορες ειναι λογικο να μην γινεται να εισαι ξεκαθαρος... καποιες

Επισης, Πολλοι δεν πολυ πιστευουν τα ιδια τους τα πιστευω αλλα δεν αφηνουν στον αλλο το περιθωριο να τους αμφισβητισει.

Να μην αναφερω το ποσοστο τον ανθρωπων που ερχονται εδω περα για να "ψαχτουνε" χωρις να ξερουν τι ψαχνουν, τι ειναι αυτο που επιθυμουνε ή τι ειναι αυτο που τους κανει ευτυχισμενους.

Εφτιαξα χτες ενα φορουν που ρωταει ουσιαστικα "Τι ειναι ευτυχεια" και μαντεψε... δεν εχει γραψει κανεις! Γιατι αραγε?Γιατι προφανως δεν εχουν ιδεα.Τους ζηταω κιολας με μεγαλη αισιοδοξια στο 1ο μηνυμα: "Περιγραψτε μου τη ζωη σας ως ευτυχισμενοι"(σαν να λεμε τι σας κανει ευτυχισμενους)και καποιες αλλες ημι-προσωπικες ερωτησεις.

Το θεμα ειναι πως ειναι ελαχιστοι ειναι αυτοι εδω περα που νιωθουν σιγουρια για τον εαυτό τους και τα πιστευω τους(και μιλουν ξεκαθαρα για αυτα).Το οτι υποστηριζω οτι ο αλλος ειναι λαθος δεν σημαινει οτι ειμαι σιγουρος για τον εαυτο μου.Σημαινει ειτε οτι ειμαι εγωιστης ειτε οτι εχω καλη διαθεση(απο αυτο πια...)να του υποδειξω καποιο λαθος στη σκεψη του.

Με λιγα λογια τι δεν μ'αρεσει:

"Δεν ξερω ποιος ειμαι, τι πιστευω, τι ψαχνω και κανω ερωτησεις που αν εβαζα λιγο το μυαλο να δουλεψει θα απαντουσα μονος μου(οχι πως τις περισσοτερες φορες με ενδιαφερουν οι απαντησεις, απλα τις κανω για να αποδειξω οτι εχεις αδικο)"