ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Άνδρας καταβροχθίζει νεκρό έμβρυο - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

- Άνδρας καταβροχθίζει νεκρό έμβρυο - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

Lambros61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
21/03/2003, 20:02:52

Απαντώντας στην ερώτηση του φίλου durden_alie θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι ασφαλώς ζωντανοί οργανισμοί είναι και τα ζώα αλλά και τα φυτά. Αν και λοιπόν, τίθεται το θέμα της επιβίωσης και είναι αναγκαίο να θρεφόμαστε με κάτι θα πρέπει όσο το δυνατόν περισσότερο να ΜΕΙΩΣΟΥΜΕ τον αριθμό των ζωντανών οργανισμών τον οποίο θυσιάζουμε για την δική μας επιβίωση αρχίζοντας ασφαλώς από τα ζώα και ύστερα έαν μας δωθεί η ευκαιρία μέσω της τεχνολογικής προόδου να μην θρεφόμαστε ούτε με φυτά.
Ο βαθμός παρεκτροπής φτάνει εώς τον απεικονιζόμενο σε παραπάνω link Κινέζο ( Ιάπωνα ή ότι είναι ) ο οποίος μας ταράζει, όχι διότι οι περισσότεροι από εμάς είμαστε καλύτεροι αλλά διότι αυτός είναι χειρότερος...


**Take It or Leave It**

21/03/2003, 22:59:47
Αγαπητέ TakeIT or LeaveIT,
Εδώ θα έλθω να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Αυτό που χρειάζεται σήμερα η ανθρωπότητα δεν είναι να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο, αλλά μία πιο ορθολογική και μετρημένη χρήση των όσων προσφέρει η φύση. Επανερχόμαστε δηλαδή στην αιώνια αξία που κάποιοι χιλιάδες χρόνια πριν από εμάς δίδαξαν : ΜΕΤΡΟ. Πάνω στην κουβέντα μας όμως μου γεννήθηκαν τα εξής δύο ερωτήματα :
α) Αν υποθέσουμε ότι η τεχνολογία κάνει τέτοια μεγάλη πρόοδο ώστε να μπορούμε να τραφούμε με τα θρεπτικά συστατικά απευθείας, χωρίς να καταναλώνουμε άλλους οργανισμούς, όσο σίγουροι κι αν ήμασταν για την πληρότητα της διατροφής μας, δεν θα ήταν αυτό μια πεντακάθαρη παραβίαση της φύσης και των κανόνων της; (Τώρα θα μου πείτε η φύση βιάζεται καθημερινά...τελοσπάντων!)
β) Αλήθεια απορώ αν ο σημερινός άνθρωπος μπορεί να επανακτήσει την αίσθηση του μέτρου (άν ποτέ την είχε). Διότι ώρες ώρες σκέφτομαι ότι η απληστία, την οποία θεωρώ την πηγή όλων των κακών για την ανθρωπότητα, ίσως βρίσκεται μέσα στο γονιδίωμά μας. Ίσως είναι το κοσμικό αστείο της φυσικής επιλογής εις βάρος μας, να μας εξοπλίσει με έναν πολύ δυνατό εγκέφαλο, αλλά να τοποθετήσει μέσα του ένα τόσο σοβαρό ελάττωμα, που αργά ή γρήγορα θα οδηγήσει στον αφανισμό μας. Πολύ απαισιόδοξη σκέψη, θα μου πει κάποιος, αλλά δεν μπορώ να μην την κάνω με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας.
Θα ήθελα την άποψή σου αγαπητέ φίλε, αλλά και την άποψη όλων των άλλων συνομιλητών.

22/03/2003, 20:55:56

Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα του φίλου durden alie θα ήθελα να εκφράσω την δική μου άποψη και να απαντήσω εν μέρει:

Η φύση του ανθρώπου όντως είναι να θρέφεται με άλλους οργανισμούς όπως και η φύση όλων των υπολοίπων ζωντανών οργανισμών. Όμως ας σκεφτούμε..γιατί άραγε να είναι αυτή η φύση όλων των ζωντανών οργανισμών- να θρέφονται με άλλους, συνήθως μικρότερους.Μήπως διότι πρέπει να θραφούν με κάτι..?
Νομίζετε αν είχαν την δυνατότητα να επιβιώσουν με κάτι άλλο θα επέλεγαν να σκοτώνουν άλλους οργανισμούς..?

**Take It or Leave It**

drumx13Μέλος
22/03/2003, 21:31:36
TaKeIT or LeaveIT...ρητορικο το ερωτημα ...ο ανθρωπος εξελιχθηκε και επιβιωσε ανα τους αιωνες και εθφασε σημερα να μιλαει μεσω ιντερνετ επηδη... αυθαιρετα εστω... τοποθετησε τον εαυτο του στην κορφη της τροφικης αλυσιδας....
Εχοντας την δυνατοτητα να τρωει οτι θελει αυτοματα αποκτα την δυνατοτητα να σκεπτετε και αλλα πραγματα περα απο την επιβιωση του...ετσι μενει χωρος και χρονος για φιλοσοφια και ανταλαγη αποξεων που αν ο ανθρωπος ηταν θυραμα δεν θα ειχε την ευκαιρια να κανει...
Μακρια απο τεχνολογια στην διατροφη μας... οσο ποιο κοντα στην φυση το φαγητο μας τοσο το καλυτερο...οτι περπαταει στην γη φυτρωνει απο αυτην τρωγεται... και μονο η ηθικη και η αιδια μας σταματουν απο τον κανιβαλισμο...που σε μερικες φυλες επιβαλετε για λογους θρησκευτικους ή τελετουργικους...
Παρολα αυτα πιστευω οτι οι φοτο ειναι στημενες... και μπορει να γινει αυτο με την τεχνολογια σημερα

love for what is comming and forgivness for the past...

22/03/2003, 22:05:51
quote:

οσο ποιο κοντα στην φυση το φαγητο μας τοσο το καλυτερο

Επεξήγηση:

Σκοτώστε όσο γίνεται περισσότερους ζωντανούς οργανισμούς για να ευχαριστηθούμε μιάς και είμαστε οι άρχοντες του παιχνιδιού....


Ώρες ώρες ομοιάζετε με αυτούς που κατακρίνετε..τους Αμερικάνους...αν παρακολουθήσουμε το ίδιο κάνουν και αυτοί μόνο που μερικοί εδώ μέσα το υπονοούν αν και πιθανόν να μην το καταλαβαίνουν...
Λυπάμαι πολύ για αυτούς

(όπως και για όσους τρέχουν στις πορείες διότι είναι της μόδας τώρα πιά και το βράδυ βγαίνουν στα clubs και διασκεδάζουν..ή συμπάσχετε με τους αμάχους που σκοτώνονται ή όχι..αποφασίστε και πράξτε αναλόγως...)

**Take It or Leave It**

SilverwolfΜέλος
23/03/2003, 05:02:07
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΜΕΝΙΩΝΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΘΥΜΙΣΕ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ drumx13 ΣΤΗΝ ΗΘΙΚΗ.

quote:

Ο ΚΑΝΙΒΑΛΛΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΣΥΝΙΘΙΣΤΟΣ ΣΤΟ ΖΩΙΚΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΟΣΟ ΠΙΣΤΕΥΟΤΑΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 50 ΧΡΟΝΙΑ.
ΠΑΝΩ ΑΠΟ 140 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΕΙΔΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΤΑΣΕΙΣ ΚΑΝΝΙΒΑΛΙΣΜΟΥ. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΚΑΝΙΒΑΛΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ, ΜΠΑΜΠΟΥΙΝΟΙ, ΧΙΜΠΑΤΖΗΔΕΣ, ΣΑΥΡΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ.


ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΝΝΙΒΑΛΙΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ ΝΑ ΦΑΩ ΕΝΑ ΠΕΘΑΜΕΝΟ ΣΥΓΓΕΝΗ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟΣΥΛΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.

ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΗ Wari ΤΟΥ ΑΜΑΖΟΝΙΟΥ ΟΜΩΣ ΤΟ ΝΑ ΘΑΦΤΕΙ ΣΤΟ ΧΩΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΡΩΜΙΑ ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΝΟΣ ΝΕΚΡΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΟΒΕΡΗ ΙΕΡΟΣΥΛΙΑ. ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΑΓΑΠΗΣ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΝΕ.

ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Η ΣΚΕΨΗ. ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ.
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΗΘΙΚΗ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΑΝΗΘΙΚΟΙ.

ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΚΑΝΙΒΑΛΛΙΣΜΟΥ, ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.


ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ ΟΙ ΚΥΡΙΩΤΕΡΟΙ ΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ:
1)ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΘΕΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Η ΓΝΩΣΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ (ΣΥΧΝΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΣΤΙΣ ΠΡΩΤΟΓΟΝΕΣ ΦΥΛΕΣ.)
2)ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ ΑΝΤΙΛΙΨΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΕΑΣ. "ΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΦΑΓΗΤΟ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ" (ΑΥΤΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΣΥΝΗΘΕΙΣ)
3)ΚΑΘΑΡΗ ΑΥΤΟΣΥΝΤΗΡΗΣΗ, ΕΠΕΖΗΣΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΑΝ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ, ΣΥΝΗΘΩΣ ΕΤΡΩΓΑΝ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΗ ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΑΡΙΖΕΙ ΖΩΗ.
4)ΣΕ ΕΠΟΧΕΣ ΛΟΙΜΟΥ, ΠΑΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΕΦΤΕ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΡΠΑΧΤΙΚΟΥ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΦΑΓΗΤΟ, ΧΩΡΙΣ ΤΥΨΕΙΣ Η ΣΕΒΑΣΜΟ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΖΩΗ.
5)θΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ.


ΕΠΙΣΗΣ ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΟΪΟΝ ΜΟΝΤΑΖ.
ΑΣ ΜΗΝ ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΖΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΛΑΟ...
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΣΤΗΝ "ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ" ΜΑΣ ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΜΕ ΚΑΝΝΙΒΑΛΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ! ΤΟ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΜΑΛΟΙ ΚΟΝΤΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ...


"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"


drumx13Μέλος
24/03/2003, 19:09:04
...δεν τρωμε τους νεκρους.... περα απο το οτι ειναι ανοστοι...
για δυο λογους...
πρωτον γιατι δεν τους σφαξαμε εμεις οπως πχ μια κοτα ή ενα κατσικι κλπ.... κατα συνεπεια μπορει να ειναι αρωστοι... οπως δηλαδη δεν θα τρωγαμε μια κοτα που βρηκαμε ψοφια στην γωνια του δρομου...

και δευτερον ..απαγορευετε απο την θρησκεια μας και απαγορευονταν και απο παλιοτερες θρησκειες..καθως το σωμα μας νοητε σπιτι του θεου...και οχι κατι αχρηστο το οποιο θα το φανε τα σκουλικια και σα σαπισει σε ενα υγρο ξυλινο ακριβο ταφο....

γι'αυτο και δεν επιτρεπετε στην ορθοδοξια η καυση των νεκρων διοτι θα αναστηθουμε... οταν με το καλο...με το σωμα μας

TaKeIT or LeaveIT ανατριχιασες...????


...ειναι θεμα ηθικης οπου αν μπορουσαμε να δωσαμε εξηγηση στην λεξη...
ειναι "το καλο που δεν μπορουμε να εξηγησουμε.... γιατι ειναι καλο αλλα ειναι καλο...(συμφερει)... για ολους..."

love for what is comming and forgivness for the past...

drumx13Μέλος
24/03/2003, 19:22:03
...ή ισως η ηθικη ειναι κατι που επιβαλεται απο ενα συστημα θρυσκευτικο οι κοινωνικο και αντιστρατευετε τα συμφεροντα μας ως μελη του ζωικου βασιλειου αλλα ειναι καλο για ολους...
πχ....το απο θεμα διαιωνισης του ανθρωπινου ειδους ειναι καλο αλλα απο πλευρας "συστηματος" εκλησιας κυριως ειναι ανηθηκο αλλα ειναι ηθικο εντος γαμου....
..αντιστιχα το σεξ με μια ανηλικη οχι τιποτα ακραιο 16 χρονων κοπελα ..να πουμε... απο εναν 20 χρονο ειναι αποδεκτο αλλα απο εναν 50αρη ειναι ανηθικο...
σαν ζωακια λοιπον του ιδιου ειδους πολλα απο αυτα που θεωρουνται σημερα ανηθηκα ειναι απολυτα ....φυσιολογικα ...αιμομιξια...κανιβαλισμος... βιασμος....φονος...
αλλα το μηλο της γνωσης του καλου και του κακου..... μας εβγαλε απο αυτην την κατασταση και μας απομακρυνε απο το ζωικο βασιλειο ...απο την δημηουργια....

αναρωτιεμε αν τα ειχαν καταλαβει αυτα οι συγραφεις του βιβλιου της ΓΕΝΕΣΙΣ οταν το εγραφαν ....? ή ειναι τυχαιο....?

....η ηθικη ειναι το καλο λοιπον που μας συμφερει ολους αλλα αντιστρατευεται την φυση μας ως ζωα...


love for what is comming and forgivness for the past...

Edited by - drumx13 on 24/03/2003 19:29:45

25/03/2003, 16:18:41

Δεν πιστεύω φίλε drumx13 (εαν υπονόησες αυτό ) ότι η ύπαρξη της ηθικής είναι στοιχείο το οποίο θα πρέπει να μας ενοχλεί στην κοινωνία ( έστω και αν εμέσως επιβάλλεται από κάποια συστήματα, θρησκευτικά πολιτικά κτλ ) διότι το ΗΘΟΣ αποτελεί υπέρτατο ιδανικό και αξία για κάθε άνθρωπο και είναι αυτό που πραγματικά ξεχωρίζει τον άνθρωπο από το ζώο, τον πολιτισμένο από τον απολίτιστο...


**Take It or Leave It**

SilverwolfΜέλος
25/03/2003, 20:43:39
Ηθική...
Η ηθική είναι άκρως υποκειμενική κατά την γνώμη μου...
Είχε γίνει και συζήτηση με αυτό το θέμα παλαιότερα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=622



"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"


25/03/2003, 21:53:24

Σε ένα μεγάλο βαθμό συμφωνώ μαζί σου φίλε silverwolf όμως αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν είναι απαραίτητη για την ισσοροπία των πραγμάτων, για το ΜΕΤΡΟ.

Και κατά κύριο λόγο τα άτομα που ζούν στην ίδια κοινωνία έχουν -περίπου- την ίδια αίσθηση της ηθικής και αυτό είναι που έχει σημασία και που διατηρεί την ισσοροπία που αναφέρω παραπάνω.
Για τον Έλληνα είναι παγερά αδιάφορο εαν στο Αμπουντάμπι τους νεκρούς δεν τους θάβουν αλλά τους καίνε παραδείγματος χάρην.
Για διεθνή θέματα που έχουν μεγάλη σημασία για όλη την ανθρωπότητα και αφορούν , συν τοις άλλοις, και την ηθική υπάρχει - ή θα έπρεπε τουλάχιστον να υπάρχει....-επειδή έχει πραγματικά ξεφτιλιστεί τον τελευταίο καιρό ( Διάταγμα 1441 πχ.. ) - το διεθνές δίκαιο...


**Take It or Leave It**

07/04/2006, 12:51:04
Αγαπητέ Dying_Incubus

ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ


Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

07/04/2006, 13:57:16
quote:
Θα μπορούσα να πώ οτι οδηγούν στον Παράδεισο (με τις παρθένες και το ρύζι) , στην Ανασταση , στον Χριστό στην Φώτηση κλπ. … αλλα δέν πιστέυω σε αυτά .. και δεν μπορείς να “οδηγηθείς” κάπου απο την στιγμή που δεν πιστέυεις σε αυτό…
Το μόνο που μπορώ να πώ ειναι οτι οδηγούν σε αποτελέσματα …
“ Ο Πατήρ του παντός είναι το Τέλεσμα” - Ερμής Τρίσμέγιστος
Αλήθεια σε τι αποτελέσματα σε έχει οδηγήσει ο Χριστιανισμός εσένα..?
Αναρωτήθηκες ποτέ αν θα είχες οδηγηθείς σε αυτά .. έαν δεν πίστευες στον Χριστό..
βλέπεις οτι υπάρχει μιά σχέση της θέασης του Θείου με τα αποτελέσματα στην ζωή σου.…?

Γεια σου φίλε Γιώργο

Σαφώς και δεν σου ζήτησα να μου πεις κάτι που δεν πιστεύεις. Ούτε σε ρώτησα για να αποδείξω κάτι εκ’ των υστέρων.

Πως θα συζητήσουμε αν δεν είμαστε ειλικρινείς? Εκτός εάν θέλουμε μόνο να πλασάρουμε τις απόψεις μας. Αλλά τι νόημα θα είχε? Για μένα δεν έχει κανένα.

Στην ουσία λοιπόν. Η λέξη «τέλεσμα» που αναφέρεις από τον Ερμή δεν βρέθηκε στο λεξικό. Πιθανά να εννοείς ότι και με τη λέξη «τέλεση» δηλ. η «πραγματοποίηση».

«Ο πατέρας λοιπόν του παντός είναι η πραγματοποίηση». Ή η πραγμάτωση.

Η πραγμάτωση όμως τίνος πράγματος, ή ιδέας?

Πως συμβαδίζει η πραγμάτωση, με τη «συνεχής διαδικασία μιά ροή μία εξέληξη» που γράφεις?

Με ρωτάς σε τι αποτελέσματα με έχει οδηγήσει ο Χριστιανισμός. Κατ΄ αρχήν να σου πω ότι ο Χριστιανισμός σαν σύστημα δεν μπορεί να έχει αποτελέσματα γιατί δεν με έχει ενσωματώσει.
Το σύστημα της Ορθοδοξίας είναι βαριά «ασκητικό» και «καθαρτικό». Πολλές φορές όμως «αιωρείται» ανάμεσα στα πλαίσια της ασκητικής-μυητικής αυστηρότητας και της Αγάπης.

Μόλις τα τελευταία 10 χρόνια της ζωής μου όντας «άθεος» «γνώρισα» το Χριστό μέσα από μια ομάδα - άνθρωπο που σήμερα θεωρείται αιρετική.
Πως μπορώ να σου πω τι αποτελέσματα έχει αυτή η πορεία αν δεν ζήσω μια διαφορετική?

Η σχέση θέασης και αποτελεσμάτων στη ζωή με έχει πολλές φορές απασχολήσει. Πόσο σε αυτή τη σχέση επιδρούμε εμείς διά της θέλησης μας, πόσο οι γύρω μας (οικογένεια-στενό περιβάλλον), πόσο η ανθρωπότητα και πόσο ο Θεός?

Η γνώμη μου είναι 33% οι τρεις πρώτοι παράγοντες και 1% το θείο. Η δύναμη όμως του 1% μπορεί να καταργήσει (αν το θέλει) το υπόλοιπο 99%.

Θα ήθελα πολύ την άποψη σου πάνω σε αυτό.

***Για το Λόγο – Μαγεία θα σου πω στη συνέχεια. Να μη τα μπερδέψουμε....



Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

07/04/2006, 14:42:58
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Διαβάστε τις ενθέσεις του Ampere και μετά τις απαντήσεις του troll.
ΕΜΠΑΘΕΙΑ ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ.»

Είναι τόση η ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ που σε έχει εμποτίσει, ώστε ουσιαστικά έχεις τυφλωθεί φίλτατε.

ΑΝ και για πολλοστή φορά ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΕΣΕΝΑ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ, πράγμα που καταδεικνύει και την αστείρευτη σου ΛΥΣΣΑ για προσωπικές επιθέσεις, άσχετα εάν υποκρίνεσαι για το αντίθετο, ωστόσο πετάχτηκες ως τιμητής των πάντων.

Ας είναι, απλά φασαρία δημιουργείς και τίποτα άλλο.

Ωστόσο, και επειδή ΨΕΥΔΕΣΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ, θα εξηγήσω μέσα από αυτά που ΕΣΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ότι ποτέ δεν σου επιτέθηκα προσωπικά, ποτέ δεν σε χαρακτήρισα προσωπικά, αλλά εσύ το έπραξες για σειρά μηνυμάτων προκαλώντας ουσιαστικά για να ακούσεις τα δέοντα!

Με λίγα λόγια, ο τρόπος που κινείσαι είναι ΕΜΠΑΘΗΣ και σκοπός σου η τεχνητή ένταση. Κανένας λόγος φυσικά δεν μπορεί να γίνει για δήθεν «προστασία» των θεμάτων που έχεις ανοίξει, καθώς ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΙΣ ΥΒΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ!

Πάμε να δούμε ΤΙ σου είπε ο συντονιστής και ΤΙ απάντησες εσύ, ώστε να αντιληφθούμε την αμετροέπεια που σε χαρακτηρίζει αλλά και το θράσος που έχεις:

Dying_Incubus:
{Αφού θέλεις να μιλήσουμε για εσένα, θεωρώ τουλάχιστον απρεπείς τους χαρακτηρισμούς που αποδίδεις στο μέλος Schwabe όπως "λαζογερμανικό troll" κτλ.}

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
{Θεωρώ άδικο και απαράδεκτο εκ μέρους σου… να εστιάζεις στον δικό μου χαρακτηρισμό περί «Λαζογερμανικού troll» και να ξεχνάς τους απαξιωτικούς ειρωνικούς και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς του μέλους Schwabe προς τον Ampere «κακομοίρη», «όπως έστρωσες θα κοιμηθείς» «κάτσε στα αυγά σου» κ.λ.π οι οποίοι ΚΑΙ ΠΡΟΫΠΗΡΞΑΝ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΝΤΑΣΗ.}

Με άλλα λόγια, αυτό που ο ίδιος σου δηλώνεις, είναι ότι ΔΕΝ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΑ ΕΣΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, αλλά εσύ ειρωνεύτηκες εμένα με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ (!), καμία από τις λέξεις που απεύθυνα στον Ampere δεν αποτελεί ύβρη ή απαξιωτικό χαρακτηρισμό, αλλά εσένα σου ήταν αρκετός ο διάλογος τρίτων προσώπων (!) ώστε να επιτεθείς επί προσωπικού ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ!

Μετά από όλα αυτά, είναι σαφές θαρρώ ότι ΨΕΥΔΕΣΑΙ, αλλά και ότι τα κροκοδείλια κλάματα περί της «χαμένης σοβαρότητας του topic» ΜΟΝΟ ΕΣΕΝΑ ΑΦΟΡΟΥΝΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ.

Τέλος, να σου επιστήσω την προσοχή ότι παύω να σε χαρακτηρίζω («εσχατολογικό φούμαρο»), κάτι που έκανα εξάλλου αφού για σειρά μηνυμάτων ανεχόμουν τις ειρωνείες σου, αλλά εάν ξαναδώ παρόμοιες γελοιότητες τότε θα πάψω να χαριτολογώ και θα σου απαντήσω κάπως διαφορετικά.

Να είσαι απολύτως σίγουρος ότι δεν στερούμαι «επιχειρημάτων»…..

07/04/2006, 15:19:05
Όσο και να προκαλείς, να απειλείς και να ψεύδεσαι το τόπικ θα συνεχίσει να ζει με τον διάλογο με τα μέλη που γνωρίζουν να συζητούν και δεν είναι εδώ για να κλειδώνουν τοπικ και να προβοκάρουν.
Μη χάνεις τη ψυχραιμία σου.
Καλό δρόμο στο κατήφορο που έχεις πάρει.


Άντε γεια.

***Καλώ όλα τα μέλη που συμμετείχαν στο τοπικ να επανέλθουν και καλή συνέχεια.



Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

07/04/2006, 16:50:35
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Όσο και να προκαλείς, να απειλείς και να ψεύδεσαι το τόπικ θα συνεχίσει να ζει με τον διάλογο με τα μέλη που γνωρίζουν να συζητούν και δεν είναι εδώ για να κλειδώνουν τοπικ και να προβοκάρουν.»

Το ότι έχεις θράσος, το έχω ήδη ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ μέσα από τα ψεύδη και τις δήθεν «προσβολές» που επικαλέστηκες για να δικαιολογήσεις την απρεπέστατη και μισαλλόδοξη συμπεριφορά σου.

Ποια απόδειξη θα μπορούσε να είναι καλύτερη από την σιωπή που επέλεξες, άπαξ και δημοσιοποίησα τις αντιφάσεις στις οποίες έχεις υποπέσει αλλά και τα ψεύδη που προσπάθησες να περάσεις ως «αλήθεια»?

Εάν είχες κάτι να πεις φίλτατε, ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΕΣ. Επομένως, άσε τις εξυπνάδες και σοβαρέψου. Μάθε ΝΑ ΑΚΟΥΣ, διότι δεν επιλέγουνε όλοι τον «δρόμο» της αναδημοσίευσης και της αναπαραγωγής διάφορων παππούληδων για να πείσουνε για αυτό που οι ίδιοι σε τελική ανάλυση δεν έχουνε κατανοήσει!

Ακόμη και ως συκοφάντης, δεν τα κατάφερες…………


Εδώ θα είμαι φίλτατε.

velialΜέλος
07/04/2006, 17:44:44
quote:
Αυτο που θα πω τωρα, το εχω πει πολλες φορες. Το ξερω, ακουγεται αστειο, δυστυχως θα θεωρηθει ειρωνικο, αλλα θα ηθελα οι χριστιανολατρες, ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΟΝΟ, να σκεφτουν:

Αν βρεθει το πτωμα του Χριστου, θα κανουμε Πασχα?

Γεια σου ρε φίλε. Πάλι τα ισχυρά σου επιχειρήματα κατέβασες?

Καλά λοιπόν. Βρέστο εσύ το πτώμα και θα αγοράσω χλαμύδα Νο38 να πάμε για σπονδές στο θεό ΗΛΙΟ.
Και εις ανώτερα......


Καλο!...


Αυτο που ηθελα να πω, ειναι πως ολα τα εθιμα, η θεολογια, η θαυμασια χριστιανικη τεχνη, ολα αυτα ειναι δυστυχως στηριγμενα σε ενα ψεμα. Φυσικα, η αυθυπαρκτη αξια τους δεν χανεται, αλλα ειναι πραγματικα παρανοικο το ποσα θαυμασια πραγματα φτιαχτηκαν, για να στηριξουν ενα ψεμα.

Ευτυχως, οι θετικοι ανθρωποι που πραγματικα ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ μεσα απο τον χριστιανισμο, ειχαν αρκετα ανοικτο πνευμα, ωστε η προσεγγιση τους στα διδαγματα του χριστιανισμου, να στηριζεται ΣΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ, στην ΜΑΘΗΣΗ και στην ΣΟΦΙΑ, και οχι την "θαυματοποιεια" και στο "υπερβατικο" που ευαγγελιζεσαι.

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

ΓιώργοςΜέλος
07/04/2006, 18:19:40
quote:

Στην ουσία λοιπόν. Η λέξη «τέλεσμα» που αναφέρεις από τον Ερμή δεν βρέθηκε στο λεξικό. Πιθανά να εννοείς ότι και με τη λέξη «τέλεση» δηλ. η «πραγματοποίηση».

«Ο πατέρας λοιπόν του παντός είναι η πραγματοποίηση». Ή η πραγμάτωση.

Η πραγμάτωση όμως τίνος πράγματος, ή ιδέας?

Πως συμβαδίζει η πραγμάτωση, με τη «συνεχής διαδικασία μιά ροή μία εξέληξη» που γράφεις?

Με ρωτάς σε τι αποτελέσματα με έχει οδηγήσει ο Χριστιανισμός. Κατ΄ αρχήν να σου πω ότι ο Χριστιανισμός σαν σύστημα δεν μπορεί να έχει αποτελέσματα γιατί δεν με έχει ενσωματώσει.
Το σύστημα της Ορθοδοξίας είναι βαριά «ασκητικό» και «καθαρτικό». Πολλές φορές όμως «αιωρείται» ανάμεσα στα πλαίσια της ασκητικής-μυητικής αυστηρότητας και της Αγάπης.

Μόλις τα τελευταία 10 χρόνια της ζωής μου όντας «άθεος» «γνώρισα» το Χριστό μέσα από μια ομάδα - άνθρωπο που σήμερα θεωρείται αιρετική.
Πως μπορώ να σου πω τι αποτελέσματα έχει αυτή η πορεία αν δεν ζήσω μια διαφορετική?

Η σχέση θέασης και αποτελεσμάτων στη ζωή με έχει πολλές φορές απασχολήσει. Πόσο σε αυτή τη σχέση επιδρούμε εμείς διά της θέλησης μας, πόσο οι γύρω μας (οικογένεια-στενό περιβάλλον), πόσο η ανθρωπότητα και πόσο ο Θεός?

Η γνώμη μου είναι 33% οι τρεις πρώτοι παράγοντες και 1% το θείο. Η δύναμη όμως του 1% μπορεί να καταργήσει (αν το θέλει) το υπόλοιπο 99%.


Η πραγμάτωση της οποιαδήποτε Ιδέας - Επιθυμίας - Πράγματος ( μέχρι και της Αγάπης του Θεού - βλεπε Χριστός )


Γιατί όμως να θεάσω / επιλέξω – Χριστό και να μήν επιλέξω κάτι άλλο οτιδήποτε Ιδέα και πράγμα .. ανάλογα βέβαια με την περίσταση και την χρονική στιγμή για να έχω τα αποτελέσματα - ενσαρκώσεις - πραγματώσεις που θέλω
Υπάρχουν πάντα διαφορετικές περιστάσεις και μιά συνεχής ροή σε όλοκληρο το Σύμπαν

Γιατι να μήν γίνω και έγω λοιπόν μια συνέχή ροή μία συνεχής διαδικασία οπου ισσοροπεί ανάμεσα στα αποτελέσματα (γιατί αυτά μετράνε σε τελική αναλυση - ο Πατηρ του παντος) και την εκάστοτε (ανάλογα με τις περιστάσεις) Θέαση του Θείου – Ιδέας

Ο θεός είναι ένα συνεχές γίγνεσθαι ….
....και ο Χριστός δεν θα μπορούσε να είναι μια πραγματωση – εκδηλωση – ενσάρκωση του.... σε μία τάδε χρονική στιγμή ?


Χμ.. Ενδιαφέρον 1% είπες ..

Αυτό δεν είναι ένα άμορφο πιστευω μία πεποίθηση (και λές μάλιστα “έαν το θέλει”) … δεν ξέρεις πως ακριβώς - αλλά μπορεί να γίνει ..


Μήπως τελικά αυτό το 1% που λές δεν είναι τίποτα αλλο απο την άμορφη πίστη ή πεποίθηση που μας λέει ο Ακινάτης οπου θα μπορέσει να λειτουργήσει Μαγικά *δυνατά για να καταργήσει τον προγραμματισμό του “πραγματικού” 99%

Σκέψου πως έαν εξακολουθούσες να είσουν άθεος όπως οτι δεν θα είχες αυτό το 1%

Γιώργος
…Note to myself : δεν ειναι και τόσο “βολικό” τελικά να είσαι άθεος

07/04/2006, 23:40:31
quote:
Ο θεός είναι ένα συνεχές γίγνεσθαι ….

Και αν δεν ειναι?

Για να πεις τι είναι, θα πει πως γνωρίζεις. Η λέξη γνωρίζω, θα πει κατά μια άποψη, ΤΕΛΟΣ, ΤΕΛΕΙΩΝΩ.

Δεν ξέρω για σας, μα για εμένα θέλοντας να μην ξεφύγω *(ιδέες, πιστες, μαθηματικές προσεγγίσεις, μα και ότι άλλο), η προσωπική (πραγμάτωση), έχοντας στο μυαλό (επιστήμη, φιλοσοφία, θρησκεία), αν γινόταν σαν μια κίνηση, θα έλεγα

μια στιγμή Φώτος, αφήνει πίσω ίχνος φωτός,

φιλοσοφικά,
αν αυτή τη στιγμή είμαι ξύπνιος, προσεχτικός, σε εγρήγορση, είναι ευκολότερο να είμαι ξύπνιος προσεχτικός και σε εγρήγορση την επόμενη στιγμή,

Σε αυτό το (ιδιο μενού) θα έβαζα μια κατάσταση που αναρωτιόμαστε, που σκεφτόμαστε ενεργά, (οχι παθητική γνώση από τρίτους, μα επεξεργασία)

τελος αν το δούμε σαν χριστιανικη αλληγορια, (η Σβαμπο βασανιστική θρησκευτο/ερώτηση), θα έλεγα πως,

παράδεισος και κόλαση είναι εδώ, σαν μια άμεση πραγματικότητα, την οποία εσυ δημιουργείς, στιγμή με στιγμή.

Στη λεει ο ΣΒΑΜΠΕ η καποιος αλλος ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ?

ΓΙΑΤΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣ?

ΓΙΑΤΙ βρε, βρεστο...και τελειωσε! Διαφορετικα τα σκοταδια παντα (μεσα) θα υπαρχουν!

Καταλαβες γιατι ολα χρειαζονται? Αν κλεισθεις σε μοναστηρι ηρεμεις, μα οτι υπαρχει μεσα απλως...ηρεμει. Δεν ειναι ελευθερος ο Μοναχος, ο Ασκητης, η ο Αναχωρητης, απο το μισος η την επιθημια. Τα ειδα με τα ματια μου, για αυτο επηγα.

Αντιδρας γιατι εχεις ταυτισθει, εισαι δεμενος με (πιστη) στον Χριστο.

Και η Αγαπη?

Που ειναι η αγαπη σου για τον ΣΒΑΜΠΕ?

Ξερω τι θα πεις. Μην κανεις τον κοπο.

AmpereΜέλος
08/04/2006, 00:37:52
Αγαπητέ Dying_Incubus, σύμφωνα με τη γνώμη του ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ, όπως το αντιλαμβάνομαι, η συμμετοχή του Schwabe στο θέμα αυτό είναι εμπρηστική. Δεν σου έστειλε όμως e-mail. Ωραία.

Τώρα όμως είσαι εσύ εδώ και διαμόρφωσες δική σου γνώμη. Κατά τη γνώμη σου λοιπόν, πώς θα χαρακτήριζες τη συμμετοχή του Schwabe στο θέμα αυτό; Γόνιμη και εποικοδομητική με σεβασμό στους συνομιλητές τους και σε ό,τι για αυτούς (καλώς ή κακώς) είναι ιερό και όσιο;

Διατυπώνει απλώς την διαφορετική του άποψή με διάθεση να συμβάλει θετικά στην ομαλή ροή του θέματος χωρίς να την διανθίζει με μειωτικά σχόλια για όσους δεν συμφωνούν μαζί του;

Καταθέτει τη βιβλιογραφία στην οποία στηρίζεται, τους συγγραφείς που τον εμπνέουν και τις πηγές που χρησιμοποιεί για τις γνώμες που παραθέτει ή απλώς επικαλείται την αυθεντία των πεποιθήσεων του και μάλιστα κατά κανόνα συνοδευόμενη με απαξιωτικά σχόλια για χίλια μύρια θέματα που δεν έχουν να κάνουν με την εξέλιξη της συζήτησης;

Δες για παράδειγμα πως αναπτύσσει το θέμα περί σχολαστικισμού (σελ.14 06/04/2006, 15:56:51) χωρίς να αναφερθώ σε ό,τι προηγήθηκε αφού ήδη το έχω σχολιάσει.
Πραγματικά θέλω τη γνώμη σου γιατί καταλαβαίνω ότι η ματιά μου μπορεί να μην είναι καθαρή και άλλωστε οι κλειστοί μου ορίζοντες όπως ο ίδιος μου επεσήμανε, χωρίς προς θεού, να θέλει να με υποτιμήσει, δεν μου επέτρεψαν να κατανοήσω το λαγαρό, τεκμηριωμένο, σαφή και με ευγένεια διατυπωμένο λόγο του.

Απάντησέ μου αν θες στα πιο κάτω:

1. Είναι ή όχι εμπρηστικό το όλο post ως σύνολο;
2. Εσύ κατάλαβες από αυτό τι είναι σχολαστικισμός;
3. Είδες να αναφέρονται κάποια στοιχεία για το από πού έχει αντλήσει στοιχεία που στηρίζουν την άποψή του;
4. Κατάλαβες ποια ακριβώς σχέση έχει ο Γνωστικισμός με τη ροή της κουβέντας;
5. Τελικά ο Ακινάτης είναι ορθόδοξος;

Δες σε παρακαλώ και τα πιο κάτω που αντιγράφω από το λεξικό του Μπαμπινιώτη έκδ. 1998

Σχολαστικισμός:
Ο θεολογικός φιλοσοφικός τρόπος σκέψεως που αναπτύχθηκε στα εκκλησιαστικά και μοναστηριακά κέντρα της Δ. Ευρώπης κατά τον Μεσαίωνα και σύμφωνα με τον οποίο τα δόγματα της πίστης έπρεπε –και μπορούσαν- να θεμελιωθούν λογικά και φιλοσοφικά ιδιαίτερα με τη βοήθεια της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας, κυρίως του Πλάτωνος των Νεοπλατωνικών και του Αριστοτέλη.

Κατ’ επέκταση ο τρόπος σκέψεως και αντιμετωπίσεως των πραγμάτων που δίνει υπερβολική έμφαση στους τύπους και αγνοεί την ουσία.

Σχολαστικός:
Αυτός που σχετίζεται με τον θεολογικό-φιλοσοφικό τρόπο σκέψεως, ο οποίος αναπτύχθηκε στη Δύση τον Μεσαίωνα και επιζητούσε να θεμελιώσει τα χριστιανικά δόγματα στη φιλοσοφία και τη λογική κυρίως δε στον πλατωνισμό, τον νεοπλατωνισμό και τον αριστοτελισμό.

Ο μελετητής, ο θεολόγος ή ο φιλόσοφος που ακολουθεί τον σχολαστικισμό.


Θεωρείς ότι οι πιο πάνω ορισμοί είναι αρκετά σαφείς ώστε να μπορούμε να τους χρησιμοποιούμε στη συνέχεια της συζήτησης χωρίς κανείς να προσβάλλεται ή να θεωρεί ότι θέλουμε να τον παραπλανήσουμε;

Δεν σου κρύβω ότι με λύπη διαπιστώνω μια υπερβολική ανεκτικότητα από μέρους της διαχείρισης στη στάση του μέλους Schwabe. Καταλαβαίνοντας όμως ότι μπορεί να είμαι άδικος λόγω της εμπλοκής μου σε αυτή την συζήτηση, ειλικρινά περιμένω την γνώμη σου για τα πιο πάνω και την κατά το δυνατόν στενότερη επιτήρηση της ροής αυτού του topic.

Ευχαριστώ