- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

το πραγμα ειναι μπερδεμενο , αραγε ποτε υπηρχε ή μεσαια ταξη ?

υπηρχε πριν απο αιωνες με τους βασιλιαδες και τους αυτοκρατορες ? με τους σκλαβους και τους υπηρετες ? η εξαθλιωσε σε συνδιασμο με την απελευθερωση του πνευματος μετα την αναγεννηση , μας δωσανε μια επανασταση , την γαλικη που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ θα εβαζε το λιθαρακι της αλλαγης του κοσμου , ο κοσμος αλλαξε , αλλα το κακο εμεινε και θεριεψε , στις αρχες του αιωνα με την βιομηχανικη επανασταση , εχουμε τους νεους δουλους ,τους δουλους της εργασιας , ποτε πριν δεν υπηρχε η εννοια του ανεργου , του ανθρωπου που ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ δουλεια ωστε να εχει την τροφη του ... τοτε μας πεταξανε μερικα κοκκαλακια για να μη τους φαμε , μας ριξαν οχταωρο , ασφαλιση , δικαιωματα , ΦΥΣΙΚΑ ΑΦΟΥ χυθηκε πολυ αιμα ... σημερα ?

σημερα φτιαχνουν εναν νεο κοσμο , μπορω να μιλησω για πολλες συνομωσιες αλλα δεν μου αρεσει εν μερει δεν μπορω και να τις πιστεψω , υπαρχουν ομως καποια δεδομενα

το πρωτο ειναι το χρηματοπιστωτικο συστημα που με ΝΥΧΙΑ και ΔΟΝΤΙΑ ολοι τους υπερασπιζονται , με ποιο δικαιωμα ΕΝΑΣ ΙΔΙΩΤΗΣ (τραπεζα) διαχειριζεται χρηματα του κρατους ? (των πολιτων κατ επεκταση) ??? πως γινεται να τοκιζεις ξανα και ξανα το ιδιο χρημα ? απο την μια δεν υπαρχει πλεον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρημα για να καλυψει τα χρεη και απο την αλλη πως τοκιζεις κατι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ? που δεν σου ανηκει ???

το δευτερο ειναι η "υπνωση" που μας εχουν προκαλεσει , αρχικα και προ παντων των αιωνων με τις καθε ειδους θρησκειες που το ιερατιο ΕΤΡΩΓΕ και ΤΡΩΕΙ ΑΚΟΜΗ καλα και τα προβατακια αρμεγονται χωρις αντιρησεις, στην συνεχεια με τα κομματα και τις ιδεολογιες , που αντι να μας εννονουν για το κοινο καλο ολων , μας χωριζουν σε μπλε πρασινα κοκκινα ανθρωπακια , διαιρε και βασιλευε λεγαν , ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΟΥΝ και για οσους φευγουν απο το μαντρι ? ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΝΕ ΣΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ να σφαζονται εκει ως αμυλα βουβαλια που πεθαινουν για το θυληκο

τελος μας δωσανε την καραμελα , και εμεις την γλυφουμε και την ξαναγλυφουμε και γλυκαινομαστε και νομιζουμε οτι εχουμε βρει το νοημα της ζωης , οτι πιασαμε το ταυρο απο τα @@@ , σου ρε μαγκα .... ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΛΟΤΙΣΜΟ , μας γεμισαν με χρησιμα και αχρηστα πραγματα που οσο χρησιμα και εαν ειναι το να τα αλλαζω για να παιρνω νεα καθε χρονο ή 6 μηνες δεν εχει καμια λογικη και ομως , τα κινητα τα αλλαζουμε σα τα πουκαμισα , τους υπολογιστες , τις τηλεορασεις ,τα dvd ... τα παπουτσια , τα παντελονια , τα αυτοκινητα ... παρα λιγο θα καναμε το ιδιο και για τα σπιτια μας ... (οσοι εχουν δικο τους και οσοι χρωσταμε το δικο μας)

ΑΡΑΓΕ δεν υπαρχει δουλεια και χρημα για ολους ? δεν θα μπορουσα να εργαζομαι 4 ωρες και ετσι να διπλασιαστουν ολες οι θεσεις εργασιας ? αραγε τα δις που δινονται για εξοπλισμους δεν θα καλυπταν τις αναγκες μας ? αραγε οι τρελλοι μισθοι των πολιτικων , συμβουλων , διευθυντων εαν γινονταν ΛΟΓΙΚΟΙ δεν θα περισευε χρηματα ? αραγε πρεπει ενας ηθοποιος να παιρνει 10 , 60 ή 600 χιλιαδες μισθο το μηνα ? γιατι με 3 χιλιαδες δεν θα ζουσε μια χαρα ? και μαζι του αλλα 200 ανθρωποι ? ενας τραγουδιστης να παιρνει 10 και 50 και 100 χιλιαρικα τη βραδια ? ηθοποιοι στο χολυγουντι να παιρνουν 1 εκατομυριο το επισοδιο , ή 20 και 30 εκατομυρια για μια ταινια και κανει 2 ή 3 το χρονο ? ολα αυτα τα χρηματα δεν φτανουν να ζησουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ???

τι τα θελω τα πολυοροφα χρυσα κτιρια οταν εχω ανθρωπους σε παραγκες ? τι τα θελω τα χρυσα ρολογια των 100 χιλιαδων ευρω οταν ανθρωπο δεν ξερουν τι ειναι η ωρα ?
τι να τις κανω εγω τις πορσε και τα μερσεντεζ 5000κκ οταν ανθρωποι κινουνται ακομη με τα ποδια ?????

καπιταλισμος και καταναλωτισμος , εγω το λεω ΕΞΟΥΣΙΑ , καποιοι θελουν να ειναι αφεντικα , καποιοι λιγοι , αλλα εχουν την δυναμη να μας επιβαλουν αυτο που θελουν και εμεις την αδυναμια της αντιστασης ... συμαντικο σε ολα αυτα παιζει και ο ιδιος ο ανθρωπος , εαν ΘΕΛΕΙ να αλλαξει , ΕΑΝ θελει να αντισταθει , ΕΝΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΛΕΨΕΙ αλλα κυριως ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ και που παει

το γιατι ειναι μεγα μυστηριο , υποθεσεις μπορουμε να κανουμε πολλες αλλα δεν ειναι σιγουρο οτι θα αγγιξουμε τα πραγματικα ΓΙΑΤΙ

ειναι αυτο που ρωτησα ποιο πανω , και να το κανω ποιο λιανα , γιατι ψηφιζουμε τα ιδια κοπροσκυλα χρονια τωρα ? εαν παρεις μια εφημεριδα του 1850 που μιλαει για σκανδαλα θα δεις μια πληρη ταυτιση με το σημερα , συμπτωση??

εχουμε αποδεχθει τον καταναλωτισμο , γιατι θελουμε συνεχεια και ποιο πολλα , ισως για να εχουμε μια σιγουρια , ισως για να νιωθουμε ποιο πανω απο τους αλλους , δεν ξερω ποιο αρχεγωνο χαρακτηριστικο μας επιβαλει τετοιες συμπεριφορες

παντα καποιοι εξουσιαζουν τους ανθρωπους , δυστυχως παντα και επισης δυστυχως με την συνδρομη της εκαστοτε θρησκειας (πχ πάπας) , τι το διαφορετικο υπαρχει σημερα ωστε να θεωρουμεοτι δεν μας εξουσιαζουν ακομη ??? με χιλιους παλιους και νεους τροπους ?

αραγε μπορει να βρεθει λυση? θα μπορουσαμε ως ανθρωποι να προτεινουμε και να αναδειξουμε αξιους ανθρωπους που θα αλλαξουν το υπαρχων συστημα και θα το μεταβαλουν σε ενα συστημα που ο ανθρωπος θα ειναι το κεντρο τους ? που οι βιωτικες αναγκες του ανθρωπου του ΚΑΘΕ ανθρωπου θα ειναι πανω απο ολα ? οπου η εργασια , η υγεια , η παιδεια θα ειναι αναφαιρετο διακιωμα των ανθρωπων ? μια κοινωνια χωρις κερδος και χωρις εκμεταλευση

ποιος ειναι διαθετικμενος αραγε απο ολους οσους εχουν ή διαχειριζονται τον πλουτο της καθε χωρας να τον παραχωρησει στους πολλους ή για να ειμαι ποιο σωστος ΣΕ ΟΛΟΥΣ ? ποιος μπορει να πει , απο το μισθο των 10.000 που εχω θα κραταω μονο τα 2.000 και τα αλλα θα τα δινω στους πολιτες ? αραγε εμεις θα ειμασταν διατεθημενοι να χασουμε κατι απο αυτα που εχουμε για το κοινο καλο ? και ποσοι απο εμας θα το καναν ?

ερωτηματα , ναι ερωτηματα και οι απαντησεις πολλες που δεν εχουν ομως κανενα εκφραστει στο πολιτικο συστημα ή στο συστημα εξουσιας

quote:

---

trexagireve

Έχουμε χάσει το δικαίωμα
να λέμε ότι θέλουμε...

---

Μπααα ... δεν νομίζω. Εσύ ειδικά, ό,τι θες λες ... ό,τι να' ναι... άρα για σένα δεν ισχύει αυτό, είσαι εξαίρεση. (χεχεχεχε)

«Kίτρινη» κάρτα βγάζει η Oικονομική και Kοινωνική Eπιτροπή στην κυβέρνηση της Ν.Δ.,για τα μέτρα που έλαβε για την αντιμετώπιση της χρηματοπιστωτικής, δημοσιονομικής και της οικονομικής κρίσης.
«Tα μέτρα τα οποία ελήφθησαν θα πλήξουν αρνητικά την αγορά και την οικονομία στο σύνολό της και, αν δεν υιοθετηθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξόδου από την κρίση, σε ένα χρόνο θα υπάρξει ξανά πρόβλημα ρευστότητας» προειδοποιεί η OKE σε σχέδιο γνώμης που συνέταξε και αποστέλλει στην κυβέρνηση.

H OKE, υπογραμμίζοντας ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι η απώλεια εσόδων από την εκτεταμένη φοροδιαφυγή (25% - 30% του AEΠ ή 50 δισ. ευρώ) και από το παρεμπόριο (άλλα 15 δισ. ευρώ) ζητά να ληφθούν άμεσα και δραστικά μέτρα για τον περιορισμό τους. Kαι όχι να κληθούν να «πληρώσουν» όσοι έχουν, ήδη, φορολογηθεί (με την πρόσθετη φορολόγησή τους) ή οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι (με το «πάγωμα» των μισθών και των συντάξεων). Όπως χαρακτηριστικά υπογραμμίζει η OKE.
«Tίθεται θέμα κυβερνητικής φερεγγυότητας καθώς πολίτες καλούνται να πληρώσουν φόρους για εισοδήματα που έχουν ήδη φορολογηθεί και άσχετα από τη σημερινή φοροδοτική τους ικανότητα»...«κάθε φορά που θα υπάρχει δημοσιονομικό πρόβλημα, θα επιβάλλεται έκτακτος φόρος αγνώστου ύψους και άγνωστο σε ποιες ομάδες του πληθυσμού».

"Τράπεζες: Αντίθετες εκθέσεις από Goldman-Deutsche
Η Goldman Sachs αναβαθμίζει τις εκτιμήσεις της για τον εγχώριο τραπεζικό κλάδο, ενώ επιφυλακτική έως και αρνητική εμφανίζεται η Deutsche Bank.
Διχασμένοι ως προς το μέλλον των ελληνικών τραπεζών εμφανίζονται οι ξένοι επενδυτικοί οίκοι: η Goldman Sachs προχώρησε σε αναβάθμιση των εκτιμήσεων της για τον εγχώριο τραπεζικό κλάδο, ενώ επιφυλακτική έως και αρνητική εμφανίστηκε η Deutsche Bank.
Σε ανάλυσή της για τις ευρωπαϊκές τράπεζες η Goldman Sachs αύξησε επίσης για πρώτη φορά από το 2007 την τιμή-στόχο για το σύνολο των ελληνικών τραπεζών, επισημαίνοντας ότι τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα των τραπεζών για το α’ τρίμηνο, δεν έχουν δείξει καμία "καταστροφή" για τον κλάδο. Η πιστωτική ποιότητα ήταν χειρότερη τμηματικά, αλλά η ταχύτητα της επιδείνωσης είναι ελεγχόμενη.

Τιμές-στόχοι
Πιο αναλυτικά, για την Τράπεζα Πειραιώς ανέβασε την τιμή στόχο στα 5,9 από τα 4,3 ευρώ, για την Εθνική Τράπεζα στα 17,5 από τα 14 ευρώ, για το Ταχ. Ταμιευτήριο στα 5 από τα 4,3 ευρώ.
Η νέα τιμή στόχος για την Eurobank διαμορφώνεται στα 8,5 από τα 4,8 ευρώ, για την Alpha Bank στα 8,9 από τα 5,6 ευρώ, για την Αγροτική Τράπεζα στα 1,1 από τα 1 ευρώ, για την Τράπεζα Κύπρου στα 3,6 από τα 2,6 ευρώ, για την Marfin στα 2,3 από τα 1,8 ευρώ.
Επιπλέον, αναβαθμίζει τις εκτιμήσεις για τα κέρδη ανά μετοχή του 2009 της Εθνικής Τράπεζας στα 1,3 από τα 1,2 ευρώ, για το Ταχ. Ταμιευτήριο στα 0,3 από τα 0,2 ευρώ.

Η Goldman Sachs επισημαίνει ακόμη στην ανάλυσή της: «Φαίνεται σαν να πλησιάζει στο τέλος της η περίοδος-σοκ, και η επιδείνωση της πιστωτικής ποιότητας να έρχεται σιγά-σιγά στο επίκεντρο».
Deutsche Bank
Σε αντίθεση με την αμερικανική τράπεζα, η γερμανική Deutsche Bank εμφανίζεται επιφυλακτική έως και αρνητική για τις εγχώριες τράπεζες, με αφορμή τα αποτελέσματα της Emporiki Bank.
Σε σημερινή της ανάλυση υποστηρίζει ότι οι αρνητικές τάσεις (αδύναμα καθαρά έσοδα από τόκους, αύξηση του κόστους ρίσκου), δεν αποτελούν έκπληξη, αλλά καταδεικνύουν το εύρος της επιδείνωσης.
Ειδικότερα τα αποτελέσματα της Emporiki Bank, λένε οι αναλυτές της Deutsche Bank, αποτελούν μια βασική ένδειξη ότι οι ελληνικές τράπεζες θα "υποφέρουν", αν και σε μικρότερο βαθμό.
Υποστηρίζουν ακόμη ότι οι αποτιμήσεις των ελληνικών τραπεζών εμφανίζονται ακριβές, δεδομένης της έλλειψης ορατότητας για το εύρος και τη διάρκεια της κρίσης τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ε.Ε. Η Alpha Bank παραμένει η κορυφαία επιλογή της γερμανικής τράπεζας, ενώ η λιγότερο προτιμώμενη είναι η Eurobank."

"Αισχύλος"

Αφέλεια δεν υφίσταται, όταν υπάρχει εκτίμηση κι αγάπη.
Μηδέ αποπροσανατολισμός.

quote:

---

Τα βιωματικά τ'αφήνω στην άκρη προς το παρόν. Όχι γιατί είναι ασήμαντα αλλά γιατί είναι τόσο σημαντικά που δεν παίρνει να τα βλέπουμε ελαφρά.

---

Αυτό γράφω panpam.
Παραμέρισε για λίγο απ' τη σκέψη σου βιώματα από υπερβατικότητες/υπερβατικές πραγματικότητες.
Εδώ στην πραγματικότητα που γνωρίζεις ότι βιώνεις.
Όχι δεν το παίρνεις ελαφρά την στιγμή που το νοιώθεις, βιώνεις αίσθηση.
Τι νοιώθεις; Τι αίσθηση;
Νοιώθεις,δεν σκέφτεσαι,ότι είσαι έτοιμος στην πλήρη ανετοιμότητα σου να το βιώσεις.
Νοιώθεις,χωρίς θέλω και δεν θέλω,ότι σε γεμίζει πληρότητα, χωρίς σκέψη, χωρίς επιθυμία.
Δεν το σκέφτεσαι, δεν επιδιώκεις, δεν αποφεύγεις, δεν επιθυμείς τίποτα που να θέλεις ή να μην θέλεις να συμβεί, και δεν αναλύεις ή συνθέτεις τίποτα με τη σκέψη.
Απλά, νοιώθεις, η αίσθηση σε γεμίζει πληρότητα.
Αίσθηση ετοιμότητας στην πλήρη ανετοιμότητα σου.

quote:

---

Εκείνο που βγαίνει από το κείμενο είναι ότι θεωρούνταν πως οι φιλόσοφοι (τότε) "ασκούνται στο να πεθάνουν" και ότι αυτό το έβλεπαν ως ένα φάρμακο κατά του φόβου του θανάτου.
Αλλά το ποστ που σχολίασα έλεγε:

quote:

---

"Φιλοσοφία εστί ,μελέτη θανάτου" (Φαίδων)
Του δικού μας θανάτου.

---

Του δικού μας; Πως "μελετάς" το δικό σου θάνατο; Και λέει κάτι τέτοιο το κείμενο; Δεν λέει.
Φυσικά και "άσκηση" είναι προετοιμασία για το "δικό" μας θάνατο. Αλλά η μελέτη και η άσκηση αφορά κυρίως άλλα.

---

Αυτό που έβαλε ο Αίολος γράφει ότι:
"αυτοί που φιλοσοφούν ορθά ασκούνται στο να πεθάνουν κι αυτοί από όλους τους ανθρώπους φοβούνται λιγότερο τον θάνατο."
Τι είδους ερμηνεία χρειάζεται αυτό;
Δεν είναι εμφανές αυτό που αναφέρει το κείμενο;
Φιλοσοφώντας ορθά, ασκείσαι στο θάνατο στο να πεθάνεις.
Και, φοβάσαι λιγότερο τον θάνατο.
Δεν σκέφτεσαι, αν γίνει ή αν δεν γίνει, ή πότε γίνει.
Δεν επιθυμείς να πεθάνεις ή να μην πεθάνεις.
Δεν επιδιώκεις,
Δεν αποφεύγεις,
Δεν θέλεις να μην,
ή θέλεις να, πεθάνεις.
Χωρίς θέλω ή δεν θέλω του θανάτου.
Τίποτα.
Απλά, νοιώθεις βιώνεις αίσθηση πληρότητας χωρίς σκέψη γι'αυτό, χωρίς επιθυμία γι'αυτό, χωρίς θέλω γι'αυτό, χωρίς Δεν θέλω γι'αυτό.
Νοιώθεις, βιώνεις αίσθηση πληρότητας ότι είσαι έτοιμος στην πλήρη ανετοιμότητα σου να το βιώσεις ανά πάσα στιγμή.
Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

Μην κουράζεσαι άδικα φίλε.
Ο panpam είναι από άλλο...γαλαξία!

quote:

---

Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

---

Ακριβώς YUGI-OH.
Κάθε πράξη όταν γίνεται σαν να είναι η τελευταία, τότε, θες δε θες, εξελίσεσαι χωρίς να το καταλαβαίνεις.
Το συνειδητοποιείς ξαφνικά μετά από χρόνια.

quote:

---

....
"αυτοί που φιλοσοφούν ορθά ασκούνται στο να πεθάνουν κι αυτοί από όλους τους ανθρώπους φοβούνται λιγότερο τον θάνατο."
Τι είδους ερμηνεία χρειάζεται αυτό;
Δεν είναι εμφανές αυτό που αναφέρει το κείμενο;
Φιλοσοφώντας ορθά, ασκείσαι στο θάνατο στο να πεθάνεις.
Και, φοβάσαι λιγότερο τον θάνατο.
Δεν σκέφτεσαι, αν γίνει ή αν δεν γίνει, ή πότε γίνει.
Δεν επιθυμείς να πεθάνεις ή να μην πεθάνεις.
Δεν επιδιώκεις,
Δεν αποφεύγεις,
Δεν θέλεις να μην,
ή θέλεις να, πεθάνεις.
Χωρίς θέλω ή δεν θέλω του θανάτου.
Τίποτα.
Απλά, νοιώθεις βιώνεις αίσθηση πληρότητας χωρίς σκέψη γι'αυτό, χωρίς επιθυμία γι'αυτό, χωρίς θέλω γι'αυτό, χωρίς Δεν θέλω γι'αυτό.
Νοιώθεις, βιώνεις αίσθηση πληρότητας ότι είσαι έτοιμος στην πλήρη ανετοιμότητα σου να το βιώσεις ανά πάσα στιγμή.
Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

Βλέποντας το μπορούμε να δούμε ότι ΔΕΝ είναι η "φιλοσοφία" μελέτη του θανάτου, αλλά ότι αυτή η μελέτη είναι ένα εργαλείο και απασχόληση των φιλοσόφων προς τι; προς τη σοφία.

---

Λάθος!
Οι φιλόσοφοι καθάριζαν κόσμο πολύ βασανιστικά για να μελετήσουν τον θάνατό τους...
...και μετά τους έτρωγαν για να πάρουν την δύναμή τους!

quote:

---

quote:

---

Βλέποντας το μπορούμε να δούμε ότι ΔΕΝ είναι η "φιλοσοφία" μελέτη του θανάτου, αλλά ότι αυτή η μελέτη είναι ένα εργαλείο και απασχόληση των φιλοσόφων προς τι; προς τη σοφία.

---

Λάθος!
Οι φιλόσοφοι καθάριζαν κόσμο πολύ βασανιστικά για να μελετήσουν τον θάνατό τους...
...και μετά τους έτρωγαν για να πάρουν την δύναμή τους!

---

Αίολε,
Έτσι ακριβώς όπως το γράφεις ...αλλάζεις στα θεμέλια του πυρήνα του DNA σου. Δεν είσαι ποτέ πια ο ίδιος. Είσαι ένας καινούργιος άνθρωπος.

Panpam,
εντάξει ωραία όλα αυτά και το εργαλείο, οι αιώνες, οι φιλόσοφοι, η σοφία, ο χωρισμός της ψυχής, η μελέτη θανάτου και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Μια ερώτηση σου κάνω μόνο, αν μπορείς να απαντήσεις στον εαυτό σου καλώς, αν πάλι δεν μπορείς άστο καλύτερα:
Καταλαβαίνεις τι είναι αυτό που πεθαίνει κάθε στιγμή;
ή αλλιώς, τίνος θάνατος σε κάθε στιγμή;
Την απάντηση καλείσαι να την ψάξεις εσύ για σένα...

Υπάρχει και άλλη ερμηνεία σε αυτό:

quote:

---

Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.