- Εσωτερική Δύναμη... - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
Kαλημέρα Ντοτόρο...
Τι σημασία άραγε για σένα και για μένα αλλα και για τον καθένα έχουν οι κολώνες που θεωρητικά υπάρχουν γύρω μας και που ορισμένοι ενδεχομένως δεν λογίζουν ως κολώνες..???Αναρρωτιέμαι πολλές φορές , μήπως τελικά το εμπόδιο που εμφανίζεται στην ζωή μας ως εξωτερικές κολώνες ... δεν είναι άλλες απο δικές μας "εσωτερικές κολώνες"..???
Αναρρωτιέμαι απλά...
Εδώ, αλλάζεις την "αλληγορία" των κολώνων σε μια νέα αλλήγορία που αφορά άλλο θέμα.
Για να μην επαναλαμβανόμαστε, αυτό που έχω να πώ σε σχέση με τον πραλληλισμό σου, είναι το ότι το αν μια κολώνα εσωτερική είναι ωφέλημη ή όχι για εμάς ή όχι, εξαρτάται από το τι στηρίζει.
Πρώτα μελετάς τι στηρίζει η κολώνα, μετά αποφασίζεις αν θες να τη διαλύσεις ή όχι.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 13/12/2010 15:05:57
quote:
Εδώ, αλλάζεις την "αλληγορία" των κολώνων σε μια νέα αλλήγορία που αφορά άλλο θέμα.Για να μην επαναλαμβανόμαστε, αυτό που έχω να πώ σε σχέση με τον πραλληλισμό σου, είναι το ότι το αν μια κολώνα εσωτερική είναι ωφέλημη ή όχι για εμάς ή όχι, εξαρτάται από το τι στηρίζει.
Πρώτα μελετάς τι στηρίζει η κολώνα, μετά αποφασίζεις αν θες να τη διαλύσεις ή όχι.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 13/12/2010 15:05:57
Το θέμα και οι κολώνες που 'γίνανε κολώνιες , Νοτόρο μου...
Δεν αντιλέγω με όσα είπες πάντως...
Πάντως δεν άλλαξα τίποτα...και έχω την αίσθηση ότι είμαι εντός θέματος...απλά το "εξέτρεψα" και προς μια άλλη πιθανή αιτία...
Υπάρχουν πάντως , κολώνες και κολώνες...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Δέν είναι ούτε κάν αντίθετες έννοιες, είναι έννοιες που δέν έχουν καμιά απολύτως σχέση μεταξύ τους. Πολλοί κατακρίνουν τους πιστούς μιάς θρησκείας βάση του δόγματος, αδιαφορούν για την εσωτερική πίστη.
Κι όμως το δόγμα είναι σάν το φαγητό που μας σερβίρεται στο τραπέζι που μπορεί κάλλιστα κάθε μέρα να είναι και διαφορετικό, η πίστη χάνεται στον άνθρωπο μόνο με τον βιολογικό του θάνατο.
ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΣΠΑΝΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΔΟΓΜΑΤΑ.
ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΓΡΑΨΑΝ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑΝ ΠΟΤΕ.
Καλημέρα,
Unseen
Στον κόσμο του Πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή.
Τώρα η πίστη είναι το πνευματικό μέσον, η πνευματική οδός μέσω της οποίας φτάνεις στην αποδοχή του δόγματος. Αρα αποδοχή δόγματος χωρίς έκφραση της πίστης σε όλες τις αρχές και τις διδαχες που περιλαμβάνει αυτό, ουσιαστικά δεν υφίσταται. Η πίστη συνδέει το άτομο με το δόγμα. Χαριτολογώντας θα μπορούσαμε να παραλληλίσουμε την πίστη με έναν αναπτήρα ή ένα κουτί σπίρτα και το δόγμα με ένα πακέτο τσιγάρα και την ικανοποίηση που αισθάνεται ο καπνιστής από το κάπνισμα του τσιγάρου
Το πρώτο δηλαδή οδηγεί στην αξιοποίηση του δεύτερου και με επακόλουθο τη δημιουργία ενός αισθήματος ικανοποίησης. Αν δεν κατέχεις το πρώτο δεν μπορείς να φτάσεις στο δεύτερο.
Το αίσθημα ικανοποίησης από το προαναφερθέν παράδειγμα αντιστοιχεί στην αγαλλίαση που νιώθει ο αποδοχούμενος του εκάστοτε θρησκευτικου δόγματος, αφού αυτό θεωρεί πως απαντάει ικανοποιητικά στις πνευματικές και υπαρξιακές ανησυχίες του.
Δεν πρέπει να μπερδεύουμε όμως την έννοια της πίστης που εχει θρησκευτική-μεταφυσική χροιά και η οποία συνδέεται με την αποδοχή του θρησκευτικού δόγματος, με την έννοια της πίστης ως γενικότερης εμπιστοσύνης σε κάτι ή κάποιον και προσμονής ενός θετικού αποτελέσματος(π.χ.πίστη στις ικανότητές μου, στους παίκτες της ομάδας μου κτλ).
Edited by - Agnostic on 05/03/2008 15:45:21
Το δόγμα απλά εκμεταλεύεται τις περιστάσεις, η πίστη καταντάει να γίνεται θύμα του δόγματος αλλά άν αυτός που πιστέψει πραγματικά κατανοήσει απο μόνος του οτι βρίσκεται σε σωστό δρόμο το οποιοδήποτε δόγμα καταντά τελικά κάτι το γελοίο, κάτι το περιττό.
είναι όντως αντίθετα, αν το δεις από μα γωνία...
Αλλά, πάλι, υποτίθεται ότι δόγμα είναι η ορθότητα της πίστης… Οξύμωρο το σχήμα, αλλά έχει να κάνει και με την αντίληψη.
Πιστεύω ότι με το διαχωρισμό της πίστης και του δόγματος πετυχαίνουμε μια άσκηση του νού, όσον αφορά του τι πραγματικά αντιλαμβάνεται από το τι είναι πίστη…
Δόγμα : Αυθεντική κρίση σε θέματα θρησκευτικής πίστης που δεν δέχεται αμφισβήτηση .
Το σύνολο των απαράβατων απόψεων μιας θρησκείας σχετικά με την ταυτότητα της λατρευόμενης θεότητας και με τον τρόπο λατρείας της .
quote:
elo:
Από την άλλη πάλι κάποιος που πιστεύει σε ένα χ δόγμα, αλλά δεν ακολουθεί κατά γράμμα αυτά που λέει το δόγμα του δεν είναι και πιστός…..
Φαινομενικά για τους άλλους όχι για τον εαυτό του.
Βασικά εγώ πραγματικά πιστό θα θεωρούσα όχι όποιον πιστεύει στα τυφλά αλλά αυτόν που έχει βιώσει μιά απειροελάχιστη έστω ένδειξη της ύπαρξης του θεού ... ας πούμε κάποιος που δέχτηκε ένα θαυματουργική παρέμβαση σε θέμα υγείας για κάποιο αγαπημένο του πρόσωπο.
Εγώ μέχρι τώρα δέν έχω γίνει ποτέ δέκτης σε κάτι παρόμοιο άρα ούτε τον εαυτό μου θα μπορούσα να κατατάξω στους πραγματικούς πιστούς.
Η πίστη, επομένως, υπάρχει ανεξάρτητα από κάποιο δόγμα, δεν το χρειάζεται για να υπάρξει. Το δόγμα ωστόσο, όπως πολύ σωστά λέει ο Agnostic, προϋποθέτει την πίστη για να έχει υπόσταση, διαφορετικά παραμένει θεωρία χωρίς αντίκρισμα.
Τι μας παρακινεί όμως να δημιουργούμε τέτοιου είδους αυθεντίες όπως τα δόγματα και να πιστεύουμε σε αυτά άκριτα; Είναι, πιστεύω, η προσπάθειά μας να δώσουμε νόημα στον κόσμο, να του βάλουμε τάξη, λησμονώντας ίσως ότι όσο πιο πολλά αισθανόμαστε την ανάγκη να εξηγούμε, τόσο πιο πολύ επιδεικνύουμε την αταξία που υπάρχει μέσα μας. Έχω την αίσθηση ότι αν αντιλαμβανόμασταν τη συμπαντική τάξη μέσα μας, δεν θα είχαμε τίποτα να πούμε. Όλα θα είχαν ειπωθεί.
Επομένως τα ανθρώπινα δόγματα αντανακλούν πόσο λίγα, ελάχιστα πράγματα γνωρίζουμε για τον κόσμο και τη ζωή. Για το μεγαλύτερο μέρος της επιβίωσης και της ανάπτυξής μας την ευθύνη την έχει κάτι άλλο, μπορούμε να το πούμε Θεία Τάξη ή Σύμπαν. Κι αυτό το μεγαλύτερο μέρος μπορούμε να το γνωρίσουμε και να το χειριστούμε μόνο με άλλους μηχανισμούς, όχι γνωστικούς, και ένας από αυτούς είναι η πίστη.
Γιατί, δεν είναι αλήθεια ότι όταν ο άνθρωπος έχει πίστη, δεν νιώθει πια μικρός μέσα στο Σύμπαν; Και ότι όταν καθημερινά κάνει ό,τι πιστεύει ή πιστεύει σε ό,τι κάνει, τότε και το σώμα του και ο νους και η ψυχή του λειτουργούν βέλτιστα; Ίσως λοιπόν η πίστη να είναι πέρα από αναγκαιότητα, να είναι μια από τις βασικές διαστάσεις του ανθρώπου.
Μπορεί ωστόσο η πίστη να έχει χρώμα, καλό ή κακό; Μπορεί μια «κακή» πράξη που γίνεται με πίστη να προκαλεί ισορροπία στο σύμπαν ή μόνον οι «καλές» πράξεις το κατορθώνουν αυτό; Απαντήσεις σε αυτά και άλλα ερωτήματα προσεχώς…
Καλημέρα,
Unseen
Στον κόσμο του Πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή.
Edited by - Unseen on 07/03/2008 10:32:01
Πιστεύω ότι η βασική ειδοποιός διαφορά μεταξύ της πίστης και του δόγματος είναι ο βαθμός ελευθερίας που αφήνει στον άνθρωπο να μπορέσει να σκεφτεί, να εξερευνήσει νέες οπτικές, να εγκταλείψει κάποιες από τις θέσεις του ενδεχομένως αλλά και να μπορεί να αναγνωρίζει την ωφέλεια που μπορεί να αποκομίσει από την εξέταση μιας άλλης πίστης.
Το δόγμα είναι είναι η τυφλή τήρηση μιας πίστης στο σύνολο της και πολλές φορές αυτή η πίστη μπορεί να μην είναι και γνωστή στο άτομο στο σύνολο της και με κάθε λεπτομέρεια της.
Μια από τις αιτίες που οδηγεί έναν άνθρωπο στον δογματισμό είναι κι αυτή που λες:
quote:
Τι μας παρακινεί όμως να δημιουργούμε τέτοιου είδους αυθεντίες όπως τα δόγματα και να πιστεύουμε σε αυτά άκριτα; Είναι, πιστεύω, η προσπάθειά μας να δώσουμε νόημα στον κόσμο, να του βάλουμε τάξη, λησμονώντας ίσως ότι όσο πιο πολλά αισθανόμαστε την ανάγκη να εξηγούμε, τόσο πιο πολύ επιδεικνύουμε την αταξία που υπάρχει μέσα μας.
Μια άλλη πιθανή αιτία είναι η προσκόλληση μας στην συγκεκριμένη πίστη επειδή έχουμε προσκολληθεί σε αυτήν σε μεγάλο βαθμό.
Σε αυτό μπορεί να μας οδηγήσει ο φόβος μήπως χάσουμε αυτό στο οποίο έχουμε πιστέψει κι έχουμε βασίσει ένα μεγάλο μέρος της προσωπικότητας μας, της ζωής μας αλλά και της δράσης μας έως τώρα.
Αυτή η προσκόλληση μας πάλι θα μπορούσε να είναι ένα "υποκατάστατο" κάποιων άλλων πραγμάτων τα οποία μας λείπουν.
Θεωρώ όμως πως έχεις δίκιο όταν αναφέρεις ότι με το δόγμα ενισχύουμε την αταξία μέσα μας, την χωριστικότητα μας απέναντι στους συνανθρώπους μας και τον κόσμο γύρω μας.
Αν η πίστη μας στο οτιδήποτε μας επιτρέπει να εξετάζουμε άλλες οδούς και νέα μονοπάτια, κάνοντας μας να προσπαθούμε να συνθέσουμε τις αλήθειες που μας παρέχουν, τότε πιστεύω πως έχουμε κάνει ένα βηματάκι προς την ανακάλυψη της συμπαντικής τάξης και του ρόλου που έχουμε σε αυτήν.
In anticipation of my resurrection...
γι’ αυτό και μέσα από το δόγμα καθοδηγείται,
αλλά όχι ως αυτοσκοπός…
Ζητούμενο είναι η υπέρβαση των στενών ορίων,
του δόγματος, ώστε να αγγίξουμε την καθαρή πίστη…
Μια πίστη πρώτα απ’ όλα στον άνθρωπο, όχι όπως ορίζεται τώρα,
αλλά σ’ αυτό που είναι ο άνθρωπος το οποίο
…δεν ξέρουμε…
Αναζητήσατε τον άνθρωπο και θα βρείτε και στο τι να πιστέψουμε, καθώς, μάλλον αυτό που πρέπει να πιστέψουμε είναι ο ανωτέρω άνθρωπος, τον οποίο δεν γνωρίζουμε, κλπ…
quote:
Από την άλλη πάλι κάποιος που πιστεύει σε ένα χ δόγμα, αλλά δεν ακολουθεί κατά γράμμα αυτά που λέει το δόγμα του δεν είναι και πιστός…
Έχεις δίκιο αν δεν ακολουθει κατά γράμμα ότι λέει το δόγμα δεν θεωρείται πιστός
Βεβαια αν το καλοσκεφτείς στις προηγμένες χώρες δεν θα βρεις και πολλούς οπου ακολουθουν κατά γράμμα
Το δόγμα τους για την ακρίβεια θα έλεγα ότι είναι ελάχιστοι.
quote:
Γιατί, δεν είναι αλήθεια ότι όταν ο άνθρωπος έχει πίστη, δεν νιώθει πια μικρός μέσα στο Σύμπαν; Και ότι όταν καθημερινά κάνει ό,τι πιστεύει ή πιστεύει σε ό,τι κάνει, τότε και το σώμα του και ο νους και η ψυχή του λειτουργούν βέλτιστα; Ίσως λοιπόν η πίστη να είναι πέρα από αναγκαιότητα, να είναι μια από τις βασικές διαστάσεις του ανθρώπου.
Είναι μια μεγάλη αλήθεια η πίστη δίνει δύναμη το ερώτημα είναι αν πρόκειται για ανθρωπινή ανάγκη η προέρχεται από κάτι θεϊκό που μας σπρώχνει σε αυτή την κατεύθυνση.
Είναι δεδομένο ότι εσωτερική προτροπή να πιστέψουμε σε κάτι θεϊκό συναντάται σε όλους τους πολιτισμούς από τους πιο θαυμαστούς μέχρι τους μαο μαο στην Αφρική.
quote:
Open mind:Έχεις δίκιο αν δεν ακολουθει κατά γράμμα ότι λέει το δόγμα δεν θεωρείται πιστός
Βεβαια αν το καλοσκεφτείς στις προηγμένες χώρες δεν θα βρεις και πολλούς οπου ακολουθουν κατά γράμμα
Το δόγμα τους για την ακρίβεια θα έλεγα ότι είναι ελάχιστοι.
KAI ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ... ΑΛΛΑ ΣΤΙΣ ΔΥΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ.
Να βάλουμε όμως πάνω σε αυτό και τον παράγοντα οτι είναι πολύ πιό ώριμες γιατί μετράνε πολλούς αιώνες ζωής ενώ εμείς σάν σύγχρονος λαός ούτε δύο. Μάλιστα στο παρελθόν έχουν περάσει πολλές άσχημες περιπέτειες απο κάτι ιερές εξετάσεις κάτι που τους έκανε στην συνέχεια να σκεφτούν με μεγαλύτερο προβληματισμό τα δόγματα της Καθολικής θρησκείας, σήμερα τα έχουν σχεδόν απορρίψει.
Το γεγονός οτι απορρίπτονται σάν πιστοί αυτοί που δέν ακολουθούν τα δόγματα αυτό μπορεί να εξηγηθεί μονάχα σάν προσπάθεια ΦΥΛΑΚΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.
Σάν βοήθεια θα μπορούσα να τα δεχτώ γιατί μερικά είναι πραγματικά σωστά κσι χρειάζονται να τα γνωρίσουμε, με καταναγκασμό όχι.
Edited by - snoopy on 07/03/2008 12:48:58
quote:
Το γεγονός οτι απορρίπτονται σάν πιστοί αυτοί που δέν ακολουθούν τα δόγματα αυτό μπορεί να εξηγηθεί μονάχα σάν προσπάθεια ΦΥΛΑΚΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.
Συμφωνώ αυτό ακριβώς κάνει φυλακίζει την πίστη όπως την θέλουν τα δογματα .
quote:
snoopy:
Δέν αμφιβάλω οτι η πίστη και το δόγμα συνδέονται μεταξύ τους αλλά ο τρόπος σύνδεσης είναι φανερά ανορθόδοξος.
Το δόγμα απλά εκμεταλεύεται τις περιστάσεις, η πίστη καταντάει να γίνεται θύμα του δόγματος αλλά άν αυτός που πιστέψει πραγματικά κατανοήσει απο μόνος του οτι βρίσκεται σε σωστό δρόμο το οποιοδήποτε δόγμα καταντά τελικά κάτι το γελοίο, κάτι το περιττό.
-Aν κάπιος δεν πιστεύει σε καμία θρησκεία! η πίστη του αυτή δεν είναι ένα δόγμα? γιατί μόλις πιστέψει σε κάποια θρησκεία αυτόματα φεύγει από αυτό!
-Άρα με βάση το συλογισμό σου αμέσως γίνεται θύμα αφού ανήκει σε ένα δόγμα σε αυτό της αθείας ή αυτό της α-θρησεκείας. Τι έχεις να πεις?
quote:
Unseen:
Τι μας παρακινεί όμως να δημιουργούμε τέτοιου είδους αυθεντίες όπως τα δόγματα και να πιστεύουμε σε αυτά άκριτα;
-Φίλε μου μήπως είσαι λάθος? Ποιος σου είπε ότι οι πιστοί των δογμάτων πιστεύον σε αυτά άκριτα? το βλέπω ως μια απλή γενίκευση! Διόρθωσέ με αν κατάλαβα κάτι λάθος.
quote:
Dying_Incubus:
Πιστεύω ότι η βασική ειδοποιός διαφορά μεταξύ της πίστης και του δόγματος είναι ο βαθμός ελευθερίας που αφήνει στον άνθρωπο να μπορέσει να σκεφτεί, να εξερευνήσει νέες οπτικές, να εγκταλείψει κάποιες από τις θέσεις του ενδεχομένως αλλά και να μπορεί να αναγνωρίζει την ωφέλεια που μπορεί να αποκομίσει από την εξέταση μιας άλλης πίστης.Το δόγμα είναι είναι η τυφλή τήρηση μιας πίστης στο σύνολο της και πολλές φορές αυτή η πίστη μπορεί να μην είναι και γνωστή στο άτομο στο σύνολο της και με κάθε λεπτομέρεια της.
Μια από τις αιτίες που οδηγεί έναν άνθρωπο στον δογματισμό είναι κι αυτή που λες:
-Το δόγμα φίλε μου δεν είναι η τυφλή τήρηση είναι η τήρηση! έχει διαφορά! ειδικά στην Ορθοδοξία για παράδειγμα το πίστευε και μη, ερεύνα αποδεικνύει του λόγου το αληθές.
quote:
Dying_Incubus:
Θεωρώ όμως πως έχεις δίκιο όταν αναφέρεις ότι με το δόγμα ενισχύουμε την αταξία μέσα μας, την χωριστικότητα μας απέναντι στους συνανθρώπους μας και τον κόσμο γύρω μας.
Αν η πίστη μας στο οτιδήποτε μας επιτρέπει να εξετάζουμε άλλες οδούς και νέα μονοπάτια, κάνοντας μας να προσπαθούμε να συνθέσουμε τις αλήθειες που μας παρέχουν, τότε πιστεύω πως έχουμε κάνει ένα βηματάκι προς την ανακάλυψη της συμπαντικής τάξης και του ρόλου που έχουμε σε αυτήν.
-Με λίγα λόγια είμαστε καμένοι όλοι μας από πρώτο χέρι Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι άθεοι, άθρησκοι κ.ο.κ. Δε θα συμφωνήσω καθόλου παρά μόνο θα το σεβαστό.
Υ.Γ. κανείς δεν έχει τη ρομφάι από πάνω του να του περιορίζει τις οδούς! και τα μονοπάτια. Ίσως σε άλλες εποχές συναίβενε αυτό, σήμερα όμως όχι! τρανό παράδειγμα διπλοί θρησκευτικοί γάμοι που κάνουν πολλοί για να ευχαριστήθούν και οι 2 πλευρές!
quote:
Open Mind:
Είναι μια μεγάλη αλήθεια η πίστη δίνει δύναμη το ερώτημα είναι αν πρόκειται για ανθρωπινή ανάγκη η προέρχεται από κάτι θεϊκό που μας σπρώχνει σε αυτή την κατεύθυνση
-Mπορεί να συμβαίνουν ταυτόχρονα γιατί το αποκλείεις?
quote:
snoopy:
KAI ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ... ΑΛΛΑ ΣΤΙΣ ΔΥΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ.
Να βάλουμε όμως πάνω σε αυτό και τον παράγοντα οτι είναι πολύ πιό ώριμες γιατί μετράνε πολλούς αιώνες ζωής ενώ εμείς σάν σύγχρονος λαός ούτε δύο. Μάλιστα στο παρελθόν έχουν περάσει πολλές άσχημες περιπέτειες απο κάτι ιερές εξετάσεις κάτι που τους έκανε στην συνέχεια να σκεφτούν με μεγαλύτερο προβληματισμό τα δόγματα της Καθολικής θρησκείας, σήμερα τα έχουν σχεδόν απορρίψει
-Για πες μου μια πιο όριμη χώρα? θα χαρώ πολύ! Τις ιερές εξετάσεις αν θυμάσαι τις έκαναν οι πρόγονοι των προηγμένων χωρών που εννοείς. Σήμερα οι απόγονοί τους κάνουν άλλου είδους ιερές εξετάσεις.........
-Αναμένω.....
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2:
-Για πες μου μια πιο όριμη χώρα? θα χαρώ πολύ! Τις ιερές εξετάσεις αν θυμάσαι τις έκαναν οι πρόγονοι των προηγμένων χωρών που εννοείς. Σήμερα οι απόγονοί τους κάνουν άλλου είδους ιερές εξετάσεις.........
-Αναμένω.....
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ?
Οι δικοί τους πρόγονοι στο όνομα του Ιησού, καπηλεύοντας το όνομα του Ιησού κάναν ιερές εξετάσεις γιαυτό οι απόγονοι τους είδαν με αρνητικό μάτι όχι μόνο τα δόγματα αλλά και την ίδια την θρησκεία αφού τα συνέδεσαν μεταξύ τους.
Αντίθετα εδώ η εκκλησία βοήθησε στα δύσκολα χρόνια της Τουρκοκρατίας γιαυτό και ο Ελληνικός λαός δέχεται την χριστιανική θρησκεία ακόμα και σήμερα, ακόμα και με την δογματική της πλευρά.
quote:
europaios2:-Aν κάπιος δεν πιστεύει σε καμία θρησκεία! η πίστη του αυτή δεν είναι ένα δόγμα?
ΑΠΟΡΩ ΠΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΔΩ ΤΟ ΔΟΓΜΑ!!!
ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ??
Edited by - snoopy on 07/03/2008 13:44:05
quote:
Mπορεί να συμβαίνουν ταυτόχρονα γιατί το αποκλείεις?
Στην ουσία το ένα αναιρεί το άλλο .
quote:
snoopy:
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ?
Οι δικοί τους πρόγονοι στο όνομα του Ιησού, καπηλεύοντας το όνομα του Ιησού κάναν ιερές εξετάσεις γιαυτό οι απόγονοι τους είδαν με αρνητικό μάτι όχι μόνο τα δόγματα αλλά και την ίδια την θρησκεία αφού τα συνέδεσαν μεταξύ τους.
Αντίθετα εδώ η εκκλησία βοήθησε στα δύσκολα χρόνια της Τουρκοκρατίας γιαυτό και ο Ελληνικός λαός δέχεται την χριστιανική θρησκεία ακόμα και σήμερα, ακόμα και με την δογματική της πλευρά.europaios2:-Aν κάπιος δεν πιστεύει σε καμία θρησκεία! η πίστη του αυτή δεν είναι ένα δόγμα?
snoopy:
ΑΠΟΡΩ ΠΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΔΩ ΤΟ ΔΟΓΜΑ!!!
-Eίναι δόγμα! γιατί πολύ απλά όταν κάπιος που είναι ά-θρησκος σημαίνει ότι πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη που τέλος πάντων είναι ακόμη αδιευκρινήστου προέλευσης....άρα αυτό είναι ένα δόγμα γιατί αν ξεφύγεις λίγο, αν για παράδειγμα αρχίσεις να σκέφτεσαι ότι μπορεί ο Θεός να είναι ο Βούδας αυτόματα πατάς το κουμπάκι της εκτόξευσης από την αδιευκρίνηστη προέλευση! άρα............
-Τι λέει ο άθρησκος? Ναι υπάρχει κάτι αλλά δεν ξέρουμε τι! κοιτάμε παντού.....ψάχνουμε.... οπότε αν ξαφνικά αρχίζει να κλείνει το μάτι στο Βούδα! δεν αλλάζει το αδιευκρινήστου προέλευσης?
-Πιο απλά το δόγμα αποτελέιται από ένα σύνολο ανθρώπων που πιστεύον κάποια συγκεκριμένα πράγματα. Οι άθρησκοι δεν είναι και αυτοί ένα σύνολο ανθρώπων που πιστεύουν σε συγκεκριμένα πράγματα?
-Όπως λες στο όνομα του Ιησού.....καπηλεύτηκαν! το να κρίνουμε τους ιεροεξεταστές δεν κρίνουμε τον Ιησού! αυτοί λοιπόν καταστρατήγησαν προς ίδιο όφελος τον Χριστιανισμό! Η αποστροφή λοιπόν όπως λες από το δόγμα του Καθολικισμού έγεινε για αυτόν το λόγο.
-Εγώ πρώτων δε βλέπω καμιά αποστροφή από τον Καθολικισμό στις εν λόγω χώρες και δεύτερον σε καμιά περίπτωση δε νομίζω να συσχέτισαν τους ιεροεξεταστές με το λόγο του Θεού!
-Με μπερδεύεις λίγο λέγοντας <<ο Ελληνικός λαός δέχεται την χριστιανική θρησκεία ακόμα και σήμερα, ακόμα και με την δογματική της πλευρά>> τι εννοείς? ότι τη δέχεται ακόμα και σήμερα? ότι δηλαδή την ανέχεται? κάτι δηλαδή σαν υποχρέωση?
- και λέγοντας δογματική πελυρά τι εννοείς? ότι ο Ελληνικός λαός κάνει χάρη στη Χριστιανική θρησκεία και τη δέχεται μέσω της Ορθοδοξία?
-Ξεμπέρδεψέμε........
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2:-Eίναι δόγμα! γιατί πολύ απλά όταν κάπιος που είναι ά-θρησκος σημαίνει ότι πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη που τέλος πάντων είναι ακόμη αδιευκρινήστου προέλευσης....άρα αυτό είναι ένα δόγμα γιατί αν ξεφύγεις λίγο, αν για παράδειγμα αρχίσεις να σκέφτεσαι ότι μπορεί ο Θεός να είναι ο Βούδας αυτόματα πατάς το κουμπάκι της εκτόξευσης από την αδιευκρίνηστη προέλευση! άρα............
ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ... ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΤΙΠΟΤΑ, ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΗ.
Άθρησκος δέν είναι αυτός που λέει οτι κάτι υπάρχει αλλά δέν ξέρουμε ακόμα θα το δούμε ... άθρησκος είναι όποιος λέει οτι δέν υπάρχει τίποτα, τα πάντα είναι ύλη και με τον βιολογικό θάνατο έρχεται το οριστικό τέλος στα πάντα, η ολική ανυπαρξία.
quote:
europaios2:
-Με μπερδεύεις λίγο λέγοντας <<ο Ελληνικός λαός δέχεται την χριστιανική θρησκεία ακόμα και σήμερα, ακόμα και με την δογματική της πλευρά>> τι εννοείς? ότι τη δέχεται ακόμα και σήμερα? ότι δηλαδή την ανέχεται? κάτι δηλαδή σαν υποχρέωση?
- και λέγοντας δογματική πελυρά τι εννοείς? ότι ο Ελληνικός λαός κάνει χάρη στη Χριστιανική θρησκεία και τη δέχεται μέσω της Ορθοδοξία?
-Ξεμπέρδεψέμε........
Εννοώ οτι όχι απλά πιστεύει αλλά θεωρεί και υποχρέωση του να τηρήσει τους εκκλησιαστικούς κανόνες ... γάμος, βάπτιση, νηστεία, εκκλησιασμός. Δέν λέω οτι το κάνουν όλοι αλλά το ποσοστό αυτό στην Ελλάδα σε σχέση με τις υπόλοιπες χριστιανικές χώρες είναι αρκετά πιό ψηλό.
Μπορεί πολλές φορές να το κάνει για λόγους κοινωνικών σχέσεων, αλλά η πίστη της κοινωνίας συντίθεται απο την επιμέρους ατομική πίστη εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων.
Για να σε βοηθήσω ακόμα περισσότερο σου λέω οτι στην Ελλάδα επίσης υπάρχουν και πολλοί χριστιανοί που λένε ευθαρσώς οτι η βίβλος είναι ιστορικό κείμενο κάτι για το οποίο εγώ διαφωνώ ... είναι απλά ένα σύνολο σοφών συμβολισμών. Δέν έχουν εκσυγχρονίσει όλοι την συμπεριφορά τους σάν χριστιανοί σύμφωνα με τα σύγχρονα δεδομένα κάτι που δίνει πάτημα σε πολλούς εχθρούς της θρησκείας να την καταπολεμούν εύκολα.
Edited by - snoopy on 07/03/2008 14:20:03