- **** Π Ε Ν Τ Ε Λ Η **** - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Όσο για τον Ιούδα, κρεμάστηκε και όταν κάποια στιγμή το σχοινί κόπηκε και έπεσε, αφού το σώμα του είχε αλλοιωθεί μένοντας στον καυτό ήλιο της Ιουδαίας, σχίσθηκε.Όταν λέω αυτοκτόνησε δεν εννοώ το πέσιμό του, αλλά το κρέμασμά του, που έγινε οικειοθελώς.
Αυτό το τελευταίο που το διάβασες Χρίστο, στο κατά Χρίστο Έλ ευαγγέλιο; Γιατί βρε παιδιά όταν απαντάτε, δίνετε την εντύπωση ότι απευθύνεστε σε νήπια;Κατά τα άλλα εύχομαι υγεία σ' εσένα και την οικογένειά σου, και ότι καλύτερο για το 2014.
*
Καλή χρονιά.
Η Γραφή αναφέρει πως ο Ιούδας κρεμάστηκε και επίσης πως έπεσε κάτω και σχίστηκε το σώμα του.
Το μια απλή πτώση εκεί που περπατούσε ή έτρεχε, να μπορούσε να προκαλέσει αυτό το φριχτό πράγμα(να σχισθεί στα δυο και να βγουν τα εντόσθια), είναι αδύνατο.
Συνδυάζοντας τις 2 πληροφορίες, μπορούμε να υποθέσουμε πως κρεμάστηκε και σε κάποια στιγμή κόπηκε το σχοινί και το αλλοιωμένο από τον καύσωνα σώμα του, έπεσε και σχίσθηκε.
Ο θάνατος δηλαδή προήλθε από το κρέμασμα και όχι από το πέσιμο. Πριν πέσει ήταν ήδη νεκρός - είχε αυτοκτονήσει με το σχοινί.
Θλιβερό τέλος του Ιούδα.
Το αν συγχωρέθηκε ή όχι, δεν είναι γνώση μας! Πάντως η κίνηση αυτοκτονίας δείχνει απελπισία και όχι καθαρό νου. Δεν ξέρουμε αν ο Ιούδας τελικά δέχθηκε πως ο Ιησούς ήταν ο Σωτήρας του. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι κατανόησε πως πρόκειται για αθώο αίμα.
ΥΓ Μακρυά από εμάς η κοροϊδία όχι μόνο προς τα νήπια αλλά και προς κάθε άνθρωπο. Οφείλουμε να σεβόμαστε και όχι να κοροϊδεύουμε ευκολόπιστους και αγαθούς ανθρώπους!
quote:Μόνος σου ή στα πλαίσια κάποιας οργάνωσης; (για να λύσουμε και το θέμα του "οργανισμού")
Schwabe
Κατά τα άλλα, να είσαι απολύτως βέβαιος ότι και έχω συνδράμει πολλάκις σε εράνους της εκκλησίας (παράξενο έ?) και άλλων συλλόγων, στήριξα αλλά και στηρίζω διάφορες κοινωνικές δράσεις. Πολύ μην μιλάς γιατί δεν γνωρίζεις, και καλύτερα έτσι θα έλεγα.
quote:
Χρίστος Έλ
Συνδυάζοντας τις 2 πληροφορίες, μπορούμε να υποθέσουμε πως κρεμάστηκε και σε κάποια στιγμή κόπηκε το σχοινί και το αλλοιωμένο από τον καύσωνα σώμα του, έπεσε και σχίσθηκε.Ο θάνατος δηλαδή προήλθε από το κρέμασμα και όχι από το πέσιμο. Πριν πέσει ήταν ήδη νεκρός - είχε αυτοκτονήσει με το σχοινί.
Θλιβερό τέλος του Ιούδα.
Ούτε έπεσε, ούτε σάπισε, ούτε σκίστηκε Χρίστο. Όλα αυτά είναι σοφιστείες των απολογητών στην προσπάθειά τους να μπαλώσουν όπως όπως το αλαλούμ και τις αντιφάσεις των ευαγγελίων. Όλο αυτό το μπέρδεμα έγινε γιατί αλλιώς φαντάστηκε ότι έπρεπε να είναι το τέλος του Ιούδα αυτός που έγραψε το κατά Ματαθαίον, και αλλιώς το φαντάστηκε αυτός που έγραψε τις "Πράξεις των Αποστόλων". Μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο καθένας έγραφε ότι του κατέβαζε η κούτρα του, είναι ότι στο μεν κατά Ματθαίον ο Ιούδας πετάει τα αργύρια στους ιερείς και αυτοί αγοράζουν με αυτά τον αγρό του κεραμέως, στις δε πράξεις ο ίδιος ο Ιούδας με τα αργύρια αγοράζει ένα χωράφι και εκεί που το επισκέπτεται σκοντάφτει, πέφτει μπρούμυτα και σκίζεται η κοιλιά του. Γι αυτό έγραψα ότι οι απολογητές έχουν την εντύπωση ότι απευθύνονται σε άτομα με νοημοσύνη νηπίου.
*
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Συνδυάζοντας τις 2 πληροφορίες, μπορούμε να υποθέσουμε πως κρεμάστηκε και σε κάποια στιγμή κόπηκε το σχοινί και το αλλοιωμένο από τον καύσωνα σώμα του, έπεσε και σχίσθηκε.Ο θάνατος δηλαδή προήλθε από το κρέμασμα και όχι από το πέσιμο. Πριν πέσει ήταν ήδη νεκρός - είχε αυτοκτονήσει με το σχοινί.
Θλιβερό τέλος του Ιούδα.
Ούτε έπεσε, ούτε σάπισε, ούτε σκίστηκε Χρίστο. Όλα αυτά είναι σοφιστείες των απολογητών στην προσπάθειά τους να μπαλώσουν όπως όπως το αλαλούμ και τις αντιφάσεις των ευαγγελίων. Όλο αυτό το μπέρδεμα έγινε γιατί αλλιώς φαντάστηκε ότι έπρεπε να είναι το τέλος του Ιούδα αυτός που έγραψε το κατά Ματαθαίον, και αλλιώς το φαντάστηκε αυτός που έγραψε τις "Πράξεις των Αποστόλων". Μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο καθένας έγραφε ότι του κατέβαζε η κούτρα του, είναι ότι στο μεν κατά Ματθαίον ο Ιούδας πετάει τα αργύρια στους ιερείς και αυτοί αγοράζουν με αυτά τον αγρό του κεραμέως, στις δε πράξεις ο ίδιος ο Ιούδας με τα αργύρια αγοράζει ένα χωράφι και εκεί που το επισκέπτεται σκοντάφτει, πέφτει μπρούμυτα και σκίζεται η κοιλιά του. Γι αυτό έγραψα ότι οι απολογητές έχουν την εντύπωση ότι απευθύνονται σε άτομα με νοημοσύνη νηπίου.
*
Κατά Ματθαίον 27
3 Τότε ιδών Ιούδας ο παραδόσας αυτόν ότι κατεδικάσθη, μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβυτέρους,
4 λέγων· Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον. Οι δε είπον· Τι προς ημάς; συ όψει.
5 Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ, ανεχώρησε και απελθών εκρεμάσθη.
6 Οι δε αρχιερείς, λαβόντες τα αργύρια, είπον· Δεν είναι συγκεχωρημένον να βάλωμεν αυτά εις το θησαυροφυλάκιον, διότι είναι τιμή αίματος.
7 Και συμβουλευθέντες ηγόρασαν με αυτά τον αγρόν του κεραμέως, διά να ενταφιάζωνται εκεί οι ξένοι.
8 Διά τούτο ωνομάσθη ο αγρός εκείνος Αγρός αίματος έως της σήμερον.
9 Τότε επληρώθη το ρηθέν διά Ιερεμίου του προφήτου, λέγοντος· Και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια, την τιμήν του εκτιμηθέντος, τον οποίον εξετίμησαν από των υιών Ισραήλ,
10 και έδωκαν αυτά εις τον αγρόν του κεραμέως, καθώς μοι παρήγγειλεν ο Κύριος.
Πράξεις Αποστόλων 1
17 διότι ήτο συνηριθμημένος με ημάς και έλαβε την μερίδα της διακονίας ταύτης.
18 Ούτος λοιπόν απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας, και πεσών πρόμυττα εσχίσθη εις το μέσον, και εξεχύθησαν όλα τα εντόσθια αυτού·
και έγεινε γνωστόν εις πάντας τους κατοικούντας την Ιερουσαλήμ, ώστε 19 ο αγρός εκείνος ωνομάσθη εν τη ιδία αυτών διαλέκτω Ακελδαμά, τουτέστιν, αγρός αίματος.
20 Διότι είναι γεγραμμένον εν τω βιβλίω των Ψαλμών· Ας γείνη η κατοικία αυτού έρημος και ας μη ήναι ο κατοικών εν αυτή· και, Άλλος ας λάβη την επισκοπήν αυτού.
Παρατηρείς πως ο Πέτρος χρησιμοποιεί μεταφορικές εκφράσεις στο Πράξεις Αποστόλων 1ο κεφάλαιο; Η φράση "απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας" δεν υποδηλώνει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ πως πήγε ο ίδιος και τον αγόρασε. Μπορεί επίσης να σημαίνει πως "έλαβε αυτό που του άξιζε", πήρε το μερίδιό του. Εμένα όλο το κείμενο μου υποδηλώνει το δεύτερο.
Οι αρχιερείς αγόρασαν στο όνομα του Ιούδα τον αγρό όπου κρεμάστηκε. Και ο αγρός φυσικά ονομάστηκε έτσι για τον "μισθό της αδικίας", και όχι για το αίμα του Ιούδα που χύθηκε στον αγρό, δηλαδή γιατί αγοράστηκε με το αίμα του αθώου Ιησού Χριστού.
Αυτό που λες για νήπια συνεχίζει να μην ισχύει. Δεν χρειάζονται τέτοιες λεπτομερείς εξηγήσεις σε νήπια, εκείνα καν δεν θα αναρωτηθούν για τάχα αντίφαση. Η απάντηση είναι για τους σκεπτικούς και εκείνους που πονηρεύονται.
quote:
Χρίστος Έλ
Παρατηρείς πως ο Πέτρος χρησιμοποιεί μεταφορικές εκφράσεις στο Πράξεις Αποστόλων 1ο κεφάλαιο; Η φράση "απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας" δεν υποδηλώνει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ πως πήγε ο ίδιος και τον αγόρασε. Μπορεί επίσης να σημαίνει πως "έλαβε αυτό που του άξιζε", πήρε το μερίδιό του. Εμένα όλο το κείμενο μου υποδηλώνει το δεύτερο.Οι αρχιερείς αγόρασαν στο όνομα του Ιούδα τον αγρό όπου κρεμάστηκε. Και ο αγρός φυσικά ονομάστηκε έτσι για τον "μισθό της αδικίας", και όχι για το αίμα του Ιούδα που χύθηκε στον αγρό, δηλαδή γιατί αγοράστηκε με το αίμα του αθώου Ιησού Χριστού.
Πόσα θες για να μας τρελάνης βρε Χρίστο; Αυτά που γράφεις για να γίνουν αποδεκτά από κάποιον, δεν φτάνει να έχη νοημοσύνη νηπίου, αλλά σύνδρομο ντάουν.
*
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Παρατηρείς πως ο Πέτρος χρησιμοποιεί μεταφορικές εκφράσεις στο Πράξεις Αποστόλων 1ο κεφάλαιο; Η φράση "απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας" δεν υποδηλώνει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ πως πήγε ο ίδιος και τον αγόρασε. Μπορεί επίσης να σημαίνει πως "έλαβε αυτό που του άξιζε", πήρε το μερίδιό του. Εμένα όλο το κείμενο μου υποδηλώνει το δεύτερο.Οι αρχιερείς αγόρασαν στο όνομα του Ιούδα τον αγρό όπου κρεμάστηκε. Και ο αγρός φυσικά ονομάστηκε έτσι για τον "μισθό της αδικίας", και όχι για το αίμα του Ιούδα που χύθηκε στον αγρό, δηλαδή γιατί αγοράστηκε με το αίμα του αθώου Ιησού Χριστού.
Πόσα θες για να μας τρελάνης βρε Χρίστο; Αυτά που γράφεις για να γίνουν αποδεκτά από κάποιον, δεν φτάνει να έχη νοημοσύνη νηπίου, αλλά σύνδρομο ντάουν.
*
Το ότι δεν το πιστεύεις δεκτό, άποψή σου. Αλλά πως σου φαίνεται τρελό; Για την ακρίβεια, πριν διαβάσω για αντιφάσεις στο ίντερνετ, είχα πάντα την εντύπωση από το κείμενο στις Πράξεις πως δεν ήταν ο Ιούδας αυτός που αγόρασε τον αγρό, δηλαδή αυτός που έσκασε αυτοπροσώπως το χρήμα στον ιδιοκτήτη του αγρού. Αλλά απλώς αυτός που έλαβε άθελά του μερίδιο, από τον μισθό της αδικίας.
Δεν λέει "αγόρασε", αλλά "απέκτησε", οπότε δεν μπορείς να ισχυριστείς πως το κείμενο δεν αφήνει περιθώρια για την δική μου ερμηνεία. Για αυτό που μιλάει ο Πέτρος στις Πράξεις 1, είναι το μερίδιο του Ιούδα.
Λες ο Λουκάς που έγραψε το κατά Λουκά και τις Πράξεις των Αποστόλων, να μην γνώριζε πως ο Ιούδας πέταξε τα χρήματα και κρεμάστηκε; Άλλωστε και το Κατά Ματθαίον συνδέει τον μισθό του Ιούδα με τον Αγρό του Αίματος(τον αγρό του κεραμέως). Δεν μπορείς να πεις πως οι άνθρωποι λένε άλλα αντ' άλλων.
quote:quote:
Κοστ,ισχυει και το αντιθετο ομως.Αν ο χριστιανισμος προερχοτανε απο την ελλαδα,καποιοι σαν τον παραπανω θα ηταν φανατικοι πολεμιοι του.Τι να σου πω, δεν το ξέρω αυτό...ας τον ρωτήσουμε. Diego θεωρείς τον εαυτό σου πολέμιο της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας και θεολογίας;
Θα πρέπει να παραδεχτείς πάντως skartado πως η εμμονή κάποιων μελών ενάντια στον χριστιανισμό είναι όντως ενοχλητική...όταν δηλαδή ο αποκλειστικός σκοπός για να γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ είναι το να μειώνει τον χριστιανισμό τότε εκτός από ενοχλητικά προκατειλημένος είναι και τυφλωμένος στο να αποκτήσει αληθινή γνώση, έτσι δεν είναι;
Και μη μου απαντήσεις ότι "και οι άλλοι το ίδιο κάνουν"...για τους μεν λέμε τώρα...
Άσε που προσωπικά δεν βλέπω και ιδιαίτερη διαφορά μεταξύ των μεν και των δε...αν τους αλλάξεις τα "ρούχα" δεν βλέπεις παρά ελάχιστες διαφορές...η ίδια εμπάθεια και το ίδιο μένος...
Θα είχαν βάση αυτού του είδους οι αιτιολογήσεις
- αν ο χριστιανισμός δεν ήταν η κατεστημένη θρησκεία
- αν ο χριστιανισμός είχε αποφασιστεί τουλάχιστον μία φορά στην 200 χρόνων ύπαρξη του Νεοελληνικού κρατιδίου ως επίσημη θρησκεία με δημοκρατικές διαδικασίες δηλ. ενα δημοψήφισμα.
- αν το χριστιανικό ιερατείο δεν είχε θέση και λόγο μέσα στην νεοελληνική παιδεία και τη συγγραφή των σχολικών βιβλίων ιστορίας, θρησκευτικών κλπ.
- αν το χριστιανικό ιερατείο δεν είχε κανένα αξίωμα στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας.
- αν το χριστιανικό ιερατείο δεν συμπεριφερόταν σαν επιχείρηση και έδινε όλη την ακίνητη περιουσία που κληρονομησε από την οθωμανικη αυτοκρατορία στο δημόσιο ελληνικό κράτος όπως ακριβώς έγινε με τις υπόλοιπες περιοχές που περιηλθαν σε ελληνική κυριότητα η κυβέρνηση της οποίας εκλέγεται απτον λαό.
- αν οι λειτουργοί του χριστιανικου ιερατείου δεν αμοίβονταν από το δημόσιο.
Ενολιγοις όταν μια θρησκεία και το ιερατείο της είναι μπαη ντιφολτ κατεστημενο στη δομή μιας κοινωνιας τότε αποδοση προκαταληψης και τύφλωσης σε όσους τάσσονται απέναντι μάλλον χάνει το νόημά της.
Η προκατάληψη και η τύφλωση ειναι πράγματι κακοπροαίρετη όταν οι οπτικές είναι ισότιμες μεταξύ τους και όχι οταν η μία από αυτές είναι το "αποφασίζων και διατάζων" μπαη ντιφολτ κατεστημένο που απαγορεύεται να το αλλάξεις και να το αμφισβητήσεις.
quote:Θα ήταν κάποια άλλη που στο όνομά της θα γινόταν τα ίδια.
....- αν ο χριστιανισμός δεν ήταν η κατεστημένη θρησκεία
...
quote:
Δεν θα είχαν βάση γιατίquote:Θα ήταν κάποια άλλη που στο όνομά της θα γινόταν τα ίδια.
....- αν ο χριστιανισμός δεν ήταν η κατεστημένη θρησκεία
...
μαλιστα ... το να μην υπήρχε καθόλου κατεστημένη θρησκεία με όλα τα ανωτέρω προνόμια, παρά μόνο ανεξάρτητες απτην κοινωνική δομή θρησκείες στις οποίες θα εντασσόταν ελεύθερα όποιος ήθελε μετά την ενηλικίωσή του, αποτελεί για σένα σενάριο στη σφαίρα του φανταστικού δηλ. ?
quote:Δεν υπάρχει ένδειξη ότι υπήρξε ποτέ λειτουργική κοινωνία με τέτοιες προδιαγραφές στη γη οπότε στην καλύτερη περίπτωση παραμένει ευχολόγιο και στη σφαίρα του υποθετικού - ενώ παίζει και το να ανήκει στη σφαίρα του μάταιου αν η θρησκευτικότητα είναι τελικά αιτιολογημένη.quote:
Δεν θα είχαν βάση γιατίquote:Θα ήταν κάποια άλλη που στο όνομά της θα γινόταν τα ίδια.
....- αν ο χριστιανισμός δεν ήταν η κατεστημένη θρησκεία
...
μαλιστα ... το να μην υπήρχε καθόλου κατεστημένη θρησκεία με όλα τα ανωτέρω προνόμια, παρά μόνο ανεξάρτητες απτην κοινωνική δομή θρησκείες στις οποίες θα εντασσόταν ελεύθερα όποιος ήθελε μετά την ενηλικίωσή του, αποτελεί για σένα σενάριο στη σφαίρα του φανταστικού δηλ. ?
Προσωπικά βλέπω τη προοπτική "ανεξάρτητες απτην κοινωνική δομή θρησκείες στις οποίες θα εντασσόταν ελεύθερα όποιος ήθελε μετά την ενηλικίωσή του" κάτι σαν "νόστιμο αλλά υγειινό και χωρίς να παχαίνει" δηλαδή αδύνατο. Πως μπορεί μια θρησκεία που άπευθύνεται σε ανθρώπους να είναι ανεξάρτητη από το σύνολο των ανθρώπων; και γιατί να είναι; Μόνο αν μιλάς για κάτι θεωρητικό και ψεύτικο θα γινόταν αυτό. Έπειτα οι δομές που είναι λειτουργικές είναι αναγκαστικά ανταγωνιστικές αφού το φυσικό περιβάλλον είναι άκρως ανταγωνιστικό - αυτόν λοιπόν που εσύ θ'αφήσεις 'ελέυθερο' θα τον αρπάξει άλλος.
Δεν είπα πουθενα να είναι η θρησκεία ανεξάρτητη του συνόλου των ανθρώπων. Είπα να ΜΗΝ είναι μια κατεστημένη μπαη ντιφολτ δομή της κοινωνίας.
Για παράδειγμα ένα σωρό άλλες ομάδες πνευματικών και μη δραστηριοτήτων όπως οι ποδοσφαιρικές ομάδες ή οι συλλόγοι συντοπιτών ή οι μουσικές σκηνές ή τα μοντέρνα φιλοσοφικα και ποιητικα ρεύματα κλπ. ΔΕΝ μετέχουν με αξιώματα και θέσεις που καθοριζουν ούτε την ελληνική παιδεία, ούτε στις ένοπλες δυνάμεις, ούτε αμοίβονται απτο δημόσιο κλπ προνόμια , ωστόσο εξαρτώνται και απευθύνονται μια χαρά στο σύνολο των ανθρώπων στους οποίους απευθύνονται !
Επομένως αν επιδίωξη μιας θρησκείας είναι μόνο αυτή, ΜΠΟΡΕΙ μια θρησκεία να απευθύνεται μια χαρά στο σύνολο των ανθρώπων ΧΩΡΙΣ ομως να βρίσκεται και να αποφασίζει και μάλιστα θεσμοθετημένα χωρίς καν εγκρίσεις προερχόμενες απο δημοκρατικές διαδικασίες, για το περιεχόμενο όλων των κοινωνικών δομών (παιδεία, στρατος, περιουσια κλπ).
Αυτό βέβαια που είναι αμφίβολο αν μπορεί η εκάστοτε θρησκεία να επιτύχει οταν ΔΕΝ ειναι θεσμοθετημένα κατεστημένη, δεν είναι ότι θα είναι ανεξάρτητη του συνόλου των ανθρώπων όπως λες, αλλά είναι ακριβώς ο αληθινός λόγος της διαφωνίας σου που δεν αποκαλύπτεις :
Μια μη θεσμοθετημένα κατεστημένη θρησκεία δίχως εξουσίες στις κοινωνικες δομές και δίχως περιουσία, είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα μπορέσει να διαιωνιστεί εις τους αιώνας !
Αυτό που αναφέρεις λοιπόν ως "πρόβλημα λειτουργικότητας των κοινωνιών" δεν είναι άλλο παρά η με κάθε τρόπο διαιώνιση μιας θρησκείας.
Και επειδή απλά το να απευθύνεται μια θρησκεία με το θρησκευτικό της περιεχόμενο στο σύνολο των ανθρώπων δεν είναι αρκετό για να διαιωνιστεί, μετά απο πείρα αιώνων ο πιο εξασφαλισμένος τρόπος διαιώνισης είναι να γίνει το θρησκευτικό ιερατείο θεσμοθετημένη δομή και να παραλαμβάνει τις γενιές εκ του μηδενούς.
quote:Ο λόγος είναι αυτός που ανέφερα. Λογικά και πρακτικά δεν στέκεται, είναι απλά εξιδανικευμένη προβολή μιας επιθυμίας ανθρώπου τον οποίο δεν ικανοποιεί η παρούσα κατάσταση. Αν και για όσο η πλειοψηφία των μελών μιας κοινωνίας βρίσκει λειτουργικά διάφορα "μπαη ντιφολτ" στις δομές τις, τα διατηρεί, όταν παύουν να είναι λειτουργικά (πχ γάμος από συνοικέσιο) τα απορρίπτει - συνήθως θέλει 2-3 γενιές για να γίνει ορατή η απόρριψη και 3-4 για να φανερωθεί χωρίς ανταγωνισμό η νέα "μπαη ντιφολτ" δομή.
Νομίζω πως θέλεις να διαφωνήσεις χωρίς να αποκαλύψεις όμως τον πραγματικό λόγο της διαφωνίας σου. Για να σε βοηθήσω λοιπόν.Δεν είπα πουθενα να είναι η θρησκεία ανεξάρτητη του συνόλου των ανθρώπων. Είπα να ΜΗΝ είναι μια κατεστημένη μπαη ντιφολτ δομή της κοινωνίας. ...
Ειδικα στην ελληνική κοινωνια θεωρω οτι είναι αστείο να λες πως το κριτήριο "λειτουργικοτητα" είναι αυτο που καθοριζει την (απ)ενεργοποίηση παλιων/καινουργιων δομών. Το κριτήριο είναι αναμφισβήτητα τα οικονομικά συμφέροντα και οι εξουσίες !
Ατυχές το παράδειγμα που φέρνεις και με τα συνοικεσια, δεν υπήρξε ποτέ θεσμοθετημενη κρατικη δομη συνοικεσιων που να έχει μαλιστα και εξουσιες στις υπολοιπες δομές (παιδεια κλπ).
Και για να επανελθω εκει αποπου ξεκινησα, οταν μια θρησκεια εχει φτάσει στο σημείο να διαιωνίζει την ύπαρξη της και τις εξουσίες της στις υπολοιπες δομες θεσμικα και ολα αυτα χωρίς δημοκρατικες διαδικασιες, το να ανιχνευεις προκαταληψη και τυφλωση σε οσους τασσονται εναντια σε αυτην είναι απλά ποιντλες, αφού για να φτάσεις στο σημείο να διαιωνίζεις με τέτοιο τροπο μια θρησκεια σημαίνει ότι η προκαταληψη και ο φανατισμος προηγηθηκε σε αστρονομικη ποσότητα απτη μερια της θρησκείας.
quote:Μα... αυτό είναι η λειτουργικότητα! Όσο η κοινωνία "λειτουργούσε" με το ας είμαστε εμείς καλά κι ας είστε εσείς καλύτερα όλα πήγαιναν καλά - κι ας ξέραμε όλοι την ποιότητα της κάθε "ηγεσίας" - μόλις το πράγμα έπαψε να είναι λειτουργικό.... τα συμφέροντα όμως όλων (ας έχω εγώ το αυθαίρετο και έχε κι εσύ δήμαρχε το "κατι τις σου") και τις εξουσίες που τα εξυπηρετούν. Ποτέ "εξουσία" δε μένει για πολύ αν δεν εξυπηρετεί (έστω και συμβιβαστικά) και την πλειοψηφία των εξουσιαζόμενων.
Διαφωνούμε.Ειδικα στην ελληνική κοινωνια θεωρω οτι είναι αστείο να λες πως το κριτήριο "λειτουργικοτητα" είναι αυτο που καθοριζει την (απ)ενεργοποίηση παλιων/καινουργιων δομών. Το κριτήριο είναι αναμφισβήτητα τα οικονομικά συμφέροντα και οι εξουσίες ! ...
quote:
Ποτέ "εξουσία" δε μένει για πολύ αν δεν εξυπηρετεί (έστω και συμβιβαστικά) και την πλειοψηφία των εξουσιαζόμενων.
Ποτέ "εξουσία" δε μένει για πολύ αν δεν εξυπηρετεί την μειοψηφία ενός λαού που είναι η άρχουσα τάξη, η τάξη που χρηματοδοτεί την πολιτική τους καμπάνια και τους εξασφαλίζει τη νίκη με τα Μ.Μ.Ε. (Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης) να κάνουν πλύσεις εγκεφάλου στον κόσμο νυχθημερών.
Ποιά είναι η πλειοψηφία των εξουσιαζόμενων που εξυπηρετείται παράλληλα?
Αυτό αν πας και το πεις σε καμιά λαϊκή συνοικία θα σε πάρουν στο κηνύγι οι πεινασμένοι, με ό,τι βρουν μπροστά τους. 
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
Αμβρόσιος για Χρυσή Αυγή: Μπορείτε να γίνετε η γλυκιά ελπίδα του λαούΜητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος: "Μαύρισε ο τόπος"
Λυπάμαι Diego αν σου χαλάω τη "συνταγή" της καραμέλας που πιπιλάς στην πλειοψηφία των μηνυμάτων σου στο παρόν θέμα, αλλά πολλοί Χριστιανοί όπως φαίνεται, δεν θα συμφωνούσαν με την ταύτιση που κάνεις μεταξύ αντιχριστιανισμού και χρυσής αυγής.
Κατά τα άλλα,
Αμαλία μου δημιουργήθηκε μια απορία όσον αφορά το σκεπτικό σου... Τι ακριβώς θεωρείς Χριστιανούς, τους παπάδες ή αυτούς που αναγνωρίζουν τη διδασκαλία του Χριστού, γιατί οι προαναφερθέντες στις εικόνες είναι ολοφάνερο ότι δεν το αναγνωρίζουν . Ο Χριστός νομίζω είπε κάτι συγκεκριμένο, είτε το ακολουθεις ή δεν το αναγνωρίζεις και υιοθετείς κάτι που σου αρέσει, και όλα καλά. Και από τη στιγμή που λέγεσαι Χριστιανός, είναι πασιφανές αν ξέρεις τι είπε ο Χριστός ότι δεν γίνεται να συμβαδίζεις με καμία μορφή ρατσισμού. Διόρθωσε με σε παρακαλώ αν κάνω λάθος.
Edited by - Italos on 20/02/2014 00:38:43
Ερωτηση προς Χριστιανους.Ποιος ζει τη ζωη του συμφωνα με το αληθινο χριστιανικο δογμα κ οχι με τον υποκριτικο μανδυα του Χριστιανισμου;Εγω δεν γνωριζω καποιον τοποθετω κ τον εαυτο μου μεσα αλλα εχω μια αυτοταπεινωση κ σεβομαι τις πεποιθησεις του καθενος.
Ερωτηση προς αθεους.Τι να παει να πει αθεος.Αναγνωριζεις τις αληθινες ιδιοτητες του χριστιανισμου κ τον απορριπτεις;Γνωριζεις καποια αλλη ανωτερη δυναμη που κηρυτται μονο την Αγαπη κ να εχει κανει αισθητη την παρουσια του σε αυτον τον ματαιο κοσμο;
Κατακλυζομαστε καθημερινα απο αχρηστη κατευθυνομενη γνωση.Π.χ η Παλαια Διαθηκη παραμυθακι για παιδακια καμια σχεση ο απολυτος αποπροσανατολισμος.Δημιουργησαν εναν Θεο συμφωνα με την δικη τους αντιληψη.Πραγματικα ακουσαμε το Θεο;Οτι γνωριζουμε μηπως ειναι τελειως λαθος στην αντιθετη κατευθυνση;
Ολες οι δυναμεις που βαλλονται εναντιον του χριστιανισμου με λιγα λογια θα αποτυχουν γιατι πολυ απλα οταν ο ανθρωπος κανει τα σχεδια του καποιος γελαει κ πολυ δυνατα μαλιστα.Ανοιξτε την καρδια σας,ζουμε σε επικινδυνους καιρους,ας εχουμε λιγη ταπεινοτητα κ η αληθεια θα μας ελευθερωσει!
quote:
Παρακολουθω τοση ωρα ενα παραληρημα απο υβρεις κ συκοφαντιες για τον Χριστιανισμο.
Οι ύβρεις και οι συκοφαντίες που εξαπολύωνται απο τον "Χριστιανισμό" προς τους ανθρώπους που διάλεξαν άλλη πίστη? Δεν υπαίπεσαν στην αντίληψή σου ή το παραβλέπεις?
Αλήθεια, να σε ρωτήσω κάτι:
-Ποιός δημιούργησε ομάδες νεο-απολογητών που τραμπουκίζουν στα διάφορα φόρουμ? Οι άπιστοι - αντιχριστιανικοί ή τα ιερατεία?
quote:
Ολες οι δυναμεις που βαλλονται εναντιον του χριστιανισμου με λιγα λογια θα αποτυχουν γιατι πολυ απλα οταν ο ανθρωπος κανει τα σχεδια του καποιος γελαει κ πολυ δυνατα μαλιστα.
Ελπίζω να μη μου κάνεις μύνηση για διατάραξη κοινής ισυχίας, στο υπόσχομαι απο δω και πέρα θα γελάω ποιό διακρητικά.
quote:
Ανοιξτε την καρδια σας,ζουμε σε επικινδυνους καιρους,ας εχουμε λιγη ταπεινοτητα κ η αληθεια θα μας ελευθερωσει!
Ποιά αλήθεια είναι αυτή που εννοείς και πως θα μας απελευθερώσει?
-Γειά σας κυρα Τρόικα, είμαι η αλήθεια και ήρθα να απελευθερώσω.
Παίζεις με τον πόνο μας ρε φίλε?
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Για τις ομαδες που αναφερεις δε γνωριζω αλλα οσο υπαρχει ημιμαθια κ παραπληροφορηση τοσο θα συνεχιζουν να υπαρχουν κ αυτοι.
Εσυ μπορει να γελασεις διακριτικα αλλα καποιοι αλλοι μπορουν να κλαψουν οπως κ κλαινε μεχρι να να ξαναβρουν το χαμογελο τους.
Η αληθεια που ψαχνεις κ αναζητω ειναι μεσα μας...Αλλα οπως αναφερεις με τα προβληματα που μας δημιουργουν θελει αγωνα για να τη δουμε.
Δεν θελω να παιξω με τον πονο καθενος αλλα εχε πιστη φιλε μου.