- Τρωικός Πόλεμος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"Κι ειν'αισχρόν ετούτο οι εσόμενοι να μάθουν,ότι ανόητα έτσι τέτοιος και τόσος λαός Αχαιών άπρακτο πόλεμο πολεμούσε και μαχόταν με άνδρες λιγότερους,χωρίς το τέλος του να έχει φανεί.Γιατί ακόμα κι αν θέλαμε Αχαιοί και Τρώες,αφού πιστά ορκισθούμε με θυσίες,ν'αριθμηθούμε αμφότεροι,οι Τρώες μεν να ξεδιαλέγονται οι εντόπιοι,όσοι είναι,εμείς δε σε δεκάδες να παρατασσώμεθα οι Αχαιοί,και κάθε δεκάδα παίρναμε άνδρα Τρωαδίτη να μας οινοχοεί,πολλές δεκάδες δεν θα είχαν οινοχόο.Τόσο εγώ λέω πλείονες είμαστε οι γιοι των Αχαιών από τους Τρώες που κατοικούν την πόλι" Β 119-130
στο ξύλινο άλογο και ξεγέλασαν τους Τρώες που το έβαλαν μέσα στην πόλη για να μεθύσουν καλόπιστα και να σφάγουν την νύκτα.
Αναφέρει όμως ο Παυσανίας κατα την διαρκεια της περιηγησις του στη ακροπολη της Αθηνας
“Το γεγονος ότι το εργο αυτό ηταν ένα μηχανημα για την διαλυση του τειχους το ξερει οποιος δεν θεωρει εντελως μωρους τους Φρυγες.”
Ο περιηγητης αναφερεται σε ένα πελωριο ορειχαλκινο ομοιωμα του Δουρειου ιππου,αναθημα του Χαιρεδεμου από τις Κοιλες και εργο του γλυπτη Στρογγυλιου.Το ομοιωμα αυτο ηταν αρχικα στημενο στο τεμενος
της Βραυρωνιας Αρτεμιδας και εφερε στο ανω τμημα ανοιγμα απο οπου προεβαλλαν τα κεφαλια των ηρωων.
Φιλοι ας εχουμε λιγο κριτικο πνευμα σε ότι μελετουμε ,ετσι ώστε να διαχωριζουμε τον μυθο από την ιστορικη αληθεια.
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
"Κάννες
Η Τροία του Βόλφγκανγκ Πίτερσεν, με τον Μπραντ Πιτ στο ρόλο του Αχιλλέα, ήταν σίγουρα η εντυπωσιακότερη ταινία που προβλήθηκε εκτός συναγωνισμού την Πέμπτη στο 57o Φεστιβάλ των Καννών.
Με μια διαφορετική ανάγνωση της Ιλιάδας του Ομήρου, ο Πίτερσεν αφηγείται με δικό του τρόπο το πώς οι Έλληνες κατάκτησαν την Τροία. «Ο Όμηρος θα χαμογελάει ευχαριστημένος με τις αλλαγές που κάναμε στην Ιλιάδα του» τόνισε ο σκηνοθέτης.
Αν και οι ρίζες της ιστορίας βρίσκονται στην αρχαία μυθολογία, είναι πάντα επίκαιρη η ιστορία κρατών της Δύσης που ανακαλύπτουν εχθρούς στην Ανατολή. Αυτό επισήμαναν οι πρωταγωνιστές της ταινίας σε συνέντευξη Τύπου, που έδωσαν την Πέμπτη, κάνοντας σαφή αναφορά στον πόλεμο των ΗΠΑ στο Ιράκ.
Ο «Αχιλλέας» του Μπραντ Πιτ είναι ένας ματαιόδοξος άνδρας που πολεμά για τη δική του φήμη και το μόνο που τον απασχολεί είναι το πώς θα μείνει το όνομά του ζωντανό στην αιωνιότητα."
Ανηκουμε οριστικά στην δύση κυρίες και κύριοι!
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 14/05/2004 08:47:03
ΟΣΟ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΧΑΡΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝ ,ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ BRAD PITT ΩΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΗΡΩΑ..
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΕΒΑΖΑΝ ΚΑΝΑ ΜΥΩΔΗ ΑΞΕΣΤΟ ΓΙΑ ΑΧΙΛΛΕΑ..ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ..ΝΟΜΙΖΩ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΗ Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΣΤΗ ΓΗ!
Αυτό με έβαλε σε σκέψεις ότι την εποχή του Ομήρου ο γνωστός κόσμος ήταν περιορισμένος. Δηλαδή οι ανακαλύψεις του Σλιμαν ίσως να αναφέρουν μεταγενέστερη εποχή.
Δηλαδή αν είναι όπως προσδιορίζω, και 80% κάνω λάθος, ότι ο πόλεμος έγινε στην Ήπειρο? ή Ακριβέστερα μεταξύ Κέρκυρας Παξών Ηπείρου?
Έχει κάποιος κάτι σχετικό?
Τό θέμα είναι ποιοί ήταν αλήθεαια οι Τρώες...;
Κ
Φίλε dimitri 2 αν μπορείς βρες τον στίχο που λες από την Ιλιάδα. Δεν το θυμάμαι καθόλου αυτό. Αλλά δεν νομίζω να ισχύει η σκέψη σου. Είναι γνωστό ότι τα θαλάσσια ταξίδια στο Αιγαίο ξεκίνησαν από την 7η χιλιετηρίδα τουλάχιστον.
Πάντως βρήκα ένα άρθρο σχετικά με τις ακρίβειες και τις ανακρίβειες της ταινίας, σε σχέση με τα ιστορικά και τα αρχαιολογικά ντοκουμέντα.
Εχει ενδιαφέρον, διαβάστε το!
http://www.archaeology.org/online/reviews/troy/index.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Οπως καταλαβαίνεις δεν θα μπορούσαμε και μεις να ξεφύγουμε από τις αναφορές στην ταινία! (είναι και ο brad pitt που κατά την γνώμη μου είναι η καλύτερη επιλογή για τον Αχιλλέα 
)
Θα ρίξω μιά ματιά και στο φόρουμ του κιν/φου! Thanks!
Βρήκα κάποιες "ερμηνείες" για τον Δούρειο Ιππο και σας τις παραθέτω, για περαιτέρω σχολιασμό.
1. Ποσειδών -"Αυτός που τραντάζει την γη" - Το άλογο συνδέεται με τον Ποσειδώνα - ένας σεισμός κατάστρεψε τα τείχη της Τροίας - υπάρχουν ενδείξεις ότι ένας σεισμός κατάστρεψε την Τροία VI του 1300 πΧ.
2. Πολιορκητική μηχανή - που έμοιαζε με άλογο - πολιορκητικός κριός που χτυπάει και καταστρέφει τις πύλες ή τα τείχη - Ασσυριακό μοντέλο.
Ο Δούρειος Ιππος πιθανότατα ήταν μία πολιορκητική μηχανή που σπάει τα τείχη. Ο μύθος λέει ότι τα τείχη έπεσαν μόλις ο ίππος μπήκε στην πόλη. Τέτοιες πολιορκητικές μηχανές υπήρχαν εκείνη την εποχή στην Ανατολία. Πανίσχυρα "ξύλινα άλογα" που περιείχαν πολλούς άνδρες που χειριζόντουσαν το έμβολο (τον κριό) που άνοιγε τρύπες στα τείχη των πόλεων είχαν αναπτυχθεί στην Ασσυρία. Ομως, δεν γνωρίζουμε αν τα χρησιμοποιούσαν και οι πολεμιστές από το Αιγαίο του 12ου αιώνα.
Ασσυριακή πολιορκητική μηχανή
Μία από τις παλιότερες πολεμικές εφευρέσεις ήταν οι πολιορκητικές μηχανές, που χρονολογούνται τουλάχιστον από το 2.500 πΧ. Από το 2000 πΧ ήταν ένα συνηθισμένο όπλο στους πολέμους.
Η ικανότητα να στηρίξουν μεγάλες λόγχες σε μακριά κοντάρια επέτρεψε στους μηχανικούς να ξεκολούν τις πέτρες του τείχους μέχρι να δημιουργηθεί ρίγμα.
Οι Χιττίτες χρησιμοποιούσαν την τεχνική του κτισίματος μιάς χαμηλής ράμπας δίπλα σε ένα χαμηλό σημείο του τείχους και μετά κυλούσαν
μεγάλους πολιορκητικούς κριούς πάνω τους για να επιτεθούν στα πιό αδύναμα σημεία του τείχους.
Οι Ασσύριοι έκτιζαν ξύλινους πολιορκητικούς πύργους ψηλότερους από τα αμυντικά τείχη και χρησιμοποιούσαν τοξότες για να καλύπτουν το συνεργείο που κινούσε τους πολιορκητικούς κριούς χαμηλότερα.
Τώρα από την εικόνα αυτή που βρήκα φαίνεται ότι κάλυπταν τον πολιορκητικό κριό με ύφασμα για να μοιάζει όντως με άλογο από μακριά!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Οι Χιττίτες χρησιμοποιούσαν την τεχνική του κτισίματος μιάς χαμηλής ράμπας δίπλα σε ένα χαμηλό σημείο του τείχους και μετά κυλούσαν
μεγάλους πολιορκητικούς κριούς πάνω τους για να επιτεθούν στα πιό αδύναμα σημεία του τείχους.
"πολιορκητικος κριος";;;;;
χμ..ακομη και οι Ιλιαδα...εχει υποκειμενικες αποκωδικοποιησεις..ββως-ββως:)))
φιλη Οστρια ,ευχαριστω περι πιστοποησεων/ασχετων φαινομενικα...οπως στις προφητειες του Νοστραδαμου...
παρενθεση τελος.-)
Technoshamanism
χμ..ακομη και οι Ιλιαδα...εχει υποκειμενικες αποκωδικοποιησεις..ββως-ββως:)))"
Είναι μία άποψη, αρκετά ενδιαφέρουσα θα έλεγα. Μόνο που κολλάει κάπου.
Αν ήταν πολιορκητική μηχανή, οι Τρώες (σύμφωνα με την αφήγηση) δεν θα παρουσιάζονταν να θαυμάζουν το άλογο, θα ήξεραν ήδη την ύπαρξη τέτοιων μηχανών και πόσο επικίνδυνες είναι. Εκτός κι αν έβλεπαν μία τέτοια μηχανή για πρώτη φορά, πράγμα απίθανο.
Πάντως βρήκα μία πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση για τον μύθο της
"απαγωγής" της Ελένης από τον Πάρη.
Ολοι οι σύγχρονοι μελετητές θεωρούν ότι αυτή η ιστορία "φτιάχτηκε" για να καλύψει τα πραγματικά αίτια του πολέμου. Και όλοι δέχονται ότι τα πραγματικά αίτια είναι ότι η Τροία ήταν χτισμένη σε κομβικό σημείο,
στην είσοδο της Μαύρης Θάλασσας και υπάρχει περίπτωση να επέβαλε φόρους σε όσα πλοία περνούσαν από κει. Γι αυτό και ήταν τόσο πλούσια
πόλη. Είναι λογικό λοιπόν, πολλοί να ήθελαν να την κατακτήσουν.
Ο Eric Cline όμως, που είναι ιστορικός και αρχαιολόγος στο George Washington University in Washington, D.C., λέει ότι δεν βρίσκει τον λόγο, γιατί να αποκλείσουμε αυτόν τον μύθο, όχι βέβαια ως αιτία του πολέμου, αλλά ως αφορμή.
Λέει λοιπόν ότι υπάρχει μία ανάλογη ιστορία στα αρχεία των Χετταίων (Χιττίτες) από τον 14ο πΧ αιώνα που αναφέρει ότι ο βασιλιάς των Χετταίων έλαβε ένα γράμμα από την βασίλισσα της Αιγύπτου, η οποία είχε μείνη χήρα και ζητούσε να της στείλει έναν από τους γιούς του για να τον παντρευτεί. Ο βασιλιάς δέχτηκε και έστειλε έναν από τους γιούς του, ο οποίος όμως δολοφονήθηκε στον δρόμο. Οι υποψίες για την δολοφονία έπεσαν στους Αιγύπτιους, κι έτσι οι Χετταίοι κήρυξαν πόλεμο εναντίον της Αιγύπτου.
Εφ όσον λοιπόν, συνεχίζει, οι Χετταίοι κηρύσσουν πόλεμο τον 14ο αιώνα για τον θάνατο του γιού ενός βασιλιά τους, γιατί οι Μυκηναίοι εκατό χρόνια αργότερα να μην κηρύξουν πόλεμο για την απαγωγή μιας πριγκίπισσας τους;!
Λες και αυτά δεν συμβαίνουν ακόμα και σήμερα...
..τες πα!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
με ολα αυτα που γραψες μια 'πολις' μου ηρθε σαν συννεφο στο νου...
-ισχυει βεβαια για τους καιρους πριν την "ελληνοτουρκικη φιλια"...-
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΙΣ...(:τωρα Θεσσαλονικη)
αλλα + ΚΥΠΡΟΣ..ενα κατι:)...
Technoshamanism
quote:
Ο Δούρειος Ιππος πιθανότατα ήταν μία πολιορκητική μηχανή που σπάει τα τείχη. Ο μύθος λέει ότι τα τείχη έπεσαν μόλις ο ίππος μπήκε στην πόλη. Τέτοιες πολιορκητικές μηχανές υπήρχαν εκείνη την εποχή στην Ανατολία.
Έχω διαβάσει και εγώ τέτοιες υποθέσεις, αλλά τις θεωρώ αβάσιμες.
Υπήρξαν δυο αποτελεσματικά πολεμικά όπλα με εντελώς διαφορετικό τρόπο χρήσης.
Ο Δούρειος ίππος, γνωστός διεθνώς ως "Trojan horse" και ο πολιορκητικός κριός.
Το πρώτο εφαρμόζεται ακόμα και σήμερα, ενώ το δεύτερο έχει ξεπεραστεί εδώ και αρκετούς αιώνες.
Ο πολιορκητικός κριός ήταν ουσιαστικά ένας μεγάλος κορμός δέντρου, συνήθως με ρόδες και κουβούκλιο από δέρματα για να μην τρυπούν τα βέλη του εχθρού αυτούς που τον έσπρωχναν. Με τη δύναμη επανειλημμένων κρούσεων άνοιγε ρήγματα στα τείχη των οχυρών. Χρειαζόταν ισχυρή κάλυψη πυρός, γιατί αυτοί που το έσερναν δεν ήταν οπλισμένοι και γίνονταν εύκολος στόχος για τον εχθρό (βλέπε "Bravehart").
Στην παραπάνω φωτογραφία φαίνονται στρατιώτες που επιτίθενται απ' όλες τις πλευρές το οχυρό για να δημιουργήσουν αντιπερισπασμό, ενώ ο κριός ανενόχλητος τρυπά τα τείχη.
Ο Όμηρος σαφώς αναφέρει πως οι Αχαιοί έφυγαν με τα πλοία και άφησαν πίσω το Δούρειο ίππο. Παρά την ηλικία του ο Όμηρος γνωρίζει καλά τις πολεμικές τεχνικές και δεν θα έπεφτε σε τέτοια αντίφαση.
Ο Δούρειος ίππος περιέχει το "στοιχείο του αιφνιδιασμού" (element of surprise) και εφαρμόζεται μέχρι σήμερα.
Οι σύγχρονοι κομάντος εισχωρούν στα μετόπισθεν του εχθρού (όχι βέβαια μέσα σε ξύλινο άλογο 
) αλλά με κάποιου είδους παραλλαγή και είτε προκαλούν σαμποτάζ είτε ετοιμάζουν προγεφύρωμα μέχρι να φθάσουν δυνάμεις στρατού.
Υπάρχει και η κατηγορία των computer virus γνωστή σαν "Trojan Horse"
Όσο για αποκωδικοποιήσεις και μηνύματα,
quote:Εκατό χιλιάδες Αχαιοί πολεμούσαν για δέκα χρόνια χωρίς αποτέλεσμα.
""πολιορκητικος κριος";;;;;
χμ..ακομη και οι Ιλιαδα...εχει υποκειμενικες αποκωδικοποιησεις..ββως-ββως:)))"
Το μυαλό του πολυμήχανου και πολύτροπου Οδυσσέα τους χάρισε τη νίκη σε μια μέρα.
Το κοφτερό μυαλό του Οδυσσέα είναι για εμένα το μήνυμα
Edited by - κώστας on 23/05/2004 22:00:22
νομίζω ότι πάντα χρησιμοποιούνται αφορμές-δικαιολογίες για την κήρυξη ενός πολέμου. Δες την περίπτωση Μπους...
Αγαπητέ Κώστα,
θα συμφωνήσω ότι ο Ομηρος γνώριζε και δεν θα έγραφε κάτι τέτοιο. Πιθανόν λοιπόν να ήταν ένα "κόλπο" του Οδυσσέα, γι αυτό άλλωστε τον ονόμαζαν και "πολυμήχανο".
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Φίλε dimitri 2 αν μπορείς βρες τον στίχο που λες από την Ιλιάδα. Δεν το θυμάμαι καθόλου αυτό. Αλλά δεν νομίζω να ισχύει η σκέψη σου. Είναι γνωστό ότι τα θαλάσσια ταξίδια στο Αιγαίο ξεκίνησαν από την 7η χιλιετηρίδα τουλάχιστον.
Χαίρομαι που ρωτάς γιατί σημαίνει ότι ψάχνεις.
το μεγαλύτερο ταξίδι που έγινε κατά τον όμηρο ήταν εδώ:
"ακόμα πιο μακρύτερα το μέρος κι απ' την Εύβοια,
που λέν στην άκρη βρίσκεται του κόσμου όσοι την είδαν
απ' τους δικούς μας, τον ξανθό Ραδάμανθη σαν πήραν,
να πάη να δή τον Τιτυό που γιός είναι της Γαίας.
325 Εκεί τότε ήρθαν όλοι τους, και δίχως κόπο φτάσαν
μονημερίς, και γύρισαν πίσω στη γής τους πάλε."
http://www.mikrosapoplous.gr/homer/odm7m.htm
Αμφιβάλω αν Ευβοια εννοεί την έυβοια και όχι τους Παξούς.
Αν όλα δηλαδή δεν έγιναν μεταξύ ηπείρου κέρκυρας και παξων.
quote:
Χαίρομαι που ρωτάς γιατί σημαίνει ότι ψάχνεις.
το μεγαλύτερο ταξίδι που έγινε κατά τον όμηρο ήταν εδώ:"ακόμα πιο μακρύτερα το μέρος κι απ' την Εύβοια,
που λέν στην άκρη βρίσκεται του κόσμου όσοι την είδαν
απ' τους δικούς μας, τον ξανθό Ραδάμανθη σαν πήραν,
να πάη να δή τον Τιτυό που γιός είναι της Γαίας.
325 Εκεί τότε ήρθαν όλοι τους, και δίχως κόπο φτάσαν
μονημερίς, και γύρισαν πίσω στη γής τους πάλε."http://www.mikrosapoplous.gr/homer/odm7m.htm
Αμφιβάλω αν Ευβοια εννοεί την έυβοια και όχι τους Παξούς.
Αν όλα δηλαδή δεν έγιναν μεταξύ ηπείρου κέρκυρας και παξων.
Αγαπητέ Δημήτρη έχεις δίκιο. Αναφέρεται στην Οδύσσεια, αλλά το λέει ο
Αλκίνοος, ο βασιλιάς των Φαιάκων και αυτό ίσως σημαίνει ότι ο Όμηρος ήθελε να τονίσει, ότι οι Φαίακες δεν γνώριζαν καλά την περιοχή και τους κατοίκους της, γνώριζαν όμως την Εύβοια, περισσότερο σαν να την είχαν ακουστά όμως, και όχι να την γνώριζαν καλά.
Θα ξεκινήσω με την Εύβοια, γιατί την Εύβοια;
Κάποιοι μελετητές λένε ότι ίσως ο Όμηρος να καταγόταν από την Εύβοια και όχι από την Ιονία, ή έστω ότι τα Επη γράφτηκαν εκεί, επειδή ήταν μεγάλο πολιτιστικό κέντρο εκείνη την εποχή και υπάρχει και η παράδοση ότι το πρώτο αλφάβητο αναπτύχθηκε εκεί.
Αν αυτό ισχύει ίσως ο Όμηρος να μας δίνει έμμεσα αυτή την πληροφορία, ότι δηλαδή η Εύβοια ήταν γνωστή ακόμα και σε αυτούς που δεν γνώριζαν πολλά για τις υπόλοιπες περιοχές.
Αλλά πώς γίνεται οι Φαίακες από την Σχερία, να γνωρίζουν την Εύβοια και όχι την Ιθάκη που είναι πολύ πιό κοντά τους; Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα και αυτό το πρόβλημα εμφανίζεται γενικότερα στην Οδύσσεια, αν δεχτούμε ότι στηρίζεται εν πολλοίς σε στοιχεία πραγματικά.
Αν η Σχερία είναι η Κέρκυρα, όπως ισχυρίζονται οι περισσότεροι μελετητές, και αν οι Φαίακες είχαν πλούτο, ισχύ αλλά και τα πιό εξελειγμένα πλοία όπως υπονοεί ο Ομηρος, δεν γίνεται να μην γνωρίζουν ή έστω να μην έχουν ούτε ακουστά, τον Οδυσσέα και την πατρίδα του την Ιθάκη, όπως και ο Οδυσσέας να μην γνωρίζει τίποτα για αυτούς και την δική τους πατρίδα.
Οι πληροφορίες που δίνει πάντως ο Ομηρος για τους Φαίακες και την θέση τους στον χάρτη νομίζω ότι δεν ταιριάζει με την Κέρκυρα.
Ας πούμε λέει ότι η Αθηνά φεύγοντας από εκεί για την πόλη των Αθηνών,
" τραβά η θεά στ' ατρύγητα πελάγη,
κι απ' τη Σκερία την όμορφη φτάνει στο Μαραθώνα,
κατόπι στην πλατύδρομη τη χώρα της Αθήνας,"
Πώς δικαιολογείται η φράση "τραβά στ' ατρύγητα πελάγη;" Αφού ανάμεσα στην Κέρκυρα και την Ηπειρωτική Ελλάδα δεν υπάρχει πέλαγος και σίγουρα όχι "άγονο". Λίγη θάλασσα μεσολαβεί και μετά όλο ξηρά. Αναρωτιέμαι δηλαδή ποιά πορεία πήρε η Αθηνά για να γυρίσει από την Σχερία στην Αθήνα.
Υπάρχουν κι άλλοι στίχοι που δείχνουν ότι η χώρα των Φαιάκων (δεν ξέρω αν το αναφέρει πουθενά ως νησί) ήταν απομονωμένη γενικώς, κι απ' ότι φαίνεται δεν ανήκε στην Μυκηναική ένωση, εφ όσον δεν έστειλε και πλοία στον Τρωικό Πόλεμο. (από τα πιό γρήγορα και πιό εξελειγμένα όπως μας λέει ο Ομηρος).
Μήπως λοιπόν η Σχερία δεν είναι η Κέρκυρα αλλά κάποιο άλλο πιό μακρινό μέρος, οπότε και δικαιολογείται να μην γνωρίζει την Ιθάκη και να πιστεύει ότι η Εύβοια ήταν στην άλλη άκρη του κόσμου;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Επιτρέψτε μου να μπώ στην πολύ ωραία συζητησή σας ...
Λάτρης της Ιλιάδας και εγώ περίμενα να ανοιχτεί ενα ωραίο τόπικ..
quote:
Κάποιοι μελετητές λένε ότι ίσως ο Όμηρος να καταγόταν από την Εύβοια και όχι από την Ιονία,
Ο ``Ομηρος`` Μελισηγένης κατά τον κόσμο γεννήθηκε στις όχθες του ποταμού Μέλητα εξου και το όνομα του...
Ορισμένοι θεωρούν ότι ο ποιητής Όμηρος ήταν γιος του Μάιονα και της Υρνηθούς και άλλοι γιος του ποταμού Μέλητα και της νύμφης Κριθηίδας.
Η μακροχρονιότερη παραμονή του στη Χίο καθώς και ο θάνατός του στην Ίο θεωρούνται σήμερα ιστορικά γεγονότα. Πάντως θεωρείται Ίωνας γιατί σε κάποια μεγάλη γιορτή των Ιώνων ακούστηκαν για πρώτη φορά τα έπη του.
Σύμφωνα με την παράδοση ο Όμηρος είχε πάει κάποτε στον τάφο του Αχιλλέα και προσευχήθηκε να δει τον ήρωα έτσι όπως εμφανίστηκε στη μάχη, όταν είχε ντυθεί με την πανοπλία που είχε κατασκευάσει για χάρη του ο Ήφαιστος. Όταν εμφανίστηκε ο Αχιλλέας, ο Όμηρος έχασε το φως του από την εκτυφλωτική λάμψη των όπλων.
Αφότου τυφλώθηκε και μετά εμεινε στην Ευβοια στην Κύμη και εκεί ονομάστηκε Όμηρος (ο μη ορών= αυτός που δεν βλέπει.) .. . και του ανέθεσαν να γράφει μερικά ποιηματάκια έτσι για να βγάζει το ψωμί του...
Ο Τρωικός πόλεμος ήταν για εκατοντάδες χρόνια ακόμα και την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου το σημαντικότερο γεγονός ... που υπήρξε μέχρι τότε.. Ετσι λοιπόν εμπλουτίστηκε απο μεταγενέστερους ... με οτι πιο πολύτιμο υπήρχε...
Οπως και να είναι ομως... αξίζει πολλά... πάρα πολλά.
Ο Αισχύλος παραδέχτηκε ότι "οι τραγωδίες του δεν είναι παρά ψίχουλα από τα δείπνα του Ομήρου", ενώ ο Πλάτωνας αναφέρει ότι ο Όμηρος ήταν αυτός που μόρφωσε την Ελλάδα. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι οι Αρχαίοι Έλληνες στήριζαν την εκπαίδευση των παιδιών τους στα ομηρικά έπη και μάλιστα τα ανάγκαζαν να τα αποστηθίσουν!
Υπάρχουν πολλά ανεξερευνητα στοιχεία που θα πρέπει να επισημάνουμε.
Το νησί του Ωγύγη πχ οι μυθικοί Αιθίοπες που πολέμησαν στο πλευρό των Τρώων, ο Δάρδανος , και η μεγαλύτερη ηρωίδα της Ιλιάδας , η Βρισηίδα o Aχιλέας το ανθρώπινο τάνκς που ακόμα και ο Ομηρος θυσίασε το φώς του στη λαμπερή θέα του ο Μέγας Αλέξανδρος δεν κοιμόταν αν δεν διάβαζε τα κατορθώματα του , μάλιστα επισκευτηκε και τον τάφο του, φανταστείτε μόνο τον άτρωτο ήρωα αυτό με την μοναδική στον κόσμο ,αστραφτερή σαν τον ήλιο πανοπλία του μαινόμενο στη μάχη να σκορπίζει τον φόβο και τον τρόμο τόσο πολύ που ακόμα και ο φοβερός θεός του πολέμου Αρης έκανε πίσω αντικρύζοντας τη φοβερή του μανία
το γιό του Ατρέα τον Αγαμέμνωνα , το μόνο που δεν φοβήθηκε τη μανία του Αχιλέα , τη Χρυσηίδα... και τόσους αλλους ήρωες της Ιλιάδας.
quote:
Μήπως λοιπόν η Σχερία δεν είναι η Κέρκυρα αλλά κάποιο άλλο πιό μακρινό μέρος, οπότε και δικαιολογείται να μην γνωρίζει την Ιθάκη και να πιστεύει ότι η Εύβοια ήταν στην άλλη άκρη του κόσμου;
Δυστυχώς η περιγραφή του κόσμου απο τον Ηρόδοτο δεν είναι σαφής.
Αν και προσπάθησε αρκετά. Η περιγραφή της τότε Μεσογείου απο τα γραφώμενα της Οδύσσειας - Ιλιάδας είναι πιο σαφής.
Πολλά νησιά που ίσως δεν υπάρχουν σήμερα απο τις στήλες του Ηρακλέους εως το Β. Αιγαίο ερχονται να μας κεντρίσουν το ενδιαφέρον
μιάς και αναφέρονται οχι μόνο στην περιπέτεια του Οδυσσέα αλλά και στους αθλους του Ηρακλή καθώς και στην Αργοναυτική εκστρατεία.
Edited by - allzzaro on 27/05/2004 14:38:52
Στην αιθιοπία υπήρχε και η ιερά πόλη μελόη αλλά και όλη η αιθιοπία λεγόταν μιλούχ ή μελούχ απ το Μελίτη που λεγόταν η Κέρκυρα.
Οπως γράφει ο φίλος Allzaro, Ηρόδοτος ήταν μελισηγενής. Αυτή είναι και η επίσημη εκδοχή. Αλλά αυτό δε σημαίνει εκ του ποταμού μελητα της Μ. Ασίας, αλλά νομίζω ότι είναι πλησιέστερο (το σημείο καταγωγής του ονόματος) με τη νήσο Μελίτη, την Κέρκυρα δηλαδή.
Γράφει ο λυκόφρων. ¨αλλοι δε Μελίτην νήσον , Ορθωνών πέλας κατοικούσι" Λυκ. Αλεξ. 1027-1126.
Κατα το σχολιαστή του Λυκόφρωνα "Ορθωνός νήσος μεταξύ Ηπείρου και Ιταλίας , ταύτη δε νήσος παράκειται Μελίτη"
Οι ορθρωνοί ή Οθονοί ακόμα και σήμερα είνα νησάκια που παράκειται στην κέρκυρα.
Αν συνδιάσουμε μυθολογία και γεωγραφία πάλι βρισκόμαστε στην ίδια περιοχή.
Η Κέρκυρα λεγόταν Μελίτη απ τη νύμφη Μελίτη την του Αιγαίου ποταμού (εν κερκύρα) θυγατέρα με την οποία ο Ηρακλής γέννησε τον Υλλον.
Απ τον Υλλον κατάγονται οι Ιλλιριοί (Υλλιείς έθνος Ιλλυρικόν και Υλλική λίμνη παρά Φαίαξι) κατά τα Απολλωνίου Αργοναυτικά τομ,β έκδοσις Λειψιας σχ.1149
Μήπως και Ιλιον Ιλιάδα κλπ είναι στην ίδια περιοχή?
Αιγαίος είνα όνομα που ξεκινά απ τον αιγαία ή απ τον αιγαίο ποταμό της κέρκυρας? Σελλοί, οι πρώτοι έλληνες εξ ηπείρου, ονομασθήκαν απ το σελ- ελ που σημαίνει νερό ή απ το (Σ)υλλοί , - σελλοί.?
Και " ένθα (δηλ. εις Σχερίαν) παραγενόμενον Ηρακλέα, ίνα του φόνου παίδων καθαρθεί , γεγαμηκότα Μελίτηςν του Αιγαίου Ποταμού θυγατέρα και εξ αυτής τέτοκε Υλλον. Ούτος δε ανρωθείς ούκήθελε μένειν εν Σχερία...)