- ΙΟΥΔΑΣ Ο ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ. ΠΡΟΔΟΣΙΑ Η' ΘΕΪΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η ανθρώπινη φύση είναι η πηγή της αμαρτίας, για αυτό υπάρχει και ο θάνατος.
Δηλαδή el.elyon πεθαίνουμε γιατί είμαστε αμαρτωλοί ;
Άραγε όλοι αυτοί που χαρακτήρισε ως άγιους ο χριστιανισμός μετά θάνατο ,γιατί πεθάνανε ,αφού πιστέψανε και αποβάλανε την αμαρτία από πάνω τους ;
quote:
Ο άνθρωπος είναι ανίκανος από μόνος του να ελευθερωθεί από την αμαρτία, για αυτό και διάλεξε άλλο δρόμο: δεν υπάρχει αμαρτία, δεν υπάρχει ο Θεός που τιμωρεί την αμαρτία αλλά αγαπάει τον Άνθρωπο, δεν υπάρχει Κρίση, αλλά υπάρχουν οι αμαρτωλοί Θεοί με τα πάθη τους, όλα είναι Ένα!
Η φαντασία είναι καλή ,αλλά μέχρι ένα όριο .
quote:
Επειδή είσαι ελεύθερος να επιλεγείς -γιατί ο Θεός θέλει να είσαι ελεύθερος - ή την Αγάπη του Θεού ή την Κρίση Του.
Γιατί αγαπητέ elo αυτό είναι το νόημα της ζωής, να δεχτείς την Αγάπη και την Δικαιοσύνη του Θεού και να έχεις κοινωνία μαζί Του. Κάποια στιγμή θα τον συναντήσεις, ελπίζω όχι ως Κριτή!
Που την είδες την ελευθερία όταν μου λες «ή την Αγάπη του Θεού ή την Κρίση Του»
Μετά μιλάς συνέχεια για την δικαιοσύνη του Θεού και την αγάπη του ,αυτό όμως μου φέρνει περισσότερο προς ανθρώπινη εγωιστική δικαιοσύνη .
Η θα είσαι μαζί μου, στην δικιά μου αλήθεια ή είσαι καταδικασμένος (κρίση) ,χωρίς βέβαια να με ενδιαφέρει αν το αποτέλεσμα μπορεί να είναι το ίδιο .
Αρκεί το σωστό αποτέλεσμα να το έχεις λάβει από Εμένα .
Τι εγωιστικό ,αλλά και τι ανθρώπινο ….
quote:
Αν θέλεις να ελευθερωθείς από την Αμαρτία έλα στο Χριστό και θα σε ελευθερώσει. Υπάρχουν αμέτρητες μαρτυρίες ανθρώπων που ο Ιησούς Χριστός τους ελευθέρωσε από τα δεσμά της Αμαρτίας και τώρα είναι Ελεύθεροι!
Για να λες κάτι τέτοιο φίλε elo τότε σίγουρα δεν έχεις γνωρίσει από κοντά άνθρωπο που τον έχει ελευθερώσει ο Ιησούς Χριστός από τα δεσμά της Αμαρτίας.
Μου θυμίζει πολύ έντονα το κήρυγμα από κάτι γνωστούς μου που ανήκουν στους Πεντηκοστιανούς και στους Ιεχωβάδες .
Όλοι θέλουν να με / μας ελευθερώσουν από την αμαρτία ,γιατί αυτό είναι το θεϊκό έργο που έχουν αναλάβει ,αλλά όταν τους ρωτάω τι είναι η αμαρτία και με ποιον τρόπο ελευθερώθηκαν αυτοί ,δεν ξέρουν να απαντήσουν .
Απλά πιστεύουν, γιατί έχουν ανάγκη να πιστεύουν .
Τι είναι η αμαρτία φίλε μου el.elyon ;
Πως ελευθερώνεται ο άνθρωπος από αυτή ,αφού όσο ζει πάντα θα έχει την ανθρώπινη φύση του ;
Νομίζεις με ένα απλό (πιστεύω) και αυτό βασισμένο στον φόβο της κρίσεως θα αποβάλει την αμαρτία ;
Φίλε el.elyon,καταρχήν θα πρέπει να σου αποκαλύψω πως ΜΟΝΟ όποιος γνωρίζει Αστρολογία είναι σε θέση να γνωρίζει τις ουσιαστικές διαφορές Παλαιάς και Καινής Διαθήκης.
Όλοι οι υπόλοιποι νομίζουν ότι γνωρίζουν αλλά στην ουσία δε γνωρίζουν τίποτα.
Ο λόγος που ακύρωσα τα ερωτήματά μου είναι διότι θεώρησα πως ακόμα κι αν σου πω κάποια πράγματα δε θα μπορέσεις να τα καταλάβεις διότι μου ακούγεσαι άνθρωπος δογματικός.
Ελπίζω να πέφτω έξω και άμα το θες,εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος,μπορώ να σου αποκαλύψω τις βασικές διαφορές Παλαιάς και Καινής Διαθήκης.
Δεν χρειάζεται να ρωτάς αν θέλει κάποιος να γράψεις την άποψη σου ,γράψε αυτά που γνωρίζεις και άσε εμάς να διαλέξουμε τι θα κρατήσουμε και τι όχι .
Περιμένω …. 
quote:
el.elyonΦίλε γιαπετ θα πρέπει να ορίσουμε τι είναι αντικειμενικό και τι δεν είναι.
Όταν μια Αλήθεια είναι αποδεχτή από όλους τότε είναι η Αντικειμενική Αλήθεια γιατί πολύ απλά αγαπητέ μου δεν υπάρχει υποκειμενική Αλήθεια! Ακόμα και στην περίπτωση που η Αλήθεια αυτή είναι Ψέμα , γιατί σε ένα Ψεύτικο κόσμο το Ψέμα είναι η μόνη Αλήθεια, στον Αληθινό δεν υπάρχει Ψέμα!
Σου είχα γράψει πως η κοινά αποδεκτή αλήθεια δεν είναι απαραίτητα και αντικειμενική.
Φαίνεται πως εξακολουθείς να είσαι μπερδεμένος.
Διαφορετικά, δεν είναι δυνατόν μέσα στο ίδιο μήνυμά σου, να υπάρχει αυτό που είναι τονισμένο στην παραπάνω παράθεση και αυτό που ακολουθεί στην επόμενη:
quote:
el.elyonΑγαπητέ μου η μόνη Αλήθεια είναι η Υποκειμενική Αλήθεια και ο μόνος Θεός είναι ο Υποκειμενικός Θεός.
Τελικά τι ισχύει για σένα;
Ποιό απ' τα δυο πιστεύεις;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Φίλε el.elyon αγνόησε τα πρώτα μηνύματά μου,μπορεί και να σε παρεξήγησα...
Φίλε elo σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.Οφείλω να σου πω ότι η εικόνα με τα λόγια που έχεις βάλει κάτω από τα κείμενά σου είναι εκπληκτική και μου γεννάει επικότατους συνειρμούς...
Είναι από τις λίγες φορές που θα μπω σε τόπους "απόρρητους"-ίσως φταίει η πανσέληνος γι'αυτό-και γι'αυτό οφείλω να είμαι προσεκτικός...ίσως το μήνυμα αυτό να έχει κάποιο αντίκρυσμα...ίσως όχι...δε βαριέσαι,ρίχνω ένα βέλος στην τύχη και όπου πάει...
Λοιπόν
Θα παρουσιάσω περιληπτικά τις βασικές διαφορές των δύο Διαθηκών.Θα σας πω αλήθειες και αυτός που θα με βγάλει ψεύτη θα είναι μεγάλος ψεύτης
Ο Κόσμος μέσα στον οποίο ζούμε είναι ένα Διονυσιακό φαινόμενο...μεταβάλλεται,εξελίσσεται,αναμορφώνεται....
Ωστόσο η Μεταβολή αυτή δεν είναι δίχως Τάξη,Ρυθμό και Αναλογία...συνεπώς ο Κόσμος ταυτόχρονα είναι και Απολλώνιο φαινόμενο...
Ας αφήσω όμως τις γενικές αμπελοφιλοσοφίες και ας μπω στο θέμα που μας ενδιαφέρει.
Το πότε γράφτηκε η Παλαιά Διαθήκη είναι ολίγον σκοτεινό ζήτημα και δε μπορούμε να είμαστε βέβαιοι.
Αυτό για το οποίο είμαστε βέβαιοι είναι ότι δε γράφτηκε μια κι έξω αλλά ότι κατά καιρούς προστίθεντο κομμάτια μέχρι την ολοκλήρωσή της περίπου τον 4ο ή και 3ο αιώνα πΧ.
Όσο για την Καινή Διαθήκη εδώ τα πράγματα είναι λίγο πιο ξεκάθαρα...πιθανότατα γράφτηκε μεταξύ του 1ου και του 2ου αιώνα μΧ.
Η ουσία του ζητήματος όμως δεν είναι πότε γράφτηκαν αλλά που αναφέρονται αυτά τα δύο Βιβλία...
Η απάντηση είναι ότι οι δύο Διαθήκες αναφέρονται σε δύο διαφορετικές Εποχές,ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ (τότε) ΚΑΙ ΤΗ ΝΕΑ (τότε) ΕΠΟΧΗ.
Ποιά ήταν όμως η Παλαιά και ποια η Νέα Εποχή?????
Εδώ είμαστε...
Η Παλαιά Εποχή ήταν η Εποχή του Κριού,η διχιλιετία κατά την οποία το Ηλιακό μας Σύστημα βρισκόταν στον αστερισμό του Κριού.
Η εν λόγω διχιλετία κράτησε περίπου από το 2400 πΧ. μέχρι περίπου το 200 πΧ.
Όσο για την αμέσως προηγούμενή της αυτή ήταν η Εποχή του Ταύρου (περίπου 4600-2400 πΧ),η Εποχή που βασίλευσε η Μινωική Αυτοκρατορία.
Η Νέα Εποχή ήταν η Εποχή των Ιχθύων,δηλαδή η Εποχή που το Ηλιακό μας Σύστημα βρισκόταν στον αστερισμό των Ιχθύων(περίπου 200 πΧ. έως 1950-2000 μΧ).
Όλα αυτά πως τα ήξεραν οι αρχαίοι Σοφοί?μπορεί να ρωτήσει κάποιος...
Η απάντηση είναι πως ήξεραν όχι μόνο αυτά αλλά και πολλά άλλα που εμείς δεν τα διανοούμαστε...
Επομένως,η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε στο τελείωμα της Παλαιάς Εποχής του Κριού ενώ η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στο ξεκίνημα της Νέας (τότε) Εποχής των Ιχθύων.
Αλήθεια έχετε διαβάσει τις δύο Διαθήκες?....δεν είναι φοβερό το πόσο διαφορετικές είναι??πόσο διαφορετικό είναι το πνεύμα που τα διέπει???
Η ίδια η Θεική Δύναμη έχει μεταμορφωθεί...
Ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι φονικός και εκδικητικός...
Ο Θεός της Καινής Διαθήκης είναι αγαθός και συγχωρετικός...
Παλιότερα απορούσα,πώς στο διάολο,έλεγα,είναι τόσο διαφορετικά αυτά τα βιβλία?...πώς γίνεται ο Θεός άλλα να μας λέει στο ένα και άλλα στο άλλο...
Ο ενδοξότερος Εκλεκτός της Παλαιάς Διαθήκης (ο Μωυσής) είναι πολεμοχαρής,τα μάτια του πετούν φλόγες και σκορπά φοβερή νέμεσι σε όλους τους εχθρούς του Ισραήλ...(διόλου τυχαίο το γεγονός ότι ο Μικελάντζελο τον αναπαριστά με κέρατα κριού).
Ο Εκλεκτός της Καινής Διαθήκης,όμως,ο Ιησούς Χριστός,ο Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.,είναι ένας μειλίχιος φιλόσοφος και θεραπευτής,που διδάσκει την ταπεινοφροσύνη και την αγάπη και που τελικά αφήνει τον Εαυτό του να προδωθεί και να σταυρωθεί από φίλους και εχθρούς...
Είπαμε,ο Κόσμος είναι ένα Διονυσιακό φαινόμενο....
Αυτό που ισχύει σήμερα αύριο δε θα ισχύει...
Αυτό που πιστεύεται σήμερα αύριο θα απορριφθεί...
Αυτό που σήμερα θα σε οδηγήσει στη νίκη αύριο θα σε οδηγήσει στην ήττα...
Έτσι,λοιπόν,και ο Εκλεκτός του Σήμερα δε θα έχει καμία σχέση με τον Εκλεκτό του Χθες...
Ωστόσο επαναλαμβάνω,ο Κόσμος δεν είναι δίχως Τάξη,Μέτρο και Επανάληψη και η Αστρολογία είναι η σημαντικότερη Επιστήμη που διαθέτουμε για να κατανοήσουμε τα εκπληκτικά Μυστήρια Του...
Μέσω της Αστρολογίας,για παράδειγμα,κατανοούμε ότι η αιματοχυσία και η θέληση για κυριαρχία που κατακλύζει την Παλαιά Διαθήκη οφείλεται στην επιρροή του πολεμικού ζωδίου του Κριού(ο Άρης είναι ο κυβερνήτης του) που βασίλευε εκείνα τα ζοφερά αλλά και ηρωικά χρόνια...
Όταν όμως ξεκίνησε η Βασιλεία των Ιχθύων το Παγκόσμιο Σκηνικό άλλαξε.
Και μιας και μιλάμε για το Ισραήλ τότε ήταν που ξεκίνησε η Διασπορά των Ιουδαίων,η ανάμιξή τους με τα Έθνη,και τότε ήταν που τέθηκε σε εφαρμογή το μυστικό Σχέδιο των "Ιχθύων"...
Οι Εγκέφαλοι του Ισραήλ γνωρίζοντας πως ο "Πόλεμος" είχε τελειώσει, κατανόησαν πως η αδιαλλαξία θα τους οδηγούσε στην ήττα και πως έπρεπε να ενεργήσουν "Ιχθυακά",δηλαδή μυστικά και υποκριτικά.Επινόησαν τον τέλειο "Δούρειο Ίππο" (ο σοφός Νίτσε το κατανόησε πολύ ορθά αυτό),δημιούργησαν το Χριστιανισμό,τη θρησκεία της Αγάπης και Ειρήνης,και στέλνοντας τους Αποστόλους στα πέρατα της Γης(μεγάλη η χάρη τους,γιορτάζουν σήμερα),αυτούς τους δαιμόνιους ρήτορες,διέδωσαν παντού τη νέα θρησκεία...
Εν ολίγοις,για να ολοκληρώσω το κείμενο αυτό,οι δύο Διαθήκες γράφτηκαν από ανθρώπους μυημένους και ενορατικούς και παρουσιάζουν την πορεία του Ισραήλ από τη δουλεία της Αιγύπτου στην παγκόσμια κυριαρχία.
Πρόκειται για κείμενα ερμητικά,κωδικοποιημένα και συνεπώς η γνώση μας για αυτά ήταν και θα είναι ελλιπής σχετικά με τα ακριβή μηνύματα που περνούν...
Καλό βράδυ φίλοι!!
Φίλε kost καλημέρα .
Μετά τα κυρήγματα του el-elyon και αφού είδη το θέμα είχε γίνει αχταρμάς ήρθες και το αποτελείωσες .
quote:
Ωστόσο επαναλαμβάνω,ο Κόσμος δεν είναι δίχως Τάξη,Μέτρο και Επανάληψη και η Αστρολογία είναι η σημαντικότερη Επιστήμη που διαθέτουμε για να κατανοήσουμε τα εκπληκτικά Μυστήρια Του...
Να σου τονίσω πληροφοριακά οτι η αστρολογία δεν έχει καμμία σχέση με την επιστήμη .
Εφευρέθηκε απο αστρονόμους του μεσαίωνα για να τα παίρνουν απο τους βασιλιάδες , στις αυλές των οποίων ζούσαν .
Είναι αστείο ένα κατάλοιπο του μεσαίωνα να θεωρείται απο ορισμένους επιστήμη ...
quote:
Μέσω της Αστρολογίας,για παράδειγμα,κατανοούμε ότι η αιματοχυσία και η θέληση για κυριαρχία που κατακλύζει την Παλαιά Διαθήκη οφείλεται στην επιρροή του πολεμικού ζωδίου του Κριού(ο Άρης είναι ο κυβερνήτης του) που βασίλευε εκείνα τα ζοφερά αλλά και ηρωικά χρόνια...
quote:
Παλιότερα απορούσα,πώς στο διάολο,έλεγα,είναι τόσο διαφορετικά αυτά τα βιβλία?...πώς γίνεται ο Θεός άλλα να μας λέει στο ένα και άλλα στο άλλο...
Το παραπάνω εσένα δηλαδή σου δίνει την πεπείθηση οτι οτι άλαξαν οι εποχές και άλλαξε και ο θεός ?
Γιατί εμένα απλά μου δείχνει οτι και οι δύο "Θεοί" είναι απλά ανθρώπινα δημιουργήματα ...
quote:
Οι Εγκέφαλοι του Ισραήλ γνωρίζοντας πως ο "Πόλεμος" είχε τελειώσει, κατανόησαν πως η αδιαλλαξία θα τους οδηγούσε στην ήττα και πως έπρεπε να ενεργήσουν "Ιχθυακά",δηλαδή μυστικά και υποκριτικά.Επινόησαν τον τέλειο "Δούρειο Ίππο" (ο σοφός Νίτσε το κατανόησε πολύ ορθά αυτό),δημιούργησαν το Χριστιανισμό,τη θρησκεία της Αγάπης και Ειρήνης,και στέλνοντας τους Αποστόλους στα πέρατα της Γης(μεγάλη η χάρη τους,γιορτάζουν σήμερα),αυτούς τους δαιμόνιους ρήτορες,διέδωσαν παντού τη νέα θρησκεία...
Αλλη μία θεωρία συνομωσίας .
Την μία φταίνε οι κακοί Εβραίοι , την άλλη οι κακοί Αμερικανοί , οι κακοί Γερμανοί και πάει λέγοντας .
Είναι ένας ωραίος μύθος για να αποκρύψουμε τον πραγματικό ένοχο και να τα φορτώσουμε όλα πάνω στους άλλους .
Είναι επίσης ένας ωραίος τρόπος να καλιεργήσουμε τον ρατσισμό και την μισσαλοδοξία και να κρατήσουμε για πάντα τις μάζες στο σκοτάδι .
Και θα μείνουν για πάντα στο σκοτάδι όταν το έτος 2007 πιστεύουν ακόμα οτι η Αστρολογία είναι επιστήμη , και ότι μια μέρα ο Χριστός θα έρθει απο τον ουρανό για να τους "σώσει" ... 
Αγαπητέ elo ευχαριστώ για το διάλογο. Επειδή κάποιοι ενοχληθήκαν καλυτέρα να μην συνεχίζω αυτή τη στιγμή το “κήρυγμα” . Ευχαριστώ φίλε.
Φίλε kost όταν λες σοφό τον Νίτσε, δεν χρειάζεται να πεις τίποτα, τα είπες όλα!
Φίλε Think_Math αν όσοι πιστεύουν στον Ιησού Χριστό είναι στο σκοτάδι, αν όσοι περιμένουν τον Ιησού Χριστό είναι στο σκοτάδι τότε αυτό το σκοτάδι φωτίζει ποιο πολύ από το φως που δεν έχεις!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 30/06/2007 12:05:08
quote:Που το είδες το κήρυγμα ;;;;;
el.elyon
Υπάρχει ελπίδα, ο Ιησούς Χριστός περιμένει με αγάπη τον κάθε άνθρωπο. Αν είσαι κουρασμένος από την αμαρτία, από τα πάθη, από την αδυναμία, έλα στον Ιησού Χριστό, ζήτησε Του να σε ελευθερώσει από τα δεσμά της Αμαρτίας και θα το κάνει. Από αγάπη για σένα πέθανε και αναστήθηκε, πλήρωσε αυτός για τις αμαρτίες σου για να μην έρθεις σε κρίση αλλά για να έχεις αιώνια ζωή. Γιατί ο μισθός της αμαρτίας είναι ο θάνατος αλλά το δώρο του Θεού είναι η αιώνια ζωή!Dying
Αγαπητέ el.elyon ομολογώ ότι η παραπάνω παράγραφος μου μοιάζει με απόσπασμα κηρύγματος - με το οποίο δεν τα πάω καλά...
quote:Μήπως αυτό δεν είναι κήρυγμα ;;;;;;;
Dying
Αν δεν προσπαθήσει ο ίδιος ο άνθρωπος να ελευθερωθεί από τα πάθη του - κι όχι τις αμαρτίες του - δεν πρόκειται να ελευθερωθεί.
Μήπως αυτό δεν εκφράζει ένα συγκεκριμένο θεολογικό πλαίσιο ;;;;;;
Το θέμα αγαπητέ είναι ποιο πλαίσιο λέει την αλήθεια και ποιο βρίσκεται στο σκοτάδι.
Αλήθεια, πως θα ελευθερωθείς από τα πάθη σου αν δεν καθαρίζεις τις αμαρτίες σου;;;;;;;;
Με τα λόγια θα φύγουν τα πάθη ;;;;;;;
Κάνοντας τις ίδιες αμαρτίες και μη αναγνωρίζοντας τες είναι δυνατόν να καθαριστείς από τα πάθη ;;;;;;
Η αμαρτία είναι το αποτέλεσμα των παθών φίλτατε για να κάνεις αμαρτίες σημαίνει ότι έχεις πάθη. Επιμένοντας στην αμαρτία που είναι το αποτέλεσμα των παθών πως θα τιθασεύσεις τα πάθη σου ;;;;;;;;
Μη ζητώντας συγχώρεση για τις αμαρτίες σου άρα μη αναγνωρίζοντας τες πως θα γιατρέψεις την πηγή - πληγή των αμαρτιών που είναι τα πάθη ;;;;;;
Από τα παραπάνω πιστεύω ότι μπορούμε να παρουμε μια ιδέα περί του ποιο θεολογικό πλαίσιο είναι σωστό και οδηγεί στην λύτρωση και ποιο οδηγεί στην πλάνη.
Φίλοι think math και el.elyon το μήνυμά μου δεν απευθύνεται σε εσάς...και λυπάμαι γι'αυτό...
Απευθύνεται σε άτομα σκεπτόμενα...
quote:Δηλαδή οι think_math και el.elyon δεν σκέπτονται ;;;; Και εγώ διαφωνώ με τον think_math αλλά δεν νομίζω ότι δεν μπορεί να σκεφτεί. Προκατειλημμένος σε κάποια θέματα ίσως είναι και αυτό φαίνεται αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το να τον πεις μη σκεπτόμενο.
κοστ
Φίλοι think math και el.elyon το μήνυμά μου δεν απευθύνεται σε εσάς...και λυπάμαι γι'αυτό
Kost :
quote:
Φίλοι think math και el.elyon το μήνυμά μου δεν απευθύνεται σε εσάς...και λυπάμαι γι'αυτό...Απευθύνεται σε άτομα σκεπτόμενα...
Φίλε kost ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια ...
Φαίνεται οτι για σένα σκεπτόμενος είναι όποιος πιστεύει σε μύθους , και μη έχοντας να απαντήσει τίποτα , μειώνει τους συνομιλητές του .
Βέβαια , περίμενα και κάποιο επιχείρημα που στηρίζει όλα όσα έγραψες άλλα προφανώς απαξιείς να το αναφέρεις ...
Δεν πειράζει ίσως κάποια άλλη φορά .
GreenLantern:
quote:
Προκατειλημμένος σε κάποια θέματα ίσως είναι και αυτό φαίνεται αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το να τον πεις μη σκεπτόμενο.
Φίλε GreenLantern ευχαριστώ για την υποστήριξη αλλά δεν την χρειάζομαι . Οσο για το ποιός είναι προκατειλημένος άστο , γιατί φαίνεται απο τα λεγόμενα του καθενός .
" Χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει ."
Φίλε el-elyon :
quote:
Φίλε kost όταν λες σοφό τον Νίτσε, δεν χρειάζεται να πεις τίποτα, τα είπες όλα!
Το οτι ο Νίτσε ήταν μεγάλος διανοητής και φιλοσοφος , δεν το αμφισβητεί κανείς , τουλάχιστον στον πολιτισμένο κόσμο.
Οι μόνοι που ενοχλούνται και τον απορρίπτουν ολοκληρωτικά είναι οι δογματιστές θρησκόληπτοι και θρησκιολογούντες .
( Είναι αυτά που λέγαμε πριν περι προκατάληψης .)
quote:
Φίλε Think_Math αν όσοι πιστεύουν στον Ιησού Χριστό είναι στο σκοτάδι, αν όσοι περιμένουν τον Ιησού Χριστό είναι στο σκοτάδι τότε αυτό το σκοτάδι φωτίζει ποιο πολύ από το φως που δεν έχεις!
Τα λογοπαίγνια του είδους που αναφέρεις παραπάνω (και το κάνεις συχνά), περαν των λογικών ακροβατισμών , διατρανώνουν απλά την τυφλή σου πίστη .
Δυστυχώς δεν νομίζω να προσφέρουν τίποτε στην συζήτηση .
quote:Συμφωνώ απολύτως !
θινκ_μαθ
" Χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει ."
Η μαζοχιστική μου τάση να κουβεντιάζω με άτομα που δε μπορούν να με καταλάβουν συνεχίζεται......
Ωστόσο είμαι βέβαιος πως όλο και κάποιος θα βρεθεί να "συντονιστεί",έστω και σε 3 χρόνια από τώρα....
quote:
Φίλε kost ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια ...Φαίνεται οτι για σένα σκεπτόμενος είναι όποιος πιστεύει σε μύθους , και μη έχοντας να απαντήσει τίποτα , μειώνει τους συνομιλητές του .
Βέβαια , περίμενα και κάποιο επιχείρημα που στηρίζει όλα όσα έγραψες άλλα προφανώς απαξιείς να το αναφέρεις ...
Δεν πειράζει ίσως κάποια άλλη φορά .
Φίλε Think Math εσύ πρώτος με προσέβαλλες λέγοντας ότι αποτελείωσα το θέμα.
Εσύ είσαι αυτός που επέδειξε άγνοια και σκοταδισμό χαρακτηρίζοντας γελοίο κατάλοιπο την Αστρολογία από τη στιγμή που δεν έχεις ιδέα του τι εστί Αστρολογία
ΤΟ ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΕΦΕΥΡΕΘΗΚΕ ΑΠΟ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗΣ ΔΙΟΤΙ ΑΓΝΟΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΑΘΕ ΠΩΣ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΟΗΛΘΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΗ ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ 12 ΑΣΤΕΡΙΣΜΩΝ ΤΟΥ ΖΩΔΙΑΚΟΥ.
Όσο για το φίλο μας τον el.elyon προφανώς δεν έχει διαβάσει ούτε μία αράδα από Νίτσε, απλά παπαγαλίζει αυτά που του λέει το παπαδαριό τις Κυριακές...
Τώρα με βάση τον μεγάλο ενιαυτό του Πλάτωνα και τον κυκλικό χρόνο, συμπαντικά γεγονότα επαναλαμβάνονται ακριβώς.
Νομίζω ότι αυτό έχει δώσει τροφή για διάφορες θεωρίες, εικασίες και προφητείες.
Έχει να κάνει όμως με υπερβατικές καταστάσεις, με συμπαντικές νομοτέλειες που αδυνατούμε να κατανοήσουμε ακόμη.
Επίσης σήμερα, για τον πολύ κόσμο, είναι θολές οι διαφορές μεταξύ αστρολογίας και αστρονομίας.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Φίλε kost :
quote:
Φίλε Think Math εσύ πρώτος με προσέβαλλες λέγοντας ότι αποτελείωσα το θέμα.
Δηλαδή οι φράσεις "αποτελείωσες το θέμα " και " δεν είσαι σκεπτόμενο άτομο " έχουν την ίδια βαρύτητα ? Ρωτάω απο περιέργεια ...
quote:
Εσύ είσαι αυτός που επέδειξε άγνοια και σκοταδισμό χαρακτηρίζοντας γελοίο κατάλοιπο την Αστρολογία από τη στιγμή που δεν έχεις ιδέα του τι εστί Αστρολογία
Εσύ που έχεις τις γνώσεις , μπορείς να μου πείς σε ποιά επιστημονικά τεκμήρια και νόμους στηρίζεται η αστρολογία ??
quote:
ΤΟ ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΕΦΕΥΡΕΘΗΚΕ ΑΠΟ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗΣ ΔΙΟΤΙ ΑΓΝΟΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ
Εχεις δίκιο . Χρησιμοποίησα λάθος λέξη . Δεν εφευρέθηκε αλλά χρησιμοποιήθηκε και αναπτύχθηκε την εποχή εκείνη , όπως και σήμερα ,για βιοποριστικούς λόγους . ( Πάντα με το αζημίωτο φυσικά .)
Να μου επιτρέψεις επίσης να σου πω οτι στην αστρολογία δεν υπάρχει κατα την άποψη μου κανένα είδος γνώσης .
Είναι απλά συραφή αναπόδεικτων συσχετισμών , που επιστημονικά δεν στέκουν .
Αν αυτό το χαρακτηρίζεις γνώση και επιστήμη , θα σε προκαλούσα να μου αναφέρεις :
1) Ενα σοβαρό πανεπιστήμιο που διδάσκεται αυτή η "επιστήμη ".
2) Μία πρόβλεψη αυτής της "επιστημονικής θεωρίας" που έχει αποδεδειγμένα πραγματοποιηθεί κάτω απο εργαστηριακές συνθήκες .
3) Ενα σύγραμμα που αποδεικνύει την ορθότητα των ισχυρισμών της το οποίο στηρίζεται πάνω στην κοινά αποδεκτή και τεκμηριωμένη γνώση καί όχι σε είκασίες και υποθέσεις .
4) Ενα είδος αντικειμενικού πειράματος που να επιβεβαιώνει τις προβλέψεις της αστρολογικής θεωρίας .
Αν δεν πληρείται κάποιο απο τα παραπάνω χαρακτηριστικά δεν μπορείς να μιλάς για γνώση και επιστήμη αλλά για υποθέσεις και δεισιδαιμονίες .
Οπως σου είπα και πριν είμαστε στο 2007 και όχι στην αρχαία Αίγυπτο ούτε στην αρχαία Βαβυλωνία .
Και μόνο η εικασία του να ισχυρίζεται κάποιος οτι μπορεί να προβλέψει το μέλλον έρχεται σε μετωπική σύγκρουση με όλα τα πορίσματα της σύγχρονης επιστήμης .
Βέβαια ίσως δεν γνωρίζεις τίποτα περι επιστήμης και γιαυτό δεν σε αδικώ ...
Βέβαια μην έχοντας κάποια ιδιαίτερη γνώση πάνω στην αστρολογία δεν θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο σε αυτά που γράφεις ,απλά να πω ότι η αστρολογία δεν είναι μόνο αυτά που γνωρίζουμε από κάποιους κομπογιαννίτες ,αλλά έχει και την εσωτερική άγνωστη πλευρά .
Από εκεί και πέρα ,όποιος θέλει την δέχεται και όποιος όχι ,όπως άλλωστε όλα τα μεταφυσικά που ασχολούμαστε .
Ένα ωραίο λινκ είναι και αυτό που λέει κάποια πραγματάκια .
http://www.esoterica.gr/articles/occult/astrpos/astrpos.htm
Εδώ πρέπει να πω, πως μου κίνησες την περιέργεια με κάποια πράγματα που αναφέρεσαι «το μυστικό Σχέδιο των "Ιχθύων"...»
Βέβαια δεν ξέρω αν πρέπει η αναφορά να γίνει εδώ ή πρέπει να ανοίξεις κάποιο άλλο καινούργιο φόρουμ για να αναφερθείς περισσότερο σε αυτά που γράφεις,γιατί όπως καταλαβαίνεις ξεφύγαμε αρκετά από το θέμα αυτού του φόρουμ .
Think Math παίρνω πίσω το "μη σκεπτόμενος"...ήμουνα υπερβολικός και άδικος
Βλέπεις ο εγωισμός μου ορισμένες φορές με κάνει ερειστικό.
Ωστόσο έχω και εγώ τα δίκια μου.Θυμώνω όταν άνθρωποι που δεν έχουν καμία ιδέα για την αστρολογία έχουν αρνητική άποψη για αυτή,όπως εσύ...
Αμφισβητείς την αστρολογία ενώ είμαι βέβαιος ότι δεν έχεις κάτσει ποτέ να ψάξεις ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ τι πραγματικά είναι....
εσύ νομίζεις ότι ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ=ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ...
Ε λοιπόν καμία σχέση...η Αστρολογία καταρχήν σε βοηθάει να γνωρίσεις τους Θεούς που Κυβερνούν αυτό το Σύμπαν και κατά δεύτερον σε βοηθάει να γνωρίσεις καλύτερα τον Εαυτό σου και τους υπόλοιπους Ανθρώπους.
Σε καμία περίπτωση όμως δε σου αποκαλύπτει το μέλλον και όποιον ακούσεις να σου λέει αυτό το πράγμα είναι παντελώς άσχετος...
Όσο για τα Πανεπιστήμια και τους Νόμους που ζητάς άστο....εσύ προφανώς περιμένεις κάτι πρώτα να αναγνωριστεί επίσημα για να το αποδεχτείς.....εγώ έχω άλλο τρόπο.....ΑΜΑ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΤΟ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ...και η Αστρολογία είναι από τα ελάχιστα πράγματα σε αυτή τη ζωή που με έχουν πείσει...
Αν θες ανοίγουμε άλλο θέμα,άλλη στιγμή για να σου πω περισσότερα,όπως για παράδειγμα για το 12Θεο για το οποίο δεν έδειξες ενδιαφέρον...
elo καταρχήν πρέπει να σου πω ότι σιχαίνομαι τις θεωρίες συνωμοσίας και ο think math έκανε λάθος που έτρεξε να περιγράψει την αυθεντική άποψή μου ως άλλη μία "συνωμοσιολογία"...
Επίσης ο think math έκανε λάθος να θεωρήσει ότι κατηγορώ τους Ιουδαίους....ίσα-ίσα έχω ξαναγράψει πως τους παραδέχομαι και πως όλα τα έθνη θα ήθελαν να είναι στη θέση τους και θα ήθελαν να κυριαρχήσουν παγκοσμίως,αλλά μόνο αυτοί το κατάφεραν...
Όσο για το Σχέδιο του Ισραήλ δε γνωρίζω καθόλου λεπτομέρειες,πώς θα μπορούσα άλλωστε,απλά ξέρω ότι δεν είναι πρόσφατο,μετράει πολλούς αιώνες πίσω....και φυσικά κρίθηκε με επιτυχία...ό,τι κι αν σημαίνει αυτό...
Φίλε γιαπετ όντως πολλές εικασίες έχουν δημιουργηθεί με βάση το γεγονός του Μεγάλου Ενιαυτού (2160 επί 12 = 25.920 έτη).
Ωστόσο αυτό που λέω εγώ δεν είναι εικασία,είναι πραγματικότητα.
Η Παλαιά Διαθήκη είναι η Βίβλος του Κριού.
Η Καινή Διαθήκη είναι η Βίβλος των Ιχθύων.
Απλό είναι και δεν υπάρχει καμία μεταφυσική από πίσω.
Φίλε kost:
quote:
Ωστόσο έχω και εγώ τα δίκια μου.Θυμώνω όταν άνθρωποι που δεν έχουν καμία ιδέα για την αστρολογία έχουν αρνητική άποψη για αυτή,όπως εσύ...
Εχω όντως αρνητική άποψη για την αστρολογία γιατί χρησιμοποιεί επιστημονικοφανείς όρους για να θεμελιώσει τις αστήρικτες υποθέσεις της .
( Π.χ. "Οι δυνάμεις που εξασκούν οι πλανήτες επηρεάζουν την ανθρώπινη ζωή."
Οι μεν πρώτες είναι βέβαια υπαρκτές η δε επιρροή τους όμως ανύπαρκτη.)
Διατυπώνει επίσης τον ισχυρισμό οτι είναι επιστήμη χωρίς να πληρεί καμμία απολύτως απαιτούμενη προυπόθεση.
Είναι σαφές λοιπόν οτι προσπαθεί να εξαπατήσει αυτόν που θα ασχοληθεί μαζί της απο το πρώτο δευτερόλεπτο .
Δεν χρειάζεται λοιπόν να ψάξεις κάτι παραπέρα ουτε να ασχοληθείς περισσότερο . Αυτά αρκούν .
quote:
εσύ νομίζεις ότι ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ=ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ...
Ε λοιπόν καμία σχέση...η Αστρολογία καταρχήν σε βοηθάει να γνωρίσεις τους Θεούς που Κυβερνούν αυτό το Σύμπαν και κατά δεύτερον σε βοηθάει να γνωρίσεις καλύτερα τον Εαυτό σου και τους υπόλοιπους Ανθρώπους.
Πραγματικά τώρα με έχεις μπερδέψει .
Ολοι οι αστρολόγοι σε όλες τις εποχές ασχολούνται με προβλέψεις . Οχι βέβαια προβλέψεις για τον καιρό ...
Δηλαδή ολοι αυτοί που βγαίνουν στα κανάλια και κάνουν προβλέψεις επι παντός επιστητού δεν είναι αστρολόγοι ??
Αν είναι έτσι θα ηθελα να μου αναφέρεις έναν διακεκριμένο Ελληνα αστρολόγο .
Και επιτέλους όλοι εσείς που ασχολείστε με το αντικείμενο και το γνωρίζετε , γιατί δεν διαμαρτύρεστε για όλους αυτούς τους μαιντανούς που μαζέυονται στα κανάλια και αρλουμπολογούν με προβλέψεις που ξεκινούν απο το σέξ και φτάνουν μέχρι τον νικητή των εκλογών ??
Γιατί οι μόνοι που έχω δεί να διαμαρτύρονται είναι κάποιοι επιστήμονες σε εκπομπές του Χαρδαβέλλα .
Οσο για αυτά που αναφέρεις περί Θεών που κυβερνούν το Σύμπαν νομίζω οτι αναφέρεσαι ξανά σε μυθοπλασίες ανευ αντικρίσματος .
Ξεκαθαρισε επιτέλους στο μυαλό σου αν τελικά η αστρολογία έχει επιστημονική η μυθοπλαστική Βάση .
Νομίζω οτι η απάντηση στο ερώτημα είναι προφανής .
quote:
Όσο για τα Πανεπιστήμια και τους Νόμους που ζητάς άστο....εσύ προφανώς περιμένεις κάτι πρώτα να αναγνωριστεί επίσημα για να το αποδεχτείς.....εγώ έχω άλλο τρόπο.....ΑΜΑ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΤΟ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ...και η Αστρολογία είναι από τα ελάχιστα πράγματα σε αυτή τη ζωή που με έχουν πείσει...
Ασε φίλε Kost . Δεν περιμέναμε είδη αρκετά ?
Αν η αστρολογία είχε την παραμικρότερη επιστημονική βάση 3000 χρονια ζωής που μετράει , δεν είναι αρκετά για να ελεγχθει επιστημονικά η ορθοτητά της ??
Θα αστειεύεσαι βέβαια ...
Το ότι έχει πείσει εσένα προσωπικά , δεν αποδεικνύει φυσικά τίποτα για την ορθότητα της , παρά μόνο αυτό :
Οτι την έχεις μετατρέψει σε ένα είδος προσωπικής πίστης κάτι που αποδεικνύει ακόμη πιο ξεκάθαρα την αντιεπιστημονικότητά της.
quote:
Αν θες ανοίγουμε άλλο θέμα,άλλη στιγμή για να σου πω περισσότερα,όπως για παράδειγμα για το 12Θεο για το οποίο δεν έδειξες ενδιαφέρον...
Το Δωδεκάθεο μου είναι το ίδιο ενδιαφέρον όπως και κάθε άλλη θρησκεία : Ελάχιστα .
quote:
elo καταρχήν πρέπει να σου πω ότι σιχαίνομαι τις θεωρίες συνωμοσίας και ο think math έκανε λάθος που έτρεξε να περιγράψει την αυθεντική άποψή μου ως άλλη μία "συνωμοσιολογία"...
Σου αρέσει να παίζεις με τις λέξεις ??
Ανέφερες ολόκληρη παράγραφο για μυστικό σχέδιο των Εβραίων που κρατά εδω και 2000 χρόνια για παγκόσμια κυριαρχία , και αυτό δεν είναι συνομωσιολογία αλλά " άποψη " ??
Εντάξει βάφτισε την όπως θέλεις ...
quote:
Επίσης ο think math έκανε λάθος να θεωρήσει ότι κατηγορώ τους Ιουδαίους....ίσα-ίσα έχω ξαναγράψει πως τους παραδέχομαι και πως όλα τα έθνη θα ήθελαν να είναι στη θέση τους και θα ήθελαν να κυριαρχήσουν παγκοσμίως,αλλά μόνο αυτοί το κατάφεραν...
Εθελοτυφλείς συνεχώς .
Δεν ανέφερα πουθενά οτι κατηγόρησες τους Εβραίους .
Οσο για το ότι οι Εβραίοι κυριαρχούν παγκοσμίως αυτο είναι ακόμη μία αυταπάτη .
Τα μόνα πράγματα που κυριαρχούν παγκοσμίως είναι η απληστεία η φιλαργυρία και η αμάθεια .
Και δεν είναι ούτε Εβραικά ούτε Ελληνικά .
quote:Επίτρεψε μου να συμπληρώσω πως δεν θεωρώ τους όρους της αστρολογίας επιστημονικοφανείς. Απέχουν από την επιστήμη και την επιστημμονικοφάνεια περισσότερο από οτι η μέρα με την νύκτα.
θινκ_μαθ
Εχω όντως αρνητική άποψη για την αστρολογία γιατί χρησιμοποιεί επιστημονικοφανείς όρους για να θεμελιώσει τις αστήρικτες υποθέσεις της .
Μάλιστα όλος αυτός ο βομβαρδισμός αστρολόγων - αστρομάντων από περιοδικά εφημερίδες τηλεοράσεις πρωί και βράδυ το θεωρώ ένα από τα σημεία των καιρών τα οποία πρέπει να βάλουν σε σκέψεις τον κάθε υγιώς σκεπτόμενο άνθρωπο.
Edited by - GreenLantern on 01/07/2007 22:08:51