- Όνειρο η αλήθεια??.. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Αυτή η εμπειρία που περιγράφεις μου θυμίζει κάπως τις επισκέψεις της "κακής νεράιδας", της "μόρας". Μπορείς να διαβάσεις περισσότερα γι' αυτό στο θέμα:

ΜΟΡΑ - μία ανεπιθύμητη επίσκεψη
ΚΑΝΕ ΚΛΙΚ ^

όπου μπορείς επίσης να συμμετάσχεις στη συζήτηση. Αν σε καλύπτει το θέμα που σου παραθέτω, μπορούμε να συνεχίσουμε εκεί τη συζήτηση.

quote:

---

macedon
Εξαφανίστηκε και ο PanosT (μάλλον ψάχνει τα έδικτα) και σ' άφησε μόνο πάλι.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

macedon
Όσο για τα υπόλοιπα ακόμη δεν έχω κατανοήσει τι ακριβώς θέλεις να πεις και με ποιον τρόπο.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Aφού τα πρωτότυπα έδικτα ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΩ ότι δεν έχουν διασωθεί.

---

Έχει διασωθεί όλη η ρωμαϊκή νομοθεσία από την εποχή της δωδεκαδέλτου και λείπουν αυτά μόνο; Τι ατυχία βρε!

Ξέρεις όμως γιατί δεν διασώθηκαν; Γιατί δεν υπήρξαν ποτέ!

quote:

---

Από το να επιμένεις να σου τα φέρω (ΕΒΡΑΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ) γιατί δεν γράφεις ένα βίβλίο ΜΙΑΣ ΣΕΛΙΔΑΣ όπου θα ισχυρίζεσαι ότι.

---

Δεν γνωρίζω τι είναι η "εβραϊκή λογική". Ξέρω όμως τι είναι η "χριστιανική λογική", γνωστή και ως "λογική του Προκρούστη"

quote:

---

α) Αφού δεν έχουμε τα πρωτότυπα έδικτα όπου αποδεικνύουν και πιστοποιούν θρησκευτικό διωγμό
β) και δεν εμπιστεύομαι τις ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΕΙΣ ΠΗΓΕΣ (Ευσέβιου, Λακτάντιου, Τάκιτου, Τερτυλλιανού κτλ

ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΩ ΕΓΩ Ο macedon ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΕΔΙΚΤΑ ΟΥΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΜΑΡΤΥΡΗΣΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ...

---

1. Όλοι όσοι αναφέρονται σε έδικτα, θα λένε και τι έλεγαν αυτά μέσα.

2. Δεν μπορώ να εμπιστευτώ την άποψη οποιουδήποτε χαρακτηρίζει μία δίωξη σαν "θρησκευτικό διωγμό" αν δεν δω ακριβώς τι διωκόταν και πως. Δεν θα είχε για παράδειγμα καμία αξία να υποστηρίζει κάποιος ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε με τη βία όταν έγινε υποχρεωτικό το βάφτισμα επί ποινή θανάτου, αν δεν υπήρχε ο ίδιος ο νόμος να το πιστοποιεί.

3. Η μη ύπαρξη νομοθεσίας διωγμών αποδεικνύεται ακόμη και από τις αμφισβητούμενες επιστολές του Πλίνιου ... αυτές που φέρνετε σαν στοιχεία του αντιθέτου.

4. Όντως, όπως υποστηρίζει η πλειονότητα των ιστορικών:
α) Δεν έγινε ποτέ θρησκευτικός διωγμός στην Ρώμη, μέχρι τον Κωνσταντίνο, εναντίον καμίας θρησκείας.
β) Δεν υπήρχε ποτέ, καμία νομοθεσία που να διώκει τους χριστιανούς.
γ) Οι υποτιθέμενοι μάρτυρες των υποτιθέμενων διωγμών δεν υπάρχουν σε καμία εξωχριστιανική πηγή.

Όποιος υποστηρίζει ότι έγιναν συγκεκριμένες διώξεις εναντίον οποιασδήποτε θρησκείας ή θρησκευτικής ομάδας, έχει και το βάρος της απόδειξης.

Μέχρι λοιπόν να φέρεις κάποιο σοβαρό στοιχείο που να υποστηρίζει τις θέσεις σου, μπορείς να μιλάς στον αέρα, όπως κάνεις εδώ και αρκετό καιρό.

macedon

Edited by - macedon on 30/01/2012 17:37:41

Δικές σου πηγές macedon.
Χριστιανικές, εξωχριστιανικές, μακεδονίτικες δεν ξέρω!
Εσύ μου τις έφερες για να υποστηρίξεις τις σαχλαμάρες σου και οι δύο αυτοί ιστορικοί λένε ΑΛΛΑ!

ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ macedon????

α) Gibbon

"
Number of martyrs.
The vague descriptions of exile and imprisonment, of pain and torture, are so easily exaggerated or softened by the pencil of an artful orator, that we are naturally induced to inquire into a fact of a more distinct and stubborn kind; the number of persons who suffered death in consequence of the edicts published by Diocletian, his associates, and his successors.(...)

According to the distribution of Roman provinces, Palestine may be considered as the sixteenth part of the Eastern empire: and since there were some governors who, from a real or affected clemency, had preserved theirs hands unstained with the blood of the faithful,(184) it is reasonable to believe that the Country which had given birth to Christianity produced at least the sixteenth part of the martyrs who suffered death within the dominions of Galerius and Maximin; the whole might consequently amount to about fifteen hundred, a number which, if it is equally divided between the ten years of the persecution, will allow an annual consumption of one hundred and fifty martyrs. Allotting the same proportion to the provinces of Italy, Africa, and perhaps Spain, where, at the end of two or three years, the rigour of the penal laws was either suspended or abolished, the multitude of Christians in the Roman empire, on whom a capital punishment was inflicted by a judicial sentence, will be reduced to somewhat less than two thousand persons. Since it cannot be doubted that the Christians were more numerous, and their enemies more exasperated, in the time of Diocletian than they had ever been in any former persecution, this probable and moderate computation may teach us to estimate the number of primitive saints and martyrs who sacrificed their lives for the important purpose of introducing Christianity into the world.

"

β) και Renan

"
The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress (26) Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset (27)

(26) We shall show later that these persecutions at least until that of Decius have been much exaggerated
(27) The early Christians were in fact very respectful towards Roman authority Rom xiii i &c I Peter iv 14 16 As to St Luke see the Introduction to this work
"

Άν έχεις και ΑΛΛΗ ιστορική πηγή ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΨΕΣ θα χαρώ πολύ να τη μάθω.

ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΣΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress (26) Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset

---

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 30/01/2012 18:46:36

Τα "στοιχεία" της ΟΟΔΕ και του απολογητή τα ξέρουμε διότι μας τα έχουν προσκομίσει, μυριάκις, οι προηγούμενοι από σένα, που είχαν την ίδια αποστολή.

Προσωπικά, κατανοώ ότι προσπαθείς να καλύψεις κάποιες ελλείψεις σου, ίσως, εδώ στο φόρουμ και δεν είσαι ο πρώτος που το κάνει αυτό. Έτσι δικαιολογείται η επιλογή "θέσεων" όπως αυτή:

quote:

---

Όταν ο macedon σου γράφει για το διανοητικό σου επίπεδο, τα ορθογραφικά/συντακικά/γραμματικά σου λάθη και κάνει ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ και ΓΑΡΓΑΡΕΣ σε όοοοοοσα του επισημαίνεις τότε

α) τον στρίμωξες ΑΓΡΙΑ
β) είσαι στο ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ.

---

quote:

---

Ψηλός
ΜπαρμπαΣωτήρη, δουλεύεις εμάς ή τον εαυτό σου;
Θυμάσαι πως είχαμε ξαναμιλήσει οι δυο μας για αυτό και ενώ είχες παραδεχθεί κάτι (πως οι Χριστιανοί δώκονταν γιατί αρνιούταν να προσκυνήσουν τον αυτοκράτορα ως θεό), μετά το έστριψες γιατί macedon σου έτριξε τα δόντια. Αλλά, ας το αφήσουμε αυτό.

---

Αν μη τι άλλο Ψηλέ , διαθέτεις τουλάχιστον ζωηρή φαντασία .

quote:

---

Ψηλός
Αν μου εξηγήσεις τη σχέση που έχουν μεταξύ τους τα δύο αυτά πράγματα που αναφέρεις, δηλαδή το «Μάρτυρας του Ιεχωβά» και η άρνηση στράτευσης, ίσως μπορέσω να σου απαντήσω.

---

Σου 'βαλα δύσκολα Ψηλέ κι άρχισες τις κολοτούμπες ;

*

Όταν φέρνεις αποσπάσματα στα αγγλικά (ή οποιαδήποτε ξένη γλώσσα) θα πρέπει να τα μεταφράζεις κιόλας. Εναλλακτικά μπορείς να παραθέσεις ένα απόσπασμα κατ'ευθείαν μεταφρασμένο στα ελληνικά.

Επίσης το να ζητάς επίμονα από άλλα μέλη να σου τα μεταφράζουν δεν έχει καμία λογική στις συζητήσεις εφόσον φαίνεται από τα λεγόμενά σου ότι μπορείς να το κάνεις κι εσύ.

Η συγκεκριμένη επισήμανση/υπενθύμιση ισχύει γενικότερα για όσους προσκομίζουν υλικό στην αγγλική γλώσσα.

Απλά, μερικές φορές έχεις υπερβολικές απαιτήσεις...!!!

Ο επίτροπος πρέπει να είναι ανάλγητος, ψυχρός και αδίστακτος.

Ο ψηλός έχει χριστιανική ψυχή και δεν κάνει γι' αυτήν τη δουλειά...

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
ΜπαρμπαΣωτήρη, δουλεύεις εμάς ή τον εαυτό σου;
Θυμάσαι πως είχαμε ξαναμιλήσει οι δυο μας για αυτό και ενώ είχες παραδεχθεί κάτι (πως οι Χριστιανοί δώκονταν γιατί αρνιούταν να προσκυνήσουν τον αυτοκράτορα ως θεό), μετά το έστριψες γιατί macedon σου έτριξε τα δόντια. Αλλά, ας το αφήσουμε αυτό.

---

Αν μη τι άλλο Ψηλέ , διαθέτεις τουλάχιστον ζωηρή φαντασία .

quote:

---

Ψηλός
Αν μου εξηγήσεις τη σχέση που έχουν μεταξύ τους τα δύο αυτά πράγματα που αναφέρεις, δηλαδή το «Μάρτυρας του Ιεχωβά» και η άρνηση στράτευσης, ίσως μπορέσω να σου απαντήσω.

---

Σου 'βαλα δύσκολα Ψηλέ κι άρχισες τις κολοτούμπες ;

---

quote:

---

quote:

---

The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress (26) Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset

---

Γιατι δεν μεταφράζεις εσύ?
Φοβάσαι κάτι?
Για να σε δούμε!!
Ξέρω τι φοβάσαι.Τους Ρωμαίους Δικαστές,έτσι?
Κάνε τη μετάφραση και θα την ακούσεις!

---

quote:

---

PanosT ή όπως αλλιώς κυκλοφορείς στο φόρουμ, διάβασα τα περισσότερα απ' αυτά που έγραψες. Είναι πράγματα χιλιοειπωμένα και, με μια απλή αναζήτηση, θα βρεις πάρα πολλές συζητήσεις με ομόσταυλούς σου, σχετικά με τα ευαγγέλια.

---