- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

D.P.J. 10
Δηλαδή αυτοί που απειλούν .....με ερωτικές περιπτύξεις Χριστούς , Παναγίες κ.λ.π.
είναι μόνο το ....5% του λαού ;;; Περίεργο....για περισσότερους τους είχα...

---

*

quote:

---

Topol
Και για την οικονομική κατάντια της χώρας δεν φταίει η εκκλησία αλλά τα λαμόγια οι πολιτικοί που τα τρώνε χοντρά.

---

Οι πολιτικοί αγαπητέ Topol , διαπλέκονται πάντοτε με την εκκλησία επιζητώντας την (ευλογία) της προκειμένου να συγκινήσουν τους ψηφοφόρους του κόμματός τους με υψηλό θρησκευτικό φρόνημα , και όλο και κάτι δωράκια της κάνουν μετά τις εκλογές για τις καλές της υπηρεσίες , όπως για παράδειγμα η πλήρης φοροαπαλλαγή στα τεράστια έσοδά της .
Το απόγευμα του περασμένου Σαββάτου , για παράδειγμα , ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ κ. Γ. Καρατζαφέρης, ο οποίος έχει διεμβολίσει το σκληροπυρηνικό τμήμα των ψηφοφόρων της ΝΔ, επισκέφθηκε τον Μητροπολίτη Σπάρτης και Μονεμβασίας κ. Ευστάθιο , βασικό αντίπαλο του νυν Αρχιεπισκόπου κ. Ιερώνυμου ο οποίος τηρεί απόλυτη ουδετερότητα . Ο κ. Καρατζαφέρης άκουσε τον κ. Ευστάθιο , ο οποίος διαθέτει σημαντική επιρροή στη Λακωνία και στην ευρύτερη περιοχή , να του λέει ότι «είναι άνθρωπος της Εκκλησίας και έχει μέσα του τον Χριστό και την Ελλάδα» , μια άποψη που του έδωσε πολιτικές ανάσες , αφού συνοδεύτηκε με την επισήμανση του ιεράρχη : «Για μένα αυτό λέει πολλά και πιστεύω ότι λέγει και για όλη την Ελλάδα» .
Την ίδια ημέρα ο κ. Καραμανλής συνοδεία τηλεοπτικών συνεργείων πριν από την συγκέντρωση της Ν.Δ. στην Πάτρα , μετέβη για προσκύνημα στον ναό του Αγ. Ανδρέα , και να λάβη την ευλογία του αγίου και την (ευλογία) του εκεί επισκόπου που τον ενδιέφερε περισσότερο . Φυσικά τα ίδια κάνουν και οι περισσότεροι πατέρες του έθνους , γι' αυτό και έχουμε την εκκλησία κράτος εν κράτει .
Τέτοια ωραία και χριστιανικά πράγματα .

quote:

---

Topol
TI ΕΓΙΝΕ?ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΣΑΝ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ?
ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΛΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΗΡΑΝ ΦΑΛΑΓΓΙ ΚΑΙ ΤΑ FORUM?
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΣΗΜΙΤΑΡΕ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗ.ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

---

Είχαμε ακούσει τόσα και τόσα , έμελλε να το ακούσομε και αυτό ! Ώστε αγόρι μου όποιος δεν είναι χριστιανός είναι Μ.τ. Ιεχωβά ;;;
Ξεχνάς ότι οι Μ.τ. Ιεχωβά είναι η πλησιέστερη χριστιανική αίρεση προς τον ιουδαϊσμό ; Δεν γνωρίζεις ότι ο παπάς κάθε φορά που λέγει το «αλληλούια» , υμνεί εβραϊστί τον Ιεχωβά ; Κατάταξέ μας λοιπόν σε όποια ομάδα σου γουστάρει , ονόμασέ μας δωδεκαθεϊστές , άθεους , άθρησκους και ότι άλλο κατεβάσει το χριστιανικό σου μυαλό .
Ε ! όχι όμως και Μ.τ. Ιεχωβά δηλαδή αιρετικούς χριστιανούς , αυτό το τελευταίο πάει πολύ , και εγώ τουλάχιστον δεν ανέχομαι να υποβιβάζομαι ως οπαδός του όποιου χριστιανικού δόγματος ή αιρέσεως !

*

Τι στενές αντιλήψεις έχεις ώρες-ώρες...

quote:

---

γιαπετ
Ευτυχώς που δεν ζητούν εξευμενισμό οι χριστιανοί απ’ το θεό τους, ευτυχώς έχουν πάψει να φωνάζουν παπά να "ευλογήσει" το μαγαζί για να πάει καλά η δουλειά.

---

Δυστυχώς φίλε γιαπετ υπάρχουν ακόμα , έστω λιγότεροι , αφελείς που καλούν τον παπά να κάνη αγιασμό στα εγκαίνια του μαγαζιού , βροντοφωνάζει και ένα "νίιιικας τοις βασιλέεεευσι" , για να πάνε καλά οι δουλειές και τσεπώνει το κατοστάρικο , η πηγαίνουν το αυτοκίνητό τους στον «Χριστό» στα Σπάτα για να τους το αγιάση ο παπάς . Την μεγαλύτερη καζούρα την κάναμε πριν πολλά χρόνια σε ένα συνάδελφο που τρακάρισε , ευτυχώς με ασήμαντες ζημίες , επιστρέφοντας από τον αγιασμό του αυτοκινήτου του στην Αθήνα .

*

quote:

---

Δηλαδή ρε Σωτήρη, ένας άθεος καθολικός 12θεϊστής αποκλείεται να είναι και Μάρτυρας του Γιαχωβά;

---

Τι μάρτυρας;

Κατηγορίας ή υπεράσπισης;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Έχεις δίκιο φίλε sesostris, ο χριστιανισμός, δεν είχε θυσίες
ζώων και ανθρώπων, πάσης φύσεως θυσίες,αλλά ματζούνια και λιβάνια...

---

Να το πείς στους ευρωπαίους αυτό ,που λένε (σε άλλο θέμα, δίπλα) ότι δεν γνωρίζουν τα μαντζούνια, διότι δεν είναι παγανιστές.

Παγανιστή, ε παγανιστή...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

macedon
Δηλαδή ρε Σωτήρη, ένας άθεος καθολικός 12θεϊστής αποκλείεται να είναι και Μάρτυρας του Γιαχωβά;
Τι στενές αντιλήψεις έχεις ώρες-ώρες...

---

Άλλο είναι φίλε Κώστα αυτό , και άλλο να μας προσβάλλη κάποιος κατατάσσοντάς μας στην κατηγορία των χριστιανών , έστω και αιρετικών .

*

Το χουμε πει και το χουμε ξαναπει.Το να καταφερεται καποιος εναντιον μιας θρησκειας λογω πραγματων που διεπραξαν οι οπαδοι της πολλα χρονια μετα ειναι παιδαριωδες.Το αν η εκκλησια εχει ανακηρυξει αγιο τον Μ.Κωνσταντινο παρολες τις θηριωδιες, αυτο δεν εχει καμια σχεση με το βασικο δογμα της θρησκειας.Ουτε με τη διδασκαλια του Χριστου.Καθονται ανθρωποι οπως ο Νεοκλης Σαρρης και απαριθμουνε στα βιβλια τους χιλιαδες γεγονοτα και καταστροφες εναντιον του ελληνισμου απο χριστιανους για να αποδειξουν τι?

Οτι οι ανθρωποι ειναι αμαρτωλοι?Το ξερουμε αυτο.

Οτι καποιοι στο ονομα μονο χριστιανοι καταστρεψανε την αρχαια μας κληρονομια?Και αυτο το ξερουμε.

Το κηρυγμα του Χριστου,η ιδεολογια του χριστιανισμου,που καμια σχεση με καταστροφες δεν εχει, τι σας φταιει?Ας σταματησει επιτελους αυτη η προπαγανδα.Και γω λυπουμαι ισως πολυ περισσοτερο απο καποιους για αυτες τις καταστροφες ,μιας και το χομπυ μου ειναι η αρχαιολογια και θαυμαζω τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο.Ομως στο τι πιστευω δεν θα μου το υποδειξουνε καποια γεγονοτα σαν αυτα,αλλα η μελετη μιας θρησκειας και τι αντικτυπο εχει σε μενα και αλλα πραγματα και εμπειριες.

Το να βγαινει καποιος λοιπον και να πιστευει στο δωδεκαθεο σαν αντιδραση γι αυτα που κανανε καποιοι καποτε (και κανουνε ακομη και σημερα) ειναι παιδαριωδες και δειχνει ελλειψη ισχυρης προσωπικοτητας και κριτικου πνευματος.

quote:

---

324 Ο Κωνσταντίνος συντρίβει τον ανταγωνιστή του Λικίνιο και ανακηρύσσει τον Χριστιανισμό μόνη επίσημη λατρεία της Αυτοκρατορίας.

---

Μπορούμε ενδεχομένως να πούμε ότι «κακές» θρησκείες ούτως ή άλλως δεν υπάρχουνε. Κατ’αρχάς.

Ωστόσο, ο λόγος που άνθρωποι τέτοιοι μορφωτικού επιπέδου (απόφοιτος της Μεγάλης του Γένους Σχολής) αναδεικνύουνε και πραγματεύονται τα κακώς κείμενα της χριστιανικής διαδρομής στο χρόνο, μάλλον δεν είναι τόσο μονολιθικός όπως τον αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ.

Ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε το Θείο, ο τρόπος που βλέπουμε τα επέκεινα, ο τρόπος που γενικά επιβάλει στην καθημερινότητα μας η πίστη που απαιτεί το δόγμα, είναι βασικά συστατικά της κοινωνίας που τελικά διαμορφώνουμε.

Πολιτισμένη είναι μια κοινωνία όταν έχει φιλοσοφία, τέχνες, αδογμάτιστη επιστήμη και ήθος, και λιγότερο ηθική. Εάν ανατρέξουμε στις πρακτικές που εφάρμοσε-διαχρονικά- το χριστιανικό δόγμα, ξεκινώντας από την Ιουδαϊκή γη, τότε θα δούμε ότι μόνο ένα από αυτά τα στοιχεία είχε αναπτύξει-υποστηρίξει.

Τυχαίο?

Η λογικό αποτέλεσμα της εβραιοχριστιανικής κουλτούρας αντιστροφής των αξιών? Και λέω αντιστροφής, διότι όταν το ευεργέτημα της αμφισβήτησης αντικαθίσταται από την άκριτη αποδοχή μια «εξ αποκαλύψεως αλήθειας», όταν η ελεύθερη σκέψη του Πολίτη (και όχι του ποιμνίου), η δημοκρατική του κουλτούρα συμμετοχής στα κοινά, αντικαθίσταται από ανάθεμα των ελέω Θεού Πατριαρχών ή διαφόρων «Αγίων», τότε σαφέστατα έχουμε μια εξόχως επικίνδυνη διαστροφή.

quote:

---

Μα ποτε θα σταματησετε επιτελους να απαριθμειτε καταστροφες?Πειτε απλα οτι δεν συμφωνειτε με την ιδεολογια του χριστιανισμου η οτι ειστε εκ πεποιθησεως δωδεκαθειστες,βουδιστες,αθεοι.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Μπορείς να απομονώσεις μια ιδεολογία από την θεσμοθετημένη ιστορική πορεία της και να πεις δέχομαι την ιδεολογία αλλά απορρίπτω την ιστορική πορεία της ως αντίθετη της αρχικής ιδεολογίας;

---

quote:

---

Το ηθος και η ηθικη πανε μαζι.Πως γινεται μια κοινωνια που δεν εχει ηθικη να ναι καλη και πολιτισμενη?Ηθικη και πολιτισμος πανε μαζι αλλιως εχουμε ζουγκλα.Εξαρταται βεβαια το πως εννοει ο καθενας τον πολιτισμο...

---

Αναφέρομαι στον πολιτισμό που έχει να επιδείξει ΕΚΕΙΝΗ η κοσμοθεωρία. Βλέπεις εκτός από αναχωρητισμό και οργανωμένα επαγγελματικά ιερατεία τίποτα άλλο? Η μήπως αρχίσαμε να θεωρούμε τους παπαγαλίζοντες προφήτες-εσχατολόγους ως «σοφία» και «σοφούς»?

Τα λέω λίγο «ξερά», αλλά έτσι είναι απλά.

Η Ιουδαϊκή γη έχει πολλά περισσότερα από αυτά που ΕΜΕΙΣ γνωρίζουμε από τα χριστιανικά κείμενα. Η συμβολική και αλληγορική διδασκαλία των Ιουδαίων Γνωστικών εμπεριέχει όλα τα στοιχεία που αργότερα ενσωματώνει ο «χριστιανισμός». Εάν προσθέσουμε και τις επιρροές των Ελληνιστών συγγραφέων της Καινής Διαθήκης, ορίστε το δόγμα που αναπτύχθηκε ΜΕΤΑ τον 2ο αιώνα.

Τόσο απλά αγαπητέ.

Ως προς τον Χριστό (εάν περάσουμε στη λογική του ιστορικού προσώπου) μπορεί να μην είπε μην «φιλοσοφείται» και «αναπτύσσεται επιστήμες», ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΠΡΑΞΕ ΚΑΤΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Τυχαίο?

Τον βλέπουμε όμως να καταριέται μια συκιά και να ξεραίνετε αυτή (!), τον βλέπουμε να γιατρεύει με χρήση σάλιου την όραση (δείγμα μαγείας..), να…ίπταται των υδάτων (!), να μετατρέπει το νερό σε κρασί ή να ανακαλεί από τον θάνατο τους ανθρώπους.

ΟΛΑ αυτά, σου φαίνονται ως «επιστημονικές προτροπές» προς μεταγενέστερους? ΟΛΑ αυτά, σου φαίνονται ως πολιτισμό ενός ατόμου που ήθελε να….«προπαγανδίσει» την φιλοσοφία και την ιατρική ή ως καθημερινές συνήθειες ενός ανώτερου ας πούμε ιερουργού-μάγου της Ανατολής?

Efstathios:
«Το ηθος και η ηθικη πανε μαζι.Πως γινεται μια κοινωνια που δεν εχει ηθικη να ναι καλη και πολιτισμενη?Ηθικη και πολιτισμος πανε μαζι αλλιως εχουμε ζουγκλα.»

Όχι αγαπητέ μου, δεν έχω μπερδέψει τις σημασίες.

Η λέξη ήθος σχετίζεται με την λέξη έθος. Η ηθική, ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ όμως από το ήθος.

Και οι δυο λέξεις, ήθος και έθος, δηλώνουν ΤΗΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑ. Η δε ηθική, ευρύτερα, πραγματεύεται τη συμπεριφορά και τον τρόπο ζωής του ανθρώπου, κατηγοριοποιώντας ανάλογα των προσταγών και των καιρών, και προσπαθεί να αξιολογήσει τις πράξεις του.