- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ο Θεος εκτος απο τον ανθρωπο,εχει δημιουργησει και αλλες ανωτατες υπαρξεις.Αυτες ειναι ενα η περισσοτερα σκαλοπατια πανω απο εμας,οπως οι Αγγελοι,Ελοχιμ κτλ.Αυτες οι υπαρξεις μπορουν να παρεμβαινουν στον ανθρωπο οποτε κρινουν αναγκαιο,με την διαφορα οτι μπορουμε να τους αισθανομαστε οποτε θελουν εκεινοι.
quote:
MIXAHL32:
Ναι,υπαρχει Δημιουργος,Το θεμα ειναι μηπως στην πορεια μετανιωσε που μας δημιουργησε,βλεποντας τι πραττουμε απο την υπαρξη μας.
Ο Θεος εκτος απο τον ανθρωπο,εχει δημιουργησει και αλλες ανωτατες υπαρξεις.Αυτες ειναι ενα η περισσοτερα σκαλοπατια πανω απο εμας,οπως οι Αγγελοι,Ελοχιμ κτλ.Αυτες οι υπαρξεις μπορουν να παρεμβαινουν στον ανθρωπο οποτε κρινουν αναγκαιο,με την διαφορα οτι μπορουμε να τους αισθανομαστε οποτε θελουν εκεινοι.
-Που να ξέρεις πως σκέφτεται! ειδικά μετά τη στάυρωση του Υιού του!
-Πάντως είναι λίγο μπερδεμένη η κατάσταση! Τελικά η σταύρωση δεν πήγε τζάμπα! ο Χριστιανιμσός διαδόθηκε! Όμως η διαδόση έγινε και με θεμιτά αλλά και με αθέμιτα μέσα!
-Το άσχημο τελικά είναι ότι με το να αυτοπροσδιορίζεται κανείς Χριστιανός, ναι μεν έχει το δικαίωμα, αλλά έχει και την υποχρέωση να το αποδεικνύει και στην πράξη! Και εδώ είναι φίλε μου τα δύσκολα!
-Το ωραίο είναι ότι μελετώντας κανείς τις γραφές μόνο κερδισμένος μπορεί να βγει! από κει και έπειτα όσο πιο πολύ κανείς εφαρμόσει το νόμο της αγάπης και τα παράγωγά του (ακόμη και αν είναι διαφορετικού δόγματος)τόσο πιο κοντά πιστεύω ότι θα έρθει στο Δημιουργό του!
-Σίγουρα υπάρχουν υπάρξεις ή οντότητες όπως και να τις πεις, που είναι είτε πιο πάνω είτε πιο κάτω από τον άνθρωπο!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 29/01/2008 09:26:54
νομιζω οτι στην προηγουμενη μου απαντηση ημουν σαφης.
δεν καταλαβαινω τι ακριβως μου προσαπτεις, για να φτασεις στο επιθυμητο για εσενα αποτελεσμα...
θα επρεπε ωστοσω να μπορεις να καταλαβεις, οτι οι λεγομενοι 'χριστιανοι' ιδεα δεν εχουν για τα περι του Χριστου και τα περι των Γραφων...
αυτο που η Βιβλος το λεει σταυρο (ενα πασσαλο)
εκεινοι (οι περισσοτεροι απο καθαρη αγνοια) το νομιζουν σαν δυο πασσαλους και το ονομαζουν σταυρο, πιστευοντας οτι ο Χριστος πεθανε πανω σε δυο ξυλα...
οι Μ.τ.Ι. οντες γνωστες της αληθειας καταδικαζουν το σταυρο (πασσαλο) πανω στο οποιο πεθανε ο Ιησους ως φονικο οργανο, και ταυτοχρονα προσπαθουν να ανοιξουν τα ματια των τυφλων 'χριστιανων' υποδεικνυοντας τους, οτι δινοντας τιμη και λατρεια σε αυτο το σταυρο (με δυο ξυλα) στην πραγματικοτητα κανουν δυο λαθη:
τιμουν ενα φονικο οργανο, ασχετως το σχημα που του δινουν (δυο ξυλα) ενω ταυτοχρονα τιμουν ενα συμβολο που εχει ριζεις εκτος χριστιανοσυνης...
αυτοι οι 'χριστιανοι' στην πραγματικοτητα ειναι ειδωλολατρες, μια και τα συμβολα που χρησιμοποιουν και οι περισσοτερες δοξασιες τους προερχονται απο θρησκειες 'ειδωλολατρικες' πριν τον Χριστο...
το προβλημα λοιπον δεν το εχουν οι χριστιανοι Μ.τ.Ι. αλλα οι 'χριστιανοι' εκεινοι που απο αγνοια, συμψιφιζουν τα παντα και αλλοιωνουν την αληθεια...
καλη η προσπαθεια σου να επιφερεις μωμο, αλλα οσοι ξερουν δεν 'τσιμπανε'
νομιζω οτι στην προηγουμενη μου απαντηση ημουν σαφης.
δεν καταλαβαινω τι ακριβως μου προσαπτεις, για να φτασεις στο επιθυμητο για εσενα αποτελεσμα...
θα επρεπε ωστοσω να μπορεις να καταλαβεις, οτι οι λεγομενοι 'χριστιανοι' ιδεα δεν εχουν για τα περι του Χριστου και τα περι των Γραφων...
αυτο που η Βιβλος το λεει σταυρο (ενα πασσαλο)
εκεινοι (οι περισσοτεροι απο καθαρη αγνοια) το νομιζουν σαν δυο πασσαλους και το ονομαζουν σταυρο, πιστευοντας οτι ο Χριστος πεθανε πανω σε δυο ξυλα...
οι Μ.τ.Ι. οντες γνωστες της αληθειας καταδικαζουν το σταυρο (πασσαλο) πανω στο οποιο πεθανε ο Ιησους ως φονικο οργανο, και ταυτοχρονα προσπαθουν να ανοιξουν τα ματια των τυφλων 'χριστιανων' υποδεικνυοντας τους, οτι δινοντας τιμη και λατρεια σε αυτο το σταυρο (με δυο ξυλα) στην πραγματικοτητα κανουν δυο λαθη:
τιμουν ενα φονικο οργανο, ασχετως το σχημα που του δινουν (δυο ξυλα) ενω ταυτοχρονα τιμουν ενα συμβολο που εχει ριζεις εκτος χριστιανοσυνης...
αυτοι οι 'χριστιανοι' στην πραγματικοτητα ειναι ειδωλολατρες, μια και τα συμβολα που χρησιμοποιουν και οι περισσοτερες δοξασιες τους προερχονται απο θρησκειες 'ειδωλολατρικες' πριν τον Χριστο...
το προβλημα λοιπον δεν το εχουν οι χριστιανοι Μ.τ.Ι. αλλα οι 'χριστιανοι' εκεινοι που απο αγνοια, συμψιφιζουν τα παντα και αλλοιωνουν την αληθεια...
καλη η προσπαθεια σου να επιφερεις μωμο, αλλα οσοι ξερουν δεν 'τσιμπανε'
Edited by - eidos on 30/01/2008 00:12:05
Αναρωτιέμαι αν το μήνυμά σου, το έστειλες τρείς φορές, για να το καταλάβουν οι αναγνλωστες ή για να το πιστέψεις εσυ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
eidos:<<αυτο που η Βιβλος το λεει σταυρο (ενα πασσαλο)
εκεινοι (οι περισσοτεροι απο καθαρη αγνοια) το νομιζουν σαν δυο πασσαλους και το ονομαζουν σταυρο, πιστευοντας οτι ο Χριστος πεθανε πανω σε δυο ξυλα...
οι Μ.τ.Ι. οντες γνωστες της αληθειας καταδικαζουν το σταυρο (πασσαλο) πανω στο οποιο πεθανε ο Ιησους ως φονικο οργανο, και ταυτοχρονα προσπαθουν να ανοιξουν τα ματια των τυφλων 'χριστιανων' υποδεικνυοντας τους, οτι δινοντας τιμη και λατρεια σε αυτο το σταυρο (με δυο ξυλα) στην πραγματικοτητα κανουν δυο λαθη:
τιμουν ενα φονικο οργανο, ασχετως το σχημα που του δινουν (δυο ξυλα) ενω ταυτοχρονα τιμουν ενα συμβολο που εχει ριζεις εκτος χριστιανοσυνης...
αυτοι οι 'χριστιανοι' στην πραγματικοτητα ειναι ειδωλολατρες, μια και τα συμβολα που χρησιμοποιουν και οι περισσοτερες δοξασιες τους προερχονται απο θρησκειες 'ειδωλολατρικες' πριν τον Χριστο...
>>
-Koίταξε eidos! το γιατί προσκυνούν το σταυρό οι Ορθόδοξοι δεν έχεις παρά να τους ρωτήσεις, πέρα από τα συμπεράσματά σου!
-Πρώτον και κυριότερον για να σταυρωθεί κανείς χρειάζονται 2 ξύλα! αυτό όσον αφορά τον πάσαλο που λες!
-Δεύτερον φονικό όργανο δεν είναι ο σταυρός! ούτε το μαχαίρι είναι!
-Φονικά όργανα τα κάνει ο άνθρωπος! και το βαμβάκι αν θέλει ο άνθρωπος κι αυτό το κάνει φονικό όργανο!
-Τρίτον και κυριότερον το σταυρό που λατεύουμε το θεωρούμε ως τον τόπο πάνω στον οποίο εξέπνευσε Ίησούς! Υπό αυτήν την ένοια, ότι δηλαδή είναι το σημείο με το οποίο ήρθε σε επαφή ο Ιησούς για τελευταία φορά, όπου και άσφησε την τελευταία του πνοή, υπό αυτήν την ένοια και λατρεύεται! κάτι σα σεβασμός δηλαδή! Και μάλιστα τη στιγμή που βρέθηκε κιόλας, καταλαβαίνεις ότι αυτό είχε ως συνέπεια και την περισσότερη προσύλωση σε αυτό!
-Δεν καταλαβαίνω όμως! αυτό είναι που σε απασχολεί! Υπηρέτησε πρώτα και συ το συμπολίτη σου και μετά μπες σε επιμέρους ζητήματα! υπηρέτησε τα χώματα πρώτα που πατάς και μετά ψάξε για πασάλους και σταυρούς! γιατί αν είχαμε όλοι, ή η πλειοψιφία το σκουριασμένο, μυαλό που κουβαλάτε, εκέι επάνω θα μας βάζαν και εμάς οι Τούρκοι!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
θα μπορουσες να μας εξηγησεις τους λογους για τους οποιους θα πρεπει ενας χριστιανος, να τιμαει η να λατρευει οπως λες και συ, το οργανο το οποιο χρησιμοποιησαν οι Ρωμαιοι, και πανω στο οποιο αφησε την τελευταια του πνοη ο Ιησους;
αντι να κανουμε κατι που ο Δημιουργος μισει, δηλαδη, να τιμουμε και να λατρευουμε οτιδηποτε αλλο εκτος απο τον Ιδιο, τι ειναι αυτο που μας αναγκαζει να τιμουμε ξυλα, εικονες, αγαλματα, νεκρα κουφαρια 'αγιων';
αυτο που εχετε παθει ολοι εσεις οι κιβδηλοι χριστιανοι, ειναι οτι εχετε δεχτει παθητικα, αυτο που σας σερβιραν ανθρωποι εξυπνοι, δηλαδη οι "πατερες" της εκκλησιας... (και οι 'πατερες' οι σημερινοι)
αυτο που εκαναν οι 'πατερες' ηταν να συμβιβασουν την χριστιανοσυνη με την ειδωλολατρια, και αυτο δεχεστε αδιαμαρτυρητα ολοι εσεις οι 'χριστιανοι' σημερα... (και το υπερασπιζεστε με ζηλο)
μερικοι απο τους συμβιβασμους αυτους περιλαμβανουν, την αθανασια της ψυχης, την τριαδα, το συμβολο του σταυρου, τη κολαση, και αλλες πολλες δοξασιες, γιορτες και πανηγυρια (χριστουγενα π.χ.)...
(τετοιες δοξασιες δεν υποστηριζονται απο την Βιβλο, αλλα μονο απο τους ευφιεις 'πατερες')
αυτα ολα ειναι τοσο γνωστα, που δεν εχει νοημα να τα αρνεισται ολοι εσεις οι 'χριστιανοι'...
και βεβαια ολα αυτα επι το γενικωτερον αποτελουν σχεδιο του Διαβολου, ωστε οι ανθρωποι να βιωνουν στο ψεμμα, μακρυα απο τον Δημιουργο μας και την αληθεια Του...
quote:
europaios2 - Και μάλιστα τη στιγμή που βρέθηκε κιόλας, καταλαβαίνεις ότι αυτό είχε ως συνέπεια και την περισσότερη προσύλωση σε αυτό!
Το ωραίο βέβαια με το τίμιο ξύλο που αναφέρεις europaios2, είναι πως τόσα φυλαχτά που έχουν φτιαχτεί από αυτό, θα έπρεπε πλέον να είχε εξαντληθεί .
Μάλλον θα πήραν κατά λάθος και από τους άλλους σταυρούς (ξύλα) που ήταν δίπλα…
quote:
eidos: μερικοι απο τους συμβιβασμους αυτους περιλαμβανουν, την αθανασια της ψυχης, την τριαδα, το συμβολο του σταυρου, τη κολαση, και αλλες πολλες δοξασιες, γιορτες και πανηγυρια (χριστουγενα π.χ.)...
(τετοιες δοξασιες δεν υποστηριζονται απο την Βιβλο, αλλα μονο απο τους ευφιεις 'πατερες')
αυτα ολα ειναι τοσο γνωστα, που δεν εχει νοημα να τα αρνεισται ολοι εσεις οι 'χριστιανοι'...
-Nα σε ρωτήσω όταν τα γράφεις αυτά είσαι κάτω απο τη μουριά?
quote:
eidos:και βεβαια ολα αυτα επι το γενικωτερον αποτελουν σχεδιο του Διαβολου, ωστε οι ανθρωποι να βιωνουν στο ψεμμα, μακρυα απο τον Δημιουργο μας και την αληθεια Του...
-Τι έχει δηλαδή να κερδίσει ο διάβολος από το αν εμείς λατρεύουμε το σταυρό ή τα λέιψανα ή τις εικόνες?
quote:
eidos: θα μπορουσες να μας εξηγησεις τους λογους για τους οποιους θα πρεπει ενας χριστιανος, να τιμαει η να λατρευει οπως λες και συ, το οργανο το οποιο χρησιμοποιησαν οι Ρωμαιοι, και πανω στο οποιο αφησε την τελευταια του πνοη ο Ιησους;
-Σου έγραψα σεβασμός, σύμβολο, μνήμη! και το αν θα πρέπει ή όχι να λατρεύεται είναι στο πως το βλέπει ο καθένας, εγώ δε σε καταδικάζω επειδή δεν το δέχεσαι, εγώ σε καταδικάζω γιατί δεν πρόκειται ποτέ σου να πιάσεις όπλο για την πατρίδα! απολαμβάνεις την ελευθερία σου, κάτω από τη μουριά! χάρις στους λοιπούς συνανθρώπους σου που δεν ασπάζονται το δόγμα σου, χωρίς να προσφέρεις τη ζωή σου για αυτήν παρά μόνο αμπελοφιλοσοφίες!
quote:
eidos:αντι να κανουμε κατι που ο Δημιουργος μισει, δηλαδη, να τιμουμε και να λατρευουμε οτιδηποτε αλλο εκτος απο τον Ιδιο, τι ειναι αυτο που μας αναγκαζει να τιμουμε ξυλα, εικονες, αγαλματα, νεκρα κουφαρια 'αγιων';
-Στο νεκροταφείο? που θάβεται τους νεκρούς σας? Γιατί και γω που πάω και ανάβω το καντηλάκι του συχωρεμένου του παπούλη μου, δεν προσοδοκώ να τον ζεστάνει ή να τον φωτίσει τη νύχτα! παρά μόνο προσφέρω στον εαυτό μου ικανοποίηση ότι δεν τον έχω ξεχάσει!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 30/01/2008 10:59:19
λες:
Nα σε ρωτήσω όταν τα γράφεις αυτά είσαι κάτω απο τη μουριά?
λεω:
γιατι απαραιτητα να ειναι μουρια;
λες:
Τι έχει δηλαδή να κερδίσει ο διάβολος από το αν εμείς λατρεύουμε το σταυρό ή τα λέιψανα ή τις εικόνες?
λεω:
δεν υπαρχει μεση οδος, οτι δεν ανηκει στον αληθινο Θεο Ιεχωβα, ανηκει στον Διαβολο...
καταλαβαινεις το διαβολικο κερδος λοιπον;
λες:
Σου έγραψα σεβασμός, σύμβολο, μνήμη! και το αν θα πρέπει ή όχι να λατρεύεται είναι στο πως το βλέπει ο καθένας, εγώ δε σε καταδικάζω επειδή δεν το δέχεσαι, εγώ σε καταδικάζω γιατί δεν πρόκειται ποτέ σου να πιάσεις όπλο για την πατρίδα! απολαμβάνεις την ελευθερία σου, κάτω από τη μουριά! χάρις στους λοιπούς συνανθρώπους σου που δεν ασπάζονται το δόγμα σου, χωρίς να προσφέρεις τη ζωή σου για αυτήν παρά μόνο αμπελοφιλοσοφίες!
λεω:
ο σεβασμος προς τον Ιησου δεν δειχνεται με το να τιμας κατι που ειναι ειδωλολατρικο. ο σεβασμος δειχνεται με το να κανεις και να λες αυτα που εκανε και ειπε ο Ιησους...
σταματα να καπηλευεσαι τους προγονους και την πατριδα, που ειναι προγονοι και δικοι μου και πατριδα και δικη μου...
ανθρωποι σκληροι και αδηφαγοι, που αγαπουν το αιμα, πιστευουν και παραληρουν ως προς το οτι η πατριδα προστατευεται μονο μεσω των οπλων...
δεν ειναι ετσι,
την πατριδα την αγαπας καθημερινα (και τους πατριωτες σου επισης)
και το δειχνεις αυτο με την συμπεριφορα σου γενικωτερα. (απο το να μην πετας σκουπιδια στους δρομους, να μην βριζεις οταν οδηγας, εως του να μην κλεβεις την εφορια)
οσον αφορα τον πολεμο, τους μονους που εξυπηρετει ειναι τους εμπορους οπλων, που απομυζουν την οικονομια των εθνων, αμειλικτοι και αδυσωπητοι, δεν ενδιαφερονται για ζωες, παρα μονο για το κερδος..
βαλε λοιπον το μαχαιρι στη θηκη του, γιατι οποιος σκοτωσει με μαχαιρι (η πιστολι) θα πεθανει και απο μαχαιρι (ετσι ειπε ο Ιησους)
λες:
Στο νεκροταφείο? που θάβεται τους νεκρούς σας? Γιατί και γω που πάω και ανάβω το καντηλάκι του συχωρεμένου του παπούλη μου, δεν προσοδοκώ να τον ζεστάνει ή να τον φωτίσει τη νύχτα! παρά μόνο προσφέρω στον εαυτό μου ικανοποίηση ότι δεν τον έχω ξεχάσει!
λεω:
αν πραγματικα αγαπας τους (δικους) ανθρωπους θα πρεπει να κανεις θετικα πραγματα για αυτους οσο ειναι ζωντανοι, οταν καποιος πεθανει παπαλα...
τοτε μονο στη μνημη του Θεου υπαρχουν και μπορουμε να προσευχομαστε σε αυτον για να τους επαναφερει στη ζωη, οταν αρχισει η ανασταση στη γη...
οι μονοι που κερδιζουν απο τα μνημοσυνα και τα κερια και τις λαμπαδες, ειναι οι μαυροφοροι επαγγελματιες της πιστης...
quote:
γιατι απαραιτητα να ειναι μουρια;
-Στο διπλανό μου χωριό μια ωραία πρωία! ένας επιφανής κονοχωριανός! έγινε Ευαγγελιστής! στην αυλή του είχε μια μουριά και ένα τραπεζάκι!στον ελεύθερο χρόνο του καθόταν εκεί από κάτω και μελετούσε! Είχε βέβαια λίγο ελεύθερο χρόνο αλλά όποτε έβρισκε εκεί τον έβλεπες! Όλοι παραξενεύτικαν γιατί επρόκειτο για ευφυή άνθρωπο παλιό συνδικαλιστή (για την προάσπιση των εργαζομένων)μορφωμένο και πολύ καλό άνθρωπο!
-Βρες μπας κι έχει δίκιο αναρωτήθηκαν πολλοί.
-Έκανα την πρακτική μου στο Λογιστικό γραφείο του............
-Μιλάμε για πολύ απατεώνα! τόσο πολύ που όταν τάλεγα του πατέρα μου καθόταν με ανοιχτό το στόμα! Στους Ευαγγελιστές βέβαια είχε αναλάβει διαχείρηση ταμείου, διοργάνωνε εκδηλώσεις με δώρα κ.λ.π. γιατί για να έβαζε από την τσέπη του..........η χάρη του έφτασε μέχρι και πρόεδρος σε τοπική τράπεζα. Εν τέλη πέθανε πριν το τέλος των δικαστηρίων........(μηνύσεις από εξαπατημένους).
-Θυμάμαι που μού λεγε για το Θεό! ο Θεός τούτο ο Θεός κείνο! ο Θεός τ΄άλλο! έλα μια κυριακή πρωί και σύ να κάτσουμε κατώ από τη μουριά να πιούμε καφεδάκι και να μελετήσουμε!...............έ από κεί μου χει μείνει!
quote:
δεν υπαρχει μεση οδος, οτι δεν ανηκει στον αληθινο Θεο Ιεχωβα, ανηκει στον Διαβολο... καταλαβαινεις το διαβολικο κερδος λοιπον;
-Με τρομάζεις!............αλλά τι να σου πω, αν με αυτόν τον τρόπο κερδίζει τις ψυχές ο διάβολος, χαλάλι του!
quote:
ο σεβασμος προς τον Ιησου δεν δειχνεται με το να τιμας κατι που ειναι ειδωλολατρικο. ο σεβασμος δειχνεται με το να κανεις και να λες αυτα που εκανε και ειπε ο Ιησους...
σταματα να καπηλευεσαι τους προγονους και την πατριδα, που ειναι προγονοι και δικοι μου και πατριδα και δικη μου...
ανθρωποι σκληροι και αδηφαγοι, που αγαπουν το αιμα, πιστευουν και παραληρουν ως προς το οτι η πατριδα προστατευεται μονο μεσω των οπλων...
δεν ειναι ετσι,
την πατριδα την αγαπας καθημερινα (και τους πατριωτες σου επισης)
και το δειχνεις αυτο με την συμπεριφορα σου γενικωτερα. (απο το να μην πετας σκουπιδια στους δρομους, να μην βριζεις οταν οδηγας, εως του να μην κλεβεις την εφορια)
οσον αφορα τον πολεμο, τους μονους που εξυπηρετει ειναι τους εμπορους οπλων, που απομυζουν την οικονομια των εθνων, αμειλικτοι και αδυσωπητοι, δεν ενδιαφερονται για ζωες, παρα μονο για το κερδος..
βαλε λοιπον το μαχαιρι στη θηκη του, γιατι οποιος σκοτωσει με μαχαιρι (η πιστολι) θα πεθανει και απο μαχαιρι (ετσι ειπε ο Ιησους)
-Άντε να σταματήσουμε όλοι να ρίχνουμε σκουτπίδια στους δρόμους να τη βρούν και καθαρή τη χώρα οι Τούρκοι! και μην μπερδεύεις το Θεό με τον Καίσαρα! ή εκτός αν σου αρέσει το <<σφάξεμε Αγά μου να αγιάσω>> με την κυριολεξία της έκφρασης!
quote:
αν πραγματικα αγαπας τους (δικους) ανθρωπους θα πρεπει να κανεις θετικα πραγματα για αυτους οσο ειναι ζωντανοι, οταν καποιος πεθανει παπαλα...
τοτε μονο στη μνημη του Θεου υπαρχουν και μπορουμε να προσευχομαστε σε αυτον για να τους επαναφερει στη ζωη, οταν αρχισει η ανασταση στη γη...
οι μονοι που κερδιζουν απο τα μνημοσυνα και τα κερια και τις λαμπαδες, ειναι οι μαυροφοροι επαγγελματιες της πιστης...
-Αλήθεια που θαβώσαστε? από περιέργεια!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
eidos
θα επρεπε ωστοσω να μπορεις να καταλαβεις, οτι οι λεγομενοι 'χριστιανοι' ιδεα δεν εχουν για τα περι του Χριστου και τα περι των Γραφων...
αυτο που η Βιβλος το λεει σταυρο (ενα πασσαλο)
εκεινοι (οι περισσοτεροι απο καθαρη αγνοια) το νομιζουν σαν δυο πασσαλους και το ονομαζουν σταυρο, πιστευοντας οτι ο Χριστος πεθανε πανω σε δυο ξυλα...οι Μ.τ.Ι. οντες γνωστες της αληθειας καταδικαζουν το σταυρο (πασσαλο) πανω στο οποιο πεθανε ο Ιησους ως φονικο οργανο, και ταυτοχρονα προσπαθουν να ανοιξουν τα ματια των τυφλων 'χριστιανων' υποδεικνυοντας τους, οτι δινοντας τιμη και λατρεια σε αυτο το σταυρο (με δυο ξυλα) στην πραγματικοτητα κανουν δυο λαθη:
τιμουν ενα φονικο οργανο, ασχετως το σχημα που του δινουν (δυο ξυλα) ενω ταυτοχρονα τιμουν ενα συμβολο που εχει ριζεις εκτος χριστιανοσυνης...
Εκτός από την σκόπιμα αλοιωμένη και αυθαίρετη ερμηνεία των κειμένων της θρησκείας των Χριστιανών , φαίνεται και η αυθαίρετη ερμηνεία των συμβόλων τους από τους Μ.τ.Ι , εκτός και αν όταν τα έγραφες αυτά είχες πιεί κανένα ποτηράκι , γιατί όπως και να το κάνουμε , άλλο σχήμα είναι ο σταυρός + , άλλο σχήμα είναι το ταύ Τ , και άλλο ο πάσαλος Ι. Το ότι τώρα όλα αυτά τα έχεις μπουρδουκλώσει προκειμένου να υποστηρήξης τις αρλούμπες που προπαγανδίζουν οι Μ.τ.Ι στους αφελείς Χριστιανούς για να τους παρασύρουν στη σέχτα τους , έναι είναι πασιφανές
quote:
eidos
αυτοι οι 'χριστιανοι' στην πραγματικοτητα ειναι ειδωλολατρες, μια και τα συμβολα που χρησιμοποιουν και οι περισσοτερες δοξασιες τους προερχονται απο θρησκειες 'ειδωλολατρικες' πριν τον Χριστο...
Εδώ εν μέρει θα συμφωνήσω μαζί σου , γιατί πράγματι ο Χριστιανισμός είναι πολυθεϊστική θρησκεία .
Οι μόνες μονοθεϊστικές θρησκείες στον κόσμο , είναι το Ισλάμ , και ο Ιουδαϊσμός , με τον οποίο έχουν και την περισσότερη συγγένεια οι Μ.τ.Ι .
quote:
θα μπορουσες να μας εξηγησεις τους λογους για τους οποιους θα πρεπει ενας χριστιανος, να τιμαει η να λατρευει οπως λες και συ, το οργανο το οποιο χρησιμοποιησαν οι Ρωμαιοι, και πανω στο οποιο αφησε την τελευταια του πνοη ο Ιησους;
Εμείς οι ορθόδοξοι χριστιανοί, αλλά και όλοι οι χριστιανοί, πιστεύω, τιμούμε και προσκυνούμε τον Τίμιο Σταυρό του Κυρίου. Οι χιλιαστές όμως, όπως ξέρουμε, δεν χρησιμοποιούν και δεν τιμούν τον τίμιο Σταυρό. Ο σταυρός, λένε, αποτέλεσε όργανο εγκλήματος και είναι ντροπή να τον χρησιμοποιεί ένας άνθρωπος και ειδωλολατρία να τον τιμά. Προ του σταυρού οι χιλιαστές ταράσσονται σαν δαιμονισμένοι, εκφράζονται δε περί αυτού με τα αισχρότερα λόγια.
Για μας όμως, για την Εκκλησία, ο σταυρός είναι κατ’ αρχάς Ιερό σύμβολο. Έτσι όπως το νόμισμα έχει δυο όψεις, έτσι και ο σταυρός. Μπορεί αρχικά να ήταν όργανο αισχύνης και καταδίκης, αλλά από την ώρα που ανέβηκε σ’ αυτόν ο Υιός και Λόγος του Θεού, από την ώρα που θυσιάστηκε στο σταυρό ο Χριστός προσέφερε στον άνθρωπο την ελευθερία από τα πάθη και την δυνατότητα να μπει στον παράδεισο.
Πάνω στο σταυρό ο Χριστός διέρρηξε το χειρόγραφο των αμαρτιών μας. (Κολ. 2, 14) και θανατώθηκε η έχθρα μεταξύ ημών και του Θεού (Εφεσ. 2, 16)Τιμώντας τον σταυρό του Κυρίου, ουσιαστικά τιμούμε τον Εσταυρωμένο. Και η τιμή αυτή συμφωνεί με τα ακόλουθα χωρία της Γραφής: « Ο δε (Κύριος) είπε, Μη εγγίσης ώδε. Λύσον το υπόδημα εκ των ποδών σου. Ο γαρ τόπος, εν ώ συ έστηκας, γη αγία εστί» (Εξόδ. 3,5, Παράβαλε Ιησού του Ναυή 5, 15) Αναφέρουμε το χωρίο αυτό της Παλαιάς Διαθήκης για να πούμε στους ευσεβείς χριστιανούς μας ότι αν ο Θεός λέει στον Μωϋσή να σέβεται τον τόπο όπου ήταν ο Θεός, πόσο μάλλον εμείς οι πιστοί οφείλουμε τιμή και σεβασμό στον σταυρό του Κυρίου.
Ο σταυρός, ακόμα πρέπει να προσκυνείται γιατί έγινε το όπλο εναντίον του διαβόλου. Έτσι όταν προσκυνούμε τον σταυρό, δεν είμαστε ειδωλολάτρες, κατά τα λεγόμενα των χιλιαστών, αλλά η προσκύνησίς μας διαβαίνει στον ίδιο το Χριστό.
http://www.egolpio.com/XILIASTES/periXiliastwn.htm
quote:
αντι να κανουμε κατι που ο Δημιουργος μισει, δηλαδη, να τιμουμε και να λατρευουμε οτιδηποτε αλλο εκτος απο τον Ιδιο, τι ειναι αυτο που μας αναγκαζει να τιμουμε ξυλα, εικονες, αγαλματα, νεκρα κουφαρια 'αγιων';
Εσύ δεν τιμάς τους γονείς σου; Δεν τιμάς τη μνήμη των αγαπημένων σου ανθρώπων που δεν βρίσκονται πια εν ζωή; Δεν έχεις στο σπίτι σου φωτογραφίες και κειμήλια των προγόνων σου; Γιατί τα έχεις; Γιατί κρατάς κάποιο κειμήλιο των προγόνων σου και θέλεις να το δώσεις στα παιδιά σου, με την ευχή και αυτά να το δώσουν στα παιδιά τους;
Φίλε eidos, λογικέψου και μην αφήνεις να σε κυριεύει ο φανατισμός.
quote:
αυτο που εχετε παθει ολοι εσεις οι κιβδηλοι χριστιανοι, ειναι οτι εχετε δεχτει παθητικα, αυτο που σας σερβιραν ανθρωποι εξυπνοι, δηλαδη οι "πατερες" της εκκλησιας... (και οι 'πατερες' οι σημερινοι)
Το ποιος είναι κίβδηλος χριστιανός, Άλλος θα το κρίνει φίλε μου.
Οι Άγιοι Πατέρες μας, τον πνευματικό πλούτο των οποίων κληρονομούμε, τον απέκτησαν έπειτα από τεράστιους πνευματικούς αγώνες, στερήσεις και θυσίες, πράγματα που λίγοι γνωρίζουν τι σμαίνουν (οι αγώνες, οι στερήσεις και οι θυσίες).
Οι ταγοί της μετοχικής εταιρίας Σκοπιά, με ζωή μόλις λίγων δεκαετιών, που βρήκαν όλα όσα προσφέρουν προς βρώση στο πιάτο των οπαδών τους;
Οι οπαδοί της εν λόγω εταιρίας δεν δέχονται παθητικά τις προσταγές της εταιρίας;
Τόσα ψέματα έχουν πει και συνεχίζουν να λένε, κι όμως οι οπαδοί της επιμένουν!!!
Τελικά για πότε η Δευτέρα παρουσία; Έχουμε νεότερη ημερομηνία;
Δεν μπορεί, όλο και σε κάποιο μεγαλομέτοχο, από την πολυθρονάρα του υπερπολυτελούς γραφείου του, θα του ήλθε η πληροφορία από ψηλά.
quote:
αυτο που εκαναν οι 'πατερες' ηταν να συμβιβασουν την χριστιανοσυνη με την ειδωλολατρια, και αυτο δεχεστε αδιαμαρτυρητα ολοι εσεις οι 'χριστιανοι' σημερα... (και το υπερασπιζεστε με ζηλο)
μερικοι απο τους συμβιβασμους αυτους περιλαμβανουν, την αθανασια της ψυχης, την τριαδα, το συμβολο του σταυρου, τη κολαση, και αλλες πολλες δοξασιες, γιορτες και πανηγυρια (χριστουγενα π.χ.)...
(τετοιες δοξασιες δεν υποστηριζονται απο την Βιβλο, αλλα μονο απο τους ευφιεις 'πατερες')
Επιμένεις να αγνοείς όλα τα εδάφια της Γραφής όπου μιλά και ο ίδιος ο Κύριος, τα οποία μας πληροφορούν για την αθανασία της ψυχής, την κόλαση, την Αγία Τριάδα, τον Τίμιο Σταυρό, τα οποία έχουν παρατεθεί άπειρες φορές.
Έλεγες σε κάποιο μήνυμά σου πως στη Γραφή δεν περιέχεται καθόλου η λέξη κόλαση. Ο Σβάμπε σου υπέδειξε που περιέχεται και εσύ αμέσως έκανες στροφή και είπες πως ναι μεν υπάρχει η λέξη κόλαση αλλά εννοεί άλλο πράγμα.
Αν δεν έχεις πείσει τον εαυτό σου φίλε μου για όσα πιστεύεις, πώς περιμένεις να πείσεις τους άλλους;
Η Πίστη μας είναι ζωντανή και δεν τη θεωρούμε απολίθωμα. Ο Θεός δεν έπαψε ποτέ να μιλά στα παιδιά του. Όπως και πριν τη γέννηση του Θεανθρώπου, μετά τη γέννησή Του, έως και σήμερα, ο Θεός αποκαλύπτεται στους ανθρώπους μέσω των εκλεκτών Του.
Αν αναρωτηθείς ποιοι είναι οι εκλεκτοί του Θεού, έχω να σου πω πως δεν βρίσκονται σε πολυτελή γραφεία τεράστιων οικοδομημάτων της Αμερικής.
quote:
αυτα ολα ειναι τοσο γνωστα, που δεν εχει νοημα να τα αρνεισται ολοι εσεις οι 'χριστιανοι'...
και βεβαια ολα αυτα επι το γενικωτερον αποτελουν σχεδιο του Διαβολου, ωστε οι ανθρωποι να βιωνουν στο ψεμμα, μακρυα απο τον Δημιουργο μας και την αληθεια Του...
Όταν κάτι είναι τεκμηριωμένο δεν το αρνούμαστε.
Όταν όμως βιάζουμε το Λόγο του Θεού προκειμένου να μας βγει η συνταγή, θα ήταν προσβολή της νοημοσύνης μας να δεχτούμε αμερικανόφερτα παραμύθια μιας νεόκοπης κερδοσκοπικής εταιρείας που φάσκει και αντιφάσκει, λέει κάτι και μετά το αναιρεί για να έλθει μετά από λίγο διάστημα να το ξαναυιοθετήσει.
λες:
{Προ του σταυρού οι χιλιαστές ταράσσονται σαν δαιμονισμένοι, εκφράζονται δε περί αυτού με τα αισχρότερα λόγια.}
λεω:
Παροιμιες 18:10
'το ονομα του Ιεχωβα ειναι πυργος οχυρος. Μεσα σε αυτον σπευδει ο δικαιος και λαβαινει προστασια'
δεν υπαρχει Μ.τ.Ι. που να ειναι δαιμονισμενος η που να μπορει να επηρεαστει απο δαιμονες...
ολοι αυτοι που τρεχουν να τους σταυρωσουν, η να τους ξορκισουν γιατι τους ενοχλουν οι δαιμονες, ειναι ορθοδοξοι...
(και αντε τωρα ο ενας δαιμονες να διωξει τον αλλο)
ο σταυρος ηταν παμπαλαιο συμβολο λατρευτικο λαων και ανθρωπων που εζησαν πολυ πριν το Χριστο.
οσοι χρησιμοποιουσαν τετοια συμβολα, ηταν ειδωλολατρες, σε καμμια περιπτωση δεν λατρευαν τον μονο αληθινο Θεο, Ιεχωβα.
και οποιος δεν λατρευει τον Ιεχωβα, λατρευει τον Σανατα, ειτε το ξερει ειτε εν αγνοια του...
(Λουκας 11:23
'αυτος που δεν ειναι στο πλευρο μου ειναι εναντιον μου, και αυτος
που δεν μαζευει μαζι μου σκορπαει'
εφοσον αυτοι που χρησιμοποιουσαν τον σταυρο στο παρελθον ηταν σπερμα διαβολου και οχι Θεου, τι νομιζεις οτι ειναι οσοι σημερα χρησιμοποιουν λατρευτικα το ιδιο συμβολο; (του σταυρου)
ψηλε, αλλη τιμη που πρεπει στους γονεις μας, και τελειως αλλη η τιμη που πρεπει να δινουμε στον υψιστο Δημιουργο μας.
μην συγχεεις ανομια πραγματα...
προσεξε κατι:
δεν θα ακουσεις κανενα Μ.τ.Ι. να σου λεει οτι ειναι Μαρτυρας επειδη ετσι το βρηκε απο τους γονεις του...
ολοι ειναι Μαρτυρες επειδη το θελουν να ειναι... ειναι ανθρωποι που το εχουν ψαξει και το εχουν επιλεξει...
σε αντιθεση οι περισσοτεροι ορθοδοξοι ειναι ορθοδοξοι, επειδη ετσι το βρηκαν απο τους γονεις τους...
ποιος λοιπον δεχεται παθητικα, αυτα που του λενε οι αλλοι;
ποιος ειναι πραγματι ελευθερος και ξυπνιος;
σε πολυθροναρες και στα χρυσα τους και τα αργυρα τους, και τις παχυλες κοιλιες τις εχουν οι σημερινοι 'πατερες' και οχι οι Μ.τ.Ι.
συνεχιζεις να κοιτας με κλειστα ματια... κριμα...
σε προκαλω ενωπιον οσων διαβαζουν αυτα τα λογια:
δειξε μου ενα εδαφιο που να εχει την φραση "αθανατη ψυχη"
εγω μπορω να σου δειξω δεκαδες που λενε οτι "η ψυχη πεθαινει"
δειξε μου ενα εδαφιο που να συσχετιζει πραγματικα την "κολαση" με ενα τοπο βασανων
εγω μπορω να σου δειξω οτι ο ανθρωπος πεθαινει ολος και δεν υπαρχει κατι να βασανιζεται μετα
δειξε μου ενα εδαφιο στη Βιβλο που να λεει οτι ο Πατερας ο Γιος και το αγιο πνευμα αποτελουν μια τριαδα
εγω μπορω να σου δειξω εδαφια οπου φαινεται ξεκαθαρα οτι ο Πατερας ειναι Πατερας και ο Γιος ειναι μονο Γιος, το δε αγιο πνευμα δεν ειναι προσωπο.
οσον αφορα τη λεξη κολαση εννοουσα σαφεστατα οτι αυτη η λεξη δεν υπαρχει στη Βιβλο με την σημασια που καποιοι τις δινουν...
δεν το καταλαβες;
μην με κανεις να γελαω οταν μιλας για κερδοσκοπικη εταιρια... οι ορθοδοξοι 'πατερες' το ξερουν καλα αυτο το παιχνιδι...
Αφιερωνω στους χριστιανους ενα τραγουδι¨: Up where we belong(Joe Cocker).Το επιθετο του τραγουδιστη το αφιερωνω στους ιεχωβαδες..δικο σας μια ζωη.
quote:
eidos
ο σταυρος ηταν παμπαλαιο συμβολο λατρευτικο λαων και ανθρωπων που εζησαν πολυ πριν το Χριστο.
οσοι χρησιμοποιουσαν τετοια συμβολα, ηταν ειδωλολατρες, σε καμμια περιπτωση δεν λατρευαν τον μονο αληθινο Θεο, Ιεχωβα.
και οποιος δεν λατρευει τον Ιεχωβα, λατρευει τον Σανατα, ειτε το ξερει ειτε εν αγνοια του...
(Λουκας 11:23
'αυτος που δεν ειναι στο πλευρο μου ειναι εναντιον μου, και αυτος
που δεν μαζευει μαζι μου σκορπαει'εφοσον αυτοι που χρησιμοποιουσαν τον σταυρο στο παρελθον ηταν σπερμα διαβολου και οχι Θεου, τι νομιζεις οτι ειναι οσοι σημερα χρησιμοποιουν λατρευτικα το ιδιο συμβολο; (του σταυρου)
Σε άλλο θέμα συζήτησης σου υπέδειξα, με στοιχεία, πως έως και το +/- 1930 και οι Μ.τ.Ι. δεχόταν το σταυρό με την κανονική του μορφή και όχι ως πάσσαλο.
Άρα, οι έως τότε Μ.τ.Ι. ήταν και αυτοί "σπέρμα διαβόλου"; Ενώ τώρα που αλλάξαν το βιολί τους, έγιναν σπέρμα Θεού;
Σοβαρέψου βρε!
***Κανείς Χριστιανός Ορθόδοξος δεν λατρεύει τον Τίμιο Σταυρό. Άλλο λατρεία και άλλο πράγμα η τιμή. Καταλαβαίνεις τη διαφορά;
quote:
eidos
ψηλε, αλλη τιμη που πρεπει στους γονεις μας, και τελειως αλλη η τιμη που πρεπει να δινουμε στον υψιστο Δημιουργο μας.
μην συγχεεις ανομια πραγματα...
Εγώ δεν τα συγχέω. Ακριβώς αυτό τονίζω. Άλλο πράγμα το τιμώ, άλλο το λατρεύω.
quote:
eidos
προσεξε κατι:
δεν θα ακουσεις κανενα Μ.τ.Ι. να σου λεει οτι ειναι Μαρτυρας επειδη ετσι το βρηκε απο τους γονεις του...
ολοι ειναι Μαρτυρες επειδη το θελουν να ειναι... ειναι ανθρωποι που το εχουν ψαξει και το εχουν επιλεξει...
Τώρα αυτό μου το λες για το αστείο της ημέρας;
quote:
eidos
σε αντιθεση οι περισσοτεροι ορθοδοξοι ειναι ορθοδοξοι, επειδη ετσι το βρηκαν απο τους γονεις τους...
ποιος λοιπον δεχεται παθητικα, αυτα που του λενε οι αλλοι;
ποιος ειναι πραγματι ελευθερος και ξυπνιος;
Αυτό που λες καμία σχέση δεν έχει με αυτό που σου είπα εγώ.
Εγώ μιλώ για όσα σας υποχρεώνουν να πιστεύετε οι μέτχοι της εταιρείας Σκοπιά.
Στα ψεύδη τους δεν αντιδράτε και δέχεστε ό, τι σας πουν και συσσωρεύετε ψέματα επί ψεμάτων, τα οποία προσπαθούν να καλύψουν όσα είπαν περί συντέλειας και τα σχετικά, τα οποία δεν βγήκαν αληθινά. Εσύ, τι έχεις να πεις επ' αυτού;
quote:
eidos
σε πολυθροναρες και στα χρυσα τους και τα αργυρα τους, και τις παχυλες κοιλιες τις εχουν οι σημερινοι 'πατερες' και οχι οι Μ.τ.Ι.
συνεχιζεις να κοιτας με κλειστα ματια... κριμα...
Ο απλός κόσμος Μ.τ.Ι., έχει ότι ακριβώς έχουν και οι υπόλοιποι μη Μ.τ.Ι.
Αυτό όμως που πεισματικά δεν θες να παραδεχθείς, είναι ο πλούτος της εταιρείας που καθοδηγεί τους Μ.τ.Ι. Γιατί τόσο πείσμα;
οι Μ.τ.Ι. καταλαβαν το 1928 οτι δεν μπορουν ουτε να τιμουν ουτε να λατρευουν ενα φονικο οργανο,
απο το 1936, οποτε οι ιστορικες αποδειξεις ηταν συντριπτικες υπερ του οτι ο Χριστος πεθανε πανω σε ενα πασσαλο, οι Μ.τ.Ι. απεριψαν την ιδεα των δυο πασσαλων.
τουλαχιστον οι Μαρτυρες το καταλαβαν, εσεις ακομα;
πρεπει να εμπεδωσεις το εξης:
δεν γινεται οι αληθινοι χριστιανοι ουτε να τιμαμε ουτε να λατρευουμε
1) ενα φονικο οργανο
2) ενα ειδωλολατρικο λατρευτικο συμβολο
οι μετοχοι της εταιριας σκοπια, δεν υποχρεωνουν κανενα για τιποτα...
η εταιρια σκοπια, ειναι ενα νομικο οργανο των μαρτυρων, και τιποτα περισσοτερο...
οι μαρτυρες μισουν το ψεμμα, δεν λενε ψεμματα λοιπον, και οσο και αν καποιοι δεν σρεσκονται σε αυτο, η συντελεια αυτου του συστηματος ειναι μπροστα μας...
θεοπνευστη ειναι μονο η Βιβλος....
η αληθεια του Θεου λαμπει πανω στους δουλους του...
Παροιμιες 4:18
'αλλα ο δρομος των δικαιων ειναι σαν το λαμπρο φως που γινεται ολο και πιο φωτεινο ωσπου να γινει τελεια η μερα.'
εσεις ποτε κατασταλαξατε, στην παραδοχη της αγιας τριαδας;
της αθανασιας της ψυχης;
στα διαφορα μυστηρια;
μηπως 300 χρονια μετα τον Χριστο;
γιατι πιο πριν η αληθεια ηταν αλλη;
και γιατι αραγε πολλα χρονια μετα, στις μερες μας, η αληθεια αρχιζει και αποκαθιστατε;
Edited by - eidos on 31/01/2008 20:51:51
Η διαμάχη μεταξύ ποιών ανθρώπων μπορεί να είναι η πιο σφοδρή αλλά και πιο καταστροφική;
- Πιστού Α θρησκείας - άθεου
- Πιστού Α θρησκείας - άθρησκου
- Πιστού Α θρησκείας - πιστού Β θρησκείας
- Πιστού Α θρησκείας και Χ δόγματος - πιστού Α θρησκείας και Ψ δόγματος
Όποιος βρει την σωστή απάντηση, καλείται αφενός να αναλογιστεί τις βαθύτερες αιτίες για αυτό το φαινόμενο κι αφετέρου θα κερδίσει ως δωράκι ένα καλάσνικοφ για να πείθει πιο εύκολα τους συνομιλητές του σχετικά με την ορθότητα των απόψεων του! 
In anticipation of my resurrection...