- Et in Arcadia Ego - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Αγαπητοί μου, ειλικρινά δεν γνωρίζω εάν βρισκόμαστε κοντά στην καταστροφή μας (εννοώ του ανθρώπινου είδους) όμως η οικολογική καταστροφή που έχουμε προκαλέσει κι ο βιασμός του πλανήτη και της Φύσης είναι όντως πολύ μεγάλη.
Τους τελευταίους 1 - 2 αιώνες - το πολύ - προξενήσαμε τόσο μεγάλη καταστροφή σε έναν πλανήτη που κατόρθωσε να επιβιώσει για δισεκατομμύρια χρόνια και φιλοξένησε επάνω του αμέτρητους οργανισμούς - πολύπλοκους ή απλούστερους σύμφωνα με τα δικά μας δεδομένα.

Υπήρχαν κι ίσως υπάρχουν ακόμα ευκαιρίες για να σταματήσουμε αυτή την καταστροφική διάθεση μας απέναντι του και να σταματήσουμε να φερόμαστε αλαζονικά, έχοντας την εντύπωση ότι είμαστε θεοί.
Αυτό που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι η κατάσταση του πλανήτη χτυπάει συναγερμό κι όπως κάθε οργανισμός, θα βρει τον τρόπο του "αυτοκαθαρισμού" του.
Κι όταν συμβεί αυτό, τα πρώτα "παράσιτα" που θα καταπολεμήσει θα είμαστε εμείς...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

makfor : ΕΤΣΙ εχουμε κανει τις ΠΟΛΕΙΣ ΜΑΣ θερμαντικα σωματα , που στρεφονται ΚΥΡΙΩΣ εναντιον μας !!! το ξερεις οτι εαν σε ενα σπιτι βαλεις στην ταρατσα καποιο φυτο πχ κλιματαρια και καλυψη ολη την πλακα , εχουμε μειωση θερμοκρασιας απο 5 - 8 βαθμους ?? γιατι φτιαξαμε πολυκατοικιες και οχι μονοκατικιες ΠΟΥ απαραιτητα θα επρεπε να εχουν αυλη και 2-5 δεντρα στην αυλη ??? ουτε κλιματισμο θα θελαμε , ουτε ζεστη θα ειχαμε (και εννοω σε φυσιολογικη κλιμακα)

---

quote:

---

Υπήρχαν κι ίσως υπάρχουν ακόμα ευκαιρίες για να σταματήσουμε αυτή την καταστροφική διάθεση μας απέναντι του και να σταματήσουμε να φερόμαστε αλαζονικά, έχοντας την εντύπωση ότι είμαστε θεοί.

---

Ορίστε η ευκαιρία...
http://www.petitiononline.com/afidnai/petition.html

quote:

---

Μέσα απο όλη αυτή την αναστάτωση, φιλη simori,που πολύ σωστά
λές ότι πυάρχουν,πες μου,βλέπεις την ηρεμία του Δημιουργού;
Βλέπεις την ομορφιά που έφτιαξε ο Μόνος;
Βλέπεις τι μας χαρίζει για να έχουμε;
Και δεν το πιστεύεις;
Δεν πιστεύεις ότι όταν έχεις πολύ αγάπη θέλεις να τη δώσεις;
Δεν σου χει τύχει να ξεχειλίζει η αγάπη κυριολεκτικά απο μέσα
σου και να τη δίνες δεξιά αριστερά, έτσι απο χαρά;
Δεν ξέρεις τι χάνεις...

---

σε πολλα δεν εχουμε λογο , αλλα πχ οι ταρατσες στις πολυκατοικιες θα μπορουσαν να εχουν καλυφθει εδω και χρονια απο φυτα και ετσι να ειχαμε δροσεροτερο περιβαλλον (πχ μπορει καποιος να τραβηξει συρματα στους 5-10 ποντους απο τη πλακα και να βαλει στις ακρες σε μεγαλες γλαστρες κλυματιαριες ή ρωλογακια - πασιφλωρα ή καπως ετσι , ή οτι αλλο , λιγο νερακι θελουν και εκτος απο την δρουσιο θα μας ομορφαινουν !!!). αντιστοιχα , πολλα παραγματα κανουν κακο στην υγεια μας αλλα σε ποσα απο αυτα εχουμε προσβαση και μπορουμε να κανουμε κατι ? πχ το τσιγαρο , αλλα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ. εχουμε βρωμικες πολεις αλλα θα δεις πολλους να ανοιγουν το παραθυρο και να πετανε ΟΤΙ μπορεις να φανταστεις απο μεσα ... και πολλα αλλα. Καποτε μας λεγαν οτι ολα αυτα τα βλεπεις μονο στην ελλαδα , οποιος εχει βγει ομως εκτος συνορων , τα εχει δει παντου , σε καποιες περιπτωσεις και σε υπερθετικο βαθμο !!!

για μενα υπαρχει ενα μεγαλο ΓΙΑΤΙ δεν κανουμε κατι , γιατι δεν αλλαζουμε εμεις πρωτα , θεωρω οτι τετοια ειναι η φυση μας και εχω την πεποιθηση οτι αυτο το γιατι συνδεεται και με την ευκολια που πιστευουμε σε συνωμοσιες , σε καταστροφολογιες και αλλα διαφορα , ακομη ισως να εχει σχεση και με την πιστη σε θεους και δαιμονες!!!

ενα απο τα ποιο δυνατα οπλα που εχουμε ειναι η ΑΓΑΠΗ , αλλα για να την βιωσουμε πρεπει πρωτα να ΑΓΑΠΗΣΟΥΜΕ τον εαυτο μας και το ειδος μας κατ επεκταση και οχι να μισουμε τον ανθρωπο. ΑΛΛΑ βλεπουμε οτι υπαρχει πολυ μισος για καθε τι , εαν πω πιστευω στο χριστο θα με μισουν οι "απιστοι" εαν πω ΔΕΝ πιστευω στο χριστο θα με μισουν οι ΠΙΣΤΟΙ , που ειναι η αγαπη ? εαν πω ΔΕΝ πιστευω σε θεους θα πεσουν πανω μου να μου αλλαξουν το μυαλο να μου κανουν λοβοτομη ... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ???
ενα αλλο οπλο μας ειναι η γνωση αλλα πρεπει να το θελεις να ΑΝΑΖΗΤΑΣ την γνωση , να αμφισβητεις αυτο που ακους με την λογικη σου και τα οσα ηδη ξερεις , να τα περνας ολα απο φιλτρο, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι "τετοιοι" δεν αναρωτιουνται και δεν αναζητουν ολοι , καποιοι το κανουν , οι ποιο πολλοι αρκουνται στην ΜΑΣΗΜΕΝΗ τρωφη που πολλες φορες απλα τους ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙ ή τους κρατα ΣΕ ΥΠΝΩΣΗ.

δυστυχως ομως ειναι στη φυση μας , ουτε την γνωση να θελουμε , ουτε την αγαπη ... τελικα ισως αυτος ειναι ο προωρισμος μας , να ειμαστε ΕΤΣΙ , ισως το τιμημα για να ειμαστε "ανθρωποι" και οχι "ζωα".

η "ελπιδα" μου ? τα λιγα 'φαινομενα' ανθρωποι που ΑΓΑΠΟΥΝ , ΠΟΥ εχουν την ΓΝΩΣΗ ως ευαγγελιο και ΠΑΝΕ τον κοσμο παρακατω , ελπιζω οτι μεσω τις φυσικης επιλογης ΙΣΩΣ αυτοι οι ανθρωποι αυξανονται με το περασμα των γενεων , ετσι ωστε να επικρατησουν , εχω την εντυπωση οτι αυτο ειναι η μονη ελπιδα για τον ανθρωπο ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

Φταίει η πολιτική του κάθε κράτους. Αυτοί άφησαν ασύδοτους τους επιχειρηματίες-βιομηχάνους να οδηγήσουν τον πλανήτη στην καταστροφή.....ένεκα αμοιβής!
Ίσως εσκεμμένα δε διδάσκεται στην παιδεία ως ξεχωριστό μάθημα το περιβάλλον και ο άνθρωπος, ως μάθημα με εργασία και βαθμολογία.
Εάν ο άνθρωπος αποκτήσει οικολογική συνείδηση οι βιομήχανοι τι θα κάνουν? ........ θα πρέπει να συμμορφωθούν με τις απαιτήσεις του κόσμου που θα είναι αληθινή Δαμόκλειος σπάθη για τις κυβερνήσεις?.....και τα κέρδη τους?......θα μικρύνουν?

Στην περιοχή Ηραίο της Βουλιαγμένης στο Λουτράκι, σε ωραία και καθάρια επιφανειακά νερά! ο βυθός είναι μια βόμβα! Είναι γεμάτος με μπαταρίες από βάρκες!

Ήμουν και αυτόπτης μάρτυρας και μάλιστα ήρθα και στα λόγια με γνωστό μου ο οποίος ήταν όλος ειρωνεία για την οικολογική μου συνείδηση!
Παντρεμένος με 2 μικρά παιδιά! θεωρούσε τη θάλασσα κάλαθο των αχρήστων!

Επειδή δε βλέπω κανένα φως!............απλά παρακολουθώ την καταστροφή! και τα συμφέροντα να λυμαίνονται το περιβάλλον και τον άνθρωπο.

Έχω ένα οικόπεδο 2.450τεργ.μέτρα!, επάνω σε δημοτικό δρόμο! στο σύνορο ακριβώς με τα "εντός σχεδίου" ο διπλανός μου έκτισε.
Από την πίσω μεριά! είναι ορεινή περιοχή και πρόποδες βουνού!, δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να γίνει κάτι από το Δήμο!, ώστε να υπάρχει το ενδεχόμενο απαλλοτριώσεων κ.λ.π. .....δεν μπορώ να χτίσω!, έπρεπε να έχω 4.000τετρ.μέτρα!....μέσα στην Πόλη όμως μπορώ να χτίσω στα 100τετρ.μέτρα!...... βλέπετε οι συντεχνίες και τα συμφέροντα δεν προωθούν την εξάπλωση.....γιατί εάν ο κόσμος αρχίσει και βγαίνει προς τα έξω!!!.....τι θα γίνει με τις τιμές των διαμερισμάτων και των οικοπέδων στην Πόλη?
Εάν γίνει παντού επέκταση! οι τιμές των οικοπέδων και των διαμερισμάτων θα πέσουν! και ο κάθε Βωβός πως θα παίζει στο Καζίνο 100.000€ σ' ένα βράδυ?

Αυτά και άλλα πολλά ευτράπελα, με τον ίδιο τον άνθρωπο να βάζει το σκύλο του να χέζει στην παραλία! ή στην πλατεία!..... να πετάει τα σκουπίδια του από το αυτοκίνητο!.....και να κατηγορεί τους άλλους για την καταστροφή του πλανήτη!.....μα αν είχες οικολογική συνείδηση άνθρωπε! δε θα καταστρεφόταν ο πλανήτης!!!!!!!!!.........δεν έχεις και θα καταστραφείς!!!!! μαζί με τον πλανήτη!...εκτός εάν ο πλανήτης σε στείλει στο διάολο από μόνος του!

Δε θα πλατειάσω περισσότερο γιατί δεν έχει νόημα. Η καταστροφή θα έρθει, είναι αναπόφευκτη!.......γιατί είμαστε αδύναμοι να την αντιμετωπίσουμε! Δεν μπορούμε 10-20.000.000 άνθρωποι να αλλάξουμε τα μυαλά και τη νοοτροπία στα υπόλοιπα δισεκατομμύρια των ανθρώπων.

Έχει να κάνει με τη νοημοσύνη και αυτή εκ των διαφόρων αποτελεσμάτων φαίνεται να είναι χαμηλή ή μή ποιοτική!.....

Καταρχάς να πω, πως σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με τις απόψεις του makfor στο θέμα αυτό. Γενικά, είναι λίγο αστείο να θεωρούμε πως εμείς οι άνθρωποι είμαστε τόσο ισχυροί που καταφέραμε να επηρεάσουμε σε τέτοιον βαθμό το κλίμα - ίσως εάν ίσχυε αυτό, να βρίσκαμε τον τρόπο και να αναστρέψουμε την καταστροφική πορεία. Αν υπάρξει τέτοια πορεία βέβαια, γιατί σε ένα σύστημα όπως είναι η γη, δεν είναι εύκολο να προβλέψεις τι θα γίνει, το πως θα εξελιχθούν τα πράγματα. Κυρίως παίζουμε με πιθανότητες, αλλά και πάλι μπορεί να μας εκπλήξει το μέλλον, όπως πολύ συχνά γίνεται.
Από την άλλη βέβαια, το να θεωρούμε πως δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για την κλιματική αλλαγή είναι μια κάπως επικίνδυνη γενίκευση. Γενίκευση είναι να θεωρούμε και πως είμαστε. Θεωρώ όμως, πως είμαστε υπεύθυνοι για πάρα πολλά πράγματα που είναι στην κοντινή σφαίρα επίδρασής μας και που τις συνέπειες τις βιώνουμε καθημερινά. Θα πρέπει να καταβάλλουμε προσπάθειες για να βελτιώσουμε όσα μπορούμε, γιατί και ο κόσμος να μην καταστραφεί, είναι κρίμα να ζούμε σε συνθήκες ζέστης, κακοσμιας, βρωμιάς, πυρκαγιών, κίνησης, κ.λπ. κ.λπ. απλώς και μόνο λόγω βλακείας.

quote:

---

trexagireve:

Βλέπεις την ομορφιά που έφτιαξε ο Μόνος;
Βλέπεις τι μας χαρίζει για να έχουμε;

---

Γιατί ζούμε το τέλος; Επειδή σύμφωνα με κάποιους υπολογισμούς του ανθρώπου πλησιάζουμε (μάλλον) σε μια οικολογική καταστροφή; Μα αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο, δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε - όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, να μιλήσουμε με πιθανότητες και πάλι θα υπάρχουν άλλα δεδομένα που είτε θα τα γνωρίσουμε άμεσα, είτε μέσω των αποτελεσμάτων τους που πιθανότατα θα μας καταπλήξουν. Κάτι που γίνεται πάντα σε συστήματα μεγάλης πολυπλοκότητας όπως αυτό που περιλαμβάνει την ύπαρξη άνθρωπος και το οικοσύστημα που σχηματίζει η γη. Οπότε, προσωπικά σ' αυτό το θέμα εγώ δε θα λάβω ως δεδομένο ότι φτάνουμε σε κάποιο τέλος.

Ύστερα, οι δυο αθώες λεξούλες, αρχή και τέλος, είναι από τα δυσκολότερα αινίγματα της οντολογίας. Τι σημαίνει αρχή; Κάτι που εκτείνεται χρονικά πίσω στο άπειρο, το ίδιο ισχύει και με το τέλος: εκτείνεται χρονικά μπροστά και πάλι στο άπειρο. Και στις δύο περιπτώσεις ερχόμαστε αντιμέτωποι με τα κλασικά προβλήματα της έννοιας του απείρου, όπως ότι δεν μπορούμε να ορίσουμε μια τελική χρονική στιγμή διότι θα υπάρχει πάντα μια επόμενη στιγμή από αυτήν (αλλιώς δεν μιλάμε για άπειρο χρόνο) και επίσης εάν πάμε προς τα πίσω στην αρχή των πραγμάτων, θα πρέπει να βρούμε τι είναι αυτό που γέννησε τα πάντα από το τίποτε. Αν στο σημείο αυτό βάλουμε έναν θεό και πάλι θα πρέπει να γυρίσουμε πίσω να βρούμε τι υπήρξε πριν από τον θεό και πάει λέγοντας, εκτός εάν θεωρήσουμε ότι όλα αρχίζουν και τελειώνουν στον θεό (άρα δεν υπάρχει άπειρο) αλλά και πάλι αυτό είναι μια δική μας επινόηση για να μπορέσουμε να λύσουμε το αίνιγμα του απείρου και να εξηγήσουμε το μυστήριο της ύπαρξης του κόσμου.
Το ότι υπάρχει μια αρχή, μια μέση και ένα τέλος, καθώς και ένας δημιουργός που παρατηρεί την όλη εξέλιξη του δράματος από την πολυθρόνα του στον ουρανό δεν είναι κάτι που γνωρίζουμε, αλλά μια υπόθεση θρησκευτικής φύσεως που βοηθάει κάποιους ανθρώπους (αυτούς που επιλέγουν να την πιστέψουν) να αντιμετωπίσουν τις υπαρξιακές τους ανησυχίες.

αρχη - μεση - τελος ... υπαρχει αραγε ??

μπορουν να συμβουν πολλα , το θεμα ειναι να ειμαστε σε θεση να μπορουμε να διακρινουμε τους απατεωνες απο αυτους που ξερουν τι λενε , η καταστροφολογια απο παντα τραβουσε τον ανθρωπο , αλλα σημερα με το χρημα και την εκμεταλευση του φοβου το πραγμα εχει παρει τραγικες διαστασεις , αρκει καποιος να γραψει ενα βιβλιο και να το εκδοσει , στην συνεχεια ο λογος του ειναι ευαγγαλιο για τους κατα τοπους πιστους που θα δημιουργησει ...

αραγε δεν κανει καθολου εντυπωση το γεγονος της υπαρξης τοσων πολλων "παραμυθιων" περι του κοσμου ? εαν μπορουσαμε να γραψουμε και να εκδοσουμε ολοι απο ενα βιβλιο σχετικο με το θεμα τοτε θα ειχαμε 6δις διαφορετικες αποψεις και προτασεις ... γιατι ΜΙΑ απο αυτες ή ΚΑΠΟΙΕΣ απο αυτες να ειναι αληθινη ? χωρις να αποκλεισω οτι δεν ειναι αλλα χωρις αποδειξη δεν μπορω και να την δεχτω στο 100% !!!

ο κοσμος μας ειναι μια χαρα και θα ειναι για αιωνες ίσως και διςεκατομυρια χρονια ... για τον ανθρωπο δεν ξερω αλλα ο κοσμος δεν ειναι του ανθρωπου ουτε ο ανθρωπος ειναι κοσμος .... εχουμε πολυ δουλεια ακομη

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

νομιζω εχω ξανα φερει το παραδειγμα , ειμαστε υπουργοι υγειας και το παιδι μας εχει μια ασθενεια και πρεπει να κανει εγχειρηση μεσα σε 24 ωρες , η σειρα του ειναι σε 25 ωρες γιατι αυτη την ασθενεια την εχουν και αλλα 3 παιδια και η εγχειρηση κραταει 8 ωρες , παρακαμπτουμε την ΟΥΡΑ ? αρα πεθαινει το παιδι ενος ΞΕΝΟΥ ή αφηνουμε το δικο μας να ΠΕΘΑΝΕΙ ? οποιος εχει απαντησει με το χερι στη καρδια ας την πει !!! και μετα ας αναλογιστει εαν ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ !!!

και ας το φερω στη θαλλασα (οχι στο παραδειγμα του ευρω απλα λιγο ποιο τραβηγμενο και χωρις καμια συνδεση με το παραδειγμα του) , εχεις εταιρεια ανακυκλωσεις , και βγαζεις 100.000 το χρονο , σου ερχετε ενα φορτιο με 1δις εκατομυριο μπαταριες , μικρες μεγαλες κινητων ρολογιων κτλπ που ΕΑΝ το δεχτεις θα σου δωσουν 100.000.000 ευρω αλλα για να τα κανεις ανακυκλωση θες 200.000.000 ωστε να αναπτυξεις τις αντιστοιχες υποδομες ή τις πετας στη θαλασα και σου μενουν καθαρα 100.000.000 και εχεις και εναν κολητο που με 1.000.000 θα κανεις τα στραβα ματια ....
ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ? (δεν βαζω σαλτσες ως παραδειγμα το φερνω)

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

trexagireve:

Δηλαδη ρε φιλη amalia, εσύ δεν βλέπεις το τέλος;; Δεν βλέπεις
ότι όλα τελειώνουν, ήτοι, πάνε σε κάποιο τέλος;

---

Όχι 'ρε φίλε' trexagireve, λυπάμαι αν θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν βλέπω κανένα τέλος. Ίσως θα πρέπει να χρησιμοποιήσω κάποιο ιδιαίτερο είδος γυαλιών - απ' όσο γνωρίζω υπάρχουν θρησκείες και σέκτες που σου παρέχουν γυαλιά καταστροφολογίας, δευτέρας παρουσίας και σωτηρίας εξ' ουρανών. Να παραγγείλω μπας και δω καλύτερα;

Όπως σου έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν ξέρω καν τι σημαίνει τέλος σε ένα σύστημα, ιδιαίτερα όταν αυτό αποκτά και συμπαντικές προεκτάσεις (δευτέρες παρουσίες, θεούς που κρίνουν, τέλος της πλάσης, κέντρο του σύμπαντος τον άνθρωπο, κ.ο.κ.), αλλά πιστεύω πως η ζωή και η ανάπτυξη της συνείδησης είναι προϊόντα ή θεμελιώδεις ιδιότητες ενός συστήματος με μεγάλη πολυπλοκότητα και χωρίς προβλεψιμότητα όσον αφορά στα επόμενα, μεγάλης κλίμακας, βήματα.
Αλλά... ο Θεός μπορεί τελικά να με διαψεύσει!

quote:

---

simori

Τελικά όταν μιλάμε για καταστροφολογία τί εννοούμε? Την επιβίωσή μας ως βιολογικό είδος? Την ποιότητα της ζωής μας στο μέλλον? Ή την καταστροφή του πλανήτη?

---

quote:

---

amalia

Μα αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο, δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε - όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, να μιλήσουμε με πιθανότητες και πάλι θα υπάρχουν άλλα δεδομένα που είτε θα τα γνωρίσουμε άμεσα, είτε μέσω των αποτελεσμάτων τους που πιθανότατα θα μας καταπλήξουν. Κάτι που γίνεται πάντα σε συστήματα μεγάλης πολυπλοκότητας όπως αυτό που περιλαμβάνει την ύπαρξη άνθρωπος και το οικοσύστημα που σχηματίζει η γη. Οπότε, προσωπικά σ' αυτό το θέμα εγώ δε θα λάβω ως δεδομένο ότι φτάνουμε σε κάποιο τέλος.

---

Είναι αρκετά αισιόδοξη η οπτική σου. [ και έτσι ΠΡΕΠΕΙ να είναι δηλ. και για τον υπόλοιπο κόσμο ] Μακάρι όμως, την ίδια οπτική να είχαμε κι εμείς απ' την μεριά μας ως επιστήμονες.