- ΑΤΙΑ;;; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Μεγάλη αλήθεια αυτό. Όχι απαραίτητα για τον φίλο PanosT που δεν ξέρω το παρελθόν του, αλλά για τη συντριπτική πλειοψηφία των θρηκευόμενων ισχύει.
Είναι κι ένας από τους λόγους που εγκατέλειψα τη θρησκεία...
Και πρόσεξε το αστείο της υπόθεσης. Μιλάμε για μια ΥΠΕΡσυμπαντική αλήθεια. Μια αλήθεια τόσο μεγάλη που ούτε η επιστήμη δεν την ακουμπάει. Εδώ για να μάθουμε τα απλά, τα ταπεινά, τα θέματα της επιστήμης σπουδάζουμε χρόνια και χρόνια και πάλι δε φτάνουν για να τα μάθουμε όλα αλλά αυτήν την υπερσυμπαντική αλήθεια τη μαθαίνουν τα...παιδάκια και οι αγράμματοι στο...κατηχητικό λόγω της...σύμπτωσης να γεννηθούν εδώ στην Ελλάδα. Αντίστοιχες αλήθειες μαθαίνουν και τα υπόλοιπα παιδάκια ανά τον κόσμο για τις δικές τους θρησκείες.
Υπάρχουν 2 πολύ σοβαρά δεδομένα. Το ένα είναι ότι οι πιστοί της κάθε θρησκείας γεννάνε κατά κανόνα...πιστούς της ΙΔΙΑΣ θρησκείας και το δεύτερο ότι αν κάποιος άνθρωπος που μεγαλώνει στο Χ θρησκευτικό περιβάλλον αν ποτέ αρνηθεί τη θρησκεία αυτή και γίνει άθεος, αυτό κατά κανόνα επίσης συνδέεται με αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του. Όσο περισσότερο μορφώνεσαι και όσο περισσότερο ζεις σε αυτόν τον κόσμο, τόσο περισσότερο καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τις θρησκείες. Άραγε αυτές οι μεταβάσεις τι ποσοστά έχουν; Πχ πόσοι από τους Χριστιανούς που παύουν να είναι Χριστιανοί γίνονται αγνωστικιστές ή άθεοι και πόσοι γίνονται πχ Μουσουλμάνοι;
Και ποια είναι η εξήγηση για όλα αυτά; Εννοώ ποιες είναι οι αιτίες αυτών των φαινομένων;
quote:
Γιατί άραγε το οικογενειακό περιβάλλον καθορίζει σχεδόν απόλυτα τη θρησκεία που ασπάζεται ο κάθε άνθρωπος; Τυχαίο;;;;;;
Σωστή παρατήρηση. 
Έρχεται μετά και το σχολείο με τα θρησκευτικά ως ... "μάθημα" και το φαγητό ψήθηκε.
quote:
Το ένα είναι ότι οι πιστοί της κάθε θρησκείας γεννάνε κατά κανόνα...πιστούς της ΙΔΙΑΣ θρησκείας
E, 'ντάξει, δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ αλλά ούτε και πως συμφωνώ με αυτό. Αν είχαμε κάποιο στοιχείο ίσως ...
quote:
αν κάποιος άνθρωπος που μεγαλώνει στο Χ θρησκευτικό περιβάλλον αν ποτέ αρνηθεί τη θρησκεία αυτή και γίνει άθεος, αυτό κατά κανόνα επίσης συνδέεται με αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του.
Κι εδώ χρειαζόμαστε στοιχεία ...
quote:
Όσο περισσότερο μορφώνεσαι και όσο περισσότερο ζεις σε αυτόν τον κόσμο, τόσο περισσότερο καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τις θρησκείες. Άραγε αυτές οι μεταβάσεις τι ποσοστά έχουν; Πχ πόσοι από τους Χριστιανούς που παύουν να είναι Χριστιανοί γίνονται αγνωστικιστές ή άθεοι και πόσοι γίνονται πχ Μουσουλμάνοι;
Θέμα στατιστικής. Δεν ξέρω, υπάρχουν τέτοιες έρευνες ;
quote:
Και ποια είναι η εξήγηση για όλα αυτά; Εννοώ ποιες είναι οι αιτίες αυτών των φαινομένων;
Οι αιτίες φίλε είναι ... πολλές. Πάρα πολλές. Γι' αυτό λέω πως πρέπει να δούμε κάποιες έρευνες πρώτα.
quote:
αλήθεια γιατί ποτέ κανένας δεν ασχολείται με την τεκμηρίωση της Παλαιάς Διαθήκης;
Γιατί πως να τεκμηριώσει κάποιος έναν Θεό που πρώτα δημιουργεί και μετά αποφαίνεται πως το δημιουργήμά του είναι καλό ; [ αφού είναι παντογνώστης, δεν θα έπρεπε να το ξέρει αυτό από πριν ; ]
IndustrialAngel,
quote:
Όχι φίλε μου. Η σωστή διατύπωση είναι "Δεν πιστεύω στο Θεό".
Συμφωνώ.
quote:
Κανονικά δε έπρεπε να υπάρχει ΚΑΝ λέξη για αυτό (άθεος). Εγώ δεν είμαι υδραυλικός. Θα έπρεπε να υπάρχει μια λέξη που περιγράφει όλους του ανθρώπους που είναι Μη-υδραυλικοί; Είναι γνωστή η λογική πλάνη της "ίσης απόστασης", όπου μπαίνουν διαφορετικά πράγματα στο ίδιο σακί.
Εδώ όμως διαφωνώ. Η λέξη "υδραυλικός" αναφέρεται σε μια ιδιότητα. H λέξη "Θεός" αναφέρεται σε μια έννοια. Μια ιδιότητα μπορεί να μην έχει το αντίθετό της. Μια έννοια όμως σχεδόν πάντα έχει και την αντίθετή της.
quote:
E, 'ντάξει, δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ αλλά ούτε και πως συμφωνώ με αυτό. Αν είχαμε κάποιο στοιχείο ίσως ...
Δε σου φτάνει η ανθρωπογεωγραφία της θρησκείας; Ξέρεις σε κάθε χώρα τι θρησκείες υπάρχουν.
quote:
Κι εδώ χρειαζόμαστε στοιχεία ...
Είχε ποστάρει μια έρευνα ο Macedon καμιά 10αριά σελίδες πριν
quote:
Εδώ όμως διαφωνώ. Η λέξη "υδραυλικός" αναφέρεται σε μια ιδιότητα. H λέξη "Θεός" αναφέρεται σε μια έννοια. Μια ιδιότητα μπορεί να μην έχει το αντίθετό της. Μια έννοια όμως σχεδόν πάντα έχει και την αντίθετή της.
1) Ποια έννοια είναι αντίθετη της έννοιας του Θεού; Η ανυπαρξία του Θεού ή ο Διάβολος; Και αν ο άθεος είναι ο αντίθετος του Χριστιανού τότε ο Σατανιστής τι είναι;
2)Ακόμα και να ισχύει αυτό που λες φίλε Ζίπ, αν πάρουμε δύο αντίθετες έννοιες, τον πόλεμο και την ειρήνη για παράδειγμα, ορίζουμε τον φιλειρηνιστή και το φιλοπόλεμο όχι τον α-πόλεμο ή τον α-ειρηνιστή. Ο άθεος είναι από τις λίγες λέξεις που δεν έχουν ΘΕΤΙΚΟ ορισμό αλλά αρνητικό. Ο άθεος καθορίζεται από αυτά που ΔΕΝ πιστεύει όχι από αυτά που πιστεύει.
Νομίζω ότι Bill Maher τα λέει πολύ ωραία.
quote:
IndustrialAngelΔε σου φτάνει η ανθρωπογεωγραφία της θρησκείας; Ξέρεις σε κάθε χώρα τι θρησκείες υπάρχουν.
Εύκολο.
http://www.rayfowler.org/blog/wp-content/uploads/map_world_religions.gif
Και για περισσότερες λεπτομέρειες για κάθε χώρα πολύ εύκολα βρίσκεις κανείς πληροφορίες στο net.
quote:
1) Ποια έννοια είναι αντίθετη της έννοιας του Θεού; Η ανυπαρξία του Θεού ή ο Διάβολος; Και αν ο άθεος είναι ο αντίθετος του Χριστιανού τότε ο Σατανιστής τι είναι;
Εξαρτάται τι σημασία δίνει ο καθένας στην έννοια του Θεού. Αν π.χ θεωρήσει κάποιος τον Θεό ως καλό, τότε το αντίθετό του είναι το κακό. Επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν τον Θεό ως πρόσωπο, αποδίδουν σ' αυτό το πρόσωπο κάποια χαρακτηριστικά [ ανθρώπινα χαρακτηριστικά στην πλειοψηφία τους ]. Συνεπώς, θα πρέπει να αναζητήσουν και ένα πρόσωπο το οποίο θα συγκεντρώνει όλα τα αντίθετα χαρακτηριστικά [ πάλι ανθρώπινα ] από αυτά που συγκεντρώνονται στο πρόσωπο του Θεού. Αυτό το πρόσωπο είναι συνήθως ο Διάβολος, ο Σατανάς.
Ο άθεος κατ' εμέ, δεν είναι το αντίθετο του Χριστιανού. Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία. Ο Χριστιανός είναι ο πιστός αυτής της θρησκείας. Είναι να σαν μου λες, ποιος είναι αντίθετος του οπαδού της ομάδας του Ηρακλή Θεσσαλονίκης ; Δεν υπάρχει αντίθετο / αντίθετος.
quote:
2)Ακόμα και να ισχύει αυτό που λες φίλε Ζίπ, αν πάρουμε δύο αντίθετες έννοιες, τον πόλεμο και την ειρήνη για παράδειγμα, ορίζουμε τον φιλειρηνιστή και το φιλοπόλεμο όχι τον α-πόλεμο ή τον α-ειρηνιστή.
Εδώ μιλάς για σύνθετες λέξεις (φιλειρηνιστής, φιλοπόλεμος). Έχει διαφορά.
quote:
Ο άθεος είναι από τις λίγες λέξεις που δεν έχουν ΘΕΤΙΚΟ ορισμό αλλά αρνητικό. Ο άθεος καθορίζεται από αυτά που ΔΕΝ πιστεύει όχι από αυτά που πιστεύει.
Ναι, είναι πολύ βολικό αυτό. Αν πούμε δηλ. πως όλα αυτά που ΔΕΝ πιστεύει είναι ένα είδος δράσης, τότε εσύ είναι σαν να μου λες πως σ' αυτά δεν υπάρχει αντίδραση. Βολικό, δεν λέω, αλλά ψευδές.
Ενδιαφέρον debate στην Αυστραλία.
Ο Dawkins στην ερώτηση αν είναι αγνωστικιστής ή άθεος απαντάει ότι στην κλίμακα που έφτιαξε ο ίδιο είναι 6/7 γιατί δεν μπορεί να αποκλείσει ως σωστός επιστήμονας με απόλυτο τρόπο την ύπαρξη του Θεού. Σίγουρα όμως ζει τη ζωή του ως άθεος. Το ίδιο ισχύει εκτός από το Θεό και για το κουνελάκι του Πάσχα, όπως λέει, είναι αγνωστικιστής για το αν υπάρχει.
quote:
Ο άθεος κατ' εμέ, δεν είναι το αντίθετο του Χριστιανού. Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία. Ο Χριστιανός είναι ο πιστός αυτής της θρησκείας. Είναι να σαν μου λες, ποιος είναι αντίθετος του οπαδού της ομάδας του Ηρακλή Θεσσαλονίκης ; Δεν υπάρχει αντίθετο / αντίθετος.
Αυτός που δεν ασχολείται με το ποδόσφαιρο τι είναι;
quote:
Αυτός που δεν ασχολείται με το ποδόσφαιρο τι είναι;
Να δεις πως το λένε οι πιτσιρικάδες ; Α, ναι ... άμπαλλος. 
Άνευ πλάκας, ο άθεος δεν είναι κάποιος που απλά ... δεν ασχολείται με τον Θεό. Αν ήταν έτσι, οι άθεοι δεν θα είχαν ούτε λόγο, ούτε αντίλογο. Το ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα. Αυτός που δεν ασχολείται με το ποδόσφαιρο, δεν αποκλείεται να ασχολείται με κάποιο άλλο άθλημα ή δεν αποκλείεται να μην ασχολείται με κανένα άθλημα αλλά να ασχολείται με κάτι άλλο. Πάντως σίγουρα, με κάτι ασχολείται ...
Ο αθεϊσμός δεν είναι ασχολία, ούτε χόμπυ να ασχολείται ή να μην ασχολείται κάποιος μ' αυτό. Εντελώς άστοχη η ερώτησή σου IndustrialAngel.
Το νόημα της φράσης "Δεν πιστεύω στον Θεό", δηλ. "Δεν πιστεύω (στην ύπαρξη) του Θεού" είναι απολύτως ίδιο με αυτό της φράσης "Πιστεύω στην ανυπαρξία του Θεού". Ο αρνητικός αθεϊσμός θεωρεί πως υπάρχει μονάχα η αρνητική διατύπωση της φράσης, μονάχα αυτό το "ΔΕΝ πιστεύω". Όπως όμως δεν υπάρχουν μονάχα αρνητικοί αριθμοί, όπως όμως η κάθε άρνηση κρύβει από πίσω της και μια κατάφαση, έτσι κι αυτό το "ΔΕΝ πιστεύω" κρύβει από πίσω του ένα "Πιστεύω". Η φράση "Πιστεύω στην ανυπαρξία του Θεού", στην μη - ύπαρξη του Θεού δηλ. βρίσκεται στον αντίποδα του αρνητικού αθεϊσμού, δηλ. στον θετικό αθεϊσμό. Κανένα από αυτά τα είδη του αθεϊσμού δεν μπορεί να υπάρξει μόνο του.
Εσύ απλά, διαλέγεις και παίρνεις. 
Edited by - zip on 16/07/2012 08:45:55
Όμως, πολύ απλά ... για να περιγράψεις έναν άνθρωπο που α) Δεν πιστεύει β) Δεν πιστεύει στον Θεό και γ) Δεν είναι πιστός καμίας Θρησκείας [ κι όπως βλέπουμε και στις τρεις περιτπώσεις έχουμε το "δεν" μπροστά από την φράση μας, δηλ. έχουμε μια άρνηση ] χρειάζονται 3 λέξεις, όχι μία.
Και άντε το β με το γ να το κάνεις ένα. Δηλ. μπορείς να πεις πως κάποιος που είναι άθεος, λογικό είναι να είναι και άθρησκος, επειδή η θρησκεία έχει να κάνει με τον Θεό. Αλλά το α με το β, χλωμό να γίνουν ένα.
Γενικά οι άθεοι, εμφανίζουν ένα "κόλλημα", όχι με τον Θεό αλλά με την πίστη στο Θεό. Όμως πολλές φορές [ και εδώ, στο φόρουμ ] έχουμε συμφωνήσει πως η πίστη εμφανίζεται εκεί που δεν υπάρχει γνώση, εμφανίζεται από την άγνοια δηλ. Η άγνοια όμως για τον Θεό, υπάρχει και στους μεν και στους δε. Δηλ. λίγοι είναι αυτοί που θα πουν "Δεν πιστεύω στον Θεό γιατί γνωρίζω πως δεν υπάρχει". Κάποιος που θα πει μια τέτοια φράση, μπορεί να χαρακτηρισθεί και άθεος αλλά και άπιστος. Οι άθεοι βέβαια σταματάνε την φράση στο "Δεν πιστεύω στον Θεό" κι όταν τους ζητήσεις να σου δικαιολoγήσουν αυτήν την ... απιστία τους, σου λένε "Φέρε μου εσύ μια απόδειξη πως υπάρχει θεός κι εγώ ... θα δω τι θα κάνω". 
Συνεπώς, η πραγματική διαφορά μεταξύ κάποιου που είναι άθεος και ενός άλλου που είναι ένθεος ας πούμε, είναι διαφορα πίστης. O πρώτος δεν πιστεύει ενώ ο δεύτερος πιστεύει. Και στις δύο περιπτώσεις, και οι δύο μπορούν να επικαλεσθούν είτε την γνώση, είτε την άγνοια [ δηλ. (Πιστεύω / Δεν πιστεύω) στον Θεό επειδή (γνωρίζω / ΔΕΝ γνωρίζω) πως (υπάρχει / ΔΕΝ υπάρχει) ]. Ε, τώρα, κάν'τε εσείς τους συνδυασμούς.
Προσωπικά, δεν πιστεύω στον Θεό γιατί γνωρίζω πως δεν υπάρχει. Όμως, για να είμαι εντάξει και με την συνείδησή μου ... ε ; θα πρέπει να σας πω και πως ερμηνεύω την έννοια του Θεού. Γιατί κάποιος μπορεί να μου πει "'Ντάξει ρε μεγάλε, εσύ δεν πιστεύεις γιατί γνωρίζεις πως δεν υπάρχει, αλλά τι είναι αυτό που γνωρίζεις ότι δεν υπάρχει ; Μήπως δεν είναι ο Θεός ;". Ας προσπαθήσω να το κάνω, παρ' όλο που γνωρίζω τι προβλήματα θα προκαλέσει αυτή η ... "γνώση" μου σε κάποιους αναγνώστες.
Θα το πω διαφορετικά : Δεν πιστεύω στον Θεό γιατί πιστεύω στους ανθρώπους. Κάποιο πρόβλημα σ' αυτήν την φράση μου, υπάρχει ;
Edited by - zip on 16/07/2012 09:39:17
Η βιωματική γνώση των άθεων [ για την ανυπαρξία του Θεού ] προέρχεται από την μελέτη όλων των γραπτών αναφορών στον Θεό. Δεν υπάρχει άλλη παρατήρηση του Θεού [ δεν τον είδε κανείς τους ]. Η μόνη παρατήρηση είναι αυτή που προέρχεται διαβάζοντας και μελετώντας π.χ την Παλαιά Διαθήκη [ αν αναφερθούμε σ' αυτόν τον Θεό, έτσι ; Στον Θεό της Π.Δ ]. Εκεί όντως, η γνώση που λαμβάνει κάποιος είναι πως αυτός ο Θεός δεν υπάρχει. Και υπάρχουν μυριάδες αναφορές της Π.Δ που κάποιος μπορεί να επικαλεσθεί για να τεκμηριώσει αυτόν τον ισχυρισμό του.
Αντιθέτως, η βιωματική γνώση των ένθεων είναι πιο ... προσωπική. Δεν βασίζεται τόσο σ' αυτήν την μελέτη των γραπτών αναφορών [ σ' αυτήν την περίπτωση οι ένθεοι χάνουν "κατά κράτος" από τους άθεους ] στον Θεό αλλά βασίζεται κυρίως σε προσωπικές εμπειρίες που αδυνατούν οι ίδιοι να ερμηνεύσουν. Κι αυτή η αδυναμία μπορεί να εμφανισθεί και στους άθεους [ δηλ. και ένας άθεος αν τύχει και έχει μια ανάλογη προσωπική εμπειρία, κι αυτός θα είναι ανύμπορος να την ερμηνεύσει ], δεν είναι δηλ. προνόμοιο μόνο των ένθεων. Συνήθως λοιπόν, επειδή ακριβώς αυτή η βιωματική γνώση είναι πιο προσωπική, είναι πολύ δύσκολο να αποτυπωθεί στον λόγο και να γίνει απόδειξη, τεκμηρίωση ή επιχειρηματολογία.
Έτσι οι άθεοι εμφανίζουν ένα φαινομενικά συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι των ένθεων. Οι πρώτοι μπορούν να αποδείξουν την ανυπαρξία ενός Θεού [ έχουν μπροστά τους κείμενα, γραπτά που το αποδεικνύουν, δεν χρειάζεται αυτοί να κάνουν κάτι άλλο παρά να μελετήσουν αυτά τα κείμενα ], ενώ οι δεύτεροι έχουν μονάχα την προσωπική τους εμπειρία για να αποδείξουν ή όχι την ύπαρξη του Θεού. [ Ακόμη δηλ. κι αν στηριχθούν σ' αυτά τα κείμενα, μειονεκτούν ]. Γι' αυτό και δεν ασχολείται κανένας με την τεκμηρίωση της Π.Δ ας πούμε, που ρωτάει ο IndustrialAngel.
( Εγώ προσωπικά γνωρίζω κάποιον που ασχολήθηκε με την τεκμηρίωση της Π.Δ, σ' ένα βιβλίο που είχα διαβάσει παλιά και δυστυχώς το έχω χάσει, με τίτλο "Οι θεοί που έφτιαξαν Oυρανό και Γη". Αλλά βέβαια, ο συγγραφέας αυτός ερμηνεύοντας την Π.Δ με τον τρόπο που ερμήνευσε ο Σλίμαν την Ιλιάδα, κατέληγε στο συμπέρασμα ο έρ'μος πως οι άνθρωποι είναι δημιούργημα εξωγήινων και πως την γη την φτιάξαν εξωγήινοι και τα ρέστα. )
quote:
PanosTΣύμφωνα με την Αρχή της Απροσδιοριστίας του Heisenberg η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ μας βγάζει τη ΓΛΩΣΣΑ και μας ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ και ΕΜΑΣ (ως Ανθρωπότητα) και την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΜΑΣ ΣΚΕΨΗ (ως ΛΟΓΙΚΑ ΟΝΤΑ) ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΑΣ να μάθουμε κάτι φαινομενικά απλό και εύκολο το οποίο όμως θα μας άνοιγε το δρόμο για να μάθουμε ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΥΛΗΣ.
(Για τα ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ας μη το κουβεντιάσουμε καλύτερα...)Δεν μπορεί λοιπόν ο Παμέγιστος Άνθρωπος ο εν δυνάμει θεός με τη Λογική που τόσο βάναυσα ευνούχησε ο Χριστιανισμός/Ισλαμισμός/Ιουδαισμός κτλ κτλ να μάθει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τη θέση και την ταχύτητα στοιχειωδών σωματιδίων όπως π.χ τα ταπεινά και γνωστά μας ηλεκτρόνια...
Πρώτα λοιπόν αγαπητοί μου άθεοι θα ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ στους εαυτούς σας και σε εμάς, κάνοντας χρήση της ΑΝΑΛΥΤΙΚΗΣ σας ΣΚΕΨΗΣ (όπως ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ), το ΓΙΑΤΙ Η ΦΥΣΗ ΕΠΕΛΕΞΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΜΟΙΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΗ-ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ.
Συνεπώς, επειδή εμείς (ως ανθρωπότητα) δεν μπορούμε [ προς το παρόν βέβαια, γιατί έτσι και ανακαλυφθεί το ... μποζόνιο, μαύρο φίδι που σας έφαγε ] να αποκαλύψουμε τα μυστικά της ύλης, αυτό σημαίνει πως δεν μπορούμε να αποδείξουμε και την ανυπαρξία του Θεού. Ναι, είναι μια σκέψη αυτό αλλά δεν έχει συνοχή.
Κατ' αρχήν, ένας άθεος που σέβεται ας πούμε ο ίδιος πρώτα τον ίδιο τον εαυτό, δεν θα πέσει σ' αυτήν την λούμπα, σ' αυτήν την τρικλοποδιά που πας να του βάλεις. Γιατί, όπως σωστά παρατηρεί ο IndustrialAngel :
quote:
Δέχομαι ότι επιστημονικά δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη του Θεού. Όχι όμως επειδή ισχύει η απροσδιοριστία, της οποίας την ισχύ επίσης αποδέχομαι αλλά διότι ο ορισμός του Θεού αποκλείει οποιαδήποτε προσπάθεια μελέτης του μέσω της επιστημονικής μεθόδου.
Ισχυρίζεσαι πως :
quote:
PanosTη Αναλυτική Σκέψη έχει ένα ΑΛΥΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μπροστά της το οποίο δεν είναι Θρησκειολογικής Φύσης ΑΛΛΑ ΚΑΘΑΡΑ ΦΥΣΙΚΗΣ.
Όμως ο θεός και η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του, δεν είναι θέμα Φυσικής. Θα ήταν, [ πρόσεξε λίγο αυτό ] αν ίσχυε πως οι άνθρωποι πιστεύουν ή όχι στον Θεό εξ' αίτίας της ... φύσης τους. Για να το ισχυρισθούμε όμως αυτό, θα πρέπει να δείξουμε α) ποια είναι η φύση όλων των ανθρώπων και β) πως όλοι οι άνθρωποι έχουν κοινή φύση.
Το ότι δεν μπορούμε [ επιστημονικά ] να αποδείξουμε την ανυπαρξία του Θεού, δεν σημαίνει ασφαλώς πως ο Θεός υπάρχει. Δηλ. η Επιστήμη δεν σου λέει πως όταν δεν μπορείς να αποδείξεις την μη ύπαρξη ενός πράγματος, τότε αυτό το πράγμα υπάρχει. Η Επιστήμη διατηρεί πάντα τις επιφυλάξεις της και για την αδυναμία απόδειξης της ανυπαρξίας αλλά και για το ενδεχόμενο της ύπαρξης που προέρχεται ακριβώς από αυτήν την αδυναμία. Συνεπώς, το να καταφεύγουμε στην Επιστήμη για να αποδείξουμε την ύπαρξη ή όχι μιας έννοιας όπως είναι ο Θεός, είναι μάλλον τζάμπα κόπος.
Edited by - zip on 16/07/2012 11:48:38
quote:
Δε σου φτάνει η ανθρωπογεωγραφία της θρησκείας; Ξέρεις σε κάθε χώρα τι θρησκείες υπάρχουν.
Ναι, αυτό είναι ένα πολυ σημαντικό στοιχείο, δεν λέω. Ωστόσο, δεν δικαιολογεί πλήρως το ζήτημα "ένας πιστός μιας θρησκείας μιας χώρας γεννάει τον ίδιο πιστό" γιατί ακόμη και ο χάρτης [ βλ. http://www.rayfowler.org/blog/wp-content/uploads/map_world_religions.gif ] που παρουσιάζει ο Agnostic εμφανίζει την κατανομή αυτή βάσει της πίστης κι όχι βάσει των γεννήσεων. Ωστόσο, επαναλαμβάνω, είναι ένα πολύ σημαντικό στοιχείο.
Όπως επίσης, σημαντική είναι η έρευνα που παρουσιάζει και ο macedon σε σχέση με την αναλυτική σκέψη, τον σκεπτικισμό και την άθεϊα.
quote:
Νομίζω ότι Bill Maher τα λέει πολύ ωραία.
Ναι, για να γελάσει κάποιος, καλά τα λέει. Όμως, τι λέει ; Λέει π.χ
quote:
Bill MaherBelieve it or not, I dont really enjoy talking about religion all the time.
Sure my man! Το ίδιο βλέπουμε π.χ και στον macedon ή και σε σένα IndustrialAngel.
quote:
Bill MaherIf fact, not only as Atheism is not a religion, it's not even my hobby. And that's the best thing about being an Atheist : It requires a little of your time.
Oh, yes my man! Μονάχα που αν ήταν έτσι, ο macedon π.χ θα είχε μετά βίας 1000 posts.
και παρακάτω :
quote:
Bill Maherwhen it comes to a religion, we 're not two sides of a same coin
δηλ. όταν το θέμα αφορά την θρησκεία, οι άθεοι θεωρούν πως αυτό δεν είναι θέμα των δύο πλευρών του ίδιου νομίσματος, δηλ. ένα θέμα "Πιστεύω / ΔΕΝ πιστεύω", "Δράση / αντίδραση", "Θετικό / Αρνητικό". Όμως σ' αυτό, δεν τους ρωτάει και κανένας. Ανεξαρτήτως τι θεωρούν και τι όχι, αυτό είναι κάτι που το λέει η ίδια η Φύση. Κάθε ... απιστία συνοδεύεται πάντα από μια πίστη έτσι όπως κάθε αρνητικός αριθμός έχει και τον αντίστοιχο θετικό του. Εκτός βέβαια αν οι άθεοι θέλουν να χαρακτηρίζονται ... παρά φύσην. Τότε αλλάζει το πράγμα ...
quote:
Bill Maherand you dont get to put your unreason upon the same shelf with my reason
και πως δεν μπορεί κάποιος να βάλει το παράλογό του στο ίδιο ράφι με το λογικό κάποιου άλλου.
Όμως η ύπαρξη της πίστης και της απιστίας ως δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος, κάθε άλλο παρά παραλογισμός είναι. Και μάλιστα όταν αυτός που την επικαλείται, δεν την επικαλείται από το κεφάλι του, αλλά επειδή αυτό είναι απλά ... ένας νόμος της Φύσης.
quote:
Bill MaherShow me your God and I will believe in him
Κλασικός ... άθεος. Κι αφού λέει τέλος πάντων διάφορα "αστειάκια" με το π.χ να κατέβει ο Ιησούς στο πλατώ στο τέλος της εκπομπής, λέει και το δικό του ... "πιστεύω" :
quote:
Bill Maherbut that is not gonna happen
Τι μου λες ρε Bill ; Σοβαρά ; Γελάσαμε και πάλι ...
Edited by - zip on 16/07/2012 13:18:50
-Γενικά ανοικτό πρόβλημα είναι ένα πρόβλημα για το οποίο δεν γνωρίζουμε συγκεκριμένη μέθοδο λύσης του, ούτε καν ποιες γνώσεις θα χρειαστούμε στην πορεία για την λύση του.
(Γ. Σ. Σταμέλος, μαθηματικός.)
-Αυτό μου άρεσε, δηλαδή το ότι υπάρχουν προβλήματα που στη γλώσσα των μαθηματικών χαρακτηρίζονται ανοικτά. Και μου άρεσε γιατί η ιδέα των ανοικτών προβλημάτων μου δημιουργεί το ίδιο συναίσθημα με αυτό που νιώθω κάθε φορά που αναρωτιέμαι για την ύπαρξη η ανυπαρξία του Θεού, όπως και κάθε φορά που διαβάζω τις αντιπαραθέσεις πιστών και απίστων. Παρ΄ότι γέρνω προς το μέρος των πιστών, ομολογώ ότι τα επιχειρήματα τους για την ύπαρξη του Θεού που πιστεύουν δε με πείθουν, από την άλλη τα επιχειρήματα των ‘’άθεων’’ για την μη ύπαρξη του Θεού, έρχονται σε αντίθεση με αυτό που διαισθάνομαι.
-Παρόμοιο συναίσθημα νιώθω όταν σκέφτομαι για τον αριθμό ‘’π΄΄ που είναι άρρητος και που η ανακάλυψη του συγκλόνισε τους Πυθαγόρειους γιατί ερχόταν σε αντίθεση με ότι πίστευαν για την ύπαρξη του Θεού.
-Από αυτά μου γεννήθηκε η σκέψη, ότι τίποτα δεν είναι ολοκληρωμένο, αλλά τα πάντα βρίσκονται σε αέναη διαδικασία , χωρίς αιτία και χωρίς στοχευόμενο αποτέλεσμα. ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ ΘΕΟ.
Αν είναι έτσι, τότε νομίζω ότι…
…Η αιώνια διαμάχη πιστών-άπιστων θα πάρει τέλος και όλοι θα είναι ευτυχισμένοι αν τόσο οι μεν όσο και οι δε, κατορθώσουν να αντιληφθούν Αυτό που έχουν ονομάσει Θεό είτε πιστεύουν στην ύπαρξη του είτε όχι, σαν Αυτό που δεν περιορίζεται με ονόματα ούτε με λογικά επιχειρήματα και ασφαλώς δεν είναι καν θέμα για συζήτηση. Νομίζω αυτό είχαν κατά νου οι Αρχαίοι Έλληνες με την λιτή φράση αφιέρωμα ‘’Στον Άγνωστο Θεό’’ δηλώνοντας έτσι τον σεβασμό και την ευλάβεια τους σε κάποια ανώτερη δύναμη που αντιλαμβάνονται διαισθητικά αλλά που η λογική τους αδυνατεί να συλλάβει.
Αν οι πιστοί αντιλαμβάνονταν Αυτό-τον Θεό που πιστεύουν- σαν Άχρονο , Άχωρο Ανώνυμο και μη περιορισμένο στα στενά όρια της λογικής , τότε και συνεπείς με τον εαυτό τους θα ήταν και με τους ‘’άθεους’’ θα τα εύρισκαν.
Σημείωση : Αυτές οι σκέψεις διατυπώθηκαν χωρίς επεξεργασία έτσι όπως μου ήρθαν και ταπεινά τις θέτω στη κρίση σας.
Π.χ. ο Βουδισμός δεν συνεπάγεται πίστη στον θεό και μάλιστα δικαιολογεί την δημιουργία θεών με τον ίδιο τρόπο που το κάνει η κοινωνιολογία και η ψυχολογία.
Εντούτοις αυτό δεν εμποδίζει τους Βουδιστές να έχουν υπερβατικές εμπειρίες και να αφοσιώνονται σε πρακτικές με στόχο την επίτευξη της τελειότητας. Σε αντίθεση με πολλούς άθεους και ένθεους χριστιανούς και μη χριστιανούς, που απλά κάθονται στα αυγά τους και φιλοσοφούνε για την ύπαρξη ή μη ύπαρξη θεού, χωρίς αρχή, χωρίς τέλος, και χωρίς κανένα νόημα.
Φυσικά δεν υπάρχει τίποτα το ιδιαίτερα αξιόλογο σε αυτή τη "φιλοσοφία". Πολλά "ωραία" και "φιλοσοφημένα" λόγια, αυτό είναι όλο. Έρχονται άνθρωποι με χίλια δυο ελαττώματα, να σου πουν για την ύπαρξη ή την μη-ύπαρξη, έρχονται να σου δικαιολογήσουν γιατί η επιλογή τους ήταν η σωστή και του άλλου είναι λάθος.
Ε για μένα τους γράφω και τους δύο στα αρ%$#@ια μου. Όταν θα μπορούν να έρθουν να μου μιλήσουν με τα καλά τους έργα, με μια ζωή που θα είναι υποδειγματική, αυτούς θα τους ακούσω. Τους υπόλοιπους 'σπουδαίους' και 'μεγάλους επιστήμονες' θα τους αφήσω έξω από την friendlist, γιατί δεν έχουν τίποτα να μου προσφέρουν.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/07/2012 13:26:18
quote:
Industrial_Angelόχι ξεκαθαρίσαμε ότι το ζήτημα της ΥΠΑΡΞΗΣ είναι αμιγώς φιλοσοφικό.
Κανόνισε να μου το αλλάξεις ξανά όταν ξαναστριμωχτείς...
quote:
Πολλά άλλα ζητήματα είναι ανοιχτά για επιστημονική διερεύνηση. Πχ το αν έγινε παγκόσμιος κατακλυσμός είναι ανοιχτό για διερεύνηση. Το αν ας που υπάρχει ΟΝΤΩΣ σχέδιο για το ανθρώπινο σώμα. Ή αν το ανθρώπινο σώμα ΟΝΤΩΣ περιέχει σχεδιαστικά λάθη που ένας σύγχρονος μηχανικός δε θα έκανε αν το σχεδίαζε (για παράδειγμα, φρονιμίτες που δε χωράνε στο σαγόνι)
Έχεις όλο το χρόνο μπροστά σου να ασχοληθείς επιστημονικά με όοοοοτι από τα παραπάνω θέλεις...
quote:
quote:
Επειδή ΠΙΣΤΕΥΩ (είπαμε ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ και μην επανέλθεις ξανά ok?) το " Πανταχού Παρών και τα Πάντα Πληρών" αυτόματα και αποκτούν ΝΟΗΜΑ και το Σχέδιο και ο Σκοπός ΠΑΝΤΟΥ και όχι μόνο στα φυσικά φαινόμενα.
Ωραία, αυτό το λες ως ΠΙΣΤΟΣ λοιπόν όχι ως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ. Δεκτόν. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως επιστημονικό έρισμα.
Να δω στις πόσες φορές θα το κατανοήσεις...
quote:
Προς τι ο διαχωρισμός Ορθοδοξίας και Καθολικισμού; Υπάρχει *ανώτερη* ή *σωστή* θρησκεία;Ισχυρίζεσαι ότι οι ΑΛΛΟΙ κάνουν λάθη μόνο;
Χωρίς να θέλω να σε τρομάξω η Ορθοδοξία θεωρεί όλες τις υπόλοιπες θρησκείες ως αιρέσεις και το ίδιο ισχύει και για κάθε μια θρησκεία από τις υπόλοιπες προς όλες τις υπόλοιπες.
Για να μη μπερδεύεσαι αυτό το της "αίρεσης" αφορά κυρίως το "αντίπαλο" δόγμα και λιγότερο τους αντίστοιχους πιστούς.
quote:
Ισχυρίζεσαι ότι οι Βυζαντινοί του 9ου αιώνα ΗΞΕΡΑΝ ότι είναι αδύνατο να αποδειχθεί με επιστημονική ακρίβεια η πίστη;
Επειδή εσύ το έμαθες μόλις "χθες" νομίζεις ότι έχεις και την παγκόσμια πρωτιά????
quote:
quote:
α) Δεν έγραψα "καλά κάνουν και στρέφονται σε θρησκείες" όπως γράφεις εσύ αλλά "καλά κάνουν και υπάρχουν θρησκείες" και ελπίζω ακόμα και εσύ να καταλαβαίνεις τη διαφορά.όχι δε βλέπω καμία διαφορά. Είναι δυνατόν να υπάρχουν θρησκείες χωρίς ανθρώπους να στρέφονται σε αυτές; Πλάκα κάνεις;
Μη πέφτεις εσύ ο ίδιος σε δικά σου fallacy.
"
Logical Fallacy, number 1: Argument from ignorance. Η λογική πλάνη αυτή βασίζεται στην επίκληση της άγνοιας επί ενός θέματος η οποία ακολουθείται από μια αστήρικτη πόλωση προς ένα από τα ενδεχόμενα. Το ότι δεν ξέρουμε, δε σημαίνει ότι θα γίνει αυτό που λες εσύ.
"
Υπάρχει λοιπόν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και το ενδεχόμενο (που αποκλείεις) να υπάρχουν θρησκείες με λίγους ή και καθόλου πιστούς.
Έτσι δεν είναι?
Γιατί το αποκλείεις ως (μελλοντικός και...βλέπουμε) επιστήμονας?
quote:
Επιμένω να λέω ότι η συλλογιστική αφού υπάρχουν αδυναμίες ΚΑΛΑ κάνουν και υπάρχουν είναι λάθος.
Όταν η "αδυναμία" πάει προς το θρησκεία είσαι λαλίστατος και παίρνεις και θέση ("είναι λάθος"|.
Αν η "αδυναμία" πηγαίνει στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ αδυναμία της Αναλυτικής Σκέψης διατηρείς την ίδια θέση ή το ρίχνεις στη Φιλοσοφία???
quote:
Δεν εννοώ πρακτικά εμπόδια. Αν παραδεχτώ ότι η αδυναμία μου είναι υπεράνθρωπη και την καλύψω με το υπερφυσικό τότε δεν μπορώ να κάνω καμία παραπάνω έρευνα από τη στιγμή που θα φτάσω σε αυτό το συμπέρασμα. Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε κάποιο πείραμα να σχεδιάσω ούτε κάποια συσκευή με βάση αυτό. Αν οι φυσικοί νόμοι είναι αποτέλεσμα του βίτσιου ή του σχεδίου κάποιας θεότητας, αυτό είναι το τέλμα της έρευνας και της επιστήμης. Έχει σαφέστατες φιλοσοφικές προεκτάσεις
Πάλι πέφτεις στο ίδιο fallacy με πριν.
Αυτό που αναφέρεις είναι ΕΝΑ από τα ενδεχόμενα. Εγώ για παράδειγμα (όπως και χιλιάδες θρησκευόμενοι επιστήμονες παγκοσμίως, αλλά μην πτοείσαι από ασήμαντες λεπτομέρειες) συνεχίζω την έρευνά μου μια χαρά και ζω την οικογένειά μου απ'αυτό.
Άρα η συλλογιστική σου ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ δίνει ΑΞΙΑ (και μάλιστα εις διπλούν) σto fallacy number 1!
Άντε και εις ανώτερα ρε φοιτητάκο!
quote:
quote:
Αφού κ. Dawkins δέχεσαι τη θρησκεία ως παραπροιόν της αδυναμίας της ανθρώπινης σκέψης, τότε για όσο χρόνο παραμένουμε ως Ανθρωπότητα αδύναμοι, μάθε να ζεις μ'αυτό το παραπροιόν.Κάνενας δεν έχει πρόβλημα να ζει με κανέναν άλλο.
Χαίρομαι που το ακούω αυτό διότι σε συνεχή ερωτήματά μου για το τι θα πρέπει να συμβεί με τα δισεκατομμύρια των πιστών ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ώστε να πάψουν να αποτελούν τροχοπέδη στην Ανέλιξη της Ανθρωπότητας η μόνη απάντηση που πήρα (αν δεν κάνω λάθος) ήταν η Λοβοτομή από το φίλτατο ΝΙΚΟΜΑΧΟ...
quote:
Το θέμα είναι αν δικαιούται να ασκήσει κριτική.
Όχι απλά δικαιούται αλλά επιβάλλετε...
quote:
Συμφωνείς με τον χαρακτηρισμό παραπροϊόν όμως;
Όχι, ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά.
ΕΣΥ τι πιστεύεις???
quote:
quote:
Επίτηδες το κάνεις?
Αφού έγραψα ότι, "για να το γράφεις εσύ σε πιστεύω..."
Άσε τη συγκατάβαση "αφού το λες σε πιστεύω". Είτε υπάρχει έρευνα για τη θρησκεία στο χώρο της νευροεπιστήμης είτε δεν υπάρχει, το δηλώνεις και το υποστηρίζεις αντιστοίχως.
Αν υπήρχε η εν λόγω έρευνα την οποία δεν γνώριζα πως θα έπρεπε να στο γράψω για να μη με επιπλήξεις για "συγκαταβατικό"???
quote:
quote:
Τι είδους επιστημονική απόδειξη μπορεί να έχει το "ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει την τάση να εφεύρει θρησκείες".Δηλαδή από ένα "αχαρτογράφητο" στο μεγαλύτερο μέρος του όργανο όπως είναι ο εγκέφαλος έχουμε προλάβει ως επιστήμονες να αποδείξουμε ότι έχει την τάση να εφεύρει θρησκείες...
Είσαι σοβαρός???
Καλά κάνουν και σας δουλεύουν αφού το τραβάει ο οργανισμός σας.
Ως φυσικός δέχομαι ΜΟΝΟ την Επιστημονική Απόδειξη όταν ο άλλος έρχεται ως επιστήμονας να μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ κάτι.
Μεγάλα λόγια αλλά 0 επιχειρήματα.
Άρα με τα δικά σου επιχειρήματα θα με αποστομώσεις.
Για να τα δούμε λοιπόν!
quote:
Η αντίδραση σε ΚΑΘΕ επιστημονική αλήθειαΒήμα 1: Ο κόσμος την αρνείται
Βήμα 2: Ο κόσμος λέει ότι αντιτίθεται στη Βίβλο
Βήμα 3: Ο κόσμος λέει ότι την ήξερε ανέκαθεν
Είσαι ακόμα στο βήμα 1.
Τουλάχιστον ΓΡΑΦΕ ΤΑ ΣΩΣΤΑ κ. Φοιτητή!!!!!!!
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/a/arthur_schopenhauer.html
Εσύ σαν εκπαιδευμένο σκυλάκι να πηγαίνεις κατ'ευθείαν στο...4!
"
Τα καταπίνω αμάσητα διότι το διάβασα στο Scientific American και στο Popular Science....
"
quote:quote:
Αλλιώς κουβεντούλα σε ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ επίπεδο όση θες...Από το ΕΜΠ δεν έχω πρόσβαση στο εν λόγω περιοδικό αλλά έχω στα περισσότερα journals.
Αν οι επιστήμονες έκαναν κάποια σχετική δημοσίευση let me know και θα δούμε εκεί τι ακριβώς ισχυρίζονται ότι έχουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ.Καταλαβαίνεις ότι οπουδήποτε εμπλέκεται ο άνθρωπος ως πειραματόζωο το πείραμα άρα και τα συμπεράσματα μπορείς να τα βάλλεις από παντού...
Το έχω δει να συμβαίνει "άπειρες" φορές και μάλιστα σε συνέδρια και όχι μέσα από συζητήσεις αγνώστων στο esoterica.
Γιατί δεν το ψάχνεις μόνος σου; Φοβάσαι αυτό που θα βρεις; Γιατί δεν ψάχνεις; Δεν έχεις τα keywords? Να σε βοηθήσω γιατί είσαι μικρούλης ακόμα και δεν ξέρεις
Neurotheology
evolutionary psychology
Brain-religion
Για ψάξε και δες τι πειράματα έχουν γίνει και μη λες μεγάλες κουβέντες.
Αυτά τα πειραματάκια είναι για να χαίρεστε εσείς, αλλά όταν ξεκινάνε οι ερωτήσεις ανακαλύπτετε trolling, fallacies, κτλ κτλ.
Ψιτ, φοιτητάκο!
Μάθε ΠΡΩΤΑ ότι τα impact factors αφορούν journals και ΟΧΙ δημοσιεύσεις και ΥΣΤΕΡΑ να "συζητήσεις" (λέμε και καμμία...) μαζί μου ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ. (εδώ ΟΝΤΩΣ ΙΣΧΥΕΙ το "ΠΡΩΤΑ" και "ΥΣΤΕΡΑ" που τόσο πολύ αγαπάς...)
Μέχρι τότε ΣΟΒΑΡΗ ΠΛΑΚΙΤΣΑ σε Φιλοσοφικό επίπεδο που ΚΑΙ εκεί πνίγηκες σε μια κουταλιά νερό...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 16/07/2012 16:12:21
Έτσι λοιπόν οι άθεοι, θα μπορούσε να πει κάποιος, πως περιορίζουν την έννοια της πίστης στην πίστη στο Θεό. Για την πίστη της γυναίκας τους προς αυτούς, ούτε λόγος. Όμως η έννοια της Πίστης είναι μία, είτε αναφέρεται κάποιος στον Θεό, είτε ... στην γυναίκα του Bill. Και πίστη [ όπως λέει και η wikipedia ] είναι "η βεβαιότητα κάποιας ή κάποιου για την αλήθεια ενός ισχυρισμού, ανεξάρτητα αν η βεβαιότητα αυτή είναι δικαιολογημένη ή όχι." Κουφάλα Πηνελόπη ... τα πάντα εν σοφία εποίησας!
Για πάμε να δούμε τη ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΚΑΛΗΨΗ ΣΟΥ, Industrial_Angel...
quote:
Industrial_AngelΣελίδα 9 του θέματος
Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου το περιεχόμενο της σελίδας το είχες διαβάσει πριν από καμμία εβδομάδα ή κάνω λάθος?
Με τις πόσες φορές "κατανοείς" (λέμε και καμμία...) αυτό που διαβάζεις???
Θέλω να πω ότι έπρεπε να με επιπλήξεις πολύυυυυ νωρίτερα!
Αλλά δεν βαριέσαι?
Κάλλιο αργά παρά ποτέ!
Πάμε και στα ουσιώδη.
quote:
Industrial_AngelPanosT
quote:
Πρώτα λοιπόν αγαπητοί μου άθεοι θα ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ στους εαυτούς σας και σε εμάς, κάνοντας χρήση της ΑΝΑΛΥΤΙΚΗΣ σας ΣΚΕΨΗΣ (όπως ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ), το ΓΙΑΤΙ Η ΦΥΣΗ ΕΠΕΛΕΞΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΜΟΙΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΗ-ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ.
το ΥΣΤΕΡΑ πρωτοεμφανίζεται.
Έπεσαν τα τσιμέντα λέμεεεεε...
quote:
δεν έχω γράψει τίποτα στο θέμα,
Ευτυχώς αυτό διορθώθηκε και είμαι πολύ χαρούμενος γι'αυτήν την εξέλιξη!
quote:
δεν τον παρακολουθώ καν.
Ανθρώπινα τα λάθη αλλά ήσουν και δικαιολογημένος λόγω Στρατού!
Τέσπα!
Τέλος καλό όλα καλά!(εκτός αν υπάρχει fallacy στον συλλογισμό...)
quote:
Ο μίστερ Πάνος (...)
ΠΑΝΟΥΛΗΣ σε παρακαλώ (όπως με αποκαλούσαν σχεδόν όλες οι γκομενίτσες μου και εσχάτως τα διάφορα μέλη του esoterica)
quote:
απαιτεί να συσχετιστεί
Stop εδώ.
Ακόμα και να "απαιτώ" κάποια συσχέτιση αυτή πρέπει να είναι μόνο ΧΡΟΝΙΚΗ (που δεν απαιτώ τίποτα τέτοιο αλλά λέμε τώρα).
Συμφωνείς, Ναι ή Όχι???
quote:
η επιστημονική εξήγηση του ΓΙΑΤΙ υπάρχει η απροσδιοριστία με το θέμα της μη-ύπαρξης Θεού.
ΠΑΡΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ (ΜΑ ΕΝΤΕΛΩΣ) ΑΝΑΠΟΔΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΩ!
Εννοώ:
Αφού εσείς φίλοι άθεοι, επιχειρείτε με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ (και όχι Φιλοσοφική) να υποστηρίξετε τη Μη Υπαρξη Θεού (μετά το ποστ macedon για το άρθρο του Science)
(σ.σ που τουλάχιστον εμείς οι δύο Industrial_Angel συμφωνήσαμε ότι ΜΟΝΟ σε Φιλοσοφικό επίπεδο γίνεται κάτι τέτοιο λόγω "κακώς ορισμένου προβλήματος")
εξηγήστε ΕΠΙΣΗΣ, ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟ
(σ.σ το "πρώτα" και το "ύστερα" καταλαβαίνεις ότι δεν έχει πλέον σημασία για να κολλάς παρά μόνο για να στηρίξεις ΑΣΧΕΤΑ με την υπόθεση fallacies αφού εγώ σου δίνω το ελεύθερο να ΑΛΛΑΞΕΙΣ τη σειρά κατά το δοκούν)
ΜΙΑ ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΟΡΙΣΜΕΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΤΗΣ ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΙΑΣ.
Ουδείς απάντησε!
Και ξέρεις γιατί?
ΔΙΟΤΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ ΖΗΤΗΜΑΤΑ.
Βεβαίως ΟΥΤΕ εσύ απαντάς (και καλά κάνεις αφού έχεις διαχωρίσει τη θέση σου με τη οποία (συγκαταβατικά...) συμφωνώ) αλλά προσπαθείς α) να ΒΑΛΛΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΣ και β) κατά των απόψεων μου που ΘΕΩΡΕΙΣ ότι έχω αλλά ΡΗΤΑ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ στο έχω αρνηθεί.
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ "ΣΥΣΧΕΤΙΣΩ (ή καλύτερα να ΑΠΟΣΥΣΧΕΤΙΣΩ(?))" ΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΟΥ ΠΟΣΤ????
Όσον αφορά το α) καταλαβαίνω το άγχος σου, διότι, το να μην μπορείς να αποδείξεις ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ τη μη ύπαρξη Θεού δεν σημαίνει και τίποτα στη τελική (κανένας δεν το έχει καταφέρει μέχρι στιγμής), ΑΛΛΑ το να μην μπορείς ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ να μάθεις την ταυτόχρονη θέση και ορμή των στοιχειωδών σωματιδίων ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕ ΣΟΥ ΣΤΕΡΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΓΝΩΣΗΣ ('Η ΝΑ ΣΕ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΦΕΓΓΑΡΙ ΤΡΟΜΑΡΑ ΣΟΥ...) ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ "ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ" ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ "ΚΑΤΙ" (όσο και ασήμαντο και έστω και χωρίς περαιτέρω "γνωσιακές" παρενέργειες (που δεν ισχύει αλλά έστω και έτσι) ως Επιστημονική κοινότητα αλλά και ως Ανθρωπότητα.
Όσον αφορά το β) ούτε καν το συζητάμε! Έχεις βαλθεί να με βγάλεις ψεύτη σε πράγματα που σου έχω δηλώσει ότι συμφωνούμε και μάλιστα αποδεικνύονται από πολύ παλιά ποστς μου σε αυτό το thread πολύ πριν ποστάρεις εσύ!!!
Στην πιο απλή περίπτωση αυτό λέγεται ΕΜΜΟΝΗ, και στην πιο ζόρικη...άστο καλύτερα!
quote:
Επιμένεις ΠΑΝΟΥΛΗ
Ωωωπ. Αποκατάσταση της τάξης με το ΠΑΝΟΥΛΗ...
quote:
ότι δεν τα συσχέτισες ποτέ; Επιμένεις;;;;;;;
Θα δηλώσω ΟΤΙ ΘΕΣ αρκεί να σε έχω εδώ κοντά μου και να ποστάρεις!!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς