ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Εγκέφαλος, Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Εγκέφαλος, Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/4
17/04/2014, 13:14:32


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

17/04/2014, 13:36:45
quote:

Που πάει να πει , πως δεν κατάλαβες λέξη απ'ότι έγραψα !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


Που πάει να πει ότι ότι γράφεις είναι κατανοητό εντός ενός "συστήματος" σύμφωνα με όσα λες -
Εσύ δεν έγραψες "Κάθε έλεγχος , κάθε επιβεβαίωση ή διάψευση μιας υπόθεσης γίνεται εντός ενός συστήματος . Κι αυτό το σύστημα δεν είναι μια λίγο ή πολύ αυθαίρετη και αμφίβολη αφετηρία όλων των επιχειρημάτων μας , αλλά μέρος της ουσίας αυτού που ονομάζουμε επιχείρημα . Το σύστημα δεν είναι τόσο η αφετηρία μας , όσο το στοιχείο μέσα στο οποίο τα επιχειρήματά μας διαβιούν .

Αν καταλαβαίνεις , καταλαβαίνεις μέσα σε ένα σύστημα .";;; Θα πρέπει ίσως να παραθέσεις και το σύστημα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

17/04/2014, 14:07:00
Αδιανόητο ! ! !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

17/04/2014, 14:59:31
quote:

Αδιανόητο ! ! !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


είναι που προσπαθείς να το κατανοήσεις και να το αξιολογήσεις έξω από το σύστημα που το διέπει (κατά τα λόγια σου)

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

17/04/2014, 15:24:20
Άστο καλύτερα !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

17/04/2014, 16:29:08

Kηφέα, εκείνο το "αει σιχτιρ" που λέω στο άλλο νήμα, δεν θα ήταν πιό...εκτονωτικό?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

17/04/2014, 16:43:32
quote:

Που πάει να πει , πως δεν κατάλαβες λέξη απ'ότι έγραψα !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


στο οτι βαζουμε κομμα>

17/04/2014, 16:45:23
quote:

Kηφέα, εκείνο το "αει σιχτιρ" που λέω στο άλλο νήμα, δεν θα ήταν πιό...εκτονωτικό?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


στο πιο δεν βαζουμε τονο δεν ειναι δεικτικο!!!(ποιο)

εγω γενικα δεν βαζω

Edited by - panosfromlydian2 on 17/04/2014 16:47:18

17/04/2014, 18:41:19
quote:

Άστο καλύτερα !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


Μα γιατί; Αν λες κάτι σημαντικό θέλω να το καταλάβω. Και την "ανωτερώτητα" τη δείχνει κανείς όταν εξηγεί το δύσκολο στους (θεωρούμενους) απλούς - κι όχι όταν τους απαξιώνει και τους περιφρονεί.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

17/04/2014, 20:28:31

Επαναλαμβάνω την τελευταία φράση που έγραψα στο μήνυμά μου στις 17/04/2014. 12:55:21 :

Η γνώση μας , συνθέτει ένα μεγάλο σύστημα . Και μόνο μέσα σ’αυτό το σύστημα έχει κάθε επιμέρους πράγμα την αξία που του αποδίδουμε .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

17/04/2014, 20:52:40
Ο Panpam ζήτησε εξήγηση, όχι επανάληψη των ακατανόητων λόγων. Και εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτε από την τελευταία πρόταση, και δεν μπορώ να μπω στον νου εκείνου που την έγραψε αν δεν εξηγήσει τί θέλει να πει.

Αυτό που προσβάλλει το σάιτ κατά την άποψή μου δεν είναι η κατάθεση απόψεων που δεν χωράει ο νους μας, αλλά η επίδειξη νοημοσύνης μέσω γριφώδων λεξιπλασιών που καταλαβαίνουν ελάχιστοι και "μυημένοι", καθώς και η προσβολή της νοημοσύνης εκείνου που δεν κατανοεί τους γρίφους.

Αυτό σίγουρα δεν τιμάει την γνώση και δεν είναι ανωτερότητα, αλλά ματαιότητα. Δυστυχώς το παρατηρώ σε πολλά σάιτ με ελληνοκεντρικούς ανθρώπους και είναι κρίμα πραγματικά, γιατί αυτοί οι άνθρωποι αν και είναι μορφωμένοι παρουσιάζουν μια κακή εικόνα του ελληνικού πνεύματος.

Δεν πιστεύω πως το ελληνικό πνεύμα είναι το πνεύμα της έπαρσης, της υπερηφάνιας, του εξουσιασμού, της υποτίμησης, αλλά θεωρώ ότι είναι το πνεύμα της ελευθερίας και της καλοσύνης.


17/04/2014, 21:18:13
quote:

Ο Panpam ζήτησε εξήγηση, όχι επανάληψη των ακατανόητων λόγων. Και εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτε από την τελευταία πρόταση, και δεν μπορώ να μπω στον νου εκείνου που την έγραψε αν δεν εξηγήσει τί θέλει να πει.

Δεν γίνεται πιό "λιανή" η κατάσταση μάγκες!

Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε, μιά τόσο απλή πρόταση, τότε ξεκινήστε πάλι από την αρχή.

Π+α Πα, Π+ι πι, όλο μαζί Παπί.

Υ.Γ.
Ο Σωκράτης θα έλεγε: <<...τον "bird" λαβόντες απιέναι...>>

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 17/04/2014 21:21:15

17/04/2014, 22:51:05
quote:
....η επίδειξη νοημοσύνης μέσω γριφώδων λεξιπλασιών που καταλαβαίνουν ελάχιστοι και "μυημένοι", καθώς και η προσβολή της νοημοσύνης εκείνου που δεν κατανοεί τους γρίφους....

Δεν ξέρω αν το έχεις ακουστά, αλλά η "καλλιέργεια" ενός "μυστηρίου" και το να λες πολλά χωρίς να λες τίποτα είναι σήμα κατατεθέν σε ορισμένους κύκλους στην αναζήτηση, τον εσωτερισμό κτλ. Ο σκοπός είναι να δημιουργήσεις ένα "ρεύμα" προς εσένα...

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

18/04/2014, 00:25:01
quote:
Η γνώση μας , συνθέτει ένα μεγάλο σύστημα . Και μόνο μέσα σ’αυτό το σύστημα έχει κάθε επιμέρους πράγμα την αξία που του αποδίδουμε .

Κηφέα μιλάς με όρους Πολιτικής Οικονομίας, την οποία οι σύγχρονοι "επιστήμονες" έχουν αποκυρήξει εδώ και έναν αιώνα για χάρη της τσέπης ή μου φαίνεται;

Αυτό που λες θα ήταν ορθό, η για να ακριβολογώ ηθικό σε έναν κόσμο όπου ο όρος μάρκετινγκ δεν θα περιλαμβανόταν στο λεξιλόγιο μας.

Εννοιες όπως αξία και ποιότητα υπόκεινται αλλοίωση σε καθημερινή βάση
στην σημερινή κοινωνία. Χάνει η μπάλα το παιδί και το παιδί τη μάνα.

Πανπαμ δεν γράφει γενικότητες ο Κηφέας, απλά πατάει σε ορολογία που κατέχει.

Κιλλουμινάττι σε πολύ γενικά πλαίσια τι λέει ο Κηφέας:

Ο κάθένας μας ξεχωριστά όπως σου έχω ξαναπεί για τον υπερ-νου, υπόκειται σε ένα σύνολο. Εκτός από το σύνολο αυτό, την ανθρωπότητα, σε καθημερινή βάση και συνεχώς αλληλεπιδρούν αναρίθμητα τέτοια σύνολα μεταξύ τους, στα οποία εμπεριέχονται άλλα υποσύνολα και ούτω καθεξής.

Ετσι, ο άνθρωπος αλληλεπιδρά με το πληκτρολόγιο για να γράψει στο εσωτέρικα, για τί ξέρει ότι αυτό στο οποίο πατάει τα κουμπάκια είναι ένα πληκτρολόγιο, και έχει τη γνώση ότι αυτό που έχει μπροστά του είναι ένας υπολογιστής, και γιατί ξέρει ότι αν πατήσει εκεί πάνω www.esoterica.gr/forums θα βρεθεί στη σελίδα του εσοτέρικα, και τα λοιπά και ταλοιπά.

Είναι το σύνολο των γνώσεων του που καθιστούν αυτό που σου περιέγραψα ως υπαρκτό. Για τον παππού του 1821, αυτά που σου αναφέρω δεν υπάρχουν καν.

Αυτά νομίζω όμως σου είναι κατανοητά. Εκεί που ίσως να μπερδεύεσαι είναι όσον αφορά την αξία. Γιατί ο κηφέας χρησιμοποιεί με διαφορετικό τρόπο τον όρο αξία από ότι τον χρησιμοποιούμε στην καθημερινότητα μας.
Η μάλλον πολύ πιο γενικά.

Πρόσεξε με: Αυτό που έχεις μπροστά σου όταν διαβάζεις αυτές τις γραμμές είναι ένα αντικείμενο.Λογικά Ενα χαζοκούτι. πιθανολογώ ότι είναι πλαστικό και τετράγωνο. Το χαζοκούτι αυτό έχει μπροστά του μια οθόνη πουδείχνει εικόνες μπλα μπλα μπλα... όλα αυτά συνάδουν στο ότι έχεις μπροστά σου την οθόνη ενός υπολογιστή. Το "οθόνη ενός υπολογιστή" προσδίδει αξία στο αντικείμενο. Στην πραγματικότητα μπροστά σου έχεις ένα αντικείμενο. Με βάση το σύνολο των γνώσεων σου τώρα, ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΣ αξιακά το αντικείμενο αυτό στις οθόνες υπολογιστών. Του αποδίδεις την αξιακή σημασία που καταλαβαίνεις, με βάση το τι ξέρεις και θεωρείς εσύ για τον κόσμο.

Ο όρος αξία έχει πολλές υπο-έννοιες. Ετσι στην καθημερινότητα μας, στον κόσμο μας, στο σύστημα που δημιουργει η γνώση μας, προσδίδουμε στα αντικείμενα και στα όντα αξίες όπως η ανταλλακτική και η συναισθηματική, αλλά δεν είναι μόνο αυτές, οι υποομάδες μπορεί να είναι πάρα πάρα πολλές.

Ξαναδιάβασε τώρα τι είπε ο Κηφέας, και μπορούμε να το συζητήσουμε.


Παρεπιπτόντως:

quote:
Επιπλέον , πρέπει να δεχτούμε ότι ο θάνατος σημαίνει την αμετάκλητη απώλεια ενός ατόμου και της ύπαρξής του . Ο θάνατος δεν είναι πείραμα : Δεν υπάρχει τίποτε να περιγράψει κανείς . Η νόηση δεν υπάρχει χωρίς σώμα .

Ενώ η παραπάνω τοποθέτηση με βρίσκει σύμφωνο, έχω τη διαίσθηση ότι δεν έχω το ίδιο πράγμα στο μυαλό μου με αυτό που έχεις εσύ Κηφέα.

Για να επιβεβαιώσω/ αναιρέσω την υποψία μου, θα ήθελες φίλε Κηφέα να προσδιορίσεις τη εννοείς με τον όρο νόηση, και τι με τον όρο σώμα, στην παραπάνω τοποθέτηση; Αν δεν σου κάνει κόπος όρισε μου και το θάνατο .

18/04/2014, 01:26:50
quote:
....
Πανπαμ δεν γράφει γενικότητες ο Κηφέας, απλά πατάει σε ορολογία που κατέχει.

...


Είναι όμως δόκιμη για αυτό που θέλει να επικοινωνήσει;

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

18/04/2014, 01:58:09
quote:
Είναι όμως δόκιμη για αυτό που θέλει να επικοινωνήσει;

Οταν ήμουν στο ΤΕΙ, Διοίκηση επιχειρήσεων, είχαμε ένα μάθημα που το πέρναγαν 3 μαθητές το 6άμηνο. Κυριολεκτώ.

Ο Καθηγητής που το δίδασκε, είχε επιτελέσει σύμβουλος κυβέρνησης, είχε ένα κατεβατό πτυχία, οι γνώσεις του ήταν ατελείωτες πάνω στα οικονομικά.

Οταν μίλαγε, δεν καταλάβαινες τίποτα. Τίποτα όμως. Ο άνθρωπος ήταν φανερό, έιχε θέληση να διδάξει. Είχε βάλει εργαστήριο να διδάσκει η γυναίκα του, για να μας προετοιμάζει. Είχε ανεβάσει βιντεάκια που "εξηγούσε" το μάθημα πιο αναλυτικά. Μας έδινε φυλλάδια, το πάλευε.

Αδιαμφισβήτητα είχε θέληση. Δεν Μπορούσε να μας διδάξει όμως.

Οταν έχεις ασχοληθεί με κάτι τόσο μα τόσο πολύ, κάποια πράγματα σου φαίνονται απλά πλέον. Αυτά που λέει ο Κηφεύς, είναι φανερό ότι τα καταλαβαίνει κα ιτα μιλάει όπως εγώ λέω 1+1=2. Από τη στιγμή που έχει τριβεί το μυαλό του τόσο πολύ με αυτά τα θέματα, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι μπορεί πλέον να τα επικοινωνήσει με τον απλό τρόπο που θες. Για αυτόν δεν αποτελέι ορολογία, αλλά κάτι το φυσιολογικό.

Για να απαντήσω στο ερώτημα σου τώρα, ναι η ορολογία που χρησιμοποιεί είναι δόκιμη, γιατί εξειδικεύεται σε αυτό που θέλει να πει.

Το ότι εγώ μιλάω για αγγούρια με πατάτες, δεν σημαίνει ότι και ο κηφέας είναι υποχρεωμένος, είτε διατεθειμένος ή ικανός πλέος αν θες να το κάνει. Το λεξιλόγιο του περιέχει λέξεις που για αυτόν είναι κατανοητές και βατές, αλλά για μένα πχ μπορεί να είναι δυσνόητες.

Το σωστό είναι να μιλάμε για αγγούρια με αγγούρια. Δεν είναι θέμα τουπέ ή σνομπισμού.

Το αν συμφωνείς με αυτά που λέει ή όχι είναι άλλο θέμα, όμως όταν μιλάς για οικονομικά πχ μιλάς με οικονομικούς όρους. Και κατάλαβα ότι δεν μπορούμε να το κάνουμε όλοι, αν δεν έχουμε πρώτα "μπει στο κλίμα".

Οταν ξεσκίστηκα στο διάβασμα κατάλαβα τι ήθελε να πει ο καθηγητης και πήρα το .... 5 μου και πέρασα .
Θες να συμφωνήσουμε ότι δεν είχε μεταδοτικότητα; Δεν είχε, δεν ήταν για καθηγητής.

Ηταν όμως εξαιρετικός οικονομικός αναλυτής. ΚΑι όταν μιλούσε με κάποιον άλλο καθηγητή είμαι σίγουρος καταλαβαινόντουσαν μια χαρά...

Το να μην ξέρουμε τα πάντα δεν μας προσβάλλει. Δεν γίνεται κιόλας, δεν προλαβαίνουμε. Το να προσπαθούμε να μαθαίνουμε μας κάνει άξιους επαίνου και σεβασμού.

Καλό μας βράδυ..

Edited by - Italos on 18/04/2014 01:59:31

18/04/2014, 07:36:05
Ο καθένας μπορεί να γράφει στην επιστημονική ορολογία που επιθυμεί και είναι κατανοητή από την "κλίκα" του. Όμως το να περιμένει να γίνει κατανοητός από άλλους ή να τους σνομπάρει επειδή δεν κατανοούν αυτό που ξέρει μόνο εκείνος, είναι απλά λάθος.

Ψυχολογικά, είναι μια ειρωνεία κάποιας κλειστής κοινωνίας έναντι σε εκείνον που θεωρούν μαζάνθρωπο και αγράμματο. Την ίδια ειρωνεία νιώθει οι πολιτικοί και γενικά οι πλούσιοι επιστήμονες. Μάταιο.

Όμως αν πράγματι κάποιοι είναι σοφοί και θέλουν να αλλάξει ο κόσμος της καταπίεσης και της σκλαβιάς, ας μεταδώσουν τις γνώσεις τους και ας μην θέλουν τα πάντα να περιφέρονται γύρω από τον εαυτό τους.

18/04/2014, 07:58:35
Γιατί αν κάποιος μιλάει τώρα στην γλώσσα των οικονομικών, της φυσικής κτλ κτλ είναι προφανές πως δεν θέλει να αλλάξει τον κόσμο, γιατί ο κόσμος δεν καταλαβαίνει τέτοιες πολυτέλειες στον λόγο.

Είτε θέλουμε να φυλάξουμε την γνώση μέσα στην κλειστή μας κοινωνία, είτε θέλουμε να την μεταδώσουμε στους σκλαβωμένους και τους καταπιεσμένους.

Μάλιστα, δεν χρειάζονται πολύπλοκες και εξεικευμένες γνώσεις για να αλλάξει η ζωή προς το καλύτερο. Ο απλός άνθρωπος και εργάτης που δουλεύει όλη την ημέρα, πρέπει να αποκτήσει την απλούστατη γνώση ότι εκείνος είναι που παράγει τον πλούτο. Δικά του είναι αυτά που παράγει και χαρίζει σε εκείνους που τον εκμεταλλεύονται, δουλεύοντας όλη την ημέρα και παίρνοντας ένα ξεροκόμματο από ότι παράγει.

Αν οι άνθρωποι ξεσηκωθούν και σταματήσουν να δουλεύουν στους πλούσιους, τότε θα αλλάξει ο κόσμος. Έπειτα θα έχουν και άφθονο χρόνο να ασχοληθούν με φιλοσοφίες και πνευματικές αναζητήσεις.

NotirkΜέλος
18/04/2014, 10:28:19
Όσο δύσκολο είναι για ένα ‘’αμόρφωτο’’ να εκφράσει λόγο με κανόνες γραμματικής , άλλο τόσο δύσκολο - ίσως και σκόπιμο- είναι και για κάποιους μορφωμένους να εκφράσουν λόγο απλό ,κατανοητό σε όλους.

Ο λόγος ο εκφρασμένος χωρίς κανόνες , μπορεί να είναι αντιαισθητικός και ακατανόητος αλλά τουλάχιστον είναι ακίνδυνος.

Ο λόγος ο εκφρασμένος με επιτηδευμένες λέξεις και νοήματα , ο δυσνόητος στους πολλούς , ελλοχεύει κινδύνους γιατί μπορεί να σηματοδοτεί τη σκοπιμότητα κάποιας εξουσιαστικής πνευματικής ελίτ.

Απλά και λίγα λόγια , εκφρασμένα με τους κανόνες της γραμματικής μεν , κυρίως δε με κανόνα την μεταδοση της γνώσης …αυτός είναι λόγος ζωντανός και συνεπής με την αποστολή του.

Γιατί η γνώση δεν είναι κτήμα κανενός.... είναι η περιουσία της ανθρωπότητας.


NotirkΜέλος
18/04/2014, 10:49:24
quote:

Γιατί αν κάποιος μιλάει τώρα στην γλώσσα των οικονομικών, της φυσικής κτλ κτλ είναι προφανές πως δεν θέλει να αλλάξει τον κόσμο, γιατί ο κόσμος δεν καταλαβαίνει τέτοιες πολυτέλειες στον λόγο.

Είτε θέλουμε να φυλάξουμε την γνώση μέσα στην κλειστή μας κοινωνία, είτε θέλουμε να την μεταδώσουμε στους σκλαβωμένους και τους καταπιεσμένους.

Μάλιστα, δεν χρειάζονται πολύπλοκες και εξεικευμένες γνώσεις για να αλλάξει η ζωή προς το καλύτερο. Ο απλός άνθρωπος και εργάτης που δουλεύει όλη την ημέρα, πρέπει να αποκτήσει την απλούστατη γνώση ότι εκείνος είναι που παράγει τον πλούτο. Δικά του είναι αυτά που παράγει και χαρίζει σε εκείνους που τον εκμεταλλεύονται, δουλεύοντας όλη την ημέρα και παίρνοντας ένα ξεροκόμματο από ότι παράγει.

Αν οι άνθρωποι ξεσηκωθούν και σταματήσουν να δουλεύουν στους πλούσιους, τότε θα αλλάξει ο κόσμος. Έπειτα θα έχουν και άφθονο χρόνο να ασχοληθούν με φιλοσοφίες και πνευματικές αναζητήσεις.




‘’ ΤΙ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ‘’. Αυτή τη γνώση χρειάζεται η κοινωνία για να βγει από το λήθαργο που την οδηγεί στον αφανισμό.