- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

MIXAHL32

γιαπετ τι ειναι αυτα τα παχχ και μαχχ που λες?Mach ξερω μονο στα μαχητικα.Να λες π.Χ , μ.Χ η προ Χριστου και μετα Χριστον.

---

Αγαπητέ φίλε Μιχαήλ...βλέπε παρακάτω...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9511

Ευχαριστώ

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Αυτά που πρόκειται να κατατεθούν, θα κατατεθούν.

"Με Νορμανδούς μισθοφόρους στρατιώτες υπερασπιζότανε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος τα τείχη της Κωνσταντινούπολης , έλάχιστοι οι Έλληνες υπερασπιστές ."

Αυτό αγαπητέ sesostris το γνωρίζεις εκ του ασφαλούς, από πρωτότυπες πηγές;

Αλήθεια υπήρχαν «Νορμανδοί Μισθοφόροι» παρατεταγμένοι στα τείχη της Κωνσταντινούπολης εκείνη την ύστατη ώρα;

Γιατί εκτός από τους Έλληνες περίπου οι οποίοι ήταν περίπου 5.000 στους τελευταίους εκείνους υπερασπιστές συμπεριλαμβάνονταν συνολικά περίπου 2.000 αλλοδαποί οι οποίοι προσήλθαν με δικιά τους πρωτοβουλία.

Τέτοιοι ήταν π.χ. οι Βενετοί που προσέφεραν τις υπηρεσίες του γιατί βρέθηκαν στη πόλη όταν άρχισε ο πόλεμος και ήταν πολύ έντιμοι για να το σκάσουν.

Κάποιοι Γενοβέζοι, που ντρέπονταν για τη δειλία της κυβέρνησής τους ήρθαν με την θέλησή τους από την Ιταλία για πολεμήσουν γι τη Χριστιανοσύνη. Μεταξύ τους ήταν οι δύο αδελφοί Τζερόνιμο και Λεονάρντο Ντι Λα Λανγκάσκο, οι τρείς αδελφοί Μποκκιάρντι. Μαζί έφεραν μια μικρή ομάδα πολεμιστών, που εξόπλισαν με δικά τους έξοδα.

Στις 29 Ιανουαρίου του 1453 ήρθε στην πόλη ο Γενοβέζος Ευγενής Ιωάννης Ιουστινιάνης με 700 στρατιώτες, στρατολογημένους και εξοπλισμένους από τον ίδιο και με δικά του έξοδα από την Γένοβα, την Χίο και τη Ρόδο.

Υπήρχαν και μερικοί που ήρθαν από πιο μακριά. Από την Καστίλη ήρθε ένας γενναίος ευγενής, ο δον Φρανσίσκο ντε Τολέδο, που κατάγονταν από την αυτοκρατορική οικογένεια των Κομνηνών και αποκαλούσε τον Αυτοκράτορα εξάδελφο.

Υπήρχαν και λίγοι Καταλανοί μέλη κυρίως της Καταλανικής παροικίας.

Σε κάθε περίπτωση συνολικά οι ξένοι μαχητές δεν ξεπερνούσαν τις 2000.

Όταν ο Τουρκικός στρατός, στα τέλη Μαρτίου διέσχιζε την Θράκη, ο Αυτοκράτορας ανέθεσε στον γραμματέα του Φραντζή να κάνει μια απογραφή όλων των ανδρών οι οποίοι ήταν ικανοί να φέρουν όπλα στην πόλη, περιλαμβανομένων και των μοναχών. Διαπίστωσε πως υπήρχαν διαθέσιμοι μόνο τέσσερις χιλιάδες εννιακόσιοι ογδόντα τρείς Έλληνες.

Οι ιταλοί χρονογράφοι συμφωνούν σχεδόν απόλυτα με τον αριθμό των Ελλήνων μαχητών.

Ο Τετάλντι δίνει τον ίδιο αριθμό, ο Λεονάρδος από την Χίο δίνει 6.000 Έλληνες μαχητές.

Κανείς δε μιλάει για Νορμανδούς.

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε, μήπως περιμένεις να υπάρχει σε εδάφιο των ευαγγελίων, ημερομηνία ή χρονολογία γέννησης του χριστού;
Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;

quote:

---

[quote]γιαπετ:
Διότι τα 4 ευαγγέλια, έχουν τόσες αντιφάσεις μεταξύ τους, που φαίνεται ότι γράφτηκαν από άσχετα άτομα, τα οποία χρησιμοποίησαν ονόματα «μαθητών» του χριστού, στα πλαίσια της γενικότερης απάτης.

Διαφορετικά θα ήξεραν, τουλάχιστον, πότε γεννήθηκε ο Ιησούς και δεν θα έγραφε ο Ματθαίος το 6 παχχ. και ο Λουκάς το 7 μαχχ. που είναι μία απ’ τις πάμπολλες αντιφάσεις μεταξύ όλων των ευαγγελιστών.

---

''Συμπέρασμα...........κοινός συκοφάντης''

[quote]Sesostris:
Με Νορμανδούς μισθοφόρους στρατιώτες υπερασπιζότανε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος τα τείχη της Κωνσταντινούπολης , έλάχιστοι οι Έλληνες υπερασπιστές .
Όποιο χειρόγραφο ιστορικών και άν διαβάσης , θα δης ότι οι άνθρωποι αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους και όχι Βυζαντινούς , και την χώρα τους Ρωμανία , γιατί απλούστατα ο όρος "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" δεν υπήρχε . Δόθηκε πολύ αργότερα από τους ιστορικούς χάριν συντομίας .

---

Αυτό με υποχρεώνει να παραθέσω και το υπόλοιπο μέρος της απάντησής μου, το οποίο απέκρυψες, στο προηγούμενο μήνυμά σου, επειδή δεν σε διευκόλυνε στο "συμπέρασμά" σου, ότι δεν υποστήριξα τον ισχυρισμό μου.

quote:

---

γιαπετ

Ευρωπαίε, μήπως περιμένεις να υπάρχει σε εδάφιο των ευαγγελίων, ημερομηνία ή χρονολογία γέννησης του χριστού;

Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;

Επειδή έχεις κι εσύ μάθει στην μασημένη τροφή κι έχεις στηρίξει την ιστορική σου "γνώση" στις γνωστές "πηγές" που την προσφέρουν έτοιμη προς χρήση, δεν σημαίνει ότι εγώ θα σου πω, πώς βγάζω συμπεράσματα, μελετώντας κι όχι καταπίνοντας τα ευαγγέλια.

Για να σε διευκολύνω όμως στην απίθανη περίπτωση να θέλεις να μάθεις πραγματικά ιστορικά γεγονότα, θα σου πω μόνο να ψάξεις να βρεις πότε πέθανε ο Ηρώδης και να καταλήξεις σε συμπεράσματα δικά σου.

Να βρείς αν ο Πόντιος Πιλάτος, αναφέρει κάπου στις αναφορές του για όλο αυτόν το χαμό που υποτίθεται ότι έγινε με τον Ιησού.

Αν είχε καν κάποια σχέση με την σταύρωση.

Κάνε και κάτι μόνος σου.

---

Βλέπεις ποιός είναι ο κοινός συκοφάντης;

Δεν θα σε πειράξει ν' ανοίξεις (έτσι για να το λες) την κ. διαθήκη και να διαβάσεις τα ευαγγέλια, που υποτίθεται ότι πιστεύεις.
Είναι εύκολο.

Το δύσκολο είναι να καταλάβεις τι διαβάζεις.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

symbol
Σε κάθε περίπτωση συνολικά οι ξένοι μαχητές δεν ξεπερνούσαν τις 2000.

europaios2
Όχι sesostris οι μισθοφόροι ήσαν πολλοί λίγοι σε σχέση με τους Έλληνες στην καταγωγή στρατιώτες.

---

Σύμφωνα με το Φραντζή οι γηγενείς υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης ήταν κάτι λιγότεροι από 5.000 ενώ οι ξένοι ήταν περίπου 2.500-2.700, το 1/3 δηλαδή του συνόλου των υπερασπιστών.

Τώρα αυτοί οι ξένοι ήταν μισθοφόροι ή όχι;

Ο Φρατζής στα χρονικά του λέει:

"Επειδή δε και χρημάτων εσπάνιζον τα βασίλεια διά τον μισθόν των στρατιωτών, προσέταξεν ο βασιλεύς λαβείν τα των εκκλησιών σκεύη άγια και αφιερωμένα τω θεώ και χρήματα εποίησαν".

Για τους μισθούς ποιών ήταν αυτά τα χρήματα;

macedon