- Ο Κύριος του σπιτιού! (Σχετικά με τον διάλογο) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

Ποτε δεν προκειται να ξεκολλησεις απο τα γονιδια σου ή να τα αποποιηθεις...
Ποτε!!!
Μπορεις να τα διαφοροποιησεις ως καποιο βαθμο,
αλλα παντα θα μοιαζεις σε εναν απο τους δυο.
Ειναι δυσκολο να το δεχτεις,
αλλα αυτο συμβαινει.
Μπορει π.χ. εσυ να απεχθανεσαι τα ενδιαφεροντα των δικων σου και να εχεις υιοθετησει τελειως διαφορετικα,
αλλα ο τροπος που θα συμπεριφερεσαι θα ειναι ακριβως ο ιδιος με αυτον τον οποιο μεγαλωσες.
Οι αντιληψεις διαφορετικες,
αλλα ο τροπος αντιδρασης, ακριβως ιδιος..
Ειδικα μετα τα 35...
Και ναι.
Ειμαι απολυτη σε καποια θεματα...
Γιατι παρατηρω τον εαυτο μου και τους ανθρωπους.

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

angi - και εγω σε ξαναρωταω,
στις στιγμες που επρεπε να παρεις μια αποφαση,
ΠΟΙΟΝ ΜΙΜΗΘΗΚΕΣ;
Η ερωτησεις μου ειναι πολυ απλες.

---

angi , μου αρέσει όταν κάνω ένα λάθος σε μια προσωπική μου απόφαση να παίρνω εγώ την απόλυτη ευθύνη και όχι να τα αποδίδω τα λάθη μου σε άλλους, για τον λόγο ότι δεν έπραξα σωστά που ακολούθησα τα δικά τους χνάρια (μίμηση).

Το να μιμούμαι πρόσωπα, το μόνο που με κάνω να σκέφτομαι είναι ανωριμότητα και αποφυγή ευθυνών .

Edited by - elo on 22/08/2007 09:59:04

quote:

---

Dying Incubus: quote:
________________________________________
Νομίζω ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των ανθρώπων είναι να γνωρίζουν τα δικαιώματα τους!
________________________________________
Αυτό που κατανοώ εγώ από αυτή την πρόταση είναι ότι κατά την γνώμη σου ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των ανθρώπων είναι να γνωρίζουμε ποιά είναι τα δικαιώματα μας.
Υποστηρίζεις δηλαδή την άγνοια των δικαιωμάτων μας?

---

quote:

---

Για μένα μπορεί να είσαι έξυπνος αλλά όταν θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο τότε δεν είσαι σοφός! Όταν θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο τότε είμαι εγωιστής και ο εγωισμός εμποδίζει το διάλογο!

---

Ποιά είναι τα κριτήρια ωστε να θεωρηθεί κάποιος ανώτερος?

quote:

---

quote:

---

Για μένα μπορεί να είσαι έξυπνος αλλά όταν θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο τότε δεν είσαι σοφός! Όταν θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο τότε είμαι εγωιστής και ο εγωισμός εμποδίζει το διάλογο!

---

Φίλε μου el.elyon ο τρόπος με τον οποίο ο καθένας εκφράζει την ανωτερότητα διαφέρει.
Αλλος την εκφράζει ευθέως.
Αλλος την εκφράζει με τις πράξεις του.
Αλλος την εκφράζει με τις ιδέες του.
Αλλος την εκφράζει με την δύναμη του.
Αλλος την εκφράζει με την πονηριά του.
Αλλος την εκφράζει με την υπομονή του κλπ κλπ

Ποιά είναι τα κριτήρια ωστε να θεωρηθεί κάποιος ανώτερος?

---

Σε οτι αφορά το ερώτημα μου φίλε μου .. μάλλον δεν έγινα αντιληπτός.
Σου παραθέτω λοιπόν ξανά τα λεγόμενα σου ..
el.elyon

quote:

---

Για μένα μπορεί να είσαι έξυπνος Όταν θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο τότε είμαι εγωιστής και ο εγωισμός εμποδίζει το διάλογο!

---

και υπογραμμίζω αλλά όταν θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο τότε δεν είσαι σοφός! θεωρείς λοιπόν οτι κάποιοι εδώ θεωρούν τον εαυτό τους ανώτερο και εμποδίζουν το διάλογο?

el.elyon

quote:

---

Έχουμε διαγωνισμό ανωτερότητας??????

---

Aυτό ακριβώς ρωτώ!
και ξαναπαραθέτω τα λεγόμενα σου

el.elyon

quote:

---

Για μένα μπορεί να είσαι έξυπνος Όταν θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο τότε είμαι εγωιστής και ο εγωισμός εμποδίζει το διάλογο!

---

Θεωρείς οτι έχουμε διαγωνισμό ανωτερότητας?

Edited by - allzzaro on 23/08/2007 17:54:39

quote:

---

allzzaro:Αγαπητέ φίλε el.elyon..
Δεν θέλω να αναφερθώ στο διάλογο.
Τόσα χρόνια αυτό κάνω στο esoterica. Διάλογο

---

Μου θυμίζεις πυρηνικό υποβρύχιο που πετά αντίμετρα

quote:

---

Για μένα η βάση του διαλόγου είναι η ελευθέρια του λογού και η ουσία του διαλόγου είναι ο σεβασμός!

---

Πάντως αν θέλεις πραγματικά να γίνει διάλογος ξεκλείδωσε κάτι..

Το να έχει κάποιος αγνή πρόθεση ακούγεται ίσως πολύ απλό και κοινότυπο,
αλλά δεν είναι ούτε το ένα ούτε και το άλλο. Αγνή πρόθεση σημαίνει ότι
σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει μέσα μου στο ελάχιστο οποιαδήποτε
διάθεση υποτίμησης του άλλου, αλλά ακόμη δεν έχω και καμιά υποψία,
ότι υποτιμούμαι εγώ ο ίδιος, γιατί δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα να
με υποτιμήσουν...

Τις περισσότερες φορές οι συγκρούσεις σε ένα διάλογο προκύπτουν επειδή
οι προθέσεις δεν είναι καθαρές και τα άτομα προσβάλλονται και
προσβάλλουν, μπαίνοντας μέσα σε έναν φαύλο κύκλο, στον οποίο ο καθένας
προσπαθεί να προσβάλλει πρίν προλάβουν να τον προσβάλουν. Έτσι νομίζουν
οι συνομιλητές ότι προστατεύουν το εγώ τους, ενώ στην πραγματικότητα
κινούνται από ανασφάλειες, νομίζοντας ότι οι άλλοι θα τους
κατηγορήσουν, ή θα τους θεωρήσουν αδύναμους...

Η πραγματική ελευθερία του λόγου είναι λοιπόν για μένα η αγνή έκφραση
των ιδεών μου, η οποία συνοδεύεται από την πλήρως αγνή αποδοχή του
δικαιώματος του συνομιλητή μου να έχει τις όποιες απόψεις θέλει.

Είμαστε καθρέφτες εμείς οι ίδιοι των άλλων. Αν είμαστε αληθινοί και
αγνοί, καθαροί και λαμπεροί, τότε δεν πρόκειται να αντανακλαστεί
πάνω μας καμία θολούρα, παρά η ίδια η αγνότητα και η καθαρότητα, που
εμείς εκπέμπουμε. Ακόμη όμως κι αν μέσα στην αγνότητά μας δούμε ότι
ο συνομιλητής μας μας φέρεται απρεπώς, δε θα πρέπει να βιαστούμε να
τον κατακρίνουμε, γιατί θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι για αυτόν
ίσως η αγνότητα και η καθαρότητα είναι κάτι, που δυσκολεύεται ακόμη
να φτάσει, δεν εμπιστεύεται και θέλει χρόνο.

Ας του δώσουμε λοιπόν εμείς αυτό το χρόνο με το παράδειγμά μας...

quote:

---

Αγαπητέ αν δεν υπάρχει η ελευθέρια να πω ότι θέλω τότε δεν θα υπάρχει η ελευθέρια του ορθού λόγου. Αλλά επίσης αν η ελευθέρια να πω ότι θέλω δεν συνοδεύεται από σεβασμό δεν θα υπάρχει ορθός λόγος.

---

Edited by - allzzaro on 24/08/2007 22:48:47

quote:

---

allzzaro: Φίλε μου el.elyon δεν θέλεις να απαντήσεις ευθέως.
Το σέβομαι.

---

quote:

---

λίλιθ: Καλησπέρα!
Για μένα είναι σημαντική η πρόθεση μας όταν μπαίνουμε σε ένα διάλογο.
Αν η πρόθεσή μας είναι αγνή και αληθινή, τότε δύσκολα θα έρθουμε σε
αρνητική αντιπαράθεση και σύγκρουση με το συνομιλητή μας.

Το να έχει κάποιος αγνή πρόθεση ακούγεται ίσως πολύ απλό και κοινότυπο,
αλλά δεν είναι ούτε το ένα ούτε και το άλλο. Αγνή πρόθεση σημαίνει ότι
σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει μέσα μου στο ελάχιστο οποιαδήποτε
διάθεση υποτίμησης του άλλου, αλλά ακόμη δεν έχω και καμιά υποψία,
ότι υποτιμούμαι εγώ ο ίδιος, γιατί δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα να
με υποτιμήσουν...

---

quote:

---

Αν θεωρώ ότι είμαι αγνός και καθαρός, ανώτερος, τότε δεν θα υπάρχει ουσιαστικός διάλογος αλλά μάθημα αγνότητας και καθαρότητας!

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
allzzaro: Φίλε μου el.elyon δεν θέλεις να απαντήσεις ευθέως.
Το σέβομαι.

--------------------------------------------------------------------------------
Ευχαριστώ!

---

Καλά είσαι φοβερός

Με απορρίπτεις ευθέως

Κοίταξε el.elyon.. αν θέλεις να συζητήσεις prive μπορείς να γράψεις οτι το τόπικ ειναι prive..

Αν θέλεις απαντάς στο ερώτημα μου.
Θα ήθελα να σου υπενθυμίσω ομως,οτι ξεκίνησες ενα τόπικ που δίνεις ιδιαίτερη σημασία στο διάλογο και στο σεβασμό.

Είναι αγένεια λοιπόν να απορρίπτεις ενα μέλος και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο , να μην .. απαντάς ευθέως στις ερωτήσεις του και έλλειψη σεβασμού οταν θεωρείς τα ερωτήματα του φαιδρά? ανούσια? Τα θεωρείς κατώτερης σημασίας?

Φίλε μου.. η συμπεριφορά αυτή δεν συμβαδίζει με τα επιχειρήματα που προβάλλεις.

Σου ξαναπαραθέτω το ποστάκι...

quote:

---

Αγαπητέ αν δεν υπάρχει η ελευθέρια να πω ότι θέλω τότε δεν θα υπάρχει η ελευθέρια του ορθού λόγου. Αλλά επίσης αν η ελευθέρια να πω ότι θέλω δεν συνοδεύεται από σεβασμό δεν θα υπάρχει ορθός λόγος.

Για αρχή .. υπάρχει συγκεκριμένος λόγος με τον τόνο ελευθερία-ελευθέρια

Αμέσως μετά σου θυμίζει κάτι ο διάλογος ΝΤΕ ΓΚΡΕΤΣΙΑ..

---

Edited by - allzzaro on 25/08/2007 17:40:34

Η ειλικρίνεια πρώτα απ' όλα θα πρέπει να έχει ως άμεσο αποδέκτη τον ίδιο μας τον εαυτό.
Να έχουμε εντοπίσει οι ίδιοι τα κίνητρα που μας οδηγούν κάθε φορά να εκφραζόμαστε και να καταθέτουμε τις απόψεις μας, τα κίνητρα που μας καθοδηγούν να υποτιμούμε ή και να εκφραζόμσατε με αγένεια στον άλλον και τέλος να είμαστε ειλικρινείς όσον αφορά τον ίδιο μας τον εαυτό και τα ελαττώματα του.
Αν δεν έχουμε μια βασική - τουλάχιστον - αντίληψη του ποιός συμμετέχει στον διάλογο, ποιό μέρος του εαυτού μας συνδιαλλέγεται και την φύση του τότε πιστεύω πως θα είναι δύσκολο να αναγνωρίσουμε ότι απέναντι μας έχουμε έναν άλλον άνθρωπο ο οποίος είναι τόσο όμοιος αλλά ταυτόχρονα και τόσο διαφορετικός από εμάς.

Κατά την δική μου άποψη, ακόμη κι η συνεχής προσπάθεια υποτίμησης του συνομιλητή μας θα πρέπει να μας δείξει κάποια πράγματα.
Έχουμε όμως το θάρρος να ψάξουμε μέσα μας για να τα εντοπίσουμε ή δεν θέλουμε να τα βρούμε?
Σχετικά με τον καθρέφτη που αναφέρεις, συμφωνώ μαζί σου για την αναγκαιότητα "καθαρότητας" του.
Ίσως να αποτελέσει και μια ευκαιρία για μια αντανάκλαση πιο "φωτεινών" ειδώλων σε αυτόν τον άνθρωπο...

quote:

---

Όλα έχουν να κάνουν με την ελευθέρια + ελευθερία του ατόμου. Όταν υπάρχει σεβασμός της ελευθερίας του ατόμου τότε θα υπάρχει και διάλογος!

---

Είναι σημαντικό να υπάρχει σεβασμός της ελευθερίας του άλλου, αγαπητέ el.elyon.
Κι είναι σημαντικό να το αντιλαμβανόμαστε αυτό γιατί έστω και προς στιγμήν σταματάμε να επικεντρωνόμαστε μόνο σ' εμάς.

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις αν μπορείς λίγο αν μπορείς την έννοια της "ελευθέριας" καθώς βλέπω ότι την διαχωρίζεις από την ελευθερία.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις αν μπορείς λίγο αν μπορείς την έννοια της "ελευθέριας" καθώς βλέπω ότι την διαχωρίζεις από την ελευθερία

---

quote:

---

allzzaro: quote:
________________________________________
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
allzzaro: Φίλε μου el.elyon δεν θέλεις να απαντήσεις ευθέως.
Το σέβομαι.
--------------------------------------------------------------------------------
Ευχαριστώ!
________________________________________
Καλά είσαι φοβερός
Με απορρίπτεις ευθέως
Κοίταξε el.elyon.. αν θέλεις να συζητήσεις prive μπορείς να γράψεις οτι το τόπικ ειναι prive..
Αν θέλεις απαντάς στο ερώτημα μου.
Θα ήθελα να σου υπενθυμίσω ομως,οτι ξεκίνησες ενα τόπικ που δίνεις ιδιαίτερη σημασία στο διάλογο και στο σεβασμό.
Είναι αγένεια λοιπόν να απορρίπτεις ενα μέλος και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο , να μην .. απαντάς ευθέως στις ερωτήσεις του και έλλειψη σεβασμού οταν θεωρείς τα ερωτήματα του φαιδρά? ανούσια? Τα θεωρείς κατώτερης σημασίας?
Φίλε μου.. η συμπεριφορά αυτή δεν συμβαδίζει με τα επιχειρήματα που προβάλλεις.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

λίλιθ: Ακριβώς αυτό είναι που δεν κάνεις, γιατί γνωρίζεις ότι δεν είσαι σε
θέση να το κάνεις αυτό. Είσαι μόνο σε θέση να εκφράσεις τις ιδέες σου,
με την αγνότητα και την καθαρότητα, που αφορά τον εαυτό σου,
κανέναν άλλο!
Όταν σκέφτομαι ότι Εγώ είμαι αγνός και καθαρός, (ενώ π.χ. ο άλλος
δεν είναι), τότε κάθε άλλο παρά αγνός και καθαρός είμαι. Όχι, στην
αγνότητα και στην καθαρότητα ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ με τον άλλο, ασχολείσαι
με τον εαυτό σου, με την έννοια ότι ΠΡΟΤΙΘΕΣΑΙ να είσαι αγνός και
καθαρός. Είναι μια πρόθεσή σου αυτή, όχι απαραίτητα μια ιδιότητα
των λόγων σου, για την οποία θα έπρεπε να νιώθεις υπερηφάνεια, ή
οποιαδήποτε ανωτερότητα...
Δεν υπάρχει σύγκριση εδώ...
Δεν επιδιώκεις να συγκριθείς με τον άλλο.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

Dying Incubus: Θα ήθελα να μου εξηγήσεις αν μπορείς λίγο αν μπορείς την έννοια της "ελευθέριας" καθώς βλέπω ότι την διαχωρίζεις από την ελευθερία.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!