- ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΤΥΧΙΑ? ΑΝ ΞΕΡΕΤΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
Δηλαδή Robben, είναι άλλο το "μη ψεύδου" του Σόλωνα και άλλο το "ου ψευδομαρτυρήσεις" του... θεού, έτσι;;Ο Σόλων μιλάει αόριστα και γενικά και λέει να μην λες ψέμματα, ενώ ο θεός λέει να μη λες ψέμματα, στο... δικαστήριο, συγκεκριμένα, έτσι;;;
Επίσης όταν ο Σόλων λέει, να φυλάγεσαι από εκείνον που έχει στην καρδιά του μίσος, ακόμη κι όταν έχει συμπαθητική εμφάνιση, μιλάει γενικά και αόριστα και αυτό που λέει δεν έχει καμμία σχέση με το "να προσέχουμε τους λύκους που είναι ενδεδυμένοι ως πρόβατα", των ευαγγελίων.
Ο Σόλων δεν μίλησε για ζώα, μίλησε γενικά και οι ευαγγελιστές το συγκεκριμενοποίησαν, έτσι;;;Νάσαι καλά βρε, ευθυμήσαμε που λέει κι ο Βαγγέλης - Κώστας...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Το ειπαμε. Οι ηθικες αξιες ειναι κοινες σε ολους τους ανθρωπους.
Τα κειμενα των Γραφων ειναι παλαιοτερα.
quote:
Επίσης όταν ο Σόλων λέει, να φυλάγεσαι από εκείνον που έχει στην καρδιά του μίσος, ακόμη κι όταν έχει συμπαθητική εμφάνιση, μιλάει γενικά και αόριστα και αυτό που λέει δεν έχει καμμία σχέση με το "να προσέχουμε τους λύκους που είναι ενδεδυμένοι ως πρόβατα", των ευαγγελίων.
Ο Σόλων δεν μίλησε για ζώα, μίλησε γενικά και οι ευαγγελιστές το συγκεκριμενοποίησαν, έτσι;;;
Αυτο υπαρχει και στην παλαια διαθηκη στον Ιεζεκιηλ (παλαιοτερος του Σολωνα).
Λες ότι η φιλοσοφία των Ελλήνων, έχει τις ρίζες της (για να το εκφράσσω... κομψά) στη διαθήκη των εβραίων.
Σωστά;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Edited by - γιαπετ on 07/07/2009 22:46:53
Βοήθεια χριστιανοίίίίίίί...
Ή μήπως πρέπει να βάλω κόμμα μετά το "βοήθεια";;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
διάλογος;Ότι υπήρξε η φράση, σε άλλο κείμενο, πριν τον Σόλωνα, σου λέει,όχι ότι το αντέγραψε ο Σόλων...
Με το ζόρι να βγάλεις τον άλλο λάθος, ή ασυννενοησία;
quote:
άθεος:
δεν μπορεί γιατί θα αρχίσει να περιστρέφεται και θα πέσει κάτω με την κοιλιά θα ανοίξει και θα χυθούν τα άντερά του έξω
Τι γλίτωσαν τα κουβαδακιά σου......
quote:
άθεος:
αλήθεια για μαγιό να βάλω μια μαξιλαροθήκη;
Αν είναι από λινό.....
quote:
macedon:
Για τρίτη φορά:
Ο Ιησούς-Μανώλης των Ευαγγελίων υπάρχει μόνον στα ευαγγέλια. Ο Ιησούς που έκανε θαύματα, που ανάσταινε νεκρούς, που σταυρώθηκε και αναστήθηκε αμφισβητείται από τον Πορφύριο γιατί ο τελευταίος θεωρεί όλο το ευαγγέλιο εφεύρημα.
Να μας φέρεις το χωρίο που γράφει ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ως άνθρωπος........τα υπόλοιπα είναι φτώχεια.
quote:
macedon:
Μα τι ανοησίες λες; Αναγνώρισε το Βυζάντιο τους Μανιχαίους; Αναγνώρισε τους εθνικούς; Αναγνώρισε τους Νεστοριανούς; Αυτό δεν εμπόδισε τους νομοθετικά κατοχυρωμένους διωγμούς εναντίον τους.
Ανοησίες γράφεις εσύ, τους εθνικούς δε χρειαζόταν να τους αναγνωρίσει. Η ειδωλολατρία ήταν γνωστή και τα διατάγματα στρέφόνταν κυρίως σε κάτι μαγγανείες όπως οι θυσίες! Οι εθνικοί όταν σχεδίασαν την ανατροπή του Θεοδόσιου το 394, από τότε έπεσαν σε μεγάλη δυσμένεια.
Τους Μανιχαίους πρώτος πρώτος τους κυνήγησε ο Διοκλητιανός!.....πότε? το 302 μ.Χ......βρες μου λοιπόν το διάταγμα του Διοκλητιανού!!! πάντως εάν απορείς, τα κίνητρα δεν ήταν θρησκευτικά, αλλά ο φόβος λόγο της Περσικής της καταγωγής.....
Ο Νεστοριανισμός δεν ήταν και αυτός παρά μία αίρεση, η οποία κατόπιν Οικουμενικής Συνόδου καταδικάστηκε.
quote:
macedon:
Τα παραπάνω, μαζί κι αυτά που γράφουν οι όμοιοί σου είναι μια απέλπιδα προσπάθεια να παρουσιάσετε διωγμούς εναντίον των χριστιανών που όμως δεν έγιναν ποτέ και από κανένα. Κανείς ποτέ δεν έβγαλε μια απόφαση κατά της χριστιανικής θρησκείας, σε αντίθεση με τους χριστιανούς που με νομοθετικά θεσπισμένους διωγμούς, δίωξαν ΟΛΟΥΣ όσους δεν ήταν χριστιανοί.
Την απέλπιδα προσπάθεια την κάνεις εσύ.
Οι διωγμοί έγιναν και αναφέρονται από δεκάδες πηγές. Επειδή δε σου αρέσουν οι Χριστιανικές πάρε αυτή του Τάκιτου.....
Απόφαση δεν έβγαλαν, γιατί δεν ήθελαν καν να αναγνωρίσουν τον Χριστιανισμό ως θρησκεία. Οι εθνικοί ιερείς ασκούσαν επιρροή στη Ρωμαϊκή εξουσία και σε καμία περίπτωση δεν ήθελαν να χάσουν τα πρωτεία.
Έτσι οι Χριστιανοί αντιμετωπιζόντουσαν σαν κάτι το αλλόκοτο και με την πρώτη ευκαιρία τους φόρτωναν ότι κακό γινότανε.....όπως ο Νέρωνας με τη φωτιά.
Οι Χριστιανοί του Βυζαντίου ελάχιστα ασχολήθηκαν με τους ελάχιστους εθνικούς. Έριξαν όλο το βάρος στις εσωτερικές τους αντιπαραθέσεις (αιρέσεις). Τα περισσότερα διατάγματα απευθύνονταν στις αιρέσεις και όχι στους εθνικούς, απλά οικειοποιείστε τα διατάγματα αυτά.
Οικειοποιείστε δηλαδή την κόντρα ανάμεσα σε Χριστιανούς........που να βρεθεί θα μου πεις η κόντρα ανάμεσα σε Χριστιανούς και εθνικούς?......ο ίδιος ο Ιουλιανός λίγα μόλις χρόνια μετά τη μονιμοποίηση του Χριστιανισμού, καταγγέλλει την εγκατάλειψη της αρχαίας θρησκείας από τον κόσμο.
Ποιος να πίστευε καημένε macedon σε Δία και Ήρα?.......κοιτάς τους αφελής? τους σημερινούς νεόκοπους δωδεκαθεϊστές?
quote:
macedon:
Για να αναγνωριστεί κάτι ως παράνομο, πρέπει να υπάρχει νόμος που να το καθορίζει. Ο Χριστιανισμός, όπως και ΟΛΕΣ οι θρησκείες στη Ρώμη δεν ήταν παράνομος. Ούτε διώχθηκε κανείς για την πίστη του.Οι χριστιανοί διώκονταν γιατί ήταν εγκληματίες, παραβαίνοντας το ΘΕΣΠΙΣΜΕΝΟ ποινικό δίκαιο.
Άμα δεν την έλεγες την κοτσάνα σου θα έσκαγες!!!
Τους κατηγορούσαν για μαγγανεία.
-Για πες μας λοιπόν πως έτυχε όλοι μαζί οι Χριστιανοί να πάνε και να βάλουν φωτιά στη Ρώμη? Έτσι τους ήρθε? Γιατί τους κυνήγησαν όλους ανεξαιρέτως? Γιατί δεν έψαξαν να βρουν τον ένοχο παρά θανάτωναν όποιον ήταν Χριστιανός χωρίς δίκη? Τι κοινό είχαν? Αποφάσισαν ξαφνικά όλοι οι περιθωριακοί της Ρώμης να μαζευτούν και να την κάψουν? Με τι αιτήματα?, λευτεριά στον Τσουτσουβή?
quote:
macedon:
Ιησούς Μπεν Παντιρά ήταν ένας. Υπαρκτό πρόσωπο που έζησε 100 χρόνια πριν τον Ιησού-Μανώλη.
Ήσαν δύο μην επιμένεις......ψάχτο και θα δεις ότι έχω δίκιο.
quote:
macedon:
Δεν υπάρχει Ιησούς μπεν Παντιρά τον 1ο αι. μαχχ.
Άλλα λένε οι Εβραίοι Ραβίνοι....ψάχτο σου λέω.
quote:
macedon:
Ακόμη μία φορά: Ο Ιησούς Μπεν Παντιρά, μαθητής του Ιησού Μπεν Πιράχια, έζησε 100 χρόνια πριν τον Ιησού Μανώλη. Ο Ιησούς μπεν Σταντά είναι το ίδιο πρόσωπο.
Mην επιμένεις. Ο Ιησούς μπεν Παντιρά ή αλλιώς μπεν Σταντά, αναφέρεται και εκεί που λες στο Ταλμούδ, αλλά και εκεί που λέω εγώ στην Τοsefta η οποία συμπληρώνει την Μισνά.
quote:
macedon:
Είναι μέσα στην επιστολή. Διάβασέ την
Δεν είναι, αν είναι φέρτο.
quote:
macedon:
Καλά, να κάτσω τώρα να σου εξηγήσω το σύστημα διοίκησης της Ρώμης και των επαρχιών της και τους τίτλους των διοικητών... χαμένος χρόνος. Δεν ήταν έπαρχος, διοικητής ήταν.
Αλλά, είπαμε. Έπαρχος θέλεις; Επαρχος ήταν! Στη Βηθανία; Στη Βηθανία
Εσύ έγραψες ότι ήταν πρέσβης κι εγώ σου έγραψα ότι ήταν διοικητής. Το έπαρχος, σου το έγραψα για την ερμηνεία της λατινικής λέξης Legatus.
Το Βηθανία γράφτηκε από κεκτημένη ταχύτητα.
quote:
macedon:Ο,τι πεις. Εδώ θεωρείς γνήσια τα ευαγγέλια, στην επιστολή θα κολλήσουμε;
Αν είναι γνήσια πάντως, πρέπει ο Πλίνιος να έπασχε από βαριάς μορφής ηλιθιότητα και αμνησία. Τουλάχιστον αυτό το συμπέρασμα βγαίνει διαβάζοντας την επιστολή και συσχετίζοντάς την τόσο μ'αυτά που γνωρίζουμε για τον Πλίνιο όσο και για την εποχή του.
Όπως συνήθως φωτοβολίδα κρότου-λάμψης.
quote:
macedon:
Ξέρω γω; Τις υπόλοιπες που έγραψε γιατί τις έβαλε σε 9 βιβλία;Αυτήν πάντως δεν την έβαλε. Λες να το ξέχασε;
Ξέρεις εσύ ότι τις έβαλε όλες ?.......Μπράβο ικανότητες!!!!!
Αναφέρει πουθενά σε κάποιο από τα βιβλία του, ότι γράφει όλες τις επιστολές που είχε στείλει?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Κοινή λογική είναι, σιγά μην το σκέφτηκε πρώτος ο Σόλωνας το να μην λέμε ψέματα, από τότε που υπάρχουν άνθρωποι υπάρχει και η κοινή λογική.
Δηλαδή Robben, είναι άλλο το "μη ψεύδου" του Σόλωνα και άλλο το "ου ψευδομαρτυρήσεις" του... θεού, έτσι;;...
Τι να λέει μπροστά στο μεγαλείο του Αβραάμ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Έτσι έ;; Τι λέτε;;Το «εν αρχή ην ο λόγος» που ξεκινάνε αυτοί που έγραψαν το κατά Ιωάννη, υπήρχε σαν έκφραση στην εβραϊκή;;;
Ή μήπως είναι κλεμμένο, απ’ τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, τον Επίκτητο και τον Ηράκλειτο;;;
Σου έχω ξαναγράψει ότι οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού!!....χαίρομαι που έρχεσαι στα λόγια μου.....έστω και μ' αυτόν τον τρόπο!
και αναφέρομαι στον Ηράκλειτο.
quote:
γιαπετ:
Το «όποιος υψώνει τον εαυτό του ταπεινώνεται και όποιος τον ταπεινώνει, υψώνεται» δεν είναι του Χίλωνα;;;Το «γη είμαστε και στη γη πηγαίνουμε και το πνεύμα επάνω» και το «αυτά για τα οποία κατηγορούμε τους άλλους, εμείς ν μην κάνουμε» δεν τα είπε ο Επίχαρμος ή ο Ξενοφάνης δεν είπε το «από τη γη προέρχονται τα πάντα και στη γη καταλήγουν»;;;
Το «όσα εσύ μισείς, μην τα κάνεις στον πλησίον σου» δεν το είπε ο Θαλής;;;
Το «όστις δε ραπίσει επί την δεξιάν…» δεν το αναφέρει ο Πλάτων στον «Κριτία»;;;
Πείτε μου ότι δεν είναι έτσι και γράφω ότι θέλω…
Πές μου ότι οι Εβραίοι Απόστολοι, που ήσαν κατ' εσένα, τσοπαναραίοι, βλάχοι, αγράμματοι άξεστοι χωριάτες και ηλίθιοι!!!!! ότι είχαν μελετήσει την αρχαία Ελληνική γραμματεία και τι στον κόσμο!!!
Ο Robben, με κάλυψε στα υπόλοιπα.
quote:
γιαπετ:
Πριν λίγα μηνύματα, όταν σας βόλευε στην συγκεκριμένη φάση του διαλόγου, γράψατε ότι οι οπαδοί του χριστού, αμέσως μετά τον θάνατό του, διαλύθηκαν.
Τι σας έκανε να αλλάξετε… γνώμη;;;Άρα έχω δικαιο όταν λέω ότι είσαστε για πλακίτσα και τίποτε άλλο…
Διαλύθηκαν δεν εξαφανίστηκαν. Και επειδή ως άνθρωποι είναι δύσκολο να διαλυθούν, η μεταφορική αυτή έννοια υποδηλώνει αν μή τι άλλο το ότι σκορπίστηκαν.
Έτσι γρήγορα εξαπλώθηκαν αφού πολλοί φεύγοντας από την Ιουδαία πήγαν σε διάφορα άλλα μέρη όπως στη Βιθινία που μας λέει ο Τάκιτος!
quote:
γιαπετ:
Την πατρότητα την έχει ο Ερμής ο Τρισμέγιστος, ούτως ή άλλως.
Πότε σώζεται ο τελευταίος κώδικας του Ερμή που το συμπεριλαμβάνει? ξέρεις να μας πεις?
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου , αυτά τα έκλεψαν οι Έλληνες απ' τους εβραίους "σοφούς", έτσι;
Αυτές τις έννοιες κανείς δεν τις κλέβει. Αλλά κανείς δεν βρέθηκε να της πει μαζεμένες παρά μόνο ο Κύριος! Φαίνεται ότι εκεί στην έρημο που ήταν μελετούσε τον Ηρόδοτο, τον Αναξαγόρα κ.ο.κ.
quote:
panpam:
Αν και η εξίσωση Θεού=Λόγου προέρχεται από τον Ηράκλειτο, ο Λόγος ως "Σοφία" υπήρχε στην εβραϊκή γραμματεία πριν τον Ιησού ή το Επίκτητο. Στα δευτεροκανονικά, λεγόμενα, βιβλικά κείμενα "Σοφία Σολομώντος" ή "Σοφία Σειράχ" αναφέρεται (θα το βρω). Συνεπώς δεν ήταν ορολογία παντελώς ξένη.
Ο Ηράκλειτος ήταν αυτός που πάτησε κάτω τον Όμηρο και τον Ησίοδο (όσον αφορά το δωδεκάθεο) όπως πληροφορούμαστε από τον Διογένη τον Λαέρτιο.
Για αυτό και η αρχαία Ελληνική σκέψη συνάντησε τον Χριστιανισμό και ολοκληρώθηκε........... ήταν αυτό που της έλλειπε και ο Χριστιανισμός πάλι μέσα από αυτήν ανέπτυξε και εξήγησε το Δόγμα της Ορθοδοξίας. Γι΄ αυτό και αγκαλιάστηκε γρήγορα από εμάς τους Έλληνες.
Ενώ από τους μη Έλληνες δημιουργήθηκαν οι λοιπές αιρέσεις και Δόγματα.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Να μας φέρεις το χωρίο που γράφει ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ως άνθρωπος
Το έχω παραθέσει. Είναι η πρώτη πρόταση στο σωζόμενο έργο του Πορφύριου. "Οι ευαγγελιστές δεν ήταν οι ιστοριογράφοι αλλά οι εφευρέτες των ιστοριών του ευαγγελίου".
Κι επειδή ό,τι γνωρίζουμε για τον Ιησού-Μανώλη το ξέρουμε μέσα από τα ευαγγέλια, αμφισβητώντας όλο το παραμύθι του ευαγγελίου αμφισβητείται η ίδια η ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη.
Απλό είναι.
quote:
Ανοησίες γράφεις εσύ, τους εθνικούς δε χρειαζόταν να τους αναγνωρίσει.
Βρε τενεκέ, είναι δυνατόν να γίνουν οργανωμένοι διωγμοί εναντίον μιας ομάδας (θρησκευτικής, εθνικής, κτλ.) χωρίς να υπάρχει αντίστοιχος νόμος;
Δεν είδες πώς δίωξαν όλους τους μη χριστιανούς οι Ρωμαίοι τον 4ο αι. και μετά; δέκα ντουζίνες νόμους φτιάξανε.
Οι Ρωμαίοι όμως... τίποτε. Ούτε ένα νόμο κατά των χριστιανών. Διωγμοί... άνευ χαρτοφυλακίου.
quote:
Οι διωγμοί έγιναν και αναφέρονται από δεκάδες πηγές.
Άλλη μια φορά: Δεν υπάρχει διωγμός χωρίς προηγούμενο νόμο που να τον ορίζει. Αν υπάρχει νόμος που στρέφεται κατά μιας συγκεκριμένης ομάδας είναι διωγμός. Αν δεν υπάρχει νόμος, δεν υπάρχει και διωγμός.
Αν θες να δεις πώς είναι οι διωγμοί, ρίξε μια ματιά στη βυζαντινή νομοθεσία. Γεμάτη είναι!
quote:
Επειδή δε σου αρέσουν οι Χριστιανικές πάρε αυτή του Τάκιτου
Ο Τάκιτος γράφει ότι διώκονταν οι χριστιανοί εξαιτίας της πίστης τους;
Μήπως γράφει ότι διώκονταν γιατί παραβαίνανε το νόμο; Μήπως γράφει πως ομολογούσαν τα εγκλήματά τους;
quote:
-Για πες μας λοιπόν πως έτυχε όλοι μαζί οι Χριστιανοί να πάνε και να βάλουν φωτιά στη Ρώμη?
Λες υπό την καθοδήγηση του Χρήστου;
quote:
Γιατί τους κυνήγησαν όλους ανεξαιρέτως?
Γιατί ήταν εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Το είπαμε.
Γιατί κυνηγάνε τους σατανιστές σήμερα; Γιατί καίνε μαύρα κεριά; Γιατί παραβαίνουν το ποινικό δίκαιο διαπράττοντας ανθρωποκτονίες τους κυνηγάνε.
quote:
Γιατί δεν έψαξαν να βρουν τον ένοχο παρά θανάτωναν όποιον ήταν Χριστιανός χωρίς δίκη?
Οι έρευνες κράτησαν χρόνια για να βρούνε τους εγκληματίες. Και, αν διάβασες τον Τάκιτο (μη γελάς γιαπετ, διαβάζει και Τάκιτο από το πρωτότυπο) θα είδες πως συλλάβανε αυτούς που δηλώσανε ένοχοι
quote:
Ήσαν δύο μην επιμένεις
Γιατί δεν μας τους παρουσιάζεις, να δούμε και μεις ότι είναι δύο. Πες μας την ιστορία του ενός και την ιστορία του άλλου.
quote:
Δεν είναι, αν είναι φέρτο.
Είναι αλλά δεν μπορείς να το καταλάβεις. Πάλι για μπάνιο πήγε ο ινστρούχτορας και σ'άφησε μόνο σου να λες ανοησίες;
quote:
Το έπαρχος, σου το έγραψα για την ερμηνεία της λατινικής λέξης Legatus.
Βρε θηρίο; Από χτες έμαθες και λατινικά; Αντε, με το καλό και τα ελληνικά.
Η λέξη "Legatus" έχει δύο σημασίες: σημαίνει πρέσβης, "αντ'αυτού", σημαίνει και διοικητής λεγεώνας. Τουλάχιστον έτσι τη μεταφράζουν όλα τα λατινικά λεξικά (και το δικό μου).
Ο τίτλος του Πλίνιου ήταν "legatus Augusti" (είχε και άλλο από πίσω), πρέσβυς του αυτοκράτορα (εκ μέρους της Συγκλητου) κι αυτό γιατί η Βιθυνία δεν ήταν αυτοκρατορική αλλά συγκλητική επαρχία οπότε ο διοικητής διοριζόταν από τη σύγκλητο και εκπροσωπούσε τον αυτοκράτορα.
quote:
Αναφέρει πουθενά σε κάποιο από τα βιβλία του, ότι γράφει όλες τις επιστολές που είχε στείλει?
Χτες μας είπες ότι δεν είχε λόγο να βάλει τις επιστολές σε βιβλίο. Σήμερα, που έμαθες ότι έγραψε 9 βιβλία με τις επιστολές, λες κάτι άλλο αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι λες.
Μέχρι να μας πεις το παραπάνω στα ελληνικά, μήπως μπορείς να βρεις το όνομα αυτού που συγκέντρωσε τις επιστολές στο 10ο βιβλίο και έβαλε κι αυτή (και μερικές άλλες) μετά το θάνατο του Πλίνιου;
macedon
quote:
Σου έχω ξαναγράψει ότι οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού!!....χαίρομαι που έρχεσαι στα λόγια μου.....έστω και μ' αυτόν τον τρόπο! και αναφέρομαι στον Ηράκλειτο.
Πράγματι το έχεις ξαναγράψει…
Αλλά μην επιμένεις σ’ αυτό διότι μια κουταμάρα, αν την πεις μια φορά, μπορεί να θεωρηθεί ότι σου ξέφυγε, αν όμως επιμένεις σ’ αυτήν, όπως εσύ, τότε σε χαρακτηρίζει…
quote:
Πές μου ότι οι Εβραίοι Απόστολοι, που ήσαν κατ' εσένα, τσοπαναραίοι, βλάχοι, αγράμματοι άξεστοι χωριάτες και ηλίθιοι!!!!! ότι είχαν μελετήσει την αρχαία Ελληνική γραμματεία και τι στον κόσμο!!!
Ποιος μίλησε για απόστολους;
Εγώ μιλάω γι’ αυτούς που διαμόρφωσαν τον χριστιανισμό, οι απόστολοι των ευαγγελίων, ήταν γιδοβοσκοί και ψαράδες, όπως περιγράφεται μέσα σ’ αυτά.
Το ότι αναφέρεται ότι έκατσε ένα περιστέρι στο κεφάλι τους και τους έκανε… σοφούς, μόνο αφελείς ανόητοι και φανατικοί χριστιανοί μπορούν να το δεχθούν.
quote:
Ο Robben, με κάλυψε στα υπόλοιπα.
Ε, καλά, αλοίμονο...
quote:
Έτσι γρήγορα εξαπλώθηκαν αφού πολλοί φεύγοντας από την Ιουδαία πήγαν σε διάφορα άλλα μέρη όπως στη Βιθινία που μας λέει ο Τάκιτος!
Ναι, ναι, ξέρω…
quote:
Πότε σώζεται ο τελευταίος κώδικας του Ερμή που το συμπεριλαμβάνει? ξέρεις να μας πεις?
Όχι, εσύ;;;
quote:
Αυτές τις έννοιες κανείς δεν τις κλέβει.
Γιατί;; Επειδή δεν είναι σωστό;;
quote:
Αλλά κανείς δεν βρέθηκε να της πει μαζεμένες παρά μόνο ο Κύριος!
Αυτοί που τις έβαλαν στο στόμα του, είχαν κάθε ευκαιρία να τις έχουν μαζεμένες, και όλο το χρόνο στη διάθεσή τους, να τις μεταφέρουν στον α’ ρόλο του έργου.
Από πού κι ως πού ένας απαίδευτος μαραγκός, όπως λένε τα ευαγγέλια για τον πρωταγωνιστή τους, χωρίς να γνωρίζει γραφή και ανάγνωση, μπόρεσε να παράγει σκέψη, μόνο το περιστέρι γνωρίζει…
quote:
Φαίνεται ότι εκεί στην έρημο που ήταν μελετούσε τον Ηρόδοτο, τον Αναξαγόρα κ.ο.κ.
Εκεί είχε κουβεντούλα με τον διάβολο και να προλάβαινε να διαβάσει, δεν γνώριζε γράμματα.
Λες ο διάβολος να τον φώτισε και να τον έκανε σοφό, τόσες μέρες μόνοι τους;;;
Γι’ αυτό τον κατηγορούσαν οι ιερείς και ο κόσμος ότι έκανε θαύματα με τη βοήθεια του σατανά;;;
Μπορεί….
quote:
Για αυτό και η αρχαία Ελληνική σκέψη συνάντησε τον Χριστιανισμό και ολοκληρώθηκε...........
Όχι ολοκληρώθηκε…
Ολοκλήρωσε….
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
RobbenΤα κειμενα των γραφων ειναι παλαιοτερα απο τους φιλοσοφους μας.
Φέρε μας καμιά "πηγή" που να το αποδικνύει αυτό. Απ' αυτές τις "πηγές", τις δικές σου, ξέρεις ... κανένα pdf, κανένα doc, ξέρεις εσύ ...
quote:
γιαπετΤο ότι αναφέρεται ότι έκατσε ένα περιστέρι στο κεφάλι τους και τους έκανε… σοφούς, μόνο αφελείς ανόητοι και φανατικοί χριστιανοί μπορούν να το δεχθούν.
Α μην το λες, γίνεται αυτό με το περιστέρι......βλέπε Καρατζαφέρη 
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:quote:
panpam είπε:quote:Αν και η εξίσωση Θεού=Λόγου προέρχεται από τον Ηράκλειτο, ο Λόγος ως "Σοφία" υπήρχε στην εβραϊκή γραμματεία πριν τον Ιησού ή το Επίκτητο. Στα δευτεροκανονικά, λεγόμενα, βιβλικά κείμενα "Σοφία Σολομώντος" ή "Σοφία Σειράχ" αναφέρεται (θα το βρω). Συνεπώς δεν ήταν ορολογία παντελώς ξένη.
...
Το «εν αρχή ην ο λόγος» που ξεκινάνε αυτοί που έγραψαν το κατά Ιωάννη, υπήρχε σαν έκφραση στην εβραϊκή;;;
...Ο όρος "Σοφία" συναντάται στις παροιμίες 8,9 και έχει μάλλον σχέση με τη Σεκινά τη Θεία Παρουσία, κι όχι τον Λόγο π.χ "εγω η σοφια κατεσκηνωσα βουλην και γνωσιν και εννοιαν εγω επεκαλεσαμην".
Η ταύτιση Θεού και Λόγου αναπτύχθηκε κυρίως από τον Φίλωνα (Φίλωνας ο Αλεξανδρεύς 20π.Χ-50μ.Χ), έναν ελληνόφωνο ιουδαίο που προσπάθησε να συνδυάσει τον Πλάτωνα με την Παλαιά Διαθήκη. Με δεδομένο ότι έζησε την ίδια εποχή με τον Ιωάννη οι σχέσεις αλληλεπίδρασης των έργων τους είναι πολύ πιο σύνθετη από αυτή που παρουσιάζεις
Edited by - veritas on 07/07/2009 21:42:45
Ομοιότητες ως ένδειξη για αλληλεπιδράσεις είναι δύσκολο να επιβεβαιωθουν χωρίς επαρκή στοιχεία. Το ότι κάποιοι περίπου την ίδια εποχή γράφουν με παρόμοια ορολογία δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι ο ένας αντέγραφε τον άλλο, αλλά ότι ίσως αμφότεροι είχαν κοινή πηγή έμπνευσης.
Ο Ιωάννης φαίνεται να δανείζεται απλά τον όρο Λόγος και δεν το "φιλοσοφεί".
Από τεχνική άποψη δεν θα χρειαζόταν ούτε "δανεισμός" αλλά απλή μετάφραση αφού κατά τη Γένεση ο Θεός "είπε" και "έγινε". Το στοιχείο του Λόγου δηλαδή είναι παρόν ακόμα κι αν δεν συναντάται ο όρος ο ίδιος.
ΥΓ.
Λοιπόν αυτό για το οποίο μιλούσα είναι στο βιβλίο "Σοφία Σολομώντος" 9:1, 12:9, 16:12, 18:22 (όχι στις Παροιμίες) και η Σοφία Σολομώντος και η Σοφία Σειράχ μιλούν για λόγο.
quote:
Ναι μωρέ, σιγά τώρα, Σόλωνας και πράσσειν άλογα.Τι να λέει μπροστά στο μεγαλείο του Αβραάμ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Ούτε ο Αβραάμ έχει καμιά σχέση. Τι σχόλιο ήταν αυτό;
Edited by - panpam on 08/07/2009 10:03:46
quote:
Επομένως σωστά σε ερμήνευσα.
Λες ότι η φιλοσοφία των Ελλήνων, έχει τις ρίζες της (για να το εκφράσσω... κομψά) στη διαθήκη των εβραίων.Σωστά;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/Edited by - γιαπετ on 07/07/2009 22:46:53
Οχι δεν ειπα αυτο. Απλα και οι Εβραιοι και οι Ελληνες και ολοι ειναι ανθρωποι. Και ως ανθρωποι εχουν κοινες ηθικες αξιες.
quote:quote:
RobbenΤα κειμενα των γραφων ειναι παλαιοτερα απο τους φιλοσοφους μας.
Φέρε μας καμιά "πηγή" που να το αποδικνύει αυτό. Απ' αυτές τις "πηγές", τις δικές σου, ξέρεις ... κανένα pdf, κανένα doc, ξέρεις εσύ ...
Αφενος ακομα περιμενω την αλληλογραφια, αφετερου εφερα βιβλιογραφια που αποδυκνυει την αληθεια των στοιχειων.
Αναφορικα με το ερωτημα σου, δεν εχεις παρα να συγκρινεις τα γεγονοτα που περιγραφονται στις γραφες αυτες με την ιστορια. Ακομα, μπορεις να ανοιξεις μια εγκυκλοπαιδεια της βιβλου και να τα βρεις ολα.
quote:που ακριβώς είναι η δυσκολία στο θέμα; Η Ελληνική φιλοσοφία άρχισε να αναπτύσσεται από 600 πΧ και μετά. Εβραϊκό κράτος έπαψε να υπάρχει από 582. Εβραϊκές γραφές υπήρχαν από τον καιρό που υπήρχε κράτος. Το μεγαλύτερο μέρος δηλαδή των γραφών υπήρχε πριν τον Θαλή, τον Ηράκλειτο και τον Πυθαγόρα.
Ναι, ναι, ok, σε πιστέψαμε ... έγινε, τα λέμε ...
quote:
Το μεγαλύτερο μέρος δηλαδή των γραφών υπήρχε πριν τον Θαλή, τον Ηράκλειτο και τον Πυθαγόρα.
Συνέχισε τον "συλλογισμό σου"... επομένως οι παραπανω είχαν την ευκαιρία να ενημερώνονται, απ' τη "σοφία" της π. διαθήκης...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:Συ είπας...
panpam
quote:
Το μεγαλύτερο μέρος δηλαδή των γραφών υπήρχε πριν τον Θαλή, τον Ηράκλειτο και τον Πυθαγόρα.Συνέχισε τον "συλλογισμό σου"... επομένως οι παραπανω είχαν την ευκαιρία να ενημερώνονται, απ' τη "σοφία" της π. διαθήκης...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο.
Δεν υπάρχουν πολλές ενδείξεις επηρεασμού της αρχαίας Ελληνικής σκέψης από τον Ιουδαϊσμό. Ο μόνος φιλόσοφος (είναι ο πρώτος βέβαια) που αναφέρεται να έχει γνώση των Εβραϊκών γραφών είναι ο Πυθαγόρας αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα από μόνο του. Αργότερα Ελληνικό και Ιουδαϊκό στοιχείο αναμίχθηκαν χωρίς αυτό να αλλάζει κάτι στο παρελθόν.