- ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ: ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ - ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

quote:

---

Εδω ρε φίλε ο ZIP μας λέει "χριστιανοκα.." "η***" κ τετοια χωρίς να τιμωρηθει.. τα "πτωματα" σε πήραξαν? τι μου λες τωρα δλδ...

Η ασέβεια σε όλο της το μεγαλείο..
Για να μη μιλησουμε για το αρχικό μνμ αυτου του φόρουμ.. που ενω μεν-οπως είπε κ η διαχειρηστρια-κανει τσουβαλοποιηση κ τετοια... ακομα εκεί είναι.. Άθικτο!! Ο τίτλος βεβαια αλλαξε.. οποτε ισως.. κ ελπίζω.. να μην είχαν χρόνο να αλλαξουν κ το αρχικό μνμ..
Ο δε άθεος σε αλλο θέμα μου λέει οτι απαντησε στις.. "βλακειες μου".. αστα να πάνε φιλτατε

---

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις τόση αγωνία αν θα συμφωνήσουμε.

Σαφώς και δεν συμφωνούμε και θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω τους λόγους.

Πρώτον, πουθενά δεν αναφέρεται ότι η σοφία του θεού, περιορίζεται σε θρησκευτική σοφία, όπως λες, ούτε βέβαια και διευκρινίζει ότι η σοφία των Ελλήνων η οποία «εμωράνθη» είναι μόνο η αντίληψή τους περί θείων.

Εγώ διαβάζω για σοφία, γενικά.

Δεύτερον, ακόμη κι αν είναι έτσι όπως λες, θα πρέπει κάποιος να έχει την άποψη ότι η αντίληψη περί θείου, των χριστιανών, είναι σωστή και ανώτερη απ’ την θεώρηση των Ελλήνων, για να συμφωνήσει μαζί σου.

Δηλαδή να αντιλαμβάνεται τα πράγματα, όπως εσύ, κάτι που με μένα δεν συμβαίνει.

quote:

---

Επαναλαμβάνω πως ο επίμαχη ωδή έχει να κάνει με τη σοφία του Θεού. Συγκρίνεται η ενυπόστατος σοφία με την αντίληψη περί θείου της εποχής εκείνης, με αποτέλεσμα, σύμφωνα με την ωδή, η δεύτερη να φαντάζει και να χαρακτηρίζεται ως ανόητη, όπως είπες και εσύ, πράγμα το οποίο σε ενοχλεί.

---

Κι εγώ επαναλαμβάνω ότι θεωρώ λάθος να παίρνεις σαν δεδομένη την ανωτερότητα της «ενυποστάτου σοφίας» (κατά δική σου ερμηνεία) και ως εκ τούτου να προκύπτει ότι δεν προσβάλλεται η σοφία των Ελλήνων, κάτι που συμβαίνει ακόμη κι απ’ τον ισχυρισμό ότι κάποιος Βαρθολομαίος ή Ναθαναήλ ή όπως τον λέγανε, απεμώρανε τη σοφία των Ελλήνων.

Αν είναι δυνατόν....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αφού είναι γραμμένες, είναι και δεδομένες.
Αυτό που δεν είναι δεδομένο είναι ο τρόπος που ο καθένας τις ερμηνεύει και απ' ότι φαίνεται υπάρχουν πολλοί που όταν τους φτύνουν, ισχυρίζονται ότι ψιχαλίζει, προφανώς έχουν τους λόγους τους.

quote:

---

Φίλων όπως είπες.. δεν αναφέρεις τις χριστιανικες αποψεις για όσα ειπωθηκαν.Αλλα όπως μου είχες πει, αποψη σου ειναι... παραπλανητικη ή οχι δεν είναι απραιτητο να είναι σωστη

---

Τις απόψεις που είναι σε διάσταση απ' τις δικές μου, ας τις παραθέσουν αυτοί που τις έχουν.
Επίσης ας καταδείξουν ότι η δική μου άποψη είναι παραπλανητική και ότι οι ύβρεις και οι προσβολές, δεν υφίστανται.

Επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για καταγεγραμμένες φράσεις και (κατά την άποψή μου), αν υπάρχει παραπλάνηση, αυτή βρίσκεται στο νόημα που προσπαθούν να περάσουν οι εν λόγω, φράσεις και στο κλίμα που επεδίωξαν και επιδιώκουν να δημιουργήσουν.

Υ.Γ. Γιατί όταν απευθύνεσαι σε κάποιον, δεν το διευκρινίζεις (γράφοντας το ψευδώνυμό του) και προτιμάς να το καταλαβαίνει κάνοντας συνδιασμούς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ποιά ιστορία;; Εδώ πάτε να γράψετε ένα ΕΠΟΣ της χριστιανικής επικράτησης.

Πάτε να βγάλετε ότι ένα τσούρμο απο τσομπαναραίους τα έβαλε με έναν υπερσύγχρονο πολιτισμό και παρά την αναλογία 1 προς 10 υπερίσχυσε.

Σα να λες ότι οι Ζουλού νικήσανε τους Άγγλους μέσα στην Νότια Αφρική και μετά τους πήρανε παραμάζωμα σε όλη την επικράτεια των αποικιών μέχρι που γίνανε αυτοί οι κυρίαρχοι σε όλο το British Empire, βάζωντας έναν Ζουλού για βασιλιά.

Και όχι μόνο υποστηρίζετε κάτι τέτοιο, αλλά το καμαρώνετε κιόλας.

Ακόμα κι έτσι όπως πάτε να το παρουσιάσετε, πρόκειται όχι απλώς για θαύμα, αλλά για Το φαινόμενο.

Ενα τσούρμο ανθελλήνων και αλλοφύλων αυτοκρατόρων, στρατιωτικά και μέσα από διωγμούς 6,5 αιώνων επέβαλλαν τη θρησκεία που δημιούργησαν ένα τσούρμο τσομπαναραίοι, καθιστώντας την εν τέλει υποχρεωτική για το σύνολο των υπηκόων με ποινή το θάνατο.

Αυτή είναι η συνοπτική ιστορία της επικράτησης της ασιατικής θρησκείας.

quote:

---

Υ.Γ. Γιατί όταν απευθύνεσαι σε κάποιον, δεν το διευκρινίζεις (γράφοντας το ψευδώνυμό του) και προτιμάς να το καταλαβαίνει κάνοντας συνδιασμούς;;;

---

Πολλους λόγους. Ο 1ος είναι οτι έτσι κι αλλιώς φαίνεται απο το παράθεμα που βαζω. 2ον οτι ειναι(συνηθως) ευνοητο οτι απευθυνομαι σε αυτο πρου προηγουμένως μου έχει κάνει καποια ερωτηση κοκ. 3ον.. για να δοκιμασω τη νοημοσυνη του

Man uses 100% of his brain. The 10% is a myth.
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
http://www.youtube.com/watch?v=7kBX-r1AoS0

Κώστα, και να μην το γνώριζε (κάτι που δεν μπορώ να φανταστώ), σίγουρα το έμαθε εδώ μέσα, παρακολουθώντας τους διαλόγους.
Όμως λέει αρλούμπες διότι δεν έχει να πει κάτι άλλο, για να υπερασπισθεί (όπως νομίζει ότι κάνει), αυτό που θεωρεί θρησκεία του και να βάλλει κατά κάθε τι Ελληνικού, όπως κάνει και η θρησκεία του.

Δεν νομίζω πως κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνει είναι ειλικρινής, κατ' αρχήν με τον εαυτό του, αλλά αυτό είναι επιλογή και δικαίωμά του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Πιο κάτω λες ότι σ' αρέσει να δοκιμάζεις τη νοημοσύνη των άλλων και προφανώς η προσήλωσή σου σ' αυτό, σ' έκανε να αμελήσεις τη δική σου.

Για να σε βοηθήσω, σου ξαναγράφω ότι οι ύβρεις είναι δεδομένες, διότι είναι γραμμένες και δεν αμφισβητούνται, εκείνο που δεν είναι δεδομένο, είναι ο τρόπος και τα ελατήρια ερμηνείας, αυτών των ύβρεων, απ' τον καθένα.

Πάντως αν θα ήθελες πραγματική συμμετοχή στο θέμα, θα είχες κάτι να πεις για τα κείμενα που κάποιοι (όπως εγώ) τα βρίσκουν υβριστικά και δεν θα περιοριζόσουν σε αμφισβητήσεις και κριτικές για το πώς και τι γράφουν οι άλλοι.

quote:

---

Ο 1ος είναι οτι έτσι κι αλλιώς φαίνεται απο το παράθεμα που βαζω. 2ον οτι ειναι(συνηθως) ευνοητο οτι απευθυνομαι σε αυτο πρου προηγουμένως μου έχει κάνει καποια ερωτηση κοκ. 3ον.. για να δοκιμασω τη νοημοσυνη του

---

Αν πράγματι, επιθυμείς απάντηση σε τυχόν ερωτήσεις σου προς εμένα, επειδή η νοημοσύνη μου δεν είναι τόσο αναλυτική, ώστε να μου επιτρέπει να διακριβώνω τον αποδέκτη των μηνυμάτων σου, να αναφέρεις ότι απευθύνονται σε μένα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Και για να πάμε παρακάτω, πρέπει να σου πω ότι έχεις δίκαιο; Άλλωστε έχουμε κοινό σημείο, τη σοφία.

quote:

---

Βρε αδελφέ, σε θρησκευτικό κείμενο αναφερόμαστε, έτσι δεν είναι; Η σοφία του Θεού είναι απέραντη. Τι σχέση έχει όμως αν περιορίζεται στη «θρησκευτική σοφία»; Τι εννοείς με αυτό που λες;;

---

Ακριβώς αυτό εννοώ. Και αφού είναι απέραντη, σαν τέτοια "εμώρανε" την σοφία των Ελλήνων, γενικά.

quote:

---

Ναι, αλλά σε τι βιβλίο διαβάζεις;

---

Και τι σημασία έχει αυτό;
Εσύ,ας πούμε, θεωρείς τη σοφία του θεού απέραντη, όπως είπες, άρα η αναφορά σ’ αυτήν μπορεί να γίνεται από οποιοδήποτε ανάγνωσμα ακόμη και θρησκευτικό.

quote:

---

Δεν θεωρώ ως δεδομένο τίποτα. Η ανωτερότητα της ενυποστάτου σοφίας, σε σχέση με τις διάφορες παλαιότερες αντιλήψεις περί θείου, για μένα, δεν προσβάλλει διόλου το μεγαλείο των προγόνων μου.

---

Βλέπεις ότι θεωρείς δεδομένη την ανωτερότητά της; Γιατί το αρνείσαι;

Υπ’ αυτήν την έννοια, για να συνεχίσουμε τη συζήτηση, θα πρέπει να αναφέρεις την πρωτογενή σοφία του χριστιανισμού, τις καινοτομίες της και τα νέα δεδομένα της, σε σχέση με τις παλαιότερες θεωρήσεις.

Όμως έτσι μπλέκουμε σε ατέρμονα κύκλο, ο οποίος θα μπερδέψει πιο πολύ εσένα, αφού θεωρείς ότι ο θεός των χριστιανών, είναι ο μοναδικός αληθινός όλων των ανθρώπων, είτε το δέχονται είτε όχι, τότε όλες οι σοφίες είναι δικές του, άρα (για σένα) εμώρανε δική του σοφία, αφού ουκ ολίγες φορές έχετε γράψει ότι και οι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν χριστιανοί.

Και αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό οδηγεί σε διάφορα συμπεράσματα για ένα θεό που αναθεωρεί, διορθώνει, ανασκευάζει κλπ.

Επί του διαλόγου που κάνουμε τώρα, ακόμη και αποσπασματικά δεν σε προσβάλλει να θεωρούνται οι πρόγονοί σου, ανόητοι και μάλιστα από σοφία που η πηγή της είναι από θολή έως ανύπαρκτη (κατ’ ουσίαν κλεμμένη), ενώ η Ελληνική σοφία έχει πατρότητα δεδομένη και αποδεδειγμένη;;;

Για παράδειγμα ο Επίχαρμος είπε:
«Γη είμαστε και στη γη πηγαίνουμε και το πνεύμα επάνω».
Και
«Αυτά για τα οποία κατηγορούμε τους άλλους, εμείς να μην κάνουμε».

Και 6 αιώνες αργότερα η «ενυπόστατος σοφία», βάζει στο στόμα του χριστού των ευαγγελίων το:
«Ο συ μισείς ετέρω μη ποιήσεις».

Προσπάθησα να σου δώσω να καταλάβεις γιατί είναι ύβρις.

quote:

---

Ο Σαμουήλε παράθεσε κάποιες εικόνες των αρχαίων σοφών που υπάρχουν σε κάποια μοναστήρια. Λες να είναι τυχαίο; Μη μου πεις πάλι πως από τη μια υβρίζουν τους σοφούς και από την άλλη τους βάζουν και στα μοναστήρια!!

---

Το τι υπάρχει σε κάθε μοναστήρι έχει να κάνει με το κάθε μοναστήρι, όπως υπάρχει το Βατοπέδι αλλά και η μονή Εσφιγμένου.
Άλλωστε ο Σαμουήλ, ότι φωτογραφία βρεί την παραθέτει, αρκεί να βγάζει λάδι τους εβραιοχριστιανούς...

quote:

---

Η ειδωλολατρία είχε, ούτως ή άλλως, αρχίσει να εγκαταλείπεται από τους προγόνους μου. Με την τρομοκρατία δεν κρατάς τον κόσμο.

---

Αν θεωρούσες προγόνους τους Έλληνες, θα γνώριζες ότι δεν υπήρξαν ειδωλολάτρες.
Και αν η πατρώα θρησκεία είχε εγκαταληφθεί και περίμεναν πως και πως τον εβραίο θεό, δεν θα χρειάζονταν οι νόμοι εξαναγκασμού και τιμωρίας για να δηλώσουν χριστιανοί.

quote:

---

Το πόσο "μωρές" είναι οι διάφορες αντιλήψεις περί κοσμογονίας και θεογονίας των ανθρώπων της προ Χριστιανισμού εποχής, ούτως ή άλλως, το αποδεικνύει και η επιστήμη (τι ωραία που είναι η επιστήμη!).

---

Και γιατί ο Κοπέρνικος αντέγραψε τον Αρίσταρχο;

Γιατί ο Γαλιλαίος (μετά το χριστιανισμό δεν ήταν;) φυλακίστηκε;

Και πολλά πολλά άλλα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Άξιος απόγονος του Ιουλιανού του παραβάτη, που έσφαζε 100 μοσχάρια και λουζότανε μετά στο αίμα τους για να ανεβεί "πνευματικά".

quote:

---

Πάντως αν θα ήθελες πραγματική συμμετοχή στο θέμα, θα είχες κάτι να πεις για τα κείμενα που κάποιοι (όπως εγώ) τα βρίσκουν υβριστικά και δεν θα περιοριζόσουν σε αμφισβητήσεις και κριτικές για το πώς και τι γράφουν οι άλλοι.

---