- Μια διαφορετική άποψη για το 666 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καλό μήνα των
ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ
ΑΓΩΝΩΝ ΑΘΗΝΑ 2004
Ευχόμεθα την ομαλή και άριστη διεξαγωγή των αγώνων.
Ελπίζομε η 28η ΟΛΥΜΠΙΑΣ να αφήσει τις καλύτερες εντυπώσεις.
Και τέλος προσδοκούμε στην φωτισμένη έμπνευση,
των συζητήσεών μας.
ΕΚΕΧΕΙΡΙΑ, εκεχειρία, εκεχειρία, εκεχειρία, εκεχειρία.......
Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον
Στον αντιποδα ,εγω θα΄λεγα καιρος ηταν!
Η μονη αμιγως Ελληνικη θρησκεια αναγνωριστηκε (τι ειρωνια...) ως θρησκεια απο το επισημο Ελληνικο κρατος,και αυτο ,συμφωνα με την εν λογο φυλλαδα, συνιστα "προκληση"!
Γιατι αραγε "προκληση",και απεναντι σε ποιους ;;;;
Για να δουμε τι επεται
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ο παπας εβγαλε πυρινο λογο για την αναγνωριση της θρησκειας
λες και δεν εχει ο καθενας δικαιωμα να πιστευει οτι θελει
η λες και δεν ηταν η θρησκεια των ελληνων αυτη
Δε ζυγιάζω, δε μετρώ , δε βολεύομαι ! Ακολουθώ το βαθύ μου χτυποκάρδι
Πάντως έριξα μια σύντομη ματιά στο YΣΕΕ και στο Hellenic Religion και δεν γράφει κάτι. Ισχύει σίγουρα η είδηση?
Η αλήθεια είναι πως αν θέλουμε να μιλάμε για ανεξιθρησκεία δεν θα μπορούσε να μην αναγνωρίσει και άλλες θρησκείες το Κράτος. Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει ως απλό πολίτη και αδιάφορο για όλες τις θρησκείες, είναι να μην ξοδεύονται χρήματα από τον κρατικό προϋπολογισμό για την ενίσχυση των θρησκειών. Να θεσπισθεί ειδική φορολογική ρύθμιση ώστε οι διάφορες Εκκλησίες να χρηματοδοτούνται από τους πιστούς τους. Για όλες όμως να ισχύει αυτό έτσι?!
Θες χώρους και ναούς για να λατρέυεις τον Χριστό, το Δία, τον Θορ, τον Κθούλου, τον Ιντρα και τους λοιπούς? Πλήρωνε κύριε. Δεχομαστε και πιστωτικές...
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Αν δεν κάνω λάθος, υπάρχουν αρκετές, ας μου επιτραπεί να τις αποκαλέσω, ομάδες ατόμων που ισχυρίζονται ότι αυτοί είναι οι γνήσιοι συνεχιστές της "πατρώας θρησκείας", όπως τη αποκαλούν, οι οποίες έχουν και διαφορετικά πιστεύω και αρκετές φορές συγκρούονται και μεταξύ τους, έτσι δεν είναι;;
Κατά καιρούς, εδώ μέσα, έχουμε ακούσει γνώμες ορισμένων που ήθελαν να αποκαλούνται "Εθνικοί" και οπαδοί της "πατρώα θρησκείας", αλλά απ' ό,τι θυμάμαι, η λατρεία τους δεν περιοριζόταν μόνο στους δώδεκα θεούς αλλά σε άπειρους, δείτε για παράδειγμα κάποια μηνύματα του χρήστη Ερμοκράτη.
Τελικά, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει ένας, ας πούμε, "καταστατικός χάρτης" για τον 12θεϊσμό, όπως τον αναφέρει η εφημερίδα;;;
Ολοι αυτοι θα τρωγανε πολυ κραξιμο απο τον Σωκρατη και πολλες... πετρες απο τον Διογενη. Εδω φτιαξαμε διαστημοπλοια, σπασαμε τον κωδικο του DNA, και αυτοι ειναι ακομη στο Δια με τους κεραυνους, και την Αθηνα που βγηκε απο το κεφαλι του. Γραφικοτητες...
Η Εκκλησια παντως, τα κανει πανω της! Μιλαμε, παιζει να χασει πολλους πελατες...! Βεβαια, αμα αρχιερεας των εθνικων ειναι καμμια αποκρουστικη, σαν αυτον τον μουσια τον γνωστο "χοροδιδασκαλο"... μαλλον οχι
Αν και τωρα που το σκεφτομαι, σαμπως και οι παπαδες, λαγουδακια δεν πνιγουν? Οποτε ποιος ξερει... ισως ολοι οι ιερεις να πρεπει και αυτοι να ειναι trendy, οπως οι TV περσονες...
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
Παραθέτω ένα πολύ ενδιαφέρον απόσπασμα μιας απαντητικής επιστολής, το οποίο μας παραπέμπει σε κάποιες ιστοσελίδες αλλά και σε στοιχεία, τα οποία και αξίζει τον κόπο να τα διαβάσουμε αλλά και να ψάξουμε περαιτέρω, αν θέλουμε πραγματικά να δούμε ποιοι είναι αυτοί που, κατά τη γνώμη μου, καπηλεύονται και παραποιούν ένα ολόκληρο ένδοξο πολιτισμό.
“4. Σας πληροφορώ, αν δεν το γνωρίζετε, πως η αναβίωση του συγχρόνου παγανισμού ή αν θέλετε της αρχαίας θρησκείας του Δωδεκαθέου, δεν είναι ούτε ελληνικό (μόνο) φαινόμενο, ούτε πραγματική αγάπη κάποιων «σούπερ Ελλήνων» για το αρ-χαίο κλέος των προγόνων μας. Είναι ξεκάθαρο πια πως ο Ελληνικός νεοπαγανισμός είναι αναπόσπαστο μέρος του παγκόσμιου παγανιστικού κινήματος, το οποίο ανα-πτύχθηκε από τους σκοτεινούς κύκλους της λεγομένης Υδροχοϊκής «Νέας Εποχής», της Νέας Τάξεως Πραγμάτων και της Παγκοσμιοποιήσεως.
Σας παραπέμπω στο διαδύκτιο στην ιστοσελίδα της λεγομένης «Ελληνικής Εταιρείας Αρχαιοφίλων», όπου αναγγέλλεται επίσημα πως βρισκόμαστε «στο κατώφλι της νέας υδροχοϊκής εποχής»!
Ο νεοπαγανισμός είναι ένα χρήσιμο εργαλείο στα χέρια των νεοεποχιτών, προκειμέ-νου να δημιουργήσουν πνευματική σύγχυση και διάσπαση των μεγάλων μονοθεϊστι-κών θρησκειών και κυρίως της Ορθοδοξίας, η Οποία στέκεται το πιο σοβαρό εμπό-διο στην πραγματοποίηση των καταχθόνιων σκοπών τους για την εδραίωση της παγκόσμιας πανθρησκείας του αποκρυφισμού.
Για του λόγου το αληθές δείτε τη δια-κήρυξη της ιδρύσεως του «Παγκοσμίου Συνεδρίου Εθνικών Θρησκειών», (World Congress of Ethnic Religions), που έγινε στη Βίλνα της Λιθουανίας τον Ιούνιο του 1998. Εκεί ιδρύθηκε η «Παγκόσμια Εκκλησία των Εθνικών», η οποία συντονίζει και ελέγχει τις εθνικές παγανιστικές «εκκλησίες» και αποτελεί τον συνδετικό δεσμό με τους ιθύνοντες της «Νέας Εποχής».
Στο συνέδριο αυτό πρωτοστάτησαν και οι Έλλη-νες νεοπαγανιστές. Το λεγόμενο «Ύπατο Συμβούλιο Ελλήνων Εθνικών» υπήρξε ο συνδιοργανωτής του συνεδρίου και συνιδρυτής της «Παγκόσμιας Εκκλησίας των Εθνικών».
Δείτε τις ιδεολογικές, φιλοσοφικές και θρησκευτικές αρχές της «Νέας Εποχής» και θα διαπιστώσετε πλήρη ταύτιση με αυτές των νεοπαγανιστών.”
Το παρόν απόσπασμα έχει ληφθεί από την ιστοσελίδα: http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/ancient/epistrofi.html
Μπροστά στον κίνδυνο να μην ανανεώσει το κοινό της η Εκκλησία προσπαθεί με παιδαριώδεις εκφοβισμούς να διατηρήσει με νύχια και με δόντια ένα καθεστως παρα-εξουσίας που τόσα χρόνια είχε και ακόμα έχει τόσο σε υλικό/θεσμικό όσο και σε πνευματικό επίπεδο(συνειδήσεις των νεαρών ατόμων μέσω θρησευτικών π.χ.). Η στάση της για μένα χαρακτηρίζεται από τεράστια υποκρισία. Φυσικά δεν θεωρώ πως οι παγανιστικές-εθνικές θρησκείες είναι ο σωστός δρόμος ενώ η ορθοδοξία ο λάθος ή και το ανάποδο. Θεωρώ πως και τα δύο ρεύματα είναι ξεπερασμένα, αναχρονιστικά και άχρηστα εν έτει 2006.
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Έχουν γίνει αρκετές αναλύσεις για κάποιες θρησκείες κι ίσως να μην ήταν στο πιο ήρεμο επίπεδο.
Ελπίζω να μην συμβεί το ίδιο κι εδώ.
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μιάς και μας δίνεις ένα link καλό θα ήταν να είχε ανοιχθεί το topic αυτό στην Κατηγορία ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet.
Οπότε σύντομα θα μεταφερθεί σ' αυτήν.
In anticipation of my resurrection...
Δεν πιστεύω πως η Εκκλησία "κυνηγά" τις εθνικές θρησκείες.
Κάνει αυτό που είναι χρέος της, τονίζει και αποδίδει την πρέπουσα σημασία σε θέματα που "πλασάρονται" κεκαλυμμένα και προσπαθεί να αντισταθεί στη γενικευμένη τάση παγκοσμιοποίησης πνευματικών αξιών.
Το τι κρύβεται πίσω από αυτές τις νεοεποχίτικες δοξασίες και τις νεοπαγανιστικές τάσεις, πιστεύω πως δεν είναι δύσκολο να το δει κανείς, φτάνει μόνο να έχει όρεξη να ψάξει και να δει το τι συμβαίνει γύρω του. Παραδείγματα και περιστατικά έχουν, κατά καιρούς, δει το φως της δημοσιότητας, οπότε δεν θα μπω στο κόπο να το σχολιάσω περισσότερο.
Πιστεύω πως αυτό που μπορεί να προσφέρει ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός σήμερα στον νέο, δεν μπορεί να του το δώσει καμιά άλλη θρησκεία, δοξασία, κίνημα ή ό,τι άλλο θες.
Ο άνθρωπος όμως σήμερα, και δη ο νέος, (προσωπική μου εκτίμηση) καθότι ολίγον τι "τεμπέλης" και "απαθής" στις πνευματικές του αναζητήσεις, αρέσκεται στα έτοιμα και στα ευκολόπεπτα. Αντιδρά αμέσως σε ό,τι ερεθίζει τον αυθορμητισμό του και αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά οι κύκλοι για τους οποίους μίλησα και σε προηγούμενο μήνυμά μου.
Βέβαια, αυτοί που κινούν τα νήματα της πνευματικής αποχαύνωσης, πριν κάνουν οτιδήποτε, έχουν μελετήσει και εις βάθος αναλύσει και ερευνήσει τα αισθητήρια κέντρα και τις ροπές και τάσεις του ανθρώπου/νέου, έτσι ώστε να προσαρμόζουν βήμα προς βήμα τις κινήσεις τους και να προσφέρουν ένα "προϊόν" κομμένο και ραμμένο στα αποτελέσματα των "ερευνών" τους.
Είναι χρέος λοιπόν της Εκκλησίας, μιας και είναι ο μόνος φορέας που έχει απομείνει, να ενδιαφέρεται και να υπερασπίζεται την πνευματική ακεραιότητα και πρόοδο του νέου και γενικότερα της κοινωνίας μας.
Πρέπει να ξεσκεπάζει τα ψεύτικα πνευματικά αποκούμπια ή δεκανίκια.
Η Χριστιανική πίστη δεν έχει τίποτα να κρύψει. Δεν φοβάται τίποτα. Η αγάπη το Χριστού καλύπτει τα πάντα και τους πάντες. Δεν έχει ανάγκη ο Χριστός από εμάς, εμείς έχουμε την ανάγκη Του.
Η Εκκλησία δεν εκφοβίζει κανέναν. Ο φόβος, στον οποίο πιθανώς αναφέρεσαι, είναι κάτι το προσωπικό του καθενός. Είναι η ανασφάλεια που νιώθει ο άνθρωπος για το τι θα ακολουθήσει μετά το σαρκικό του θάνατο.
Δεν είναι σίγουρος για το τι θα συναντήσει μετά και το γεγονός ότι, σύμφωνα με τη Χριστιανική Πίστη, θα πρέπει να λογοδοτήσει για όσα έπραξε εν ζωή, τον ταράσσει, δυσφορεί και προσπαθεί με κάθε τρόπο να το απορρίψει από το μυαλό του, από την ύπαρξή του, με αποτέλεσμα να εχθρεύεται όποιον και ότι του το θυμίζει.
Λυπάμαι, αλλά θα ήταν υποκρισία εκ μέρους της Εκκλησία μας να μην ενεργούσε όπως ενεργεί (μιλάμε πάντα επί των συγκεκριμένων θεμάτων έτσι;) προκειμένου να είναι αρεστή στους παραπάνω ανθρώπους.
Η Εκκλησία αυτά που έχει και πρέπει να πει, τα λέει.
Εσύ, εγώ, αυτός, είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε τρόπο και στάση ζωής, είτε κοντά είτε μακριά από την Εκκλησία και όσα αυτή πρεσβεύει.
Πρέπει να γνωρίζουμε όμως ότι η ζωή δεν είναι φίλε μου "ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι'ο,τι αρπάξει ο κ…ς μας"!!!
Θα ήταν άδικο απέναντι στ….. (βάλε ό,τι θες εδώ) ….. ο άνθρωπος να είναι τελείως ανεύθυνος των επιλογών και πράξεών του.
quote:
Δεν πιστεύω πως η Εκκλησία "κυνηγά" τις εθνικές θρησκείες.
Κάνει αυτό που είναι χρέος της, τονίζει και αποδίδει την πρέπουσα σημασία σε θέματα που "πλασάρονται" κεκαλυμμένα και προσπαθεί να αντισταθεί στη γενικευμένη τάση παγκοσμιοποίησης πνευματικών αξιών.
Δικάιωμα της εκκλησίας σου να αποδίδει την πρέπουσα (κατά τη γνώμη της) σημασία, αλλά αυτό που περιέγραψες μόλις τώρα είναι ένα καλά καλυμένο κυνηγητό.
quote:
Πιστεύω πως αυτό που μπορεί να προσφέρει ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός σήμερα στον νέο, δεν μπορεί να του το δώσει καμιά άλλη θρησκεία, δοξασία, κίνημα ή ό,τι άλλο θες.
Δικαίωμά σου να το πιστεύεις.
quote:
Δεν είναι σίγουρος για το τι θα συναντήσει μετά και το γεγονός ότι, σύμφωνα με τη Χριστιανική Πίστη, θα πρέπει να λογοδοτήσει για όσα έπραξε εν ζωή, τον ταράσσει, δυσφορεί και προσπαθεί με κάθε τρόπο να το απορρίψει από το μυαλό του, από την ύπαρξή του, με αποτέλεσμα να εχθρεύεται όποιον και ότι του το θυμίζει.
Αυτή την ψυχολογία της πεντάρας, που την διδάσκεσαι;
quote:
Λυπάμαι, αλλά θα ήταν υποκρισία εκ μέρους της Εκκλησία μας να μην ενεργούσε όπως ενεργεί (μιλάμε πάντα επί των συγκεκριμένων θεμάτων έτσι;) προκειμένου να είναι αρεστή στους παραπάνω ανθρώπους.
Η Εκκλησία αυτά που έχει και πρέπει να πει, τα λέει.
Θα ήταν υποκρισία να μην αναφέρεις ότι η εκκλησία σας δε μιλάει απλώς, αλλά πράττει κιόλας, καθώς έχει δικαίωμα λόγου στα εκπαιδευτικά προγράμματα, στο αν θα δοθεί άδεια λειτουργίας σε ναούς και σε άλλα πολλά. Βέβαια σε σχέση με το τη τεράστια εξουσία που είχε μέχρι πριν λίγα χρόνια, υπάρχει μία βελτίωση.
Edited by - Cosmos2001 on 19/04/2006 14:15:44
quote:quote:
Δεν πιστεύω πως η Εκκλησία "κυνηγά" τις εθνικές θρησκείες.
Κάνει αυτό που είναι χρέος της, τονίζει και αποδίδει την πρέπουσα σημασία σε θέματα που "πλασάρονται" κεκαλυμμένα και προσπαθεί να αντισταθεί στη γενικευμένη τάση παγκοσμιοποίησης πνευματικών αξιών.Δικάιωμα της εκκλησίας σου να αποδίδει την πρέπουσα (κατά τη γνώμη της) σημασία, αλλά αυτό που περιέγραψες μόλις τώρα είναι ένα καλά καλυμένο κυνηγητό.
Δεν είναι καθόλου καλυμμένο, αντιθέτως, ό,τι κάνει το κάνει δηλώνοντας το. Δεν κρύβεται βλέπεις πίσω από παραπλανητικά προσωπεία, γι' αυτό άλλωστε και βάλλεται τόσο πολύ, γιατί είναι ο μόνος, ας πούμε φορέας, που ορθώνει ανάστημα εμπρός στην επερχόμενη λαίλαπα της άκρατης παγκοσμιοποίησης.
Το να προσπαθείς να πληροφορήσεις και να προστατεύσεις το παιδί σου από δόλιους και υποχθόνιους "κινδύνους", το θεωρείς "καλυμμένο κυνηγητό" εσύ;
quote:quote:
Πιστεύω πως αυτό που μπορεί να προσφέρει ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός σήμερα στον νέο, δεν μπορεί να του το δώσει καμιά άλλη θρησκεία, δοξασία, κίνημα ή ό,τι άλλο θες.Δικαίωμά σου να το πιστεύεις.
Σίγουρα, όπως τα λες, είναι θέμα πίστης και όχι μαθηματικών υπολογισμών.
quote:quote:
Δεν είναι σίγουρος για το τι θα συναντήσει μετά και το γεγονός ότι, σύμφωνα με τη Χριστιανική Πίστη, θα πρέπει να λογοδοτήσει για όσα έπραξε εν ζωή, τον ταράσσει, δυσφορεί και προσπαθεί με κάθε τρόπο να το απορρίψει από το μυαλό του, από την ύπαρξή του, με αποτέλεσμα να εχθρεύεται όποιον και ότι του το θυμίζει.Αυτή την ψυχολογία της πεντάρας, που την διδάσκεσαι;
Ε τότε καλέ μου, αφού αυτή η ψυχολογία της πεντάρας δεν σε καλύπτει, για ανέλυσέ μας εσύ πώς αντιλαμβάνεσαι αυτό που λέει ο Agnostic περί μεθόδων εκφοβισμού της Εκκλησίας, έτσι ώστε να δούμε και τη δική σου ψυχολογία πόσες πεντάρες αξίζει.
quote:quote:
Λυπάμαι, αλλά θα ήταν υποκρισία εκ μέρους της Εκκλησία μας να μην ενεργούσε όπως ενεργεί (μιλάμε πάντα επί των συγκεκριμένων θεμάτων έτσι;) προκειμένου να είναι αρεστή στους παραπάνω ανθρώπους.
Η Εκκλησία αυτά που έχει και πρέπει να πει, τα λέει.Θα ήταν υποκρισία να μην αναφέρεις ότι η εκκλησία σας δε μιλάει απλώς, αλλά πράττει κιόλας, καθώς έχει δικαίωμα λόγου στα εκπαιδευτικά προγράμματα, στο αν θα δοθεί άδεια λειτουργίας σε ναούς και σε άλλα πολλά. Βέβαια σε σχέση με το τη τεράστια εξουσία που είχε μέχρι πριν λίγα χρόνια, υπάρχει μία βελτίωση.
Αν και δεν έχει σχέση αυτό που αναφέρεις εσύ με την πνευματική υπόσταση της Εκκλησίας, για την οποία και γίνεται λόγος, σίγουρα και πράττει και καλά κάνει, με το δικαίωμα που της έδωσε, βλέπεις, το 98% του Ελληνικού λαού.
Εδώ πράττουν και παραπράττουν (ας μην πάμε μακρύτερα ……) και μας αλλάζουν τα φώτα, ομάδες που κατέχουν, ένα εικονικό, 40% της συγκατάθεσης του Ελληνικού λαού (και θέλουν να μιλάνε και για δημοκρατία), τα της Εκκλησία σε πειράζουν;
quote:
Το να προσπαθείς να πληροφορήσεις και να προστατεύσεις το παιδί σου από δόλιους και υποχθόνιους "κινδύνους", το θεωρείς "καλυμμένο κυνηγητό" εσύ;
Ποιοι είναι οι δόλιοι και καταχθόνιοι κίνδυνοι βρε Ψηλέ? Τι το καταχθόνιο και επικίνδυνο βρίσκεται στο να κάνει κάποιος ας πούμε μια επίκληση στον Δία έξω στο ύπαιθρο, ντυμένος με λευκό χιτώνα και αρχαιοελληνικό σανδάλι, προσφέροντας παράλληλα και μερικά άνθη επάνω στο βωμό? Εγώ προσωπικά θα χτυπιόμουν από τα γέλια αν το έβλεπα όπως εξίσου κωμικοτραγικό θεωρώ το προσκύνημα εικόνων και το γονάτισμα στις εκκλησίες. (no offence) Εκτός αν θεωρείς κατακριτέο τον τζίρο από τα αξεσουάρ που θα αγοράσει κάποιος για να ακολουθήσει μια θρησκεία της Νέας Εποχής, πράγμα που όμως συμβαίνει και στην ορθοδοξία (εικόνες, σταυροί κ.τ.λ.). Χαλάρωσε βρε Ψηλε...κινδυνολογείς χωρίς να υπάρχει λόγος νομίζω.
quote:
με το δικαίωμα που της έδωσε, βλέπεις, το 98% του Ελληνικού λαού.
Όσο για αυτό το περιβόητο 98% που αναφέρεις (άλλος μας είχε πει για 97%) που δίνει στήριξη στην Εκκλησία είναι πλασματικό. Κατ’ αρχήν η ελληνική Εκκλησία βρέθηκε σε θέση ισχύος λόγω ιστορικών και πολιτικών συγκυριών. Τώρα σχετικά με το ποσοστό που λες εγώ θα ξαναπώ ότι αποτελεί απλά μια ανύπαρκτη θρησκευτική ομοιογένεια αφού οι πολλοί από αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι δεν γνωρίζουν πολλά για τη θρησκεία τους ούτε έχουν διαβάσει τη Βίβλο-το θεμέλιο- του Χριστιανισμού-, είναι οι ίδιοι που θα ρίξουν χριστοπαναγίες στο γήπεδο την Κυριακή ή και σε άλλες στιγμές, είναι οι ίδιοι που θα νηστέψουν επιλεκτικά, είναι οι ίδιοι που θα συμβουλευτούν το ωροσκόπιό τους παρότι η Εκκλησία απορρίπτει την αστρολογία, είναι οι ίδιοι που θα βρίσουν τους Αλβανούς και θα μισήσουν τους Τούρκους παρά τα κηρύγματα «αγαπάτε αλλήλους» του Ιησού. Και σε ρωτάω ευθέως: Αποτελούν αυτοί ένα ομοιογενές αληθινό χριστιανικό πλήθος που στηρίζει ειλικρινά την θρησκεία του ή μήπως εθιμοτυπικά επειδή βρήκαν έτοιμα κάποια πράγματα τα αποδέχονται χωρίς περαιτέρω επεξεργασία και κριτική σκέψη? Μάλλον το δεύτερο συμβαίνει οπότε τα περί 98% και 97% δε λένε τίποτα σα νούμερα και σαν αξία.
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:
Ψηλέ επειδή κι εγώ μπαίνω συχνά στο site της εκκλησίας και διαβάζω άρθρα της, διαπιστώνω ότι ο μόνος λόγος που η εκκλησία κυνηγάει τις εθνικές θρησκείες και άλλες δοξασίες που προέρχονται από το New Age κίνημα είναι επειδή αποτελούν ανταγωνιστικά μαγαζιά.
Καλό! Συμφωνώ & επαυξάνω...
Εκεί είναι τα δύσκολα και αυτό θα έπρεπε να κοιτάξουμε για να δούμε πως έχει καταντήσει ο κόσμος μας όπου και να πιστεύουμε
quote:quote:
Το να προσπαθείς να πληροφορήσεις και να προστατεύσεις το παιδί σου από δόλιους και υποχθόνιους "κινδύνους", το θεωρείς "καλυμμένο κυνηγητό" εσύ;Ποιοι είναι οι δόλιοι και καταχθόνιοι κίνδυνοι βρε Ψηλέ? Τι το καταχθόνιο και επικίνδυνο βρίσκεται στο να κάνει κάποιος ας πούμε μια επίκληση στον Δία έξω στο ύπαιθρο, ντυμένος με λευκό χιτώνα και αρχαιοελληνικό σανδάλι, προσφέροντας παράλληλα και μερικά άνθη επάνω στο βωμό? Εγώ προσωπικά θα χτυπιόμουν από τα γέλια αν το έβλεπα όπως εξίσου κωμικοτραγικό θεωρώ το προσκύνημα εικόνων και το γονάτισμα στις εκκλησίες. (no offence) Εκτός αν θεωρείς κατακριτέο τον τζίρο από τα αξεσουάρ που θα αγοράσει κάποιος για να ακολουθήσει μια θρησκεία της Νέας Εποχής, πράγμα που όμως συμβαίνει και στην ορθοδοξία (εικόνες, σταυροί κ.τ.λ.). Χαλάρωσε βρε Ψηλε...κινδυνολογείς χωρίς να υπάρχει λόγος νομίζω.
Φίλε Agnostic,
Θαρρώ πως δεν διάβασες το κείμενο-παραπομπή που υπάρχει σε προηγούμενο μήνυμά μου, όπου και θα δεις ποιοι είναι οι δόλιοι και καταχθόνιοι. Πριν όμως μιλήσουμε για την επικινδυνότητα που ενέχουν οι πράξεις για τις οποίες αναφέρεις, πήγαινε καλύτερα σε παρακαλώ, δες τις ιστοσελίδες για τις οποίες μιλά το κείμενο-παραπομπή, αναλογίσου κατά πόσο μπορούν να συνυπάρξουν όλα όσα προωθεί το ρεύμα της νέας εποχής και αν έχουν την παραμικρή σχέση με την επίκληση στο Δία και τα σχετικά που αναφέρεις, αναλογίσου επίσης σε τι στοχεύει η «Παγκόσμια Εκκλησία των Εθνικών», η οποία συντονίζει και ελέγχει τις εθνικές παγανιστικές «εκκλησίες» και αποτελεί τον συνδετικό δεσμό με τους ιθύνοντες της «Νέας Εποχής», …………… και τότε ίσως κάτι αλλάξει μέσα σου και δεις τι κρύβεται πίσω από όλα αυτά.
quote:
quote:
με το δικαίωμα που της έδωσε, βλέπεις, το 98% του Ελληνικού λαού.
Όσο για αυτό το περιβόητο 98% που αναφέρεις (άλλος μας είχε πει για 97%) που δίνει στήριξη στην Εκκλησία είναι πλασματικό. Κατ’ αρχήν η ελληνική Εκκλησία βρέθηκε σε θέση ισχύος λόγω ιστορικών και πολιτικών συγκυριών. Τώρα σχετικά με το ποσοστό που λες εγώ θα ξαναπώ ότι αποτελεί απλά μια ανύπαρκτη θρησκευτική ομοιογένεια αφού οι πολλοί από αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι δεν γνωρίζουν πολλά για τη θρησκεία τους ούτε έχουν διαβάσει τη Βίβλο-το θεμέλιο- του Χριστιανισμού-, είναι οι ίδιοι που θα ρίξουν χριστοπαναγίες στο γήπεδο την Κυριακή ή και σε άλλες στιγμές, είναι οι ίδιοι που θα νηστέψουν επιλεκτικά, είναι οι ίδιοι που θα συμβουλευτούν το ωροσκόπιό τους παρότι η Εκκλησία απορρίπτει την αστρολογία, είναι οι ίδιοι που θα βρίσουν τους Αλβανούς και θα μισήσουν τους Τούρκους παρά τα κηρύγματα «αγαπάτε αλλήλους» του Ιησού. Και σε ρωτάω ευθέως: Αποτελούν αυτοί ένα ομοιογενές αληθινό χριστιανικό πλήθος που στηρίζει ειλικρινά την θρησκεία του ή μήπως εθιμοτυπικά επειδή βρήκαν έτοιμα κάποια πράγματα τα αποδέχονται χωρίς περαιτέρω επεξεργασία και κριτική σκέψη? Μάλλον το δεύτερο συμβαίνει οπότε τα περί 98% και 97% δε λένε τίποτα σα νούμερα και σαν αξία.
Είσαι πολύ απόλυτος στην κρίση σου για το τι εστί Χριστιανός, και ίσως δεν θες να καταλάβεις κάποια πράγματα.
Το να είσαι Χριστιανός δεν είναι κάτι το επίκτητο και τέρμα.
Χρειάζεται συνεχής αγώνας στην μετ' εμποδίων πορεία προς το Χριστό.
Δεν πιστεύω πως μπορούμε εμείς οι δύο να κρίνουμε τον προσωπικό αγώνα του καθενός και το κατά πόσο χρησιμοποιεί την κριτική του σκέψη, οπότε θεωρώ ανώφελο να επεκταθούμε περαιτέρω.
Ας κάνουμε μια δοκιμή παραλλάσσοντας λιγάκι αυτά που λες:
Αν στο παραπάνω κείμενό σου που παραπέμπω, στη θέση της Εκκλησίας βάλεις το ελληνικό κράτος (κυβέρνηση, οργανισμοί, ….) και στη θέση των Χριστιανών βάλεις αυτούς που γεννήθηκαν εντός των συνόρων αυτού που σήμερα ονομάζεται Ελλάδα, ξέρεις πόσοι έχουν δικαίωμα να λέγονται Έλληνες σήμερα;;;;; ΚΑΝΕΝΑΣ!!!!! Και δεν θα σε ρωτήσω αν αποτελούμε όλοι εμείς ένα αληθινό ομοιογενές ελληνικό πλήθος.
Να ξέρεις όμως ένα πράγμα, εμάς τους Έλληνες μας χαρακτηρίζει ως έθνος και μας ενώνει, κατά πρώτο βαθμό η σκέπη της κοινής μας θρησκείας, κατά δεύτερο τα ήθη μας και τα έθιμά μας και κατά τρίτο και τελευταίο η έννοια της πατρίδα μας (ως γεωγραφική έκταση της επικράτειας).
Επίσης λες
quote:
Είσαι πολύ απόλυτος στην κρίση σου για το τι εστί Χριστιανός, και ίσως δεν θες να καταλάβεις κάποια πράγματα.
Το να είσαι Χριστιανός δεν είναι κάτι το επίκτητο και τέρμα.
Χρειάζεται συνεχής αγώνας στην μετ' εμποδίων πορεία προς το Χριστό.
Δεν πιστεύω πως μπορούμε εμείς οι δύο να κρίνουμε τον προσωπικό αγώνα του καθενός και το κατά πόσο χρησιμοποιεί την κριτική του σκέψη, οπότε θεωρώ ανώφελο να επεκταθούμε περαιτέρω.
Εγώ απλά ανέφερα αυτά που βλέπω και βιώνω καθημερινώς γύρω μου. Συμφωνώ ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε τον προσωπικό αγώνα του καθενός αλλά όσο να'ναι υπάρχει μια εύκολα διακριτή αντίφαση στη συμπεριφορά του νεοελληνα που χτυπάει άσχημα. Δεν μου κάθεται καλά από τη μία να λες ότι ακολουθείς μια θρησκεία που πρεσβεύει αγάπη, ταπεινότητα, σεμνότητα, αγαθότητα και από την άλλη να συμπεριφέρεσαι π.χ. ρατσιστικά και μισσαλοδοξα σε αλλοδαπούς(που είναι η αγαθότητα?) ή να κοιτάς πως θα βγάλεις το μάτι του άλλου αλλα μετά να κάνεις και τον σταυρό σου ή να τρέχεις για εξομολόγηση μπας και ξαλαφρώσεις τη συνείδησή σου(γενικά μιλάω, όχι για σένα). Τελος πάντων, αφού δεν ξερουμε τον προσωπικό αγώνα του καθενός όπως λες, τότε είναι και σφάλμα να μιλάμε για ποσοστά θρησκευτικής ομοιογένειας 98% και οποιοδήποτε άλλο %. Ας το αφήσουμε φλου και να μην καταπιάνουμε ποσοστά όποτε θέλουμε να στηρίξουμε μια θέση μας.
Οσο για το
quote:
εμάς τους Έλληνες μας χαρακτηρίζει ως έθνος και μας ενώνει, κατά πρώτο βαθμό η σκέπη της κοινής μας θρησκείας, κατά δεύτερο τα ήθη μας και τα έθιμά μας και κατά τρίτο και τελευταίο η έννοια της πατρίδα μας (ως γεωγραφική έκταση της επικράτειας).
Εδώ εχω εντελώς διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων. Αυτό που μας χαρακτηρίζει Ελληνες είναι απλά η κοινή μητρική γλώσσα. Ολα τα άλλα είναι εντελώς άσχετα και παραπανήσια για να χαρακτηρίσουν τον οποιοδήποτε Ελληνα ή κάτι άλλο. Η θρησκεία, η εφαρμογή των εθίμων κτλ είναι προσωπικά ζητήματα. Ασε που για μένα η έννοια "έθνος" είναι αβάσιμη και την θεωρώ απλά ένα σημείο αναφοράς που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων σε δεδομένη χρονική στιγμή της ιστορίας που λόγω κάποιων κοινών πολιτισμικών στοιχείων(κυρίως της γλώσσας) αποφάσισαν να οργανωθούν και να πορεύονται μαζί.
Αλλα αυτό είναι άλλο παπαευαγγέλιο άσχετο με το τόπικ και δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση.
Σεβαστές οι απόψεις σου. Τα λέμε.
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:
Είναι ξεκάθαρο πια πως ο Ελληνικός νεοπαγανισμός είναι αναπόσπαστο μέρος του παγκόσμιου παγανιστικού κινήματος, το οποίο ανα-πτύχθηκε από τους σκοτεινούς κύκλους της λεγομένης Υδροχοϊκής «Νέας Εποχής», της Νέας Τάξεως Πραγμάτων και της Παγκοσμιοποιήσεως.
Kαλά το "σκοτεινούς κύκλους" δεν το σχολιάζω.
Κατά τα άλλα δεν μπορώ να καταλάβω τί το κακό είχε ο έρμος ο παγανισμός, και οι αρχαίες θρησκείες και χτυπιέται τόσο πολύ η εκκλησία.
Βέβαια η κουτάλα και ο θρόνος είναι καλό κίνητρο, και αν ανοίξουν και άλλα μαγαζάκια θα μας πάρουνε την πελατία, μια και ο βελζεβούλ ως μπαμπούλας έχασε την αίγλη του.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:Δεν βλεπω το λογο που εγινε αυτο.Το θεμα ειναι απο τα λιγα που ανηκουν στο topic ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Νομιζω πως ηταν μια ασκοπη ενεργεια αγαπητε Dying_Incubus.
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μιάς και μας δίνεις ένα link καλό θα ήταν να είχε ανοιχθεί το topic αυτό στην Κατηγορία ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet.
Οπότε σύντομα θα μεταφερθεί σ' αυτήν.