- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Νομίζω ότι ο Μωυσής έγραψε το πιστεύω του ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο και τον πρώτο άνθρωπο και πάνω στην αφήγησή του χρησιμοποίησε συμβολισμούς για να αντλήσει μηνύματα όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται.
Αν είναι να έγραψε ο καθένας το μακρύ του και το κοντό, αγαπητέ μου, τότε όλη η θρησκεία σου είναι κάτι το ανάλογο....
quote:
Δηλαδή λέει μεν την πρώτη μέρα έκανε αυτό, αλλά ακόμη δεν είχε φτιάξει τη γη και τον ήλιο ώστε να αρχίσει να μετράει ο χρόνος με ημερόνυχτα.Το πόσες ημέρες ήταν η κάθε μέρα δεν είναι κάτι που χρειάζεται η γιαγιά η ο μορφωμένος. Αν πάλι κάποιος ψάχνει το συμβολισμό, ούτε αυτός θα κερδίσει τίποτα από κάποια τέτοια εγκυκλοπαιδική γνώση.
Με απογοητεύεις.... 
Και τις 2 αυτές παραγράφους επέτρεψε μου με όλο το σεβασμό να σου πώ πως τις βρίσκω παιδιάστικες.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Ηταν ιερέας των αιγυπτιακών μυστηρίων αυτών που άφησαν βιβλίο τις πυραμίδες και είχαν πλήρη γνώση του πλανήτη και των άστρων του σύμπαντος όταν οι άλλοι λαοί δεν είχαν ξεχωρίσει αν η γή είναι επίπεδη και έχει κάποιο τέρμα.
Το κοντό του και το μακρύ του δεν το έγραψε κανένας σοφός οποιασδήποτε θρησκείας, ή φιλοσοφίας, νομίζω.
Αυτό που λέω είναι πως αφού είναι δικές του παραδοχές όσα γράφει, είναι και τα άλλα από την Αγία Γραφή.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
μπορει να εγραφε οτ ιτου κατεβαινε αλλα ειχε <<θεικη>> εμπνευση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
ego den katalaveno pos autos o sofos kai oi ypolipoi xathikane 40 xronia stin erimo tou Sina?
Μάλλον δεν είχαν πυξίδα... 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Ενώ εκείνος έγραφε ό,τι του κατέβαινε.
Αυτό που λέω είναι πως αφού είναι δικές του παραδοχές όσα γράφει, είναι και τα άλλα από την Αγία Γραφή.
Ακριβως οπως τα λες Dying_Incubus.Ο Μωυσης και ο καθε Μωυσης μπορει να εγραφε οτιδηποτε ηθελε υποστηριζοντας την θεικη παρουσια.Μπορω και εγω καλλιστα να κανω το ιδιο. 
Θα με πιστεψει κανεις?ΟΧΙ.Αντιθετα ισως με αφορισουν.Εγω γιατι να πιστεψω σε αρχαια κειμενα αγνωστης προελευσης και αγνωστου νοηματος?
Και θετω ενα νεο ερωτημα στους βαθεια θρησκευομενους:Ποιος ειναι ο πραγματικος Θεος?Τον Χριστιανων με εκπροσωπο τον Χριστο?Τον μωαμεθανιστων με εκπροσωπο τον Μωαμεθ?Τον Βουδιστων με εκπροσωπο τον Βουδα ή των Σατανιστων με εκπροσωπο τον Σατανα?Γιατι εγω "χαμμενος στην μεταφραση" καποιων αξιοπιστων κειμενων
δεν ξερω ποιος πραγματικα ειναι ο Θεος.Γιατι ο θεος καθε θρησκειας λεει διαφορετικα απο τους υπολοιπους.Ποιος ομως λεει την αληθεια?
Impious Varmint
quote:
Εγω γιατι να πιστεψω σε αρχαια κειμενα αγνωστης προελευσης και αγνωστου νοηματος?
Έλα ντέ???
quote:
Και θετω ενα νεο ερωτημα στους βαθεια θρησκευομενους:Ποιος ειναι ο πραγματικος Θεος?Τον Χριστιανων με εκπροσωπο τον Χριστο?Τον μωαμεθανιστων με εκπροσωπο τον Μωαμεθ?Τον Βουδιστων με εκπροσωπο τον Βουδα ή των Σατανιστων με εκπροσωπο τον Σατανα?Γιατι εγω "χαμμενος στην μεταφραση" καποιων αξιοπιστων κειμενων δεν ξερω ποιος πραγματικα ειναι ο Θεος.Γιατι ο θεος καθε θρησκειας λεει διαφορετικα απο τους υπολοιπους.Ποιος ομως λεει την αληθεια?
Οι πιστοί κάθε θρησκείας θα σου απαντήσουν πως ο δικός τους Θεός είναι ο αληθινός, ο σωστός κτλ.
Το πολύ-πολύ να σου πούνε πως ο Θεός είναι ένας κι εκφράζεται σε όλες τις θρησκείες μέσα από διαφορετικές εκδοχές.
Τώρα, πως γίνεται εκατοντάδες Θεοί διαφόρων θρησκειών, μονοθεϊστικών και πολυθεϊστικών να είναι ένα και το αυτό ενώ διδάσκουν διαφορετικά πράγματα, ποτέ δεν θα μάθω πως γίνεται.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Οι πιστοί κάθε θρησκείας θα σου απαντήσουν πως ο δικός τους Θεός είναι ο αληθινός, ο σωστός κτλ.
Ο αληθινός Θεός όπως και να το κάνουμε κάνει και μιά πειστική παρουσία διαφορετικά δέν δικαιολογεί με κανέναν λόγο τον τίτλο που θέλει να έχει. Εμείς έχουμε την κυρα Κατίνα της γειτονιάς να προσπαθεί να μας κάνει πλύση εγκεφάλου να πιστέψουμε στον Ιαχωβά, έτερος ονόματι Μαχμούτ παρομοίως τον Αλλάχ. Τουλάχιστον ας κοιτάξουν τον εαυτό τους τόσο οι μέν όσο και οι δέ, και ας φροντίσουν την δική τους ψυχή. Ο προσυλητισμός αποτελεί παρελθόν, δέν είμαστε διανοητικά πλέον νήπια.
με μεγάλη μου χαρά, όταν ξαναδιάβασα την απάντησή σου, διέκρινα πιο προσεκτικά το βάθος πίσω από την φράση:
Schwabe:
"Εάν ΕΣΥ με παίρνεις στα σοβαρά ή όχι, και σύμφωνα με την επιχειρηματολογία που έως τώρα έχεις προσπαθήσει να αναπτύξεις είτε περί Χριστολογίας είτε περί Θεολογικών εννοιών, με αφήνει παγερά διάφορο φίλτατε."
Την οποία και διάβασα με βαθιά ικανοποίηση για αυτά τα οποία γράφεις για εμένα, και για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεις τις απόψεις μου. Χαίρομαι ειλικρινά και από βάθος καρδίας που ένας άνθρωπος σαν και εσένα δεν τρέφει τον παραμικρό σεβασμό προς το πρόσωπό μου και οι απόψεις μου τον αφήνουν παγερά αδιάφορο, γιατί όπως είπε και ο Λένιν, το να σε συγχαίρουν οι αντίπαλοί σου και να σε παραδέχονται σημαίνει πως βρίσκεσαι σε κακό δρόμο, πράγμα το οποίο εσύ δεν κάνεις, αντίθετα μάλιστα, οπότε θα πρέπει να είμαι ευτυχισμένος! Κατά τα άλλα, όπως σου είπα προηγουμένως, ούτε και εμένα με ενδιαφέρουν οι απόψεις σου, οπότε και εσύ θα πρέπει να είσαι ευτυχισμένος, αλλά και εγώ ιδιαιτέρως, καθώς είναι αμοιβαία τα αισθήματα!
Σαν έξυπνος και μορφωμένος άνθρωπος λοιπόν που είσαι, αντιλαμβάνομαι πως αφού δεν σε ενδιαφέρουν τα όσα έχω να πω, επιλέγεις να μην συζητάς άλλο με εμένα. Δεν θα μπορούσε να με χαροποιεί περισσότερο αυτή σου η απόφαση! Την σέβομαι και την εκτιμώ, γι αυτό και θα σε βοηθήσω σε αυτό με το να βάλω τον λογαριασμό σου σε ignore (αν έχει τέτοια λειτουργία το forum, θα δείξει)! Συγχαρητήρια και πάλι για την ώριμη στάση που επιλέγεις να κρατήσεις πάνω στο θέμα!
Δεν βρίσκω λόγια να εκφράσω τον θαυμασμό μου για το πρόσωπό σου μετά από αυτή την θρυλική σου απόφαση!
Να σου ευχηθώ βεβαίως τα καθιερωμένα, καλή τύχη στις υπόλοιπες συζητήσεις σου, καλά να τα περνάς, χρυσές δουλειές να έχεις, και να χαίρεσαι την οικογένειά σου.
Και πάλι συγχαρητήρια!
Edited by - WWalker on 25/08/2005 14:22:58
quote:
Η θρησκεία είναι μια από τις μορφές πνευματικής καταπίεσης, που παντού και πάντοτε βάραινε τις λαϊκές μάζες, τις τσακισμένες από την αιώνια δουλειά για τους άλλους, την ανέχεια και τη μοναξιά.
quote:
Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Η θρησκεία είναι ένα είδος πνευματικού αλκοόλ, μέσα στο οποίο οι σκλάβοι του κεφαλαίου πνίγουν την ανθρώπινη μορφή τους, τις διεκδικήσεις τους για μια κάπως ανθρώπινη ζωή.
quote:
Το κράτος δεν πρέπει να έχει καμμία δουλειά με τη θρησκεία, οι θρησκευτικοί σύλλογοι δεν πρέπει να συνδέονται με την κρατική εξουσία.
http://www.eksegersi.gr/theoria/sosialismos.htm
Εντάξει, σκ**α τα κάνανε και οι κομμουνιστές, με τα παραπάνω πάντως συμφωνώ!
quote:
Ακριβως οπως τα λες Dying_Incubus.Ο Μωυσης και ο καθε Μωυσης μπορει να εγραφε οτιδηποτε ηθελε υποστηριζοντας την θεικη παρουσια.Μπορω και εγω καλλιστα να κανω το ιδιο.
Φυσικά και θα σε αφιρίσουν.
Ο Μωυσής ήταν αρχιερέας της σχολής αιγύπτου όπου πήγαιναν μαθητές από όλο τον πλανήτη και από ελλάδα, Πυθαγόρας , Θαλής κτλ. για να μάθουν 5 πράγματα.
Εσύ ποιός είσαι στην ιστορία?
quote:
Εσύ ποιός είσαι στην ιστορία?
Ο Ιησούς ποιός ήταν...?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Εγώ σε λίγα τους παραδέχομαι. Σε πολλά πάντως είναι για φτύσιμο.
quote:
Η θρησκεία είναι μια από τις μορφές πνευματικής καταπίεσης, που παντού και πάντοτε βάραινε τις λαϊκές μάζες, τις τσακισμένες από την αιώνια δουλειά για τους άλλους, την ανέχεια και τη μοναξιά.quote: Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Η θρησκεία είναι ένα είδος πνευματικού αλκοόλ, μέσα στο οποίο οι σκλάβοι του κεφαλαίου πνίγουν την ανθρώπινη μορφή τους, τις διεκδικήσεις τους για μια κάπως ανθρώπινη ζωή.
quote:Το κράτος δεν πρέπει να έχει καμμία δουλειά με τη θρησκεία, οι θρησκευτικοί σύλλογοι δεν πρέπει να συνδέονται με την κρατική εξουσία.
Πάντως η πλάκα είναι ότι ο Λένιν έδιωξε τον Πατριάρχη απ'την Μόσχα με τις παραπάνω δικαιολογίες, και ο Στάλιν τον ξαναέφερε στην Μόσχα, για να χρησιμοποιήσει την Εκκλησία για αυτό ακριβώς για το οποίο την ξηλώσανε (και για να τονώσει το εθνικό φρόνημα των Ρώσων στον 2ο Παγκόσμιο).
Τελικά η πραγματική Εκκλησία επέστρεψε με την κατάρρευση. Είναι λυπηρό πάντως, από την μια να κατηγορείς την Εκκλησία ότι κάνει τους λαούς δέσμιους, και από την άλλη να απαγορεύεις μετά διωγμών στους λαούς να εκφράζουν το θρησκευτικό τους αίσθημα. Κάπως έτσι δημιουργήθηκε η ROCOR (Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία εκτός Ρωσίας).
Edited by - WWalker on 25/08/2005 18:21:55
(Σημ: απόψεις επιστημόνων δεν εξετάζω, γιατί έχει τύχει κρούσμα επιστήμονα που πίστευε πως στην αργεντινή βρίσκεται το χρυσόμαλλο δέρας κάπου κρυμμένο σε σπηλιά).
«Χαίρομαι ειλικρινά και από βάθος καρδίας που ένας άνθρωπος σαν και εσένα δεν τρέφει τον παραμικρό σεβασμό προς το πρόσωπό μου και οι απόψεις μου τον αφήνουν παγερά αδιάφορο, γιατί όπως είπε και ο Λένιν….»
Θα σου το πω πολύ απλά και «χύμα» φίλτατε, και ας αφήσουμε τα ευφυολογήματα και τις ατάκες περί του Λένιν, διότι εδώ δεν είμαστε ούτε για να εντυπωσιάσουμε αλλά ούτε και για να παραβγούμε σε προσωπικές βεντέτες.
ΟΤΙ ΣΠΕΙΡΕΙΣ ΘΑ ΘΕΡΙΣΕΙΣ!!!!!
Αυτό, το αντιλαμβάνεσαι φίλτατε??
Όταν γράφεις τις παρακάτω ΑΝΟΗΣΙΕΣ, τότε ΤΙ σκέφτεσαι άραγε ότι μπορείς να εισπράξεις?? Θέλεις να τα θυμηθούμε? Πάμε λοιπόν!
WWalker 1: «Αερολογίες και βερμπαλισμοί δεν μπορούν να σταθούν μπροστά σε επιστημονικά επιχειρήματα.»
WWalker 2: «Όταν ωριμάσεις λοιπόν και καταλάβεις ότι οι απόψεις των επιστημόνων σχετικά με το αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι απλά και μόνο απόψεις, και δεν έχουν καμμία περαιτέρω αξία, τότε ίσως να σε πάρω σοβαρά.»
Κοίτα λοιπόν λίγο ΤΗΝ ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΣΟΥ πρώτα, και μετά έλα να κάνεις «μάθημα» περί κόσμιας συμπεριφοράς και ευπρεπούς πλαισίου.
Ως προς τα υπόλοιπα σου μηνύματα, σύντομα θα λάβουνε τις δέουσες απαντήσεις.
«Δεν πειράζει, φαντασμένοι άνθρωποι ανέκαθεν υπήρξαν.»
Κάτι θα ξέρεις εσύ…….
WWalker:
«Τώρα τα περί καπηλείας, αγαπητέ, αποτελούν κατηγορίες. Ως εκεί λοιπόν φτάνει η επιχειρηματολογία σου; Ως την επίθεση λάσπης και πουθενά παραπέρα;»
Καθόλου! Το ίδιο τροπάριο είχες ξεκινήσει τόσο με Αινστάιν όσο και με Νανόπουλο, και όταν «την μυρίστηκες» την δουλειά, τότε……ΤΟΥΣ ΕΒΓΑΛΕΣ ΚΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ!!!
Λυπάμαι που δεν σου στρώνω το χαλί φίλτατε, αλλά έτσι είναι δυστυχώς τα πράγματα…..
WWalker:
«Τώρα για τα δεκανίκια και τα... σωτηριολογικά χάσματα, τι να σχολιάσω; Ανούσιες προσωπικές επιθέσεις... Και είσαι και μεγάλος άνθρωπος, σαν δεν ντρέπεσαι.»
Τι να σχολιάσεις?? Έλα ντε, τι να σχολιάσεις. Επιδέχονται σχολιασμών τα εσχατολογικά παραμύθια των σωτηριολάγνων??
Κατά τα άλλα, έ, κόψε και κάτι, ακόμα ένα 3 έχω μπροστά στην αναφορά της ηλικίας μου!!!!
WWalker:
«Και τι απαντήσεις! Πως λένε "Google Google είσαι εδώ;"»
Ενώ τα δικά σου είναι……ΔΙΑΤΡΙΒΕΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ!!!!
Γεια σου ρε WWalker, αυτά λες και…..θα μείνεις αθάνατος!!
WWalker:
«Ως εκεί λοιπόν φτάνει ο "μεγάλος" Schwabe; Μέχρι το Google και το λεξικό του Τεγόπουλου-Φυτράκη; Και μετά το χάος; Μπράβο αγαπητέ. Εύγε.»
Ως εκεί φτάνει ο Schwabe όταν…ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ φίλτατε. Δηλαδή στις παραθέσεις επιστημόνων που μας έχεις ζαλίσει, ΤΙ θέλεις να σου πούμε?
Γράψε και κάτι «ζουμερό» (καλό έ?) ώστε να παραμείνω λίγο περισσότερο από 5-10 λεπτά στο πληκτρολόγιο.
WWalker:
«Αν συνεχιστεί αυτή η προσωπική επίθεση, θα αναγκαστώ να απευθυνθώ σε admin.»
Θα……ΤΑ ΠΩ ΣΤΗ ΜΑΜΑ!!!!
Έλεος φίλτατε, έλεος……….
«Τα έχω συζητήσει με θεολόγο, και μου είπε πως είναι δυνατόν να πιστεύω ταυτόχρονα στην γένεση και στην εξέλιξη, όπως επέλεξα να τα πιστεύω.»
Άντε, ναι???
Δηλαδή, για να είμαστε και σοβαροί, ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ???
Περίμενες να σου πει κάτι που να αντιστρατεύεται την ερμηνεία του μαντριού? Η μήπως περίμενες να σου πει πως, όχι, ότι και να λένε οι επιστήμονες είναι….ΟΛΑ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ? Είπε απλά φίλτατε, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΕΙ.
WWalker:
«Το δόγμα μου με δεσμεύει σε συγκεκριμένα σημεία, αλλά όχι στο θέμα της ερμηνείας της γένεσης.»
Επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ΟΤΙ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΕΙ, όπως και ο Θεολόγος που μίλησες, καλά είναι να μένουμε ΣΤΑ ΓΡΑΠΤΑ! Αναφέρονται τα γραπτά σε τέτοιες ερμηνείες και δυνατότητες δυο γλωσσών? Τεκμηριώνονται από τα γραπτά ή από τα λόγια των Αγίων και Πατέρων τα όσα ο Θεολόγος ή εσύ ερμηνεύετε?
Εάν ΝΑΙ, τότε θα ήθελα παρακαλώ τα σχετικά εδάφια. Εάν ΟΧΙ, τότε ίσως να αντιλαμβάνεσαι το γιατί ήταν αλλά και είναι κατακερματισμένος ο χριστιανισμός φίλτατε.
Διότι, πολύ απλά, σαν και τον Θεολόγο, ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ!!
WWalker:
«Οποιοσδήποτε αντίλογος πάνω σε αυτό αντιβαίνει στις δημοκρατικές αρχές του πολιτεύματός μας, και είναι κατακριτέο.»
Το ίδιο και η ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ. Και επειδή βασική αξία της δημοκρατίας είναι Η ΠΟΛΥΦΩΝΙΑ και όχι η…σιωπή, καλά θα κάνεις να ορίσεις εκ νέου τις αξίες της δημοκρατίες στο μυαλό σου.
Η….και εδώ είχε άποψη κανένας θεολόγος??
WWalker:
«Είμαι ελεύθερος με νόμο να κάνω και να πιστεύω ότι μου γουστάρει, χωρίς να κινδυνεύω να χαρακτηριστώ "αιρετικός" από οποιονδήποτε, πόσο μάλλον από κάποιον που δεν είναι Χριστιανός.»
Τα όσα γράφεις, είναι σαφέστατα ΚΑΤΑ των όσων αναλύονται από τις γραφές. Και επειδή «αίρεση» λέγεται Η ΕΠΙΛΟΓΗ, είσαι δίχως καμία αμφιβολία ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ, καθώς συνειδητά επιλέγεις μια ερμηνεία, Η ΟΠΟΙΑ ΣΥΝΑΜΑ ΔΕΝ ΣΥΝΑΝΤΑΤΕ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!
Το πιάνεις??
Εάν πάλι έχεις συνηθίσει να καταδίδεις συμπολίτες σου, πόσο μάλλον σε έναν θρησκευτικό ηγέτη, και πάλι λυπάμαι αλλά δεν θα σου κάνω τη χάρη.
Εδώ είναι βήμα ΔΙΑΛΟΓΟΥ φίλτατε, ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΗΜΑ ΚΑΤΑΔΟΤΩΝ ΚΑΙ ΚΑΡΦΙΩΝ!
Τελικά, όταν ζορίζετε κάποιος βγάζει μου φαίνεται και τις βαθύτερες «αξίες» του………….
quote:
Θα σου το πω πολύ απλά και «χύμα» φίλτατε, και ας αφήσουμε τα ευφυολογήματα και τις ατάκες περί του Λένιν, διότι εδώ δεν είμαστε ούτε για να εντυπωσιάσουμε αλλά ούτε και για να παραβγούμε σε προσωπικές βεντέτες.
Χαίρομαι λοιπόν, αγαπητέ, που συμφωνούμε πως δεν είμαστε εδώ για να παραβγούμε σε προσωπικές βεντέτες.
quote:
ΟΤΙ ΣΠΕΙΡΕΙΣ ΘΑ ΘΕΡΙΣΕΙΣ!!!!!
Αυτό, το αντιλαμβάνεσαι φίλτατε??
Είναι ένα σαφές απόφθεγμα του σοφού λαού. Σαφώς και το αντιλαμβάνομαι, και το σέβομαι, και το θεωρώ αυτονόητο. Δεν χρειάζεται καν να μου το θυμίζετε, αγαπητέ.
quote:
Όταν γράφεις τις παρακάτω ΑΝΟΗΣΙΕΣ, τότε ΤΙ σκέφτεσαι άραγε ότι μπορείς να εισπράξεις?? Θέλεις να τα θυμηθούμε? Πάμε λοιπόν!
Πως εκφράζεστε έτσι αγαπητέ; Μα είναι δυνατόν να μπορεί ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα να εκφραστεί τόσο χυδεωδώς, και με περισσή ελευθερία που καταπατά τα δικαιώματα του συνομιλητή του να τον προσβάλλει ευθέως; Σας παρακαλώ πια. Αν δεν σας αρέσουν αυτά τα οποία γράφω και με θεωρείτε ανόητο, πολύ απλά μην με σχολιάζετε και μην εξάπτεστε με αυτά, αφού γνωρίζετε πως είναι ανοήσιες, για εσάς τουλάχιστον.
quote:
WWalker 1: «Αερολογίες και βερμπαλισμοί δεν μπορούν να σταθούν μπροστά σε επιστημονικά επιχειρήματα.»
Αυτό είναι ένα αξίωμα. Διαφωνείτε με αυτό αγαπητέ; Δεν σας είναι δυνατόν να συμφωνήσετε με κάτι αυτονόητο;
quote:
WWalker 2: «Όταν ωριμάσεις λοιπόν και καταλάβεις ότι οι απόψεις των επιστημόνων σχετικά με το αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι απλά και μόνο απόψεις, και δεν έχουν καμμία περαιτέρω αξία, τότε ίσως να σε πάρω σοβαρά.»
Ίσως ήμουν υπερβολικός εδώ αγαπητέ. Όντως δεν θα έπρεπε καν να αναφερθώ σε εσάς στο παραμικρό. Εξάλλου είναι δικαίωμα του καθενός να υιοθετεί ως απόψεις ότι του αρέσει. Τέλος πάντων, εγώ δεν πρόκειται να πέσω τόσο χαμηλά ώστε να δώσω αξία σε απόψεις επιστημόνων, περισσότερο απ’ ότι τους αξίζει. Αν τις παραθέσετε, θα αναγκαστεί να τις σχολιάσει κάποιος άλλος, ή πολύ απλά θα μείνουν ασχολίαστες.
quote:
Κοίτα λοιπόν λίγο ΤΗΝ ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΣΟΥ πρώτα, και μετά έλα να κάνεις «μάθημα» περί κόσμιας συμπεριφοράς και ευπρεπούς πλαισίου.
Και πάλι προσβάλλετε και αυθαδιάζετε αγαπητέ; Μα γιατί, γιατί… Δεν θα έπρεπε, τουλάχιστον εσείς, αφού θεωρείτε πως εγώ αδυνατώ να κρατήσω επίπεδο, να δώσετε γραμμή με το να κρατήσετε εσείς μια κόσμια συμπεριφορά;
Όσον αφορά την… ΚΑΜΠΟΥΡΑ μου, δυστυχώς αγαπητέ για εσάς, δεν πάσχω ούτε από σκολίωση ούτε από λόρδωση, είτε από οποιαδήποτε άλλη παραμόρφωση/ πάθηση που θα μπορούσε να προσδώσει δυσμορφία στην σπονδυλική μου στήλη. Κατά συνέπεια, η συμβουλή σας να κοιτάξω την καμπούρα μου πιστεύω ότι είναι άστοχη.
quote:
Ως προς τα υπόλοιπα σου μηνύματα, σύντομα θα λάβουνε τις δέουσες απαντήσεις.
Χαίρομαι λοιπόν αγαπητέ, που δεν αφήνετε μύγα στο σπαθί σας. Δείχνει ωριμότητα και μετριοφροσύνη, την οποία φαντάζομαι θα διαθέτετε, ή κάνω λάθος;
quote:WWalker:
«Δεν πειράζει, φαντασμένοι άνθρωποι ανέκαθεν υπήρξαν.»
Κάτι θα ξέρεις εσύ…….
Γνωρίζω αρκετούς… Για κακή μου τύχη ανακάλυψα άλλον έναν μερικά posts πριν. (προς Θεού, δεν φωτογραφίζω κανέναν).
quote:
WWalker:
«Τώρα τα περί καπηλείας, αγαπητέ, αποτελούν κατηγορίες. Ως εκεί λοιπόν φτάνει η επιχειρηματολογία σου; Ως την επίθεση λάσπης και πουθενά παραπέρα;»
Καθόλου! Το ίδιο τροπάριο είχες ξεκινήσει τόσο με Αινστάιν όσο και με Νανόπουλο, και όταν «την μυρίστηκες» την δουλειά, τότε……ΤΟΥΣ ΕΒΓΑΛΕΣ ΚΑΙ
ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ!!!
Μα τι λέμε τώρα αγαπητέ; Άχρηστους μεγάλους επιστήμονες όπως τον Αινστάιν ή τον Νανόπουλο; Εγώ; Μάλλον μπερδεύετε τις συζητήσεις σας αγαπητέ. Πολλάκις στο παρελθόν έχω εξυψώσει την συμβολή και των δύο στο παρελθόν, αλλά ιδιαίτερα για τον κ. Νανόπουλο προς τον οποίο τρέφω έναν ιδιαίτερο θαυμασμό, έχω πει τα καλύτερα. Είναι τιμή μου και καμάρι μας που ένας τέτοιος επιστήμονας είναι Έλληνας αγαπητέ, δεν συμφωνείτε;
Τώρα ως προς τον Αινστάιν αγαπητέ, ίσως είμαι επιφυλακτικός καθ’ ότι πυροβολούσε θεωρίες στις οποίες συνέβαλε, μα τέτοια επιτρέπονται. Όχι να τα θεωρήσουμε και καπηλεία όμως! Παραπάει αγαπητέ!
quote:
Λυπάμαι που δεν σου στρώνω το χαλί φίλτατε, αλλά έτσι είναι δυστυχώς τα πράγματα…..
Κάθε άλλο… ΕΥΤΥΧΩΣ που είστε δύσκολος συνομιλητής αγαπητέ, αλλιώς θα πλήτταμε εδώ μέσα.
quote:
WWalker:
«Τώρα για τα δεκανίκια και τα... σωτηριολογικά χάσματα, τι να σχολιάσω; Ανούσιες προσωπικές επιθέσεις... Και είσαι και μεγάλος άνθρωπος, σαν δεν ντρέπεσαι.»
Τι να σχολιάσεις?? Έλα ντε, τι να σχολιάσεις. Επιδέχονται σχολιασμών τα εσχατολογικά παραμύθια των σωτηριολάγνων??
Μα δεν αναφέρομαι σε αυτά αγαπητέ, αλλά στην εμμονή σας να με παρουσιάσετε ως έναν άνθρωπο που στερείτε επιχειρημάτων και χρησιμοποιεί χαζές μεθόδους, όταν μάλιστα πριν μερικά posts δύο συνομιλητές μας μου έδιναν συγχαρητήρια που είμαι διαλλακτικός.
Μυστήριο πάντως, πως δημιουργήθηκε ένας τέτοιος συνειρμός στο μυαλό σας αγαπητέ.
quote:
Κατά τα άλλα, έ, κόψε και κάτι, ακόμα ένα 3 έχω μπροστά στην αναφορά της ηλικίας μου!!!!
Καλό για εσάς αγαπητέ! Έτσι θα έχετε καιρό μπροστά σας για να μετανοήσετε!
quote:
WWalker:
«Και τι απαντήσεις! Πως λένε "Google Google είσαι εδώ;"»
Ενώ τα δικά σου είναι……ΔΙΑΤΡΙΒΕΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ!!!!
Τα παραλέτε αγαπητέ. Όχι δα και να την συγκλονίσουν… Πάντως είναι ιδιαίτερα κολακευτικά τα σχόλιά σας, πόσο μάλλον όταν δεν έχω ολοκληρώσει ακόμα την εκπόνηση της διδακτορικής μου διατριβής!
Χαίρομαι πάντως που είστε διορατικός, αγαπητέ, και προπαντός στηρίζετε το επιστημονικό δυναμικό της χώρας στο έργο του στα πανεπιστήμιά της.
quote:
Γεια σου ρε WWalker, αυτά λες και…..θα μείνεις αθάνατος!!
Μακάρι να μπορούσα να επιστρέψω το κοπλιμέντο αγαπητέ.
quote:
WWalker:
«Ως εκεί λοιπόν φτάνει ο "μεγάλος" Schwabe; Μέχρι το Google και το λεξικό του Τεγόπουλου-Φυτράκη; Και μετά το χάος; Μπράβο αγαπητέ. Εύγε.»
Ως εκεί φτάνει ο Schwabe όταν…ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ φίλτατε. Δηλαδή στις παραθέσεις επιστημόνων που μας έχεις ζαλίσει, ΤΙ θέλεις να σου πούμε?
Μα αυτές αγαπητέ, σκοπό είχαν να διευρύνουν το πεδίο γνώσεών μας, όχι να κατασπαταλήσουν bytes από το υπέροχο forum στο οποίο συζητούμε.
quote:
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ φίλτατε.
Βεβαίως και δεν υπάρχει λόγος για περισσότερα επιχειρήματα αγαπητέ, όταν έχετε παρατήσει τα όπλα. Μα προσπαθείστε ντε να μας δώσετε λύση στο αδιέξοδο των Φυσικών επιστημών στο θέμα της κοσμογονίας… Ή μήπως πιστεύετε πως οι επιστήμονες το έχουν ήδη κάνει και έχουν αποδείξει πως δεν χρειάζεται εξωτερικός δημιουργός; Αν ναι, παρακαλώ παραθέστε μας την ανάλογη διατριβή, τον επιστήμονα και την χρονιά στην οποία βραβεύτηκε για κάτι τέτοιο. Τότε θα είμαι ικανοποιημένος.
quote:
Γράψε και κάτι «ζουμερό» (καλό έ?) ώστε να παραμείνω λίγο περισσότερο από 5-10 λεπτά στο πληκτρολόγιο.
Εξαρτάται από το πώς αντιμετωπίζετε το θέμα αγαπητέ. Λίγη περισσότερη ανάλυση δεν θα έβλαπτε. Εξάλλου με το να μας παραθέτετε αυτούσια μια πηγή με ολιγόλεπτο (δευτερόλεπτα τι λεπτό) search στο google, το οποίο εξάλλου μπορούμε να κάνουμε και χωρίς εσάς, δεν βοηθάει.
quote:
Θα……ΤΑ ΠΩ ΣΤΗ ΜΑΜΑ!!!!
Αν νιώθετε πως έτσι θα σας φύγει ένα βάρος από πάνω σας αγαπητέ, τότε αυτό να κάνετε.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:
WWalker:
«Τα έχω συζητήσει με θεολόγο, και μου είπε πως είναι δυνατόν να πιστεύω ταυτόχρονα στην γένεση και στην εξέλιξη, όπως επέλεξα να τα πιστεύω.»
Άντε, ναι???
Δηλαδή, για να είμαστε και σοβαροί, ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ???
Περίμενες να σου πει κάτι που να αντιστρατεύεται την ερμηνεία του μαντριού? Η μήπως περίμενες να σου πει πως, όχι, ότι και να λένε οι επιστήμονες είναι….ΟΛΑ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ? Είπε απλά φίλτατε, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΕΙ.
Μα τι λέτε τώρα αγαπητέ; Πολλάκις μου έχει αναλύσει το πώς και γιατί έχω κάνει λάθος στην ερμηνεία κειμένων, και εγώ το δέχθηκα. Θα έλεγε κανείς πως δεν έχετε επαφές με θεολόγους για να δείτε πως λειτουργούν.
quote:
WWalker:
«Το δόγμα μου με δεσμεύει σε συγκεκριμένα σημεία, αλλά όχι στο θέμα της ερμηνείας της γένεσης.»
Επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ΟΤΙ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΕΙ, όπως και ο Θεολόγος που μίλησες, καλά είναι να μένουμε ΣΤΑ ΓΡΑΠΤΑ! Αναφέρονται τα γραπτά σε τέτοιες ερμηνείες και δυνατότητες δυο γλωσσών? Τεκμηριώνονται από τα γραπτά ή από τα λόγια των Αγίων και Πατέρων τα όσα ο Θεολόγος ή εσύ ερμηνεύετε?
Μα δεν μπορώ να καταλάβω εγώ αγαπητέ πιο είναι το πρόβλημά σας στο τι αναλύσεις κάνω εγώ με τον Θεολόγο μου. Εξάλλου αυτός είναι που η κοινωνία μου πιστοποιεί μέσα από την γνωστή εκπαιδευτική διαδικασία πως είναι αρμόδιος σε κάτι τέτοιο.
quote:
Διότι, πολύ απλά, σαν και τον Θεολόγο, ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ!!
Μα διαφωνείτε με αυτό αγαπητέ; Δεν πρέπει ο κάθε άνθρωπος να έχει τις απόψεις του; ΤΙ πιο φυσιολογικό από αυτό αγαπητέ;
quote:
Εάν ΝΑΙ, τότε θα ήθελα παρακαλώ τα σχετικά εδάφια. Εάν ΟΧΙ, τότε ίσως να αντιλαμβάνεσαι το γιατί ήταν αλλά και είναι κατακερματισμένος ο χριστιανισμός φίλτατε.
Φαντάζομαι μπορείτε να το συζητήσετε με τον πνευματικό σας, αγαπητέ. Εγώ εξάλλου δεν έχω θέση να αναλύω τα περί των γραφών, πόσο μάλλον όταν η κοινωνία αποφάσισε πως δεν κάνω καν να αναλύω θεωρητικά πράγματα.
quote:
WWalker:
«Οποιοσδήποτε αντίλογος πάνω σε αυτό αντιβαίνει στις δημοκρατικές αρχές του πολιτεύματός μας, και είναι κατακριτέο.»
Το ίδιο και η ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ. Και επειδή βασική αξία της δημοκρατίας είναι Η ΠΟΛΥΦΩΝΙΑ και όχι η…σιωπή, καλά θα κάνεις να ορίσεις εκ νέου τις αξίες της δημοκρατίες στο μυαλό σου.
Συμβουλές αγαπητέ δεν δέχομαι. Αν επιθυμείτε να δώσετε συμβουλές σε κάποιον, τότε αυτός ο κάποιος θα πρέπει να θέλει να τις δεχθεί από εσάς.
Όσο για την λογοκρισία, αγαπητέ, βεβαίως είναι κάπως σκληρή σαν μέτρο, αλλά να μην ξεχνούμε πως δεν υπάρχει λόγος για αυτήν, αν οι πολίτες σέβονται τα δικαιώματα του άλλου, όπως οφείλετε να κάνετε αγαπητέ, βάσει συντάγματος.
quote:
Η….και εδώ είχε άποψη κανένας θεολόγος??
Προφανώς θα αστειεύεστε, αν και αδυνατώ να γελάσω για κάποιον λόγο.
quote:
Τα όσα γράφεις, είναι σαφέστατα ΚΑΤΑ των όσων αναλύονται από τις γραφές. Και επειδή «αίρεση» λέγεται Η ΕΠΙΛΟΓΗ, είσαι δίχως καμία αμφιβολία ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ, καθώς συνειδητά επιλέγεις μια ερμηνεία, Η ΟΠΟΙΑ ΣΥΝΑΜΑ ΔΕΝ ΣΥΝΑΝΤΑΤΕ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!
Το πιάνεις??
Μα η λέξη έχει αποκτήσει άλλη χροιά σήμερα αγαπητέ. Δεν σας αρέσει η νεοελληνική; Λυπάμαι, αλλά σε καθαρεύουσα ή κάποια άλλη μορφή της ελληνικής εγώ δεν μπορώ να μιλήσω. Θα αναγκαστείτε να συνεχίσετε μόνος σας.
quote:
Εάν πάλι έχεις συνηθίσει να καταδίδεις συμπολίτες σου, πόσο μάλλον σε έναν θρησκευτικό ηγέτη, και πάλι λυπάμαι αλλά δεν θα σου κάνω τη χάρη.
Παρακαλώ; Σας έχω καταδώσει σε επίσκοπο και δεν το ήξερα;
quote:
Εδώ είναι βήμα ΔΙΑΛΟΓΟΥ φίλτατε, ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΗΜΑ ΚΑΤΑΔΟΤΩΝ ΚΑΙ ΚΑΡΦΙΩΝ!
Συμφωνώ αγαπητέ, και χαίρομαι που συμφωνείτε μαζί μου.
quote:
Τελικά, όταν ζορίζετε κάποιος βγάζει μου φαίνεται και τις βαθύτερες «αξίες» του………….
Δεν θα το έλεγα αγαπητέ, αλλά κάπως άσχετο με το θέμα μας, δεν νομίζετε;
Incubus:
Ακολουθόντας την συμβουλή σου άλλαξα την απάντησή μου.
Edited by - WWalker on 25/08/2005 22:59:30
Τι έχετε να χωρίσετε?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...