- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ρίχνει το επίπεδο όποιος δεν λέει τη γνώμη του ή την λέει χωρίς αποδείξεις.
«Είναι ένα σαφές απόφθεγμα του σοφού λαού. Σαφώς και το αντιλαμβάνομαι, και το σέβομαι, και το θεωρώ αυτονόητο. Δεν χρειάζεται καν να μου το θυμίζετε, αγαπητέ.»
Δεν το βλέπω όμως, δεν το βλέπω…..
WWalker:
«Μα είναι δυνατόν να μπορεί ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα να εκφραστεί τόσο χυδεωδώς, και με περισσή ελευθερία που καταπατά τα δικαιώματα του συνομιλητή του να τον προσβάλλει ευθέως;»
Η ανοησία είναι για σένα μια «χυδαία» έκφραση??? Τότε ρίξε και μια ματιά στα όσα κατά καιρούς γράφεις, και…..πες μας τι ταμπέλα βάζεις στα δικά σου «μαργαριτάρια»!!
WWalker:
«Αυτό είναι ένα αξίωμα. Διαφωνείτε με αυτό αγαπητέ; Δεν σας είναι δυνατόν να συμφωνήσετε με κάτι αυτονόητο;»
Αξίωμα? ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ?? Αξίωμα είναι αγαπητέ και οι ανοησίες. Το πιάνεις το…αυτονόητο?
WWalker:
«Ίσως ήμουν υπερβολικός εδώ αγαπητέ. Όντως δεν θα έπρεπε καν να αναφερθώ σε εσάς στο παραμικρό.»
Ίσως λες? Μάλιστα. Ίσως λοιπόν να υπήρξα λίγο υπερβολικός……
WWalker:
«Και πάλι προσβάλλετε και αυθαδιάζετε αγαπητέ; Μα γιατί, γιατί…»
Λάθος «αγαπητέ». Απλά, ΑΠΑΝΤΩ στον ίδιο τόνο……
WWalker:
«Κατά συνέπεια, η συμβουλή σας να κοιτάξω την καμπούρα μου πιστεύω ότι είναι άστοχη.»
Α, καλά! Είχα και’γω…..ανησυχία μπας και δεν αντιληφθείς ότι μίλαγα για……την κορμοστασιά σου!!!
WWalker:
«Χαίρομαι λοιπόν αγαπητέ, που δεν αφήνετε μύγα στο σπαθί σας. Δείχνει ωριμότητα και μετριοφροσύνη, την οποία φαντάζομαι θα διαθέτετε, ή κάνω λάθος;»
Δεν τα πάω καλά φίλτατε στην αυτοκριτική. Πεδίο που, όπως διαρκώς φωνασκείτε, διαπρέπετε. Η……σφάλω?
Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι θέμα «μύγας», αλλά ολοκληρωμένης άποψης και επαρκούς σχολιασμού. Βλέπετε, αγαπητέ, υπάρχουνε και άλλοι λόγοι για να απαντήσει κανείς πέρα από την μετριοφροσύνη και την ωριμότητα…….
WWalker:
«Γνωρίζω αρκετούς…»
Διακρίνω μια….υπέρμετρη μετριοφροσύνη στα λόγια σας αγαπητέ??
WWalker:
«Κάθε άλλο… ΕΥΤΥΧΩΣ που είστε δύσκολος συνομιλητής αγαπητέ, αλλιώς θα πλήτταμε εδώ μέσα.»
Παρομοίως!!!
WWalker:
«Μα δεν αναφέρομαι σε αυτά αγαπητέ, αλλά στην εμμονή σας να με παρουσιάσετε ως έναν άνθρωπο που στερείτε επιχειρημάτων……όταν μάλιστα πριν μερικά posts δύο συνομιλητές μας μου έδιναν συγχαρητήρια που είμαι διαλλακτικός.»
Ο καθένας, μπορεί και καλά κάνει να έχει τη γνώμη του. Φροντίζω να μην κοιτώ τις γνώμες τρίτων, είτε λίγων είτε πολλών, αλλά απευθείας στα όσα εγώ βλέπω και αντιλαμβάνομαι.
Την πηγή για να την βρεις πρέπει να πας αντίθετα με το ρεύμα, και όπου και όταν συμφωνούνε πολλοί, φρόντισε σύντομα να αλλάξεις κατεύθυνση. Αυτό είναι μια βασική μου αρχή αγαπητέ.
WWalker:
«Καλό για εσάς αγαπητέ! Έτσι θα έχετε καιρό μπροστά σας για να μετανοήσετε!»
Μα, μετα-νοώ εδώ και πολύ καιρό αγαπητέ! Το ίδιο, θα πρότεινα και σε σας!
WWalker:
«Χαίρομαι πάντως που είστε διορατικός, αγαπητέ, και προπαντός στηρίζετε το επιστημονικό δυναμικό της χώρας στο έργο του στα πανεπιστήμιά της.»
Λέτε να’ναι………………«προφητικό χάρισμα» αγαπητέ???
WWalker:
«Μακάρι να μπορούσα να επιστρέψω το κοπλιμέντο αγαπητέ.»
Αυτό μου έλειπε!!!
WWalker:
«Μα αυτές αγαπητέ, σκοπό είχαν να διευρύνουν το πεδίο γνώσεών μας, όχι να κατασπαταλήσουν bytes από το υπέροχο forum στο οποίο συζητούμε.»
Γι’αυτό και έδωσα μονάχα την σελίδα, αγαπητέ, και όχι κανένα σεντόνι.
WWalker:
«Βεβαίως και δεν υπάρχει λόγος για περισσότερα επιχειρήματα αγαπητέ, όταν έχετε παρατήσει τα όπλα.»
Όταν δεν υφίσταται καν ο «αντίπαλος», τότε, και φυσικά, παρατάμε τα όπλα…..
WWalker:
«Ή μήπως πιστεύετε πως οι επιστήμονες το έχουν ήδη κάνει και έχουν αποδείξει πως δεν χρειάζεται εξωτερικός δημιουργός;»
Αυτός ο οποίος κόπτεται, καθώς και προσκυνά, μια συγκεκριμένη άποψη και κοσμοθεωρία, ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ. Η επιστήμη, δεν δέχεται κανέναν «θεό» και «εξωτερικό δημιουργό», επειδή δεν υπάρχουνε τέτοιες ενδείξεις ή στοιχεία.
Έχεις λοιπόν κάποια ελάχιστα στοιχεία για την πίστη που έχεις αφιερώσει, έχεις κάποια ελάχιστη νομιμοποίηση για τις δοξασίες που αποδέχεσαι και ομιλείς?
Ευχαρίστως να τις ακούσω λοιπόν.
WWalker:
«Εξαρτάται από το πώς αντιμετωπίζετε το θέμα αγαπητέ.»
Ποιο «θέμα»? Όταν (τις ελάχιστες φορές..) έχει υπάρξει κάποιο θέμα, τότε έχετε λάβει, αγαπητέ, και μακροσκελείς απαντήσεις.
WWalker:
«Αν νιώθετε πως έτσι θα σας φύγει ένα βάρος από πάνω σας αγαπητέ, τότε αυτό να κάνετε.»
ΕΣΕΙΣ επικαλεστήκατε την προστασία του Admin, αγαπητέ, και…ΤΖΑΜΠΑ ΤΟΝ ΚΙΝΕΖΟ ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ. Αγαπητέ…..
WWalker:
«Μα τι λέτε τώρα αγαπητέ; Πολλάκις μου έχει αναλύσει το πώς και γιατί έχω κάνει λάθος στην ερμηνεία κειμένων, και εγώ το δέχθηκα.»
Ε και? Και επειδή τα είπατε και τα βρήκατε οι δυο σας, σημαίνει αυτό ότι είσαστε και σωστοί?? Για να σοβαρευτούμε λέω’γω!
Εδώ κοτζάμ «Πατέρες» και «Άγιοι» είπανε τις χοντράδες, τις ανοησίες, τις μισαλλοδοξίες, τις πατάτες, τις εσχατολογικές μπαρούφες, και εσύ ζητάς να αναγάγουμε σε «αυθεντία» και «θέσφατο» τα όσα είπατε ΕΣΥ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΛΟΓΟΣ???
WWalker:
«Μα διαφωνείτε με αυτό αγαπητέ; Δεν πρέπει ο κάθε άνθρωπος να έχει τις απόψεις του; ΤΙ πιο φυσιολογικό από αυτό αγαπητέ;»
Μα, ακριβώς! Γι’αυτό και ΟΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ…..
WWalker:
«Φαντάζομαι μπορείτε να το συζητήσετε με τον πνευματικό σας, αγαπητέ.»
Α, καλά, η γνωστή σας καραμέλα αγαπητέ!!
Όταν και όπου σας βολεύει, τότε μας κοπανάτε τον θεολόγο, όταν τα βρίσκουμε σκούρα, τότε……παραπομπή στον πνευματικό! Τι είπατε προηγουμένως «αγαπητέ» περί κατάθεσης όπλων??
WWalker:
«Συμβουλές αγαπητέ δεν δέχομαι.»
Να’ναι και αυτό ένα ακόμα δείγμα της…..μεγάλης σας μετριοφροσύνης???
WWalker:
«Μα η λέξη έχει αποκτήσει άλλη χροιά σήμερα αγαπητέ. Δεν σας αρέσει η νεοελληνική;»
Άλλη «χροιά»? Άλλο και τούτο…..
WWalker:
«Παρακαλώ; Σας έχω καταδώσει σε επίσκοπο και δεν το ήξερα;»
Υποθέτω όχι, αλλά εννοούσα ΤΙΣ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ ΣΑΣ, αγαπητέ. Καλά θα πράξετε, να βγάλετε από το μυαλό σας παρόμοιες συνωμοτικές σκέψεις.
WWalker:
«Δεν θα το έλεγα αγαπητέ, αλλά κάπως άσχετο με το θέμα μας, δεν νομίζετε;»
Καθόλου! Στο ζόρι σας επάνω, αγαπητέ, έως και….καταγγελία στον παπά προτείνατε!!!!
Προτείνω σύνεση και μετάνοια. Αγαπητέ….
quote:
Φυσικά και θα σε αφιρίσουν.
Ο Μωυσής ήταν αρχιερέας της σχολής αιγύπτου όπου πήγαιναν μαθητές από όλο τον πλανήτη και από ελλάδα, Πυθαγόρας , Θαλής κτλ. για να μάθουν 5 πράγματα.
Εσύ ποιός είσαι στην ιστορία?
Πολύ θα ήθελα να μάθω το όνομα του αιγύπτιου διδασκάλου του Πυθαγόρα και του Θαλή και των άλλων που μάθανε 5 πράγματα από τους Αιγύπτιους.
Επίσης θα ήθελα να μάθω γιατί οι Αιγύπτιοι πλημμύριζαν κάθε χρόνο από τον Νείλο και χρειάστηκαν την παρέμβαση ενός Έλληνα "μαθητή" για να λύσει το πρόβλημα. Ακόμα θα ήθελα να απαντήσεις γιατί ο Μωυσής που ήταν ιερέας των αιγυπτιακών μυστηρίων και άριστος γνώστης των αστρονομικών δεδομένων περιπλανιόταν για 40 χρόνια στην έρημο και δεν μπορούσε να προσανατολιστεί;
Μέχρι πρόσφατα η δημιουργία του κόσμου τοποθετούνταν στην χρονολογία που η ΠΔ είχε προσδιορίσει. Μήπως ξέρεις ποια είναι αυτή και αν σήμερα γίνεται παραδεκτή από την επιστήμη;
Οι πανεπιστήμονες Αιγύπτιοι είχαν στόλο και πόσα ταξίδια πραγματοποίησαν εντός ή εκτός Μεσογείου;
Όσο για τον αφορισμό: Όταν η Εκκλησία αφόρισε τον Λασκαράτο να μείνει άλιωτος εκείνος πήγε στους αρχιερείς και τους ζήτησε να αφορίσουν και τα παπούτσια του ώστε να μείνουν άλιωτα και να μην μπαίνει στα έξοδα να αγοράσει καινούργια!
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view
quote:
Φυσικά και θα σε αφιρίσουν.
Ο Μωυσής ήταν αρχιερέας της σχολής αιγύπτου όπου πήγαιναν μαθητές από όλο τον πλανήτη και από ελλάδα, Πυθαγόρας , Θαλής κτλ. για να μάθουν 5 πράγματα.
Εσύ ποιός είσαι στην ιστορία?
Και τι σημαινει αυτο αγαπητε dimitris2?Εμενα καλα θα κανουν και θα με αφορισουν.Μπουρδες θα λεω.Υπαρχουν ομως χιλιαδες επιστημονες σε ολο τον κοσμο,οι οποιοι τολμουν να εκφρασουν τις αποψεις τους,και γινονται "κολατσιο" στα σαγονια της εκκλησιας.Και ο λογος???Γιατι υποστηριζουν κατι αντιθετο απο αυτη, με την διαφορα οτι τα τεκμηριωνουν με βαση την λογικη.Και να σε ρωτησω κατι αλλο:Αν δηλαδη εβγαινε ο Xριστοδουλος και εγραφε ενα βιβλιο υποστηριζοντας πως το βιβλιο του γραφτηκε με θεικη παρουσια,θα τον πιστευες?Δηλαδη τι θες να πεις?Οτι ο Θεος εμφανιζεται μονο σε ανωτατους ιεραρχες με σκοπο να τους υπαγορευσει τι να γραψουν?Ελεος δηλαδη...Το ξες οτι αν παμε εγω και εσυ και πουμε οτι ειδαμε τον Θεο θα μας παρουν στο "ψιλο".Εγω γιατι να μην παρω στο "ψιλο" κατι που εγραψε ο Μωυσης πριν χιλιαδες χρονια χωρις να ξερω τις πηγες του?
Και μια παροτρυνση προς τον φιλο WWalker & Schwabe:Ρε παιδια ειναι ηλιου φαηνοτερο πως εχετε εντελως διαφορετικες αποψεις,δεν χρειαζεται ομως να λυσετε τις διαμαχες σας μεσα στο forum.Μπορειτε να εκφρασετε τις αποψεις οπως θελετε αλλα ειναι κριμα να μαλωνετε μεσα σε τοσο ωραια συζητηση και να μην μας δινετε την βοηθεια σας.Φαινεστε και οι δυο πολυ ψαγμενοι και θα βοηθησετε στην ροη της κουβεντας με τα μηνυματα σας.Εκ των προτερω,ευχαριστω.
Impious Varmint
quote:
WWalker:
«Είναι ένα σαφές απόφθεγμα του σοφού λαού. Σαφώς και το αντιλαμβάνομαι, και το σέβομαι, και το θεωρώ αυτονόητο. Δεν χρειάζεται καν να μου το θυμίζετε, αγαπητέ.»
Δεν το βλέπω όμως, δεν το βλέπω…..
Μα γιατί αγαπητέ; Μήπως έχετε κάποιο πρόβλημα όρασης; Ίσως θα ήταν καλό να το κοιτάξετε αγαπητέ! Οι οφθαλμίατροι κάνουν θαύματα στην εποχή μας, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να παραμελούμε την υγεία μας. Σας συνιστώ ανεπιφύλακτα να το εξετάσετε αγαπητέ!
quote:
Η ανοησία είναι για σένα μια «χυδαία» έκφραση??? Τότε ρίξε και μια ματιά στα όσα κατά καιρούς γράφεις, και…..πες μας τι ταμπέλα βάζεις στα δικά σου «μαργαριτάρια»!!
Αγαπητέ, σαφώς και η λέξη «ανοησία» ρίχνει το επίπεδο, νομίζω πως κάτι τέτοιο είναι εξίσου αυτονόητο. Σαφώς και δεν δικαιολογείστε, τουλάχιστον εσείς που θέλετε να κρατήσετε ένα επίπεδο και είστε και ο μεγαλύτερος εδώ μέσα που οφείλει να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση στην συμπεριφορά του, να χρησιμοποιείτε τόσο χαμηλού επιπέδου εκφράσεις.
Πάντως ο πληθυντικός δεν θα έβλαπτε, αγαπητέ. Να τον χρησιμοποιείτε, κάνει καλό.
quote:
WWalker:
«Αυτό είναι ένα αξίωμα. Διαφωνείτε με αυτό αγαπητέ; Δεν σας είναι δυνατόν να συμφωνήσετε με κάτι αυτονόητο;»
Αξίωμα? ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ?? Αξίωμα είναι αγαπητέ και οι ανοησίες. Το πιάνεις το…αυτονόητο?
«Αερολογίες και βερμπαλισμοί δεν μπορούν να σταθούν μπροστά σε επιστημονικά επιχειρήματα.»
Πιστεύω είναι σαφές, όχι αγαπητέ; Θεωρείτε ότι αερολογίες μπορούν να σταθούν μπροστά σε επιχειρήματα; Για αναλύστε το αυτό, αγαπητέ, να δούμε τον τρόπο σκέψης σας. Ίσως έτσι να κατανοήσουνε καλύτερα οι συνομιλητές μας με ποιον τρόπο σκέφτεστε και απαντάτε στο forum.
quote:
WWalker:
«Ίσως ήμουν υπερβολικός εδώ αγαπητέ. Όντως δεν θα έπρεπε καν να αναφερθώ σε εσάς στο παραμικρό.»
Ίσως λες? Μάλιστα. Ίσως λοιπόν να υπήρξα λίγο υπερβολικός……
Ίσως να υπήρξατε αγαπητέ.
quote:
WWalker:
«Και πάλι προσβάλλετε και αυθαδιάζετε αγαπητέ; Μα γιατί, γιατί…»
Λάθος «αγαπητέ». Απλά, ΑΠΑΝΤΩ στον ίδιο τόνο……
Μα τι λέτε τώρα αγαπητέ; Αναφέρεστε στην… ΚΑΜΠΟΥΡΑ μου και το θεωρείτε αυτό κόσμιο; Ντροπή αγαπητέ… ντροπή πια.
quote:
WWalker:
«Κατά συνέπεια, η συμβουλή σας να κοιτάξω την καμπούρα μου πιστεύω ότι είναι άστοχη.»
Α, καλά! Είχα και’γω…..ανησυχία μπας και δεν αντιληφθείς ότι μίλαγα για……την κορμοστασιά σου!!!
Χαίρομαι αγαπητέ που έχετε νεανικές ανησυχίες. Μόνο που είναι κάπως αργά στην ζωή σας, ή κάνω λάθος; Δεν έχετε πατήσει τα 30;
quote:
WWalker:
«Χαίρομαι λοιπόν αγαπητέ, που δεν αφήνετε μύγα στο σπαθί σας. Δείχνει ωριμότητα και μετριοφροσύνη, την οποία φαντάζομαι θα διαθέτετε, ή κάνω λάθος;»
Δεν τα πάω καλά φίλτατε στην αυτοκριτική.
Εμφανές αγαπητέ. Τουλαχιστον είστε ειλικρινής να το παραδέχεστε. Συγχαρητήρια αγαπητέ!
quote:
Πεδίο που, όπως διαρκώς φωνασκείτε, διαπρέπετε. Η……σφάλω?
Όχι αγαπητέ, σφάλετε. Και εμένα δεν με παραπάει… το άθλημα.
quote:
Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι θέμα «μύγας», αλλά ολοκληρωμένης άποψης και επαρκούς σχολιασμού. Βλέπετε, αγαπητέ, υπάρχουνε και άλλοι λόγοι για να απαντήσει κανείς πέρα από την μετριοφροσύνη και την ωριμότητα…….
Χαίρομαι, αγαπητέ, που αποφασίσατε επιτέλους να εισάγετε τον πληθυντικό στις απαντήσεις σας. Συγχαρητήρια.
Πάντως αγαπητέ, θα αποφεύγατε πολλές «μύγες», αν μου κάνατε και εμένα την χάρη να μην ασχολείστε άλλο μαζί μου. Τι λέτε, συμφωνείτε;
quote:
WWalker:
«Γνωρίζω αρκετούς…»
Διακρίνω μια….υπέρμετρη μετριοφροσύνη στα λόγια σας αγαπητέ??
Δεν θα το έλεγα, αγαπητέ. Πάντως αιθεροβάμονες ανθρώπους γνωρίζω αρκετούς αγαπητέ, σε αυτό δεν νομίζω πως χωρεί παραπέρα συζήτηση, ούτε είναι θέμα μετριοφροσύνης.
quote:
WWalker:
«Κάθε άλλο… ΕΥΤΥΧΩΣ που είστε δύσκολος συνομιλητής αγαπητέ, αλλιώς θα πλήτταμε εδώ μέσα.»
Παρομοίως!!!
Ευχαριστώ αγαπητέ, για την ανταπόδοσή σας.
quote:
WWalker:
«Μα δεν αναφέρομαι σε αυτά αγαπητέ, αλλά στην εμμονή σας να με παρουσιάσετε ως έναν άνθρωπο που στερείτε επιχειρημάτων……όταν μάλιστα πριν μερικά posts δύο συνομιλητές μας μου έδιναν συγχαρητήρια που είμαι διαλλακτικός.»
Ο καθένας, μπορεί και καλά κάνει να έχει τη γνώμη του. Φροντίζω να μην κοιτώ τις γνώμες τρίτων, είτε λίγων είτε πολλών, αλλά απευθείας στα όσα εγώ βλέπω και αντιλαμβάνομαι.
Χαίρομαι αγαπητέ! Επιτέλους συμφωνούμε πως οι απόψεις του ενός και του άλλου δεν έχουν θέση σε σοβαρή συζήτηση σε forum! Συγχαρητήρια και πάλι για την ΩΡΙΜΗ στάση σας μπροστά στο θέμα!
quote:
Την πηγή για να την βρεις πρέπει να πας αντίθετα με το ρεύμα, και όπου και όταν συμφωνούνε πολλοί, φρόντισε σύντομα να αλλάξεις κατεύθυνση. Αυτό είναι μια βασική μου αρχή αγαπητέ.
Μα τι λέτε αγαπητέ; Δεν σας αρέσουν οι mainstream καταστάσεις; Μα γιατί… γιατί… Κάτι τέτοια λέτε εσείς οι μεγάλοι και τα παρεξηγούν τα παιδιά και παίρνουν λάθος πορεία στην ζωή τους! Straight δρόμοι αγαπητέ και πάλι straight!
quote:
WWalker:
«Καλό για εσάς αγαπητέ! Έτσι θα έχετε καιρό μπροστά σας για να μετανοήσετε!»
Μα, μετα-νοώ εδώ και πολύ καιρό αγαπητέ!
Χαίρομαι αγαπητέ που έχετε αρχίσει ήδη να μετά- νοείτε. Τουλάχιστον παραδέχεστε ότι δεν προ- νοήσατε, και είστε ειλικρινής!
quote:
Λέτε να’ναι………………«προφητικό χάρισμα» αγαπητέ???
Διατηρείτε και γραμμή 90 11 αγαπητέ;
quote:
WWalker:
«Μακάρι να μπορούσα να επιστρέψω το κοπλιμέντο αγαπητέ.»
Αυτό μου έλειπε!!!
Μα γιατί γίνεστε κακός αγαπητέ, γιατί; Έχουμε δημιουργήσει μια τόσο ευχάριστη ατμόσφαιρα εδώ μέσα!
quote:
WWalker:
«Μα αυτές αγαπητέ, σκοπό είχαν να διευρύνουν το πεδίο γνώσεών μας, όχι να κατασπαταλήσουν bytes από το υπέροχο forum στο οποίο συζητούμε.»
Γι’αυτό και έδωσα μονάχα την σελίδα, αγαπητέ, και όχι κανένα σεντόνι.
Τι να κάνουμε αγαπητέ, η ανάλυση που έκανα προηγουμένως δεν υπάρχει ήδη στο Internet κάπου ανεβασμένη, έχει δικό μου copyright, γι αυτό και ακολουθεί το δικό μου ύφος και ροή λόγου.
Δεν πειράζει πάντως, αγαπητέ, αν έχετε και εσείς κάτι δικό σας, να το παραθέτετε, καθώς έτσι θα μπορείτε να μας αναλύσετε και τον ειρμό των σκέψεών σας, κάτι το οποίο φαντάζομαι δεν θα μπορείτε να κάνετε για την ιστοσελίδα που μας παραθέσατε, γιατί δεν είστε ο συγγραφέας. Ή κάνω λάθος και το δεύτερο όνομά σας είναι Stephen Hawking;
Πάντως τα σεντόνια σας στην ντουλάπα αγαπητέ! Θα λερωθούν εκτός!
quote:
WWalker:
«Βεβαίως και δεν υπάρχει λόγος για περισσότερα επιχειρήματα αγαπητέ, όταν έχετε παρατήσει τα όπλα.»
Όταν δεν υφίσταται καν ο «αντίπαλος», τότε, και φυσικά, παρατάμε τα όπλα…..
Υπέροχα αγαπητέ. Όταν προκύψει τέτοια περίπτωση, να τα παρατήσετε. Προς το παρρόν, επιχειρηματολογείστε!
quote:
Αυτός ο οποίος κόπτεται, καθώς και προσκυνά, μια συγκεκριμένη άποψη και κοσμοθεωρία, ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ. Η επιστήμη, δεν δέχεται κανέναν «θεό» και «εξωτερικό δημιουργό», επειδή δεν υπάρχουνε τέτοιες ενδείξεις ή στοιχεία.
Μα τι λέτε τώρα αγαπητέ! Ποιος σας έβαλε τέτοιες «αιρετικές» απόψεις στο μυαλό σας; Για να το δούμε το θέμα.
Λέτε λοιπόν, πως για ότι δεν υπάρχει απόδειξη ή στοιχείο, η επιστήμη αποκλείει την ύπαρξή του.
Με αυτή την λογική, δεν υπάρχουν πλανήτες αντί-ύλης. Ωστόσο πολλοί επιστήμονες δεν αποκλείουν την ύπαρξή τους.
Με την ίδια λογική, δεν υπάρχει ζωή σε άλλον πλανήτη. Ωστόσο, η πλειοψηφία των επιστημόνων πιστεύει πως μπορεί να υπάρχει ζωή σε άλλον πλανήτη, και σε καμμία περίπτωση δεν αποκλείει το ενδεχόμενο.
Ας δούμε όμως και ένα γνωστό ΘΕΡΜΟΔΥΝΑΜΙΚΟ αξίωμα:
«Δεν υπάρχει μηχανή που να έχει μεγαλύτερο συντελεστή απόδοσης από την μηχανή Carnot»
Και σας ερωτώ λοιπόν, αγαπητέ: γιατί να μπει στον κόπο ο επιστήμονας να αποδείξει πως δεν υπάρχει μηχανή αποδοτικότερη από την δικιά του; Δεν χρειάζεται καν να απαντήσετε αγαπητέ. Γιατί χρειάζεται απόδειξη για την μη-ύπαρξη.
Έχετε λοιπόν εσείς κάτι το οποίο να αποδεικνύει πως δεν υπάρχει κάποια εξωσυμπαντική οντότητα που προκάλεσε την δημιουργία; Σαφώς και δεν έχετε. Αν έχετε μπορείτε παρακαλώ να μας το παραθέσετε;
Είναι λυπηρό να χτίζετε δικές σας θεωρήσεις αγαπητέ για τις επιστήμες, και να τις προβάλλετε μπροστά σε έναν άνθρωπο που γνωρίζει καλύτερα τις επιστήμες από εσάς. Τουλάχιστον θα έπρεπε να το καταλάβετε ότι έχετε κάνει λάθος στις θεωρήσεις σας, όταν διαβάζετε για την μηχανή Carnot στην 2α Λυκείου, οπότε και αυτή διδάσκεται. Μήπως να την επαναλάβετε αγαπητέ;
quote:
Έχεις λοιπόν κάποια ελάχιστα στοιχεία για την πίστη που έχεις αφιερώσει, έχεις κάποια ελάχιστη νομιμοποίηση για τις δοξασίες που αποδέχεσαι και ομιλείς?
Ευχαρίστως να τις ακούσω λοιπόν.
Βεβαίως αγαπητέ, τα 5 παραπάνω σημεία που ανέφερα είναι τα «ελάχιστα» σημεία ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε με την συμβολή κάποιας εξωτερικής αιτίας, την οποία ονομάζω Θεό και την πιστεύω για Θεό. Θέλετε να τα αναιρέσετε; Καλώς. Πιάστε τα ένα ένα και αναιρέστε τα. Αλλά σε κάθε περίπτωση θα μας λύσετε και τα μυστήρια που κρύβονται πίσω από αυτά.
quote:
WWalker:
«Εξαρτάται από το πώς αντιμετωπίζετε το θέμα αγαπητέ.»
Ποιο «θέμα»? Όταν (τις ελάχιστες φορές..) έχει υπάρξει κάποιο θέμα, τότε έχετε λάβει, αγαπητέ, και μακροσκελείς απαντήσεις.
Μα γιατί αγαπητέ προσπαθείτε να υποβιβάσετε το θέμα μας και να το προβάλλετε ως ανύπαρκτο, μου λέτε γιατί; Μήπως δεν θέλετε να το συζητήσουμε με τα υπόλοιπα παιδιά; Αν δεν θέλετε, δεν σας αναγκάζει κανείς να το συζητήσετε μαζί μας.
Να σας θυμήσω λοιπόν τον τίτλο του θέματός μας: «Υπάρχει Θεός άραγε;». Έτσι για να θυμάστε και που γράφετε αγαπητέ!
quote:
ΤΖΑΜΠΑ ΤΟΝ ΚΙΝΕΖΟ ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ. Αγαπητέ…..
Μα τι λέτε τώρα αγαπητέ; Εγώ τον Κινέζο; Λάθος κάνετε. Εγώ Έλληνας είμαι και μάλιστα περήφανος που είμαι Έλληνας. Δεν χρειάζεται να υποδυθώ τον ρόλο του ξένου σε καμμία περίπτωση.
quote:
WWalker:
«Μα τι λέτε τώρα αγαπητέ; Πολλάκις μου έχει αναλύσει το πώς και γιατί έχω κάνει λάθος στην ερμηνεία κειμένων, και εγώ το δέχθηκα.»
Ε και? Και επειδή τα είπατε και τα βρήκατε οι δυο σας, σημαίνει αυτό ότι είσαστε και σωστοί??
Και πως καθορίζετε αγαπητέ το τι είναι σωστό και τι όχι;
quote:
Εδώ κοτζάμ «Πατέρες» και «Άγιοι» είπανε τις χοντράδες, τις ανοησίες, τις μισαλλοδοξίες, τις πατάτες, τις εσχατολογικές μπαρούφες, και εσύ ζητάς να αναγάγουμε σε «αυθεντία» και «θέσφατο» τα όσα είπατε ΕΣΥ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΛΟΓΟΣ???
Όχι βεβαίως. Ουδέποτε ζήτησα από κάποιον να δεχθεί τις απόψεις μου.
quote:
Εδώ κοτζάμ «Πατέρες» και «Άγιοι» είπανε τις χοντράδες, τις ανοησίες, τις μισαλλοδοξίες, τις πατάτες, τις εσχατολογικές μπαρούφες
Ντροπή αγαπητέ! Κρίμα την ηλικία σας και την «σοφία» που κουβαλάει! Πάλι το ίδιο τροπάριο αρχίσατε αγαπητέ; Ντροπή πια!
quote:
WWalker:
«Μα διαφωνείτε με αυτό αγαπητέ; Δεν πρέπει ο κάθε άνθρωπος να έχει τις απόψεις του; ΤΙ πιο φυσιολογικό από αυτό αγαπητέ;»
Μα, ακριβώς! Γι’αυτό και ΟΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ…..
Δηλαδή αγαπητέ για εσάς ο άνθρωπος θα πρέπει να είναι ένα ον χωρίς απόψεις; Τέτοια πρότυπα προβάλλετε στα παιδιά σας; Και πως θα επιτύχουμε την υγιή δημοκρατία, όταν δεν θέλετε τον κάθε άνθρωπο να έχει τις δικές του απόψεις; Μήπως θα θέλατε όλοι να έχουν τις δικές σας;
quote:
WWalker:
«Φαντάζομαι μπορείτε να το συζητήσετε με τον πνευματικό σας, αγαπητέ.»
Α, καλά, η γνωστή σας καραμέλα αγαπητέ!!
Όταν και όπου σας βολεύει, τότε μας κοπανάτε τον θεολόγο, όταν τα βρίσκουμε σκούρα, τότε……παραπομπή στον πνευματικό! Τι είπατε προηγουμένως «αγαπητέ» περί κατάθεσης όπλων??
Ότι δεν πρέπει να τα καταθέτε αγαπητέ!
Πάντως ο πνευματικός σας θα σας φανεί χρήσιμος. Ιδιαίτερα σε κανά ευχέλαιο ή σε κανέναν εξορκισμό.
quote:
WWalker:
«Συμβουλές αγαπητέ δεν δέχομαι.»
Να’ναι και αυτό ένα ακόμα δείγμα της…..μεγάλης σας μετριοφροσύνης???
Βεβαίως.
quote:
WWalker:
«Μα η λέξη έχει αποκτήσει άλλη χροιά σήμερα αγαπητέ. Δεν σας αρέσει η νεοελληνική;»
Άλλη «χροιά»? Άλλο και τούτο…..
Σαφώς. Μένετε στάσιμος αγαπητέ; «Τα πάντα ρει» αγαπητέ, εσείς θα μείνετε στάσιμος;
quote:
WWalker:
«Παρακαλώ; Σας έχω καταδώσει σε επίσκοπο και δεν το ήξερα;»
Υποθέτω όχι, αλλά εννοούσα ΤΙΣ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ ΣΑΣ, αγαπητέ. Καλά θα πράξετε, να βγάλετε από το μυαλό σας παρόμοιες συνωμοτικές σκέψεις.
Από τις προτροπές μου αγαπητέ, θα έπρεπε να καταλάβετε ότι εσείς θα ήσασταν αυτός που θα απευθύνονταν στον Μητροπολιτή της Αρχιεπισκοπής στην οποία υπάγομαι για να με αφορίσει. Τώρα ξαφνικά βγάλατε ως νόημα το ότι εγώ θα σας «κατέδιδα»; Περίεργο τρόπο σκέψης έχετε αγαπητέ.
quote:
WWalker:
«Δεν θα το έλεγα αγαπητέ, αλλά κάπως άσχετο με το θέμα μας, δεν νομίζετε;»
Καθόλου! Στο ζόρι σας επάνω, αγαπητέ, έως και….καταγγελία στον παπά προτείνατε!!!!
Μα για ποιο ζόρι μιλάτε αγαπητέ; Ζορίστηκα εγώ; Να σας πω την αλήθεια, όταν απαντάω σε εσας πίνω φραπέ (μέτριο χωρίς γάλα παρακαλώ) και τα παίρνω πολύ χαλαρά τα πράγματα. Το ίδιο να κάνετε και εσείς αγαπητέ, αλλά προσοχή, γιατί οι πολλοί καφέδες βλάπτουν στα νεύρα και στο στομάχι. Μην σας τρέχουμε με διάτρηση στομάχου πια!
quote:
Προτείνω σύνεση και μετάνοια. Αγαπητέ….
Την έχετε αγαπητέ την σύνεση και την προτείνετε; Λέω γιατί αν δεν την έχετε, τότε ο κόσμος θα λέει για εσάς το «δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτησες», και ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΣΑΣ ΔΙΑΠΟΜΠΕΥΟΥΝ ΕΤΣΙ ΑΓΑΠΗΤΕ!
Πάντως βλέπω ότι σε αρκετά μεγάλη έκταση της απάντησής σας χρησιμοποιήσατε πληθυντικό. Εύγε αγαπητέ! Μακάρι να γίνει γενικότερο φαινόμενο αυτό.
quote:
Μέχρι πρόσφατα η δημιουργία του κόσμου τοποθετούνταν στην χρονολογία που η ΠΔ είχε προσδιορίσει. Μήπως ξέρεις ποια είναι αυτή και αν σήμερα γίνεται παραδεκτή από την επιστήμη;
Αγαπητέ μου, μέχρι πρίν λίγα χρόνια πίστευαν όλοι οι Χριστιανοί πως ο κόσμος δημιουργήθηκε τότε που αναφέρεται στη Παλαιά Διαθήκη.
Πλέον, έχοντας δεί πως υπάρχουν τόσες αποδείξεις οτι ο πλανήτης μας έχει δημιουργηθεί 6,5 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου, αναγάγουν τα γραφόμενα της Γέννεσης στους συμβολισμούς.
Βολικό, έ....?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
"Μήπως ρίχνετε κι οι 2 αρκετά το επίπεδο?
Τι έχετε να χωρίσετε?"
dimitris2:
"Ποτέ δεν ρίχνει το επίπεδο κάποιος που λέει την γνώμη του με αποδείξεις.
Ρίχνει το επίπεδο όποιος δεν λέει τη γνώμη του ή την λέει χωρίς αποδείξεις."
Για να πάρω το βυθόμετρο...
Χμ, πράγματι,
βλέπω πως κοντεύουμε να προσεγγίσουμε τον βυθό!
Μπράβο παιδιά.
Good work. 
Συνεχίστε έτσι, με τις προσωπικές "φιλοφρονήσεις",
τις αντιπαραθέσεις κάθε φράσης, λέξης και τελείας μέσω quote,
την φιλειρηνική διάθεση για συζήτηση
και...
που θα πάμε;
Θα τον φτάσουμε τον ρημάδα τον βυθό!!!
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Και τι να κάνω λοιπόν, αμαλία; Να κάνω μόκο και να τον αφήσω να λέει ότι του γουστάρει και να με διαπομπεύει δημόσια και να του λέω και ευχαριστώ από πάνω; Ίσως να το κάνω αυτό, ναι. Δεν θα το χάλαγε το forum καθόλου. Απλώς θα υπήρχε ένα ρυπαρό post που να με σκυλόβριζε πατώκορφα, θα με συκοφαντούσε ως αιρετικό και θα βροντοφώναζε ότι εγώ είμαι αιρετικός. Ούτε γάτα ούτε ζημιά για το forum.
Για μένα όμως; Να τον αφήσω μήπως να ανέβει και στο κρεβάτι μου;
Μια χαρά συζητούσαμε προτού εμφανιστεί πάλι ο mr Schwabe και αρχίσει τα γνωστά περί εσχατολάγνων, σωτηριολάνγων, δεκανικίων, καπηλείας κλπ. Και ακόμα μια χαρά θα συζητούσαμε, αν ο Schwabe, μου έκανε μια φορά το χατίρι να με αγνοεί παντελώς και να κάνει την δουλειά του, όπως του ζήτησα. Τι να κάνω λοιπόν και γω; Μου λες; Trolling έχει καταντήσει η δουλειά, όπου γράψω κάτι, να σου και ο Schwabe να πεταχτεί να με αρχίσει στα μπινελίκια περί καπηλείας και εσχατοκοπρολαγνίας.
Και όπως είδες τις βρισιές του και τις ανούσιες προσωπικές προσβολές δεν του τις επέστρεψα, όπως θα έπρεπε να του είχα κάνει, αντιθέτως, τον έπιασα στον ομαλό διάλογο κατά τα δικά του πρότυπα, με την γνωστή schwaμπια μέθοδο του "κάνω quote τεμαχισμένες φράσεις και τις σχολιάζω".
Σε ρωτάω λοιπόν εγώ: Τι να κάνω για να με αφήσει ήσυχο και να μην μου ξαναμιλήσει ΠΟΤΕ μου λες; Ευχέλαιο; Δέηση; ΤΙ;
να σεβαστεί τις πεποιθήσεις σου,
όπως κι εσένα να σεβαστείς τις δικές του.
Συζήτηση και διαφωνία, σαφώς μπορεί να γίνει,
φτάνει να μην επεκτείνεται σε προσωπικό επίπεδο.
Πιστεύω πως εάν ο ένας από τους δυό σας, δεν δώσει συνέχεια στην τακτική αυτή, σύντομα θα σταματήσει.
Ιδιαίτερα, παρακαλώ τον Schwabe γι' αυτό.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Σε ρωτάω λοιπόν εγώ: Τι να κάνω για να με αφήσει ήσυχο και να μην μου ξαναμιλήσει ΠΟΤΕ μου λες; Ευχέλαιο; Δέηση; ΤΙ;
Την ίδια επιθυμία έχω εκφράσει κι εγώ σε άλλο μέλος...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...