- To απόλυτο <<0>> - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

quote:

---

Agnostic :
Γράφω για να τονίσω την αντίθεση που παρατηρήθηκε σε σχέση με τον ισχυρισμό ότι το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τον δημιουργό. Οι έννοιες προαιώνιος και αγέννητος αφορούν σαφώς και στην δημιουργία-προέλευση και φυσικά αποτελούν μια απόπειρα εξήγησης του "Δημιουργού" αν και αρκετά ρηχή ομολογουμένως.

---

Aκριβώς! στα ανθρώπινα αυτιά ακούγεται ως ρηχή και αυτό είναι απόδειξη της αδυναμίας εξήγησης του Θεού. Εμείς οι Χριστιανοί αρκούμαστε σε αυτό.

quote:

---

Agnostic :
Εδώ δεν δίνεις μια λογική απάντηση αλλά επικαλείσαι δογματικές θέσεις της θρησκείας σου. Ετσι σου είπαν ότι είναι, και έτσι νομίζεις ότι είναι. Καμία διάθεση για αναζήτηση πέρα από τη δογματική κληρονομιά που βρήκες έτοιμη από τις προηγούμενες γενιές...

---

Τι να αναζητήσω? το μπουζόνιο?.........το ψάχνουν οι επιστήμονες.....όταν το βρουν θα μας το φέρουν να το δούμε......μην ανησυχείς.

quote:

---

Agnostic :
Εξήγησα προηγουμένως γιατί ανέφερα τις καταστροφές μία εκ των οποίων παρέσυρε στον αφανισμό και τους δεινόσαυρους. Δεν τίθεται λοιπόν θέμα αν στενοχωρήθηκα για την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Η ερώτησή σου είναι έτσι για να 'χουμε να λέμε...

---

Αντιθέτως η ερώτησή μου είναι ιδιαίτερα εύστοχη. Αναφέρθηκες για έναν άσπλαχνο, Θεό επειδή καταστράφηκαν οι δεινόσαυροι ή κάποιες μαϊμούδες!!.......

quote:

---

Agnostic :
Αλλοι κάνουν το μάντη ευρωπαίε...και μάλιστα βρίσκονται στο ηρωικό πάνθεον της θρησκείας σου.

---

Ναι μάντεψαν και τον ερχομό του Μ. Αλεξάνδρου και το τέλος του αιώνες πριν.......αμφιβάλεις?

quote:

---

Agnostic :
Αυτά είναι σοφιστείες προς δικαιολόγηση του υποτιθέμενου πανάγαθου Θεού σε σχέση με την φανερά αμείλικτη φύση προς πάμπολλες μορφές ζωής η οποία μπορεί να τις "ξεπαστρέψει" με συνοπτικές διαδικασίες.

---

Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η γη δεν είναι νεκρός πλανήτης αλλά ζωντανός.

quote:

---

Agnostic :
Διότι ένα δημιούργημα(Ιωάννης) του οποίου την άποψη κανείς χριστιανός δεν αμφισβητεί (και πώς θα μπορούσε άλλωστε) επιδιώκει να εξηγήσει τον δημιουργό, έστω και με έναν σύντομο, απλοϊκό τρόπο.

---

Δεν επιδιώκει.......εξηγεί. Και δε θα μπορούσε να γράψει διαφορετικά. Η εξήγηση αυτή εμένα μου αρκεί, εσένα όχι......δεν είναι κακό.

quote:

---

Agnostic :
Τι να αποδείξω ότι είναι παραμύθι ρε ευρωπαίε? Οι άγγελοι, το περπάτημα πάνω στο νερό και οι νεκραναστάσεις? Νόμιζω ότι κάποια πράγματα που αντιβαίνουν στην κοινή λογική δεν χρειζεται να στα αποδείξουν. Εσύ μπορείς να μου αποδείξεις π.χ. ότι ο πολιτισμός των ανθρώπων δεν είναι δώρο συγκεκριμένων θεών που πρωταγωνιστούν στη θρησκευτική παράδοση των ινδουιστών (Μίτρα, Χανουμάν, Ματρίκα κτλ)?

---

Μα εκεί που σταματάει η λογική αρχίζει το Θείο!!!
Σε αυτές τις παραδόσεις ο Θεός έστειλε κανέναν δικό του για να γνωστοποιήσει τις διαθέσεις του στους ανθρώπους? Αυτοί οι Θεοί είχαν ζωή ενάρετη και ταπεινή? θυσιάστηκαν για να βοηθήσουν τον άνθρωπο? Νίκησαν το θάνατο αποδεικνύοντας ότι η ζωή είναι μεν εφήμερη αλλά συνεχίζει η ψυχή τη δράση της μετά το θάνατο?.......Εάν ναι ευχαρίστως να τα εξετάσουμε...............εάν όχι........άστα να πάνε.

quote:

---

Agnostic :
Και συνάμα καταστροφικά για πολλά είδη ζωής, μια ζωή που υποτίθεται προήλθε από πανάγαθο δημιουργό. Εδώ διακρίνω μια προβληματική αντίφαση.

---

Δεν είναι προβληματική αντίφαση. Είναι πραγματικότητα. Δεν έφτιαξε αποκλειστικά εμάς ο Θεός, έφτιαξε και άλλα πράγματα, το ότι στάθηκε γενναιόδωρος απέναντί μας αυτό δε σημαίνει ότι έφτιαξε και έναν γήινο παράδεισο.
Τον παράδεισο που σκέφτεσαι, τον έφτιαξε για να μπουν οι ψυχές και όχι τα σώματα.

quote:

---

gilgamesh :
Δεύτερον, επειδή και η Εκκλησία (δηλαδή αυτή που ουσιαστικά ελέγχει τη θρησκεία) έχει αναγκαστεί να αναιρέσει τα λεγόμενα και τα πιστεύω της, όπως σωστά έγραψε ο Think_Math, δεν ξέρω...μήπως αυτά που γράφει αποτελούν μια ισχυρή έκρηξη στα θεμέλια του επιχειρήματος ότι παραμένει σταθερή έναντι της επιστήμης?

Άλλη μια απόδειξη ότι η Εκκλησία αναιρεί τα μουχλιασμένα πιστεύω της είναι αυτή:

Διακόσια χρόνια μετά τη γέννηση του Δαρβίνου το Βατικανό ανακοίνωσε ότι η Θεωρία της Εξέλιξης είναι συμβατή με τη Βίβλο

---

Άλλο εκκλησία, άλλο θρησκεία και άλλο επιστήμη.
Η εκκλησία είναι γνωστό ότι αποτελείται από ανθρώπους, όπως και η επιστήμη άλλωστε, υπάρχουν και καλοί και κακοί επιστήμονες.
Επιστήμονες που έδωσαν την ατομική βόμβα και επιστήμονες που μας έδωσαν τα φάρμακα. Υπήρχαν έτσι και καλοί και κακοί αρχηγοί της εκκλησίας, που έδιναν αναλόγως καλές ή κακές κατευθυντήριες γραμμές.
Πολλοί από αυτούς μπήκαν στους χώρους της, με μόνο σκοπό τα ίδια οφέλη και όχι την προσφορά.
Στο Μεσαίωνα η παπική εκκλησία είναι γνωστό ότι μέσα από την "καθολικότητα" του πάπα δυσκόλεψε την επιστήμη με σκοπό ίδια ίσως οφέλη (για παράδειγμα ο εγωισμός ήταν μόνο και μόνο ο λόγος που αρνήθηκαν το Γαλιλαίο).
Έτσι σήμερα η σημερινή παπική εκκλησία πληρώνει τα σπασμένα.
Η θρησκεία λοιπόν είναι σταθερή και όχι η εκκλησία. Η εκκλησία αύριο μεθαύριο και για εμπορικούς λόγους μπορεί να σφυρίξει αδιάφορα στους γάμους των ομοφυλοφίλων για παράδειγμα.
Δεν είπαν πουθενά οι γραφές ότι η γη είναι στρογγυλή, οπότε δεν είχε καμία δουλειά να ανακατευτεί η παπική εκκλησία πηγαίνοντας κόντρα στην εντολή του Ιησού "αποδώστε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι"
Για τη δημιουργία του ανθρώπου αναφέρθηκε παραβολικά η Παλαιά Διαθήκη. Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο ασχολούμενος μαζί του με μια ιδιαίτερη σχέση.
Τον ξεχώρισε από όλους τους άλλους ζωντανούς οργανισμούς δίνοντάς του τη νόηση. Όταν αργότερα έστειλε τον ενσαρκωθεί Λόγο Του στη γή εξήγησε και το λόγο που το έκανε.
Ακριβώς εκεί θα πρέπει να μείνει και η όποια εκκλησία, στις επιταγές της θρησκείας και να μην ανακατεύεται σε θέματα επιστήμης.
Αυτή είναι η γνώμη μου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Think_Math:
Η οργανωμένη θρησκεία δεν αρκείται στον πνευματικό της ρόλο , και θέλει για τον εαυτό της όλη την "παράσταση".
Σε βάζει στην κολυμπύθρα απο τα γενοφάσκια σου , σου ασκεί ψυχαναγκασμό με τις φοβίες που σου καλλιεργεί απο μικρό παιδί, και γενικά θέλει να ελέγχει όλη την ζωή σου .
Ως τέτοιο μέσο λοιπόν , χειραγώγησης και ψυχολογικής βίας πρέπει να αντιμετωπιστεί , γιατί δημιουργεί προβλήματα σε όλη την κοινωνία .

Οταν λοιπόν ζείς σε μία κοινωνία που φοβάσαι να πείς την λέξη "Αθεος" , η οποία είναι κάτι σαν μίασμα για τους άλλους , δεν μπορείς να μιλάς για "ισορροπία" .

Οταν ένα μεγάλο πλήθος ατόμων γύρω σου εκτελούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα απο συνήθεια , και επειδή φοβούνται τι θα πουν οι άλλοι , δεν μπορείς να μιλάς για " μέσα που ελευθερώνουν" γιατί η οργανωμένη θρησκεία ειναι το ακριβώς αντίθετο απο την ελευθερία .

Οταν τέλος βλέπεις την οργανωμένη θρησκεία να έχει άποψη ακόμα και για πολιτικά η επιστημονικά ζητήματα και να δημιουργεί συνεχώς προβλήματα με τον όχλο που καθοδηγεί , και την εξουσία που διαθέτει , δεν μπορείς να μένεις πια αδιάφορος .

Νομίζω οτι βλέπεις το όλο θέμα απο εντελώς προσωπική οπτική γωνία , αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει μόνο η δική μου ισορροπία στο ζήτημα , αλλά και η δυνατότητα τα παιδιά μου να ζήσουν σε μία πιό δίκαιη , ελεύθερη και ανθρώπινη κοινωνία .

---

Aγαπητέ Think_Math, είναι πολύ εύκολο να ξεπεράσεις τις φοβίες σου........απλά γύρνα το χρόνο 4 αιώνες μπροστά.......παρεμπιπτόντως μην ξαφνιαστείς αλλά ο σημερινός πάπας είναι ο Βενέδικτος 16ος ο Γερμανός Ράτζινγκερ .......επίσης δεν υπάρχει Οθωμανική αυτοκρατορία....μην ξαφιναστείς.

quote:

---

Think_Math:
Εδώ βρίσκεται φίλε μου το μεγάλο δόλωμα .
Η υπόσχεση για το θαύμα , για την άνωθεν θεική παρέμβαση .
η υπόσχεση επίσης για τον παράδεισο , δηλαδή η δυνατότητα της μεταθανάτιας ζωής .
Εντεχνα κατασκευασματα , για να στηθεί το οικοδόμημα της καταδυνάστευσης , και του ψυχαναγκασμού που ασκεί η θρησκεία .

Οι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να ειχαν ανάγκη για τέτοιου είδους υποστήριξη .
Θα έπρεπε να ζουν σε αρμονία με τον φυσικό νόμο και να μην βλέπουν το θάνατο σαν καταστροφή , αλλά σαν απαραίτητη διαδικαδία που χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχαν.
Αυτός ο εγωισμός που έντεχνα καλλιεργούν οι θρησκείες , ο οποίος διαχωρίζει τον άνθρωπο απο την υπόλοιπη φύση , είναι η βασική αιτία , που σκλαβώνει τους ανθρώπους στο άρμα τους .

Μπορεί βέβαια κάποιοι να θεωρούν ανακουφιστική την ιδέα οτι τα συγκενικά τους πρόσωπα ή οι ίδιοι θα συνεχίσουν να ζουν μετα θάνατον , αλλά εγώ δεν διακρίνω σε αυτό τίποτα περισσότερο απο έναν ακρατο εγωισμό , που δεν θα υπήρχε αν όπως είπα , ο άνθρωπος ζουσε σε αρμονία με την φύση και αποδεχόταν τους νόμους της .

θέλω να καταλήξω λοιπόν στο γεγονός ότι η θρησκεία αποτελεί βάλσαμο για πληγές που η ίδια ανοίγει , με την κοσμοθέαση που σου καλλιεργεί απο παιδί , και γιαυτό δυσκολεύομαι να διακρίνω που βρίσκεται η χρησιμότητα της σε αυτόν τον τομέα .

---

Η θρησκεία μας δεν υπόσχεται αλλά πραγματοποιεί. Τα χιλιάδες θαύματα είναι η απόδειξη. Μια βόλτα στην Παναγία της Τήνου για να δεις τα τάματα που άφησαν οι πιστοί μετά την ίασή τους και όταν η επιστήμη δεν μπορούσε πλέον να βοηθήσει φτάνουν.
Το ότι εσύ όμως δε διακρίνεις τίποτα δεν είναι ούτε απόδειξη, ούτε πανάκεια.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Sesostris:
Φίλε trexagireve , αν ήσουν ο πρώτος τυχών αγράμματος θα δεχόμουν αυτά που γράφεις . Όμως το επάγγελμά σου που για να το ασκήση κάποιος χρειάζεται μόρφωση , μου επιτρέπει να θεωρώ ότι διαστρευλώνεις σκόπιμα αυτά που ειπώθηκαν για να στηρίξης την αστήρικτη θρησκευτική άποψή σου .
Κανένας , ποτέ δεν υποστήριξε ότι ο πίθηκος μεταλλάχθηκε σε άνθρωπο αλλ' ότι ο πίθηκος και ο άνθρωπος είναι δύο διαφορετικοί κλάδοι εξέλιξης του ιδίου πρωτοζώου .
Όπως βλέπεις είναι δύο διαφορετικές έννοιες , και όταν σκόπιμα παραποιείς το νόημά , υποτιμάς πρώτα απ' όλα την δική σου νοημοσύνη .

---

Δηλαδή το πρωτόζωο γέννησε ένα παιδάκι που έμοιασε από αυτόν και ένα άλλο που έμοιασε από κάποιο άλλο? Από ποιο?
Η απάντηση είναι ότι το ένα υπέστη μια βλάβη στα γονίδια που του βγήκε σε καλό? Εάν αυτό είναι λογικό τότε τι να πω?

Αλήθεια το πρωτόζωο πως γέννησε δεν είχε ταίρι? πώς δημιουργήθηκε το ταίρι του?

Απάντησε σε αυτά μιας και εσύ έχεις τη σωστή μόρφωση.

quote:

---

Sesostris:
Φίλε trexagireve , η εξέλιξη με τον τρόπο που την υπονοείς δεν υπάρχει , γιατί η μετάλλαξη των όντων συντελείται αργά και τα βοηθά να προσαρμόζονται και να επιβιώνουν στις εκάστοτε περιβαλλοντικές συνθήκες . Όπως για παράδειγμα ο αρχικός λύκος της στέπας μέσα στις χιλιετίες που ακολούθησαν μετεξελίχθηκε σε ένα σωρό διαφορετικά είδη λύκων και σκύλων που προσαρμόστηκαν στο περιβάλλον τους .

---

Σωστά σε σκύλο ή σε άλλους λύκους όχι σε ελέφαντα για παράδειγμα.

quote:

---

Sesostris:
Άλλο ένα παράδειγμα πού αφορά την εξέλιξη του ανθρώπου θα μπορέσης να το καταλάβης αν δείς μεσαιωνική πανοπλία . Νομίζεις ότι είναι κατασκευασμένη για παιδιά , και ένας σημερινός δεκαπεντάχρονος θα την φορέση με δυσκολία . Το ύψος του ανθρώπου έχει μεταβληθεί μέσα σε λίγους αιώνες . Φυσικά δεν περιμένω να αποδεχθής τίποτε από τα παραπάνω , όχι γιατί έχεις να αντιτείνης πειστικά επιχειρήματα , αλλά γιατί απλούστατα αντιβαίνουν στην θρησκεία σου .

---

Και ο μέσος όρος ζωής ανέβηκε......γιατί άραγε?

quote:

---

Think_Math :
Επειδή αυτό το τελευταίο : " δεν έχει βρεθεί κανένα μεταλαγμένο ζώο " είναι το μοναδικό "επιχείρημα" που μονίμως επαναλαμβάνεις σε αφησα να το πείς και να το ξαναπείς χωρίς να απαντήσω , γιατί τόσο περισσότερο για άλλη μιά φορά θα εκτεθείς .

Διάβασε λοιπόν τα παρακάτω παραδείγματα μεταλλαγμένων οργανισμών που έχουν δημιουργηθεί τα τελευταία 50 χρόνια , στα οποια φανερώνεται η εξέλιξη εν δράση :

1) Στους σπίνους των Γκαλαπάγκος :
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=299336

2) Έρευνες που δείχνουν πώς ένα ευρωπαϊκό πουλί (ο σταφιδοτσιροβάκος) διαχωρίζεται σταδιακά σε δύο ανεξάρτητα είδη .
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=673095

3)Ερευνα που δείχνει πώς μία νοτιοαμερικάνικη σαύρα έχει αλλάξει μορφολογία τα τελευταία 70 χρόνια.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090121123041.htm

4) Αρθρο που δείχνει πως εξελίσεται το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου προσπαθόντας να απαντήσει στην συνεχή εξέλιξη των ιών και των βακτηριδίων .

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090105101501.htm

5)Αρθρο που δείχνει πως εξελίχθηκαν τα τελευταία 50 χρόνια :

α)τα κουνούπια μετά την έκθεσή τους στο DDT , τα οποία μεταλλασώμενα εμφάνισαν ανθεκτικούς πληθυσμούς στο εντομοκτόνο .

β) Πως το λεπιδόπτερο Biston betularia εξελίχθηκε και άλλαξε το χρώμα των φτερών του για να προσαρμοστεί στην βιομηχανική μόλυνση .

γ) Πως πληθυσμοί αγρωστωδών φυτικών ειδών, που αναπτύχθηκαν σε εδάφη με υψηλή περιεκτικότητα σε βαρέα μέταλλα, απέκτησαν μια γενετικής βάσης ανοχή στα βαρέα μέταλλα σε χρονική περίοδο μόλις 10 έως 20 ετών.

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fusers.auth.gr%2F~canagno%2Fkef02.doc&ei=goiYSZTQF4SO0AWYp622Ag&usg=AFQjCNElTg190GWpU1Ml-S8v3fM9SDaJzw&sig2=pYrTJfdU0WPE5sFYvL4ZRg

Για πές μας πάλι τι έλεγες ?
Πώς ???

---

Άνθρωπέ μου ο trexagireve, αναφέρεται στη μετάλλαξη από έναν οργανισμό σε έναν άλλον τελείως διαφορετικό!
Εσύ αναφέρεσαι σε γενετικές τροποποιήσεις ιδίου οργανισμού σε έναν άλλον ίδιο αλλά ποιο ανθεκτικό οργανισμό και το φέρεις ως παράδειγμα για να αιτιολογήσεις τη διάσπαση ενός αρχέγονου σε δύο διαφορετικά είδη..........είναι δυνατόν?

quote:

---

Agnostic:
Τραγικά πίσω ευρωπαίε...και δεν βλέπω περίπτωση προόδου της σκέψης σου και της λογικής σου...δυστυχώς.

---

Αυτή είναι η εκτίμησή σου αλλά δεν τη στοιχειοθετείς με αποδείξεις αλλά με εικασίες.

quote:

---

Agnostic:
Κάνεις διάλογο επιπέδου καφενείου και γίνεσαι καταγέλαστος...δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι...

---

Καταγέλαστος γίνεσαι εσύ όταν κατηγορείς το Θεό για βαρβαρότητα επειδή εξαφάνισε τους δεινόσαυρους........δε λεώ συγγενείς σου ήσαν και αυτοί και είχες κάθε λόγο.....

quote:

---

Agnostic:
Γιατί ρε αγόρι μου δεν σημαίνει συγγένεια? Εχεις τόσες βασικές ομοιότητες μ'αυτά. Είναι φανερό ότι δεν θες να έχεις συγγένεια μ'αυτά, εξού και η ακατανόητη επιμονή σου όταν όλα τα στοιχεία αντιτίθενται στους παραλογισμούς σου...

---

Γιατί πολύ απλά δεν είχαν το ίδιο αρχέγονο. Αλήθεια εάν ήταν μόνο του το αρχέγονο πως πολλαπλασιάστηκε?......

quote:

---

Agnostic:
Μα αυτό είπα και πιο πάνω! Σε περιορίζει στις γραφές! Αν σου έλεγε ερευνάτε και καμιά εγκυκλοπαίδεια...πάει στα κομμάτια...

---

Η λέξη κλειδί είναι το «ερευνάται»........αναφερόταν στις γραφές και τους είπε να ερευνάται εάν αναφερόταν στην επιστήμη θα έλεγε το ίδιο.....τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? χρειάζεται ιδιαίτερη ευφυΐα?

quote:

---

Agnostic:
Ενα ζουρλομανδύα στον φίλο ευρωπαίο επειγόντως.

---

Κάτι έλεγες για καφενείο......

quote:

---

Agnostic:
Νομίζω ότι έχεις ξεφύγει και δεν ξέρεις τι λες, κάτι αναμενόμενο αφού φαίνεται ότι η εικόνα που έχεις για την εξέλιξη είναι διαστρευλωμένη από τις νοσηρές σου φαντασιώσεις.

---

Είναι η πραγματικότητα.........αλλά δε σε βολεύει ε? Εσύ δεν είπες ότι τα ζώα προκειμένου να διευκολύνουν τη ζωή τους μεταλλάχτηκαν? Ο άνθρωπος γιατί να μη βγάλει φτερά να λύσει το κυκλοφοριακό? Δεν το είχε σκεφτεί το αρχέγονο? και πως το σκέφτηκε ο πελαργός? μακρινή συγγένεια δεν έχουμε?.......Γιατί να μην είχαμε φτερά από παλιά να μη μας πιάνουν οι τίγρεις και τα λιοντάρια?

quote:

---

Agnostic:
Γιατί θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο με θεία επέμβαση?

---

Γιατί δεν έχει αποδειχτεί αλλιώς! Ας αποδειχτεί πρώτα και μετά έλα να τα πούμε.

quote:

---

Agnostic:
Λυπάμαι αλλά τα στοιχεία υποστηρίζουν την εξέλιξη όσο κι αν δεν σ'αρέσει αυτό. Μάλιστα με τις τελευταίες ιστοσελίδες που αποδεικνύουν την εξέλιξη "εν δράσει" ακόμα και ο πιο πεισματάρης θα έπρεπε να είχε περιορίσει την στείρα αρνητικότητά του.

---

Τα στοιχεία είναι ελλιπή.

quote:

---

Agnostic:
Πως διεξάγεται δηλαδή ο διάλογος? μόνο με γραπτές οδηγίες? ανοίγουμε τη Βίβλο, κουνάμε καταφατικά το κεφάλι, παρόλο που δεν έχουμε απτές αποδήξεις και πάμε παρακάτω?

Σκόπιμα άλλαξα το "βιβλίο του Χ επιστήμονα" με την "Βίβλο" μήπως και καταλάβεις πόσο παράλογες και άνευ νοήματος είναι μερικές "απαντήσεις" σου.

---

Καμία σχέση η βίβλος μιλάει για θρησκεία και χρησιμοποιεί τη λέξη θαύμα. Η επιστήμη όμως είναι υποχρεωμένη να πείσει με αποδείξεις και όχι με ενδείξεις.

quote:

---

Agnostic:
Δεν ξέρω πώς πρέπει να χαρακτηριστεί κάποιος που όντας άσχετος θεωρεί χαζές τις επιστημονικές θεωρίες με πλήθος στοιχείων που τις στηρίζουν. Αφήνω την κρίση στους αναγνώστες.

---

Τα στοιχεία είναι ελλιπή.
"Μέχρι πριν λίγα χρόνια οι ερευνητές
πίστευαν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (Homo sapiens sapiens) αποτελεί άμεσο απόγονο του Homo sapiens neanderthalensis, συγκριτικές μελέτες Γερμανών και Αμερικανών επιστημόνων, που εξέτασαν τα DNA των οστών τόσο του Homo neanderthalensis όσο και σύγχρονων ανθρώπων, αλλά και προχώρησαν στην κλωνοποίηση του DNA των οστών του Homo neanderthalensis, απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια των δύο ειδών. "
Αυτό είναι ένα παράδειγμα για τις βιαστικές τοποθετήσεις της επιστήμης σε θέματα που δε μπορεί να κατανοήσει. Αλήθεια από ποιο αρχέγονο προήλθε Homo sapiens neanderthalensis αφού δεν ήταν ίδιο με αυτό του ανθρώπου?
Για να σε δω......

quote:

---

Agnostic:
Με οποιοδήποτε άλλο "θεόπνευστο" βιβλίο που θα προσέφερε στους ανθρώπους γνώση για τον κόσμο τον οποίο υποτίθεται έφτιαξε. Περίεργο που ο πάνσοφος δημιουργός δεν θέλησε να αφήσει έστω ένα γενικό ενημερωτικό βιβλίο και για τα χιλιάδες πλάσματα με τα οποία έβαλε τον άνθρωπο να ζει στον ίδιο πλανήτη...

---

? Κάτι δηλαδή σαν οδηγίες χρήσης?

quote:

---

Agnostic:
Στο τέλος βάζεις και την δήθεν φιλοσοφική πινελιά κλέινοντας εφετζίδικα άλλο ένα ανούσιο ποστ που απλά επαναλαμβάνει τις γνωστές ασυναρτησίες...

---

Ασυναρτησία αποτελεί η προσπάθειά σου να αποδείξεις με ενδείξεις τη θεωρία της συγγένειας ανθρώπου και μαϊμούς και τη δημιουργία του σύμπαντος με έναν κρότο..........με ένα ΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!!

quote:

---

Agnostic:
Καλό παιδί είναι μωρε, φιλότιμο, εργατικό, με την έννοια ότι κάθεται και αντιγράφει από ιστορικά βιβλία ολόκληρες σελίδες για να απαντήσει στους "χριστιανομάχους", σκανάρει συχνά από βιβλία υπογραμμίζοντας παραγράφους, αφιερώνει γενικά πολύ χρόνο στις σταυροφορίες του....αλλά ταυτόχρονα είναι λιγάκι στενοκέφαλος, πεισματάρης και ξερόλας. Αν μίλαγε λιγότερο, κατανοούσε περισσότερο και περιοριζόταν μόνο στα ιστορικά/θρησκευτικά θέματα θα μου ήταν περισσότερο συμπαθής και πιο ουσιαστικός για το χώρο.

---

Αδιαφορώ για το βαθμό που σου είμαι συμπαθής.......όσο για την ουσία.........σου την έχω παραχωρήσει...

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Η εποχή στην οποία συνέβη η καταστροφή και η εξαφάνιση μεγάλου αριθμού των διαφόρων ειδών, συνέβη απ' ότι διαβάζουμε περίπου το 70.000 π.χ.
Αναρωτήσου λοιπόν μόνος σου, κατά πόσο τα διάφορα ανθρωποειδή που υπήρχαν τότε, είχαν αναπτύξει τη νόησή τους και τον πολιτισμό τους, ώστε η μείωση αυτή του πληθυσμού από τα φυσικά φαινόμενα να εμφανίζεται ως μια στυγνή και άκαρδη ενέργεια του Θεού.
Θες να σου εξηγήσω τον όρο "κανιβαλισμός"? ή νομίζεις ότι έτρωγαν μόνο τα μαμούθ που σκότωναν 70.000 χρόνια πριν?

---

quote:

---

ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ : (Μπάς και καταλάβετε επιτέλους )

Ενας κεραμοποίος (φύσική επιλογή) παίρνει ένα κομμάτι πηλού , (αρχικό είδος) και το χωρίζει σε δύο κομμάτια .
Με το ένα φτιάχνει μία κανάτα (γαιδαρος), και παράλληλα με το άλλο μία τσαγιέρα (Αλογο) .

Και αφού τελείωσει , ένας παρατηρητης (επιστήμονας) λέει :

"Είναι φανερό οτι και τα δύο αντικείμενα προέρχονται απο το ίδιο κομμάτι πηλού γιατί ο πηλός έχει την ίδια ακριβώς σύσταση και στα δύο " ( DNA ).

Και ο trexagireve με τον europaio ρωτάνε :

1) Πως προέκυψε η κανάτα απο την τσαγιέρα ?
Επιστήμονας : "Δεν προέκυψε το ένα απο το άλλο , έχουν κοινό πρόγονο τον πηλό "

Ο trexagireve με τον europaio δεν καταλαβαν τίποτα και ξαναρωτάνε :

2)Μα αφού δεν υπάρχει Κανατοτσαγιέρα ουτε τσαγιεροκανάτα πως προέκυψαν το ένα απο το άλλο ?

Εκεί παίρνεις το καπέλο σου και φεύγεις .

Πάσο ρε μάγκες τα πιάνετε όλα ...

---

λάθος εκεί βαφτίζουν τον κεραμοποιό θεό και λύνουν το πρόβλημα στο μυαλουδάκι τους

quote:

---

Αλήθεια το πρωτόζωο πως γέννησε δεν είχε ταίρι? πώς δημιουργήθηκε το ταίρι του?

---

quote:

---

panpam

quote:

---

Έχει τη δική του ιστορία,

---

Που είναι.......?...

---

quote:

---

λάθος εκεί βαφτίζουν τον κεραμοποιό θεό και λύνουν το πρόβλημα στο μυαλουδάκι τους

---

αυτό:
http://www.12830.gr/De-Galileos/peri-tou-%C2%ABpisteye-kai-mh-ereyna%C2%BB.html

Και αυτό:
http://oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm

Εγώ τι πρέπει να πιστέψω κατά την άποψή σου?

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related

ΑΜΗΝ

quote:

---

europaios2
Λαμβάνω υπόψη μου ότι θεωρώ σοβαρό.....και το ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜ!!!! το θεωρώ μή σοβαρό.

---

quote:

---

europaios2
Η θρησκεία μου χρησιμοποιεί και τη λογική. Δε λέει μόνο να πιστεύεις αλλά και να χρησιμοποιείς την έρευνα......"Ερευνάται τας γραφάς"

---

europaioi2 , στο τέλος θα μου τον ψοφήσετε τον σκύλο από τα γέλια .

*

quote:

---

αυτό:
http://www.12830.gr/De-Galileos/peri-tou-%C2%ABpisteye-kai-mh-ereyna%C2%BB.html

Και αυτό:
http://oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm

Εγώ τι πρέπει να πιστέψω κατά την άποψή σου?

---

1. Αθανασίου Θεολόγου: αλλά πίστευε είς πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα. Προσκύνει τον Υιόν, μη πολυπράγμων την αυτού γέννησιν. Ανυμνεί το πνεύμα το Άγιον, μη εκζητών το της Αγίας Τριάδος μυστήριον

2. Ιωάννου Χρυσοστόμου: Πιστεύω εις ένα Θεόν Πατέρα παντοκράτορα. Πιστεύω, ουκ ερευνώ...ού διώκω το ακατάληπτον...ού μετρώ το αμέτρητον

3. Κυρίλλου: πως δέ ούκ άτοπον τε και αμαθές το μεν Πνεύμα πιστεύειν έρευναν τε και ειδεναι τα βάθη του Θεού…;

4. Εφραίμ Σύρου: πίστευε, μή ερευνών...ο Θεός ο Πατήρ έπεμψε τόν μονογενή Υιόν...εσαρκώθη εν μήτρα τής αγίας Παρθένου, καί ετέχθη εξ αυτής εκ Πνεύματος Αγίου, έχε πληροφορίαν εις τήν καρδίαν σου...θεωρών ειλικρινώς εν οφθαλμοίς πίστεως αυτά τά πεπραγμένα καί ίδε τόν Κύριον εν οφθαλμοίς καρδίας

5. Μέγας Βασίλειος: ή τις επόψεται τα απόρρητα; Απρόσιτος μεν γαρ αυτών η θέα, δυσερμήνευτος δε παντελώς των νοηθέντων λόγος. Πλην αλλ' επειδή παρά τω δικαίω κριτή και υπέρ μόνου του προέλεσθαι τα δέοντα, ουκ ευκαταφρόνητοι εισίν αφωρισμένοι μισθοί, μη αποκνήσομεν προς έρευναν

quote:

---

Γιατί είναι παραλλαγή του "πιστευε και μη ερεύνα" .
Ο χριστός είπε : "Ερευνέτε τας γραφάς"
Δεν είπε :
"Ερευνάτε την φιλοσοφίαν " ούτε
"Ερευνάτε την επιστήμη " ούτε
"Ερευνάτε την αρχαια ελληνική γραμματία "

Αρα , η ερευνα που θα γίνει;
Σε ένα σύνολο δογμάτων και θείων αποκαλύψεων .
Τι σόι έρευνα να μπορεί να γίνει δηλαδή εκεί και με τι στόχο?

---

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking