- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Όταν κάποιος αναγνωρίζει και παραδέχεται τα όρια που του βάζει η ημιμάθεια ή η αμάθεια του, τοτε σ' αυτη τη περίπτωση δεν υπάρχει τιποτα το κακο ή το επικίνδυνο.

Όταν όμως καποιος ημιμαθής(ο οποίος μπορεί και να είναι στα όρια του αμαθή)πείθει τους άλλους ή και τον εαυτό του οτι κρατα ολοκληρωμένη γνώση, τοτε ναι, αυτος είναι επικίνδυνος

Ο ημιμαθής θα νιώσει την ανάγκη να πείσει τους άλλους,
γιατι νιώθει την ανάγκη για επιβεβαίωση.
Έτσι προσπαθεί να καλύψει το κενό της ημιγνώσης του.

Αυτό το είδος ημιμαθών είναι σίγουρα επικίνδυνο κι όπως είπε πιο πάνω κι ο kost:"Η ημιμάθεια δημιουργεί την ψευδαίσθηση της επαρκούς γνώσης και οδηγεί σε εσφαλμένες πρωτοβουλίες."

Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος

O Junk προσεγγίζει το θέμα ποσοτικά,"αριθμητικά", με την έννοια ότι
το 3/10 είναι μεγαλύτερο από το 0/10,το λίγο είναι περισσότερο από το τίποτα.

Πχ.ας υποθέσουμε ότι περπατάω με ένα φίλο και βρίσκουμε έναν τραυματισμένο άνθρωπο μέσα στο αμάξι του.Πρέπει να τον πάμε επειγόντως στο νοσοκομείο.Εγώ δεν ξέρω τίποτα από οδήγηση ενώ ο φίλος μου ξέρει κάποια στοιχειώδη πράγματα.Αναγκαστικά θα ρισκάρουμε και θα οδηγήσει ο φίλος.

Το θέμα είναι γενικό.Όπως σε κάθε θέμα έτσι και εδώ μπορούν να βρεθούν άπειρα επιχειρήματα υπέρ της μίας άποψης ή της άλλης.

Εγώ πάντως εξακολουθώ να συμφωνώ με το ρητό.Είναι ορθό διότι δεν στέκεται στην επιφανειακή,ενδεχομενική θεώρηση αλλά εξετάζει εις βάθος την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία και συμπεριφορά,εντοπίζοντας τη ρίζα του Κακού που δεν είναι άλλη από την ψευδαίσθηση της γνώσης και την υπερεκτίμηση του υποκειμενικού μας στοιχείου.
Όπως κάθε ρητό των αρχαίων έτσι και αυτό είναι λακωνικό,απλό,σαφές και εξαιρετικά βαθύ.

Δε θα ασχοληθώ με όσους διέκριναν (και σε αυτό!) "ανθελληνικό μένος" ή εξέλαβαν τον προβληματισμό μου πάνω σε κάτι που (συμπτωματικά) έχουν πει οι Αρχαίοι ως επίθεση στην τιμή της οικογένειάς τους. Έχω φυσικά γνώμη για αυτά τα άτομα αλλά δε νομίζω ότι υπάρχουν εκφραστικά μέσα για να τη διατυπώσω σωστά (π.χ. αν το esoterica.gr είχε ήχο θα μίλαγα με τέτοιο τόνο που να φαίνεται η απόλυτη περιφρόνησή μου). Μια (ανώφελη) προτροπή μόνο: συνέλθετε. Αν είναι να κλειδώνει όποιο θέμα κριτικάρει κάτι που είπε ένας Ημών, αυτό δεν είναι χώρος συζητήσεων, είναι εθνικιστική χούντα.

Νομίζω το έπιασε ο ΝΙκηΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ: το "η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας" συνδυαζόμενο με το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" οδηγούν φιλοσοφικά (λογικότατα και η λογική είναι απίστευτα ποσοτικό πράγμα) στην απόλυτη αδράνεια. Κάτι που αποκλείεται να ισχύει, διότι "τα πάντα ρει" .

Το ρητό κατά τη γνώμη μου είναι ένας λάθος τρόπος να ειπωθεί ένα σωστό πράγμα για έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό. Όπως είπα (και όπως συμφωνήσατε όλοι εκτός από τους εθνοπατέρες της υπόθεσης που αναλώθηκαν στο κυνήγι ανεμόμυλων) αυτό που είναι κατακριτέο ηθικά δεν είναι η έλλειψη γνώσεων αλλά η έλλειψη αυτογνωσίας αυτού του γεγονότος. Λανθασμένα, η έλλειψη αυτογνωσίας αποδίδεται από το ρητό στον ημιμαθή, ενώ όπως έδειξα με συγκεκριμένα παραδείγματα ο αμαθής σπανιότατα παραδέχεται την άγνοιά του, άλλωστε σημαντική προϋπόθεση για να μην ξέρεις κάτι είναι να μην ξέρεις καν ότι θα έπρεπε να το ξέρεις.

Ως συνήθως -και όπως πολύ σωστά είπε κάποιος άλλος φίλος, νομίζω ο kost-, οι περισσότεροι από όσους διαβάζουν το ρητό μένουν στην επιφάνεια. Το πρόβλημα είναι ότι η επιφάνεια στην προκειμένη περίπτωση είναι λάθος, γιατί έχουμε να κάνουμε με λάθος διατύπωση.

Επίσης επειδή δε μου αρέσει καθόλου το σοβαροφανές ύφος και επειδή πιστεύω πως η ζωντανές γλώσσες που μιλάμε καθημερινά (και κυρίως οι αργκώ, επιστημονικές ή μη) είναι πολύ καλύτερη στην απόδοση νοημάτων από την ξύλινη γλώσσα που αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω τώρα, είπα αυτό το αρθράκι να το γράψω με πιο χαλαρό τρόπο διότι το θέμα είναι (για όποιον δεν κατάλαβε) 100% προχωρημένη Λογική και 100% καθαρή φιλοσοφία, δηλαδή Πολύ Βαρετά Πράγματα. Αυτό το κατάλαβε ο Άγγελος και χαίρομαι που τουλάχιστον ένα άτομο πήρε αυτό που ήθελα να δώσω. Λυπάμαι που η ικανότητά μου να προσαρμόζω τις εκφράσεις μου και τον τρόπο γραφής μου θεωρήθηκε γλωσσική ανεπάρκεια.

quote:

---

η ζωντανές γλώσσες που μιλάμε καθημερινά (και κυρίως οι αργκώ, επιστημονικές ή μη) είναι πολύ καλύτερη στην απόδοση νοημάτων από την ξύλινη γλώσσα που αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω τώρα

---

"Ημιμαθής = εκείνος που με την θέλησή του ξεκίνησε και δεν έφτασε, δεν ολοκλήρωσε τον σκοπό του, παραιτήθηκε.
Αμαθής = εκείνος που δεν ξεκίνησε, δεν θέλησε, δεν ενδιαφέρθηκε. Απλά έτσι επέλεξε εξ αρχής. "

"Ο ημιμαθής είναι χειρότερος από τον αμαθή επειδή ο αμαθής θα παραδεχθεί την άγνοιά του ενώ ο ημιμαθής ποτέ".

"Αντιπαρέρχομαι το γελοίο παράδειγμα με το νευροχειρούργο( νομίζω πως η απάντηση του Kost ήταν ικανοποιτική) και θα πω ένα άλλο παράδειγμα. Ποιοί πιστεύετε πως είναι πιο ευτυχισμένοι, οι κάτοικοι ενός προτόγονου νησιού των Παπούα, που δεν έχουν έρθει ΠΟΤΕ σε επαφή με οτιδήποτε ονομάζουμε ''σύγχρονο πολιτισμό'' και ζουν ειρηνικά στο νησί τους, ή οι κάτοικοι μιας σύγχρονης αφρικανικής χώρας, που γνωρίζουν μεν κάτι απο σύγχρονο πολιτισμό, αλλά αναλώνωνται σε αιματηρούς εμφύλιους με τη χρήση σύγχρονων όπλων? Δεν νομίζω πως χωρά αμφιβολία για το ποιοί είναι σε χειρότερη κατάσταση, οι αμαθείς ή οι υμιμαθείς."

Ο αμαθής ζει ελευθερά σε αυτά που αγνοεί αλλά ενας ημιμαθης νευροχειρουργος θα ήταν καλυτερο από ενα αμαθη νευροχειρουργο ;

Μαλλον οχι ενας ημιμαθης δεν είναι " καλυτερός " ανθρωπός από ενα αμαθη , είναι όμως καλυτερος νευρωχειρουργός .

Αυτό βγάζω από τα λογιά του Καισέρ και των αλλών

Ας προσπαθήσω να το καταλαβώ αυτό

"Αμαθής = εκείνος που δεν ξεκίνησε, δεν θέλησε, δεν ενδιαφέρθηκε. Απλά έτσι επέλεξε εξ αρχής. "

Δεν ξεκινησε αρά είναι γενικό το ζήτιμα ας το δουμε ολοκληρωτικά ενας που δεν ξεκινησε πουθενα είναι καλύτερος από καπιον που είναι στα μισά του δρόμου . Ποιό δρόμο όμως , και ό καθέ αμαθής καπού θα είναι ημιμαθής , αρά αυτά που λεώ δεν ισχύουν .

Για να το καταλάβουμε καλυτερά ας το συγκρινούμε με το ενά ξερώ πως δεν ξερώ τίποτα . Μήπως αυτή είναι η σήμασια της αμάθειας .
Ας βαλουμέ και το σενάριο της αθωότητας και αγνότητας μηπως αυτό είναι ;

"εντοπίζοντας τη ρίζα του Κακού που δεν είναι άλλη από την ψευδαίσθηση της γνώσης και την υπερεκτίμηση του υποκειμενικού μας στοιχείου."

Ψευδαισδησή γνωσής μήπως αυτό είναι η δύναμη , η δυνατότητα να εκμεταλεφτούμε τον δίπλα μας λόγω των δικών μας συμφερόντων ,αρά συμφωνώ , ο αμαθής ο αγνός δεν μπορεί να είναι επικινδυνός γιατί αναγνωρίζει πως δεν εχεί την ψευδαισθηση δύναμης πανώ στον αλλό είτε γιατί από τις συνθηκές παραμενεί αγνός είτε γιατί ετσί απόφασίζει να είναι .

Αρά αυτός που είναι αγνός σε μια στιγμή δυνατότητας εκμεταλευσής , μπορεί να παραμείνει αγνός ή να δεχθει " ρεαλιστικα " την δύναμή , αρά τα παντά είναι θέμα επιλογής , αναμφιβολά ηρθέ στην μνημη μου ο μυθος με τα απαγορευμένα μηλά παρόλο που υπάρχουν καποιες αντιθεσείς με το θεμά στον μυθό καποιά σχεσή θα εχεί , ενισχυεί παντώς την αποψή πως πολλά στοιχεία του χριστιανισμου (τα καλά ) είναι "δανεισμένα" από το ελλήνικο πνευμά .

Αν όμως φαείς το μήλό , τιμωρήσε ;

Μαλλόν όχι αν όλα είναι θεμα επιλογής και αφου ο εσωτερικός μας κόσμος χαράζεται συνεχως και όχι μόνο μια στιγμή , αρά η μεγαλύτερη τιμωρία είναι η αποδοχή των εξογενών παραγόντων μιας στιγμής για όλη μας την ζωή (ημιαμαθειά ), μαλλόν αυτή είναι η μετα-νοια(που την εγραψα και λαθώς) , η αλλάγή του εαυτού μας και μη αποδοχή της τιμωρίας των καταστάσεων . Μετα - νοια , μια νεα αρχή , χρειάζεται την λησμόνηση των φαινομενικών γνωσεων και νεα αρχή , αρχή από το = της αγνοιάς και την αμφσηβήτησης (αμαθεια - νεα αρχή) . Πιο απλά και ξεκαθαρά το θετεί ο αμαρτοβόρος "Ο ΕΧΩΝ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΜΑΘΕΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ."

Πόσο παράξενο πως μια Αρχαία " μαλακία " είναι τόσο βαθεία που βρισκεταί μέσα στην καθημερινή ζωή περιγράφοντας αυτήν αλλά και τον ανθρώπο , ισως από αυτό το πρίσμα να πρέπει να την δούμε και όχι το πρακτίκο αφού κυρίως η αρχαιοελλήνικη σοφία δεν βαζεί ορία για να αποκρύψει την αλήθεια λόγω καταστάσεων , για αυτό και πιστευώ πως είναι διαχρονίκη , οσό υπάρχουν άνθρωποι ...

Οτάν εκανα copy τα λογια του Καισέρ δεν είχε πεσεί στην αντιληψή μου επειδή και εγώ ημιμαθής είμαι πως είχε αυτό το λαθός γιατί απλά τοτε δεν το θεωρούσα λαθός .

Είναι αλήθεια όμως πως οι αφρικανοι εχουν ζήσιε τεράστιά εκμεταλευσή ενώ φυλές (αυτό για τον Αμαζόνιο από οτι θυμάμαι )που ζούσαν νομαδικά κυνηγωντάς με μια πολύ δυσκολή ζωή αλλά και απλή εχουν αναγκαστεί να ζουν σε αθλιές συνθήκες αφου η εκτασή αλειώθηκε και παρόλο που ηθέλαν να συνεχίσουν την ζωή τους όπως ήταν για αιώνες πολοι αναγκαστικάν να δουλευουν σε εργοστάσεια και να ξεχάσουν τον δικό τους πολιτισμό για καποιόν αλλό .

Jung 95 λες "αυτό που είναι κατακριτέο ηθικά δεν είναι η έλλειψη γνώσεων αλλά η έλλειψη αυτογνωσίας αυτού του γεγονότος" συμφωνώ απόλύτος , αυτός που εχεί αυτογνωσία δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ο αγνός , εγω βλέπω αγνό αυτόν που δεν θελει να εκμεταλεφθει τον αλλό ίσως γιατί ακόμα δεν εχεί γνωρίσει . Του βαζώ την ταμπέλα του Αμαθη . Αυτόν που δεν παραδέχεται την αγνοια του λογώ ενός αισθήματος δυναμης πάνω στον αλλό τον ονόμαζώ ημιμαθή .

Αλλά εχείς καπού δίκιο αφού δεν θελει να μαθεί και μενει προσκολημενός καποιός θα μπορούσε να τον ονομάσει αμαθή
αλλά απλά δινείς σε ενα συμβολό μια υπόσταση άλλη .

Πιστευώ πως τώρα στα περισσότερα ήμαστέ ημιμαθείς , όταν πας να ζήσεις κατί τελίως νεό , με την καρδία σου τότε αρχίζεις να το μαθαίνεις . Αυτό ίσως να είναι ενθουσίασμος αλλά το νεό την στιγμή που είναι νεό όταν το ανακαλύπτεις δεν σου φερνεί χαρά ;

Πιστευώ πως η χαρά υπάρχει διότι ανακαλύπτεις , και ξεκινάς από το 0 και όχι από το 3 το οποίο μπορεί να είναι λαθος , στην αρχή υπάρχει παντα η αληθεια , τουλαχιστον η αλήθεια της αγνοιας , και η αλήθεια της αγνοιας δεν είναι αλλό παρά την αμφισβήτηση των όσων εχουν κτιστεί στον εγκέφαλό μας σαν νεό . Φυσίκα αυτό ίσως να αποδειχθεί χρονοβόρο και αντιεπαγγελματικο σε ενα νευροχειρουρχό αλλά μονό ετσί θα ανακαλυξει.

Αφου η Αμαθεια ή αγνοια είναι η συνειδητοποίηση της αμφοισβήτησης και το ξεκινημα από το 0 η Ημιμαθεία δεν μπορεί να είναι παρά η παγιωσή του εαυτού μας στην ουσία του παρελθόντος στα ίδια δογματά και αξίες , πρεπει να βλεπουμε το καθε παλιο σαν την πρωτή στιγμη τότε μαλλον θα είναι σαν την πρώτη στιγμή ή μαλλόν θα είναι νεα στιγμή .

Και αναρωτιέμε Οι αρχαιοι προγονοι μηπώς είπαν ενα μεγάλο όχι στην ρουτινά που εγινε τώρα και μαζική , αν είναι βαρετό να ζείς το ιδιο συννεχώς φαντασού να πρεπει να ζείς το ιδιο με χιλιαδές αλλούς γιατί ετσί οριζει η ημιμαθεία όχι η δικη σου αλλά τα μαζικά προτυπα της γής .

Ας γνωρίσουμε το νεό

Πιστευώ πως και αυτό το σοφό ρήτο δεν περιεχει μόνο γνώση του ανθρωπου αλλά μια σοφία που γενιεταί απο την ουσία της πραξης του ρητού στην ιδια μας την ζωή και δεν είναι αναγκή ουτε καν να το ακουσουμε μονό να το ζήσουμε και εδώ είναι η δυσκολία.

Ο παρατηρητής Α που βλέπει
α) έναν αμαθή
και
β) έναν ημιμαθή
Θεωρεί εαυτόν σχετικά πολυμαθή

Ο παρατηρητής Β που βλέπει τον παρατηρητή Α που παρατηρεί τους
άλλους δύο θεωρεί και τους τρείς αμαθείς ή και ημιμαθείς.

Αντίστοιχα ο Γ τον Β ο Δ τον Γ κ.ο.κ

Άρα το επίπεδο της ΜΑΘΗΤΕΙΑΣ είναι ανάλογο του ΜΑΘΗΤΕΥΟΜΕΝΟΥ
του ΜΑΘΗΤΕΙΑΖΟΝΤΑ και του ΑΠΕΙΡΟΥ που έχει δύο έννοιες και όχι
τυχαία. Άπειρος ο χωρίς πείρα ΜΑΘΗΤΗΣ και ΑΠΕΙΡΟΣ ώς προς την
έννοια της ατέρμονης συνέχειας των πάντων.

Άπειροι παρατηρητές, Άπειροι μαθητές, ημιμαθείς και αμαθείς...

Και αφού Άπειρος ο Σωκράτης (Χωρίς πείρα) δεν είχε δεί τίποτα...

"Νομίζω το έπιασε ο ΝΙκηΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ: το "η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας" συνδυαζόμενο με το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" οδηγούν φιλοσοφικά (λογικότατα και η λογική είναι απίστευτα ποσοτικό πράγμα) στην απόλυτη αδράνεια. Κάτι που αποκλείεται να ισχύει, διότι "τα πάντα ρει" .

Και όντως, θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος αυτό που σκέφτηκε και ο junk95, ότι δηλαδή αφού οτι και να κάνω, και ολη μου την ζωή να διαβάζω, ημιμαθής θα μείνω (σκέψη σωστή) γιατί να μπώ στον κόπο;
Δεν κάνω τίποτα και είμαι και ευχαριστημένος!!
Λοιπόν για εμένα ο συνδυασμός των δύο γνωμικών αυτών (κανόνων για άλλους) σημαίνει όχι την αρχή της αδράνειας αλλά την αρχή της σοφίας.
Ένα απο τα χαρακτηριστικά του σοφού (εδω εκφράζω υποκειμενική γνώμη) είναι η ταπεινότητα. Προσοχή οχι η δουλικότητα αλλά η ταπεινότητα.
Να σέβεσαι τα πάντα γύρω (εμψυχα και μη) και να τους δίνεις την δέουσα προσοχή γιατί ολα έχουν να σου δώσουν γνώση.
Ας σταματήσω εδω......

quote:

---

Ένα απο τα χαρακτηριστικά του σοφού (εδω εκφράζω υποκειμενική γνώμη) είναι η ταπεινότητα. Προσοχή οχι η δουλικότητα αλλά η ταπεινότητα.

---

>>
T.A.Z.©Μ.Ο.Ζ.

quote:

---

Ο ημιμαθής είναι χειρότερος του αμαθούς

---

Edited by - simori on 06/03/2006 22:56:32

εχουμε την περιπτωση α

δυο ατομα βρησκονται σε πλοιο που βουλιαζει ο ενας εχει κανει δυο τρια μαθηματα κολημβησης ο αλλος δεν ξερει τι θα πει κολημβηση
το πιθανοτερο ειναι να γλητωσει ο ημιμαθης

στην περιπτωση β

εχουμε δυο ατομα βρησκονται μπροστα σε ναρκοπεδιο
ο ενας εχει κανει μερος της εκπαιδευσης που απαιτητε για την ασφαλη διελευση ναρκοπεδιου
ο αλλος δεν εχει ιδεα
ο πρωτος προτημα να περασει μεσα απο το ναρκοπεδιο παρα τις ελυπεις γνωσεις του
ο δευτερος που δεν εχει ιδεα διαλεγει την περιμετρικη διελευση του ναρκοπεδιου

εδω γλητωνει ο αμαθης

Χαιρετώ σας και τους υπολοίπους!

Να καταθέσω κι εγώ τον προβληματισμό μου γι' αυτήν την φράση.

"Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας"

Δηλαδή είναι κακό να ξέρεις την προπαίδεια αν δεν είσαι μαθηματικός;

Και αυτός που το λέει αυτό, θέλει να μας προτρέψει στην μάθηση, ή θέλει να μας αποτρέψει από αυτήν;

Αν δεχθούμε ότι με αυτήν την φράση, θέλει να μας προτρέψει στην μάθηση, τότε για να μας αποτρέψει, πως θα διατύπωνε αυτήν την φράση;

"Η ημιμάθεια είναι καλλίτερη της αμάθειας";

Αν σας ακούγεται οξύμωρη η ανωτέρω ρήση, σε σχέση με την (υποθετική) πρόθεση τού λέγοντος, τότε μάλλον και η πρώτη είναι οξύμωρη.