- Λογική και Σύμπαν: Τρώγεται η σούπα με... πηρούνι; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
επειδή το λένε οι περισσότεροι,αυτό σημαίνει πως είναι έτσι...αλλά απ'όσο γνωρίζω,την αλλαγή τη φέρνουν αυτοί που δρουν μόνοι τους και δεν είναι μέρη του συνόλου !
εγώ θα πεισθώ για την ύπαρξη ινδοευρωπαικής γλώσσας και φυλής,από τη στιγμή που θα μου παρουσιάσουν ένα και μόνο κείμενο (δε ζητώ παραπάνω),που να είναι γραμμένο σε κάποια από τις λεγόμενες ινδοευρωπαικές γλώσσες και που ο γλωσσικός του πλούτος να είναι ίδιος και καλύτερος από αυτόν της ιλιάδας ή της οδύσσειας
στο μυαλό μου δε χωρά η σκέψη πως υπήρχε μία τόσο πλήρης γλώσσα σαν την ινδοευρωπαική,αλλά απλά ακόμη δεν έχουμε βρει τα δείγματα που πιστοποιούν την εγκυρότητά της...
είναι λίγο...κάπως...από τη στιγμή που η ελληνική γλώσσα κατά την άποψή μου ευθύνεται για το γεγονός ότι το σύνολο των δυτικών ευρωπαίων έμαθε ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ
(αλλά συχνά αυτή η άποψη λαμβάνεται ως εθνικιστική-ρατσιστική...ας είναι κι έτσι
http://www.etymonline.com/index.php?search=umbrella&searchmode=none
http://www.thefreedictionary.com/umbrella
Απ'ότι φαίνεται η ρίζα είναι Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκή και ίσως να είναι ομόρριζο με το ελληνικό όμβρος
http://www.etymonline.com/index.php?term=umbrage
Αλλά δε νομίζω να έχει ιδιαίτερο νόημα να κωλλάμε σε μια λέξη. Ανοίχτε λεξικά και θα διαπιστώσετε πως η ελληνική έχει δανειστεί πολλές ιταλικές λέξεις, καθώς και γαλλικές, αγγλικές, τουρκικές όπως και αυτή έχει δανείσει στο παρελθόν πολυάριθμες λέξεις σε άλλες γλωσσες. Αυτά τα φαινόμενα είναι φυσιολογικά και δεν έχουν σχέση με κάποια υποτιθέμενη διαφορετική "αξία" των γλωσσών(ουσιαστικά όλες οι γλώσσες είναι τυπικά ισοδύναμες σύμφωνα με την επιστήμη της γλωσσολογίας), αν κάποιοι έμαθαν να γράφουν νωρίτερα από τους άλλους κτλ. Εκεί θέλω να καταλήξω.
Προς τον φίλτατο Ερίωπα λίγες επισημάνσεις.
1)Μην ανυσηχείς. Δεν είμαι τόσο κακό και πεισματάρικο παιδί . Δεν θα χρειαστεί να μπλέξεις μαζί μου για να χρειαστεί μετά να ξεμπλέξεις
2)Για την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό, νομίζω πως έχω υποστηρίξει αρκετά ικανοποιητικά την εν λόγω άποψη. Ξαναδιάβασε τα επιχειρήματά μου από την αρχή της κουβέντας. Επίσης μη μπερδεύεις την προέλευση της ελληνικής γλώσσας με αυτή του αλφαβήτου. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Κανείς δεν υποστήριξε ότι η γλώσσα μας έχει φοινικική προέλευση (αν είναι ποτέ δυνατόν!). Μιλάμε για τα σύμβολα που χρησιμοποίησαν οι Ελληνες από τον 9ο π.Χ. αιώνα και μετά για να αποτυπώνουν γραπτώς τις σκέψεις του και τις ανυσηχίες τους
3) Προφανώς θεωρείς βεζίρηδες της «Υψηλής Πύλης» τους γλωσσολόγους και ιστορικούς που σου προτείνω, οπότε δε νομίζω να έχει κάποιο νόημα να το παιδεύουμε περισσότερο με τις ετυμολογικές αναζητήσεις. Εγώ θα σου γραφω τις δικές τους κι εσύ θα διαφωνείς και άντε να βγάλουμε άκρη μετά.
4) Πάμε ένα κατοστάρι?
Αγνοών...σχετικά με τα προγράμματα που αναφέρεις δεν έχω κάτι υπόψη μου και ούτε προλαβαίνω τώρα να το ψάξω.
Οσο για αξιόλογα κείμενα άλλων ΙΕ γλωσσών, νομίζω πως είναι αναμφισβήτητη η λογοτεχνική αξία των Ινδικών βεδικών κειμένων και ειδκά της Ριγκ Βέδα που χρονολογείται μεταξύ 1500 π.Χ. και 1000 π.Χ. περίπου. Πρέπει να σου πω όμως πως το πόσο ντελικάτα θα χρησιμοποιήσει ένα λαός τη γλώσσα του γραπτώς δεν έχει να κάνει με το βαθμό δανεισμού από άλλες γλώσσες και την ίδια την προέλευση αυτής. Διαφορετικά ενδιαφέροντα παρουσιάζουν οι εκάστοτε πολιτισμοί. αλλος ασχολείται περισσότερο με το εμπόριο, άλλος με την οργάνωση στρατού, άλλος με Πυραμίδες και γκλαμουράτους τάφους και άλλος με ποίησης και φιλοσοφικά κείμενα. Θα ήθελα να γράψω κι άλλα εδώ αλλά τωρα δεν έχω χρόνο.
Προς τον φίλο Βασίλη,
Σε γενικες γραμμές έχεις κάποιο δίκιο σχετικά με την αντικατάσταση ή -προσθέτω εγώ- συμπλήρωση και αναθεώρηση με νέα δεδομένα των παλιότερων θεωριών. Ομως μην ξεχνάς ότι η ΙΕ θεωρία είνα κατά βάση γλωσσολογική και μόνο με μια άλλη γλωσσολογική θεωρία που να εξηγεί ικανοποιητικά τις γλωσσικές δομικε΄ς ομοιότητες των γλωσσών που εξετάζει, θα μπορούσε να αντικατασταθεί.Μέχρι σήμερα τέτοια εναλλακτική θεωρία δεν έχει υπάρξει. Οσο για τη σχέση της ΙΕ γλωσσολογίας με άλλες επιστήμες, αν θυμάμαι καλά έχω παραθέσει στοιχεία αρχαιολογικά και ανθρωπολογικά στο παρόν τόπικ. Θέλω να πω δηλαδή ότι και άλλες επιστήμες συνδράμουν στην επικράτηση της ΙΕ θεωρίας ενεργώντας υποβοηθητικά. Δες για παράδειγμα πώς φυλογενετικές μέθοδοι από τη βιολογία χρησιμοποιούνται και από την ιστορική γλωσσολογία για την αναζήτηση της προέλεσυης γλωσσών
http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/CPHL/
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1902937333
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=16051587&dopt=AbstractPlus
Ακόμη περισσότερα στοιχεία από άλλες επιστήμες(καθώς και από τη μυθολογία)έχω παραθέσει στο θέμα των Ινδοευρωπαίων στην κατηγορία "η Γνώση" από τη σελίδα 27 όπου μπήκα στη συζήτηση(αν και αξίζει να την διαβάσεις από την αρχή). Στις τελευταίες σελίδες μπορείς επίσης να παρακολουθήσεις πώς ανατρέψαμε την "εναλλακτική" γλωσσική θεωρία που παρέθεσε ο συγγραφέας συγκεκριμένου βιβλίου και που συμμετέχει από την αρχή στη συζήτηση. Προσπάθησε να ανατρέψει την ΙΕ γλωσσολογία με μερικά "γλωσσικά"(λέμε τώρα)επιχειρήματα....αλλά τζίφος
Τα λέμε.
Από όσα κατάλαβα στο αυτί σου ταιριάζει πιο καλά η ινδοευρωπαική λέξη
" from PIE base *andho- "blind, dark" (cf. Skt. andha-, Avestan anda- "blind, dark" andho-, andha- τυφλός, σκοτεινός που προτείνουν τα πολύ καλά μεν όπως περιγράφεις, ανενημέρωτα δε, on-line λεξικά που διαβάζεις και ελαφρά τη καρδία προτείνεις, παρά η ελληνικη λέξη όμφ-, όμβρος για την ετυμολογία της λέξης ομπρέλα.Παρεπιπτόντως agnostic ποία είναι η καταγωγή σου?
quote:
Agnostic: 4) Πάμε ένα κατοστάρι?
Εγώ να χαλάσω χατίρι στον φίλο μου; Ποτέ.
Να αρχίσουμε με το «ανυσηχείς» ή με τις «ανυσηχίες»;
Μόλις ...ανύσεις κερνάω φραπεδιά. .....Α-ν-η-σ-υ-χ-ώ όμως λίγο με τα 110 εμπόδια.
Άλφα, βήτα γάμα δέλτα. Τι λες για λίγο ζέσταμα;
quote:
Agnostic: Μιλάμε για τα σύμβολα που χρησιμοποίησαν οι Ελληνες από τον 9ο π.Χ. αιώνα και μετά για να αποτυπώνουν γραπτώς τις σκέψεις του και τις ανυσηχίες τους
Έτσι λένε οι Επτά Σοφοί της Βαβυλώνος;
Αμ δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Υπάρχουν γνήσια ντοκουμέντα που μαρτυρούν ότι η Ελληνική γραφή όπως την γνωρίζουμε σήμερα με σύνταξη και ορθογραφία υπήρχε και το 1700-2300 π.Χ. Άσχετα αν αυτό δεν προβάλλεται απ' τους "πανεπιστημιακούς".
Παράλληλα σου δηλώνω ότι υπήρχε και η Εβραϊκή γραφή εκείνη την εποχή σε πολύ συγγενική μορφή μ’ αυτή που μας είναι γνωστή σήμερα.
Και για να μη ξεχνιόμαστε. Σου ξαναγράφω και πάλι. Αν μου βρεις την ετυμολογία του «στρατοπεδεύω», διπλό το κέρασμα και ότι δήλωσα για την «Υψηλή Πύλη» το παίρνω πίσω.
'Οσον αφορά τα α,β,γ,δ κλπ. λέω, "έχουμε καιρό".
Λουκάς
quote:
Υπάρχουν γνήσια ντοκουμέντα που μαρτυρούν ότι η Ελληνική γραφή όπως την γνωρίζουμε σήμερα με σύνταξη και ορθογραφία υπήρχε και το 1700-2300 π.Χ. Άσχετα αν αυτό δεν προβάλλεται απ' τους "πανεπιστημιακούς".
Θα μπορούσατε να τα βάλετε τα ντοκουμέντα φίλτατε EΡΙΩΠΙΣ;
Και μία διευκρίνηση από εσάς: Εάν είχανε την ίδια σύνταξη και ορθογραφία δεν θα το βρίσκαμε στην γραμμική Β ή την γραμμική Α την οποία και δεν έχουμε διαβάσει;
Α, ναι και κάτι άλλο: Στο διαδύκτιο υπάρχει Σουμεριακό λεξικό. Να πιάσουμε μία προς μία τις διφορούμενες λέξεις και να τις αναλύσουμε;;;
Edited by - OANNHSEA on 02/08/2007 07:49:00
quote:
OANNHSEA:
Α, ναι και κάτι άλλο: Στο διαδύκτιο υπάρχει Σουμεριακό λεξικό. Να πιάσουμε μία προς μία τις διφορούμενες λέξεις και να τις αναλύσουμε;;;
...και τι έχουμε να χάσουμε αν δεν το κάνουμε;
Αγαπητέ φίλε OANNHSEA μήπως γνωρίζεις τι εννοεί το όνομα Σουμέριος;
Μα την αλήθεια σπουδαίοι άνθρωποι εκείνοι οι ..."shemeri" τα τέκνα του ..."Μηρού".
Λουκάς
quote:
Vasiliscm: Παρακολούθησα με ενδιαφέρον τον διάλογο για την Ελληνική γλώσσα. Η αντιπαράθεση μεταξύ του Agnostic και του αδιάβαστου είναι εποικοδομιτική.
Έπρεπε να πεις ευχαριστώ στον Αδιάβαστο!!!!!!!
quote:
Vasiliscm: Λένε λοιπόν οι περισσότεροι επιστήμονες γλωσσολόγοι ότι πιθανότερο σενάριο προέλευσης της Ελληνικής είναι η ινδοευρωπαική γλώσσα !ΠΡΟΣΟΧΗ όμως διότι η επιστήμη δεν είναι δημοκρατία για να κερδίζουν οι περισσότεροι ! Στην επιστήμη μετρούν οι αποδείξεις και τα στοιχεία.
ΠΡΟΣΟΧΗ, γιατί ? Δεν έχεις αποδείξεις και στοιχεία επιστήμονα του επιστήμονα???????
quote:
Vasiliscm: Μέχρι σήμερα οι περισσότεροι φυσικοί πίστευαν στην θεωρεία του Bing Bang. Tα δεδομένα όμως ανατρέπονται και σταδιακά μιλούν για πολλές γεννέσεις και συμπικνώσεις, καθώς και άλλες επικρατέστερες θεωρείες.
Πίστευαν? Χωρίς αποδείξεις και στοιχεία? Η επιστήμη έγινε θρησκεία και απέκτησε ΠΙΣΤΗ? Αύριο τι θα πιστεύουν οι Επιστήμονες???????
quote:
Vasiliscm: Στις κοινωνικές επιστήμες τα πράγματα είναι σαφώς δυσκολότερα. Το ινδοευρωπαικό σενάριο είναι ανεπαρκές. Όλοι περιμένουν περισσότερα στοιχεία που θα το ανατρέψουν οριστικά. Το DNA είναι ένα από αυτά τα στοιχεία που δεν αρέσουν καθόλου στους ινδοευρωπαιστές.
Αυτό το DNA κατέβασε τον άνθρωπο από το δέντρο του Δαρβίνου!!!!!!!!
quote:
Vasiliscm: Ας μην χρησιμοποιούμε στην επιχειρηματολογία μας το "οι περισσότεροι επιστήμονες υποστηρίζουν.....". Δεν μιλάμε για σκόνες πλυντηρίου αλλά για επιστήμη. Την διαφορά μπορεί να την κάνει μια και μόνον ανακάλυψη !!
Σαφώς και δεν μιλάμε για σκόνη πλυντηρίου, μιλάμε για το πλυντήριο!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Στα γρήγορα πριν πάω σπίτι...
quote:
Μα την αλήθεια σπουδαίοι άνθρωποι εκείνοι οι ..."shemeri" τα τέκνα του ..."Μηρού".
Λάθος ΜΕΓΑ. Ακολουθείς λάθος μονοπάτι ετυμολογίας...
Οι Σουμέριοι είχαν άλλη λεξική βάση.
Σουμέριος - στην γλώσσα τους είναι ο πολιτισμένος άνθρωπος.
Κάτι που έμαθα όταν έψαχνα να μάθω Ακκαδικά και Σουμεριακά.
Και ναι μεν τα Ακκαδικά είναι σημιτική γλώσσα αλλά τα Σουμεριακά ανήκουν σε άλλο κλάδο...
Για αυτό και είπα να ψάξετε στα Σουμεριακά λεξικά που υπάρχουν στο διαδύκτιο...
quote:
...και τι έχουμε να χάσουμε αν δεν το κάνουμε;
Μπα απολύτως τίποτα καλέ...
Απλώς σου ήρθε να πετάξεις κάτι το οποίο δεν μπορείς να αποδείξεις προφανώς. Έτσι και αλλιώς δεν κινδυνεύεις να σε πάρουν με τις λεμονόκουπες. Απλώς εγώ έχω συνηθίσει πάντα να έχω την απόδειξη για τα λεγόμενα μου - εσύ μπορείς απλώς να γράφεις ότι θέλεις...
Μα την αλήθεια σπουδαίοι άνθρωποι εκείνοι οι ..."shemeri" τα τέκνα του ..."Μηρού".
Θυμήθηκα την αναφορά του Θεόδωρου Αξιώτη για τον μηρό σε ένα από τα βιβλία του αλλά από όσο θυμάμε δεν το είχε αναλύσει.Ανέφερε για μηρογενείς την Αθηνά και τον Διόνυσο οι οποίοι γεννήθηκαν από τον μηρό του Δία.
Δεν ξέρω αν αναφέρεσε σε αυτό αλλά αν ναι, μήπως θα μπορούσες να μας το αναλύσεις?
quote:
Ωό: Θυμήθηκα την αναφορά του Θεόδωρου Αξιώτη για τον μηρό σε ένα από τα βιβλία του αλλά από όσο θυμάμε δεν το είχε αναλύσει.Ανέφερε για μηρογενείς την Αθηνά και τον Διόνυσο οι οποίοι γεννήθηκαν από τον μηρό του Δία.
Δεν ξέρω αν αναφέρεσε σε αυτό αλλά αν ναι, μήπως θα μπορούσες να μας το αναλύσεις?
Μ Η Ρ Ο Σ
Αγαπητέ φίλε, τα πολύ ολίγα που γνωρίζω για την χώρα των Μηρών είναι ότι κάποτε ονόμαζαν ένα μέρος του σημερινού Σουδάν και της Αιθιοπίας «χώρα του Μηρού». Επίσης «χώρα του Μηρού» ονόμαζαν και την σημερινή Υεμένη και ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι της Μεσοποταμίας δηλαδή το σημερινό Νότιο Ιράκ.
Η παράδοση θέλει τους κατοίκους αυτών των περιοχών απογόνους των αρχαίων Ατλάντων. Με πιο απλά λόγια Ευρωπαίους αποικιοκράτες.
Το ετυμολόγημα «Μήρι» ή “Meri” δηλώνει προέλευση απ’ την θάλασσα. Το όνομα “she-meri” στην πρωτοαραβικές γλώσσες μεταφράζεται σε «άτομο Μηριακής καταγωγής» και μαρτυρούσε πάντοτε την αλλογενή προέλευση. Οι Άραβες για παράδειγμα τους θεωρούσαν ξένους.
Το “She-meri” οι Έλληνες το κατέγραψαν Σουμήριος ή Σουμέριος. Το ετυμολόγημα “Meri” επίσης εννοεί «πριγκιπική ή αριστοκρατική καταγωγή» εξ ου και το Εβραϊκό όνομα “Amir” πιθανότατα και το “Emir” που σημαίνουν πρίγκιπας.
Ο Όμηρος για παράδειγμα οφείλει και αυτός το όνομά του στην χώρα των Μηρών.
Οι «Ομηρίτες» επίσης, της Αραβικής χερσονήσου, οφείλουν το όνομά τους στον «Μηρό». Σήμερα τους ονομάζουν “Omarites”.
Τέλος, τα ονόματα ‘Ομαρ και Ομέρ πηγάζουν απ’ το ίδιο ετυμολόγημα, όπως και το βιβλικό όνομα «Μέρντοχ» ή «Μαρντούχ».
Μιρ, Μερ, Μαρ και τα τρία μαρτυρούν καταγωγή απ’ την θάλασσα, ή πριγκιπική καταγωγή ή έχουν την έννοια του ξένου «κυρίου» δηλ. του ξένου αφέντη.
Εύχομαι φίλε μου να σε βοήθησα λιγάκι.
Λουκάς
Είσαι εντελώς λάθος γιατί χρησιμοποιείς για εξήγηση την σημητική και δη την ακκαδική.
Οι Σουμέριοι όμως είχαν ΑΛΛΗ γλώσσα - μη σημιτική...
quote:
Το ετυμολόγημα «Μήρι» ή “Meri” δηλώνει προέλευση απ’ την θάλασσα. Το όνομα “she-meri” στην πρωτοαραβικές γλώσσες μεταφράζεται σε «άτομο Μηριακής καταγωγής» και μαρτυρούσε πάντοτε την αλλογενή προέλευση. Οι Άραβες για παράδειγμα τους θεωρούσαν ξένους.
ΣΗΜΙΤΕΣ - ΣΗΜΙΤΕΣ είναι όσοι περιγράφεις και οι λέξεις που σημαίνουν κάτι στην γλώσσα τους είναι ΣΗΜΙΤΙΚΕΣ και ΟΧΙ ΣΟΥΜΕΡΙΑΚΕΣ...
Ξαναγύρνα στα βιβλία και μακριά από τους απατεώνες ...
Θα μας γράψεις παρακαλώ και την δική σου εκδοχή, αυτό που πιστεύεις οτι είναι πιο σωστό για την λέξη σουμέριοι;
Edited by - Ωό on 03/08/2007 13:03:30
quote:
OANNHSEA: Οι Σουμέριοι όμως είχαν ΑΛΛΗ γλώσσα - μη σημιτική...
Ποια???????
quote:
OANNHSEA: Ξαναγύρνα στα βιβλία και μακριά από τους απατεώνες ...
Φίλε Λουκά ποια είναι αυτά τα βιβλία που πρέπει να ξαναγυρίσεις και ποιοι είναι οι “απατεώνες” που πρέπει να είσαι μακριά τους?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
1. Εσύ έχεις στοιχεία ότι εγώ έχω στοιχεία ;
2. το "πιστεύω" των επιστημόνων είναι μεταφορικό. Εσύ το γνωρίζεις και παίζεις με τις λέξεις. ΔΙκαίωμά σου !
3. όταν κάνουμε ένα σχόλιο δεν χρειάζεται να αναφέρουμε την βιβλιογραφία μας.
4. Μιλούν για στοιχεία όσοι έχουν ως μόνο τους στοιχείο τας γραφάς; Αυτό κι αν είναι θράσος !!
5. Ο φίλος Agnostic μας είπε ότι η λέξη όμβρος έχει ινδοευρωπαική ρίζα εσύ το πιστεύεις αυτό; Στριμώχθηκε λιγάκι κι αντί να ειπεί "έκανα λάθος δεν είναι λατινική η ρίζα" ανακάλυψε την ινδοευρωπαική καταγωγή της. Ότι να'ναι αρκεί να μην είναι ελληνική !!
φιλικά
quote:
el.elyon :
Έπρεπε να πεις ευχαριστώ στον Αδιάβαστο!!!!!!!
Μπα ! Σαρκαμος ; Θα το αφησω ασχολιαστο γιατι θεωρω παντελως ηλιθια την προταση σου .
quote:
Agnostic:
Οι Φοίνικες έχουν έρθει σε επαφή και πάρε δώσε με τους Ελληνες από τη Μυκηναϊκή εποχή κιόλας,δηλαδή τουλάχιστον 5 αιώνες νωρίτερα της συγγραφής της Ιλιάδας, οπότε βλέπουμε και τα πρώτα σημιτικά δάνεια στη Γραμμική Β
Αγαπητε Agnostic , αυτο ειναι αναληθες . Οι Σιμιτες Φοινικες δεν υπαρχουν στον Ελληνικο χωρο πριν ή μετα την καταστροφη του Μυμηναϊκου πολιτισμου . Δεν εχουν εντοπιστει υλικα προϊοντα ή λατρειες τους στην Ελλαδα.
Ας μην ξεχναμε αλλωστε , οτι οι φοινικες εμφανιζοντε στην ιστορια περι το 1300 π.χ. Η παλαιοτερη εγκατασταση τους φερεται να ειναι αυτη στο Κιτιο της Κυπρου, και χρονολογειται στον 9ο αιωνα π.Χ.
Ας μην υπερβαλουμε λοιπον φιλε μου .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
4. Μιλούν για στοιχεία όσοι έχουν ως μόνο τους στοιχείο τας γραφάς; Αυτό κι αν είναι θράσος !!
Μία μικρή εξήγηση στον άσχετο;;;
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ,
Θα διαφωνίσω. Για ψάξε λίγο για τους Χαναναίους...
Θα ξαναμπω για να γράψω για τους Σουμέριους...
Να αρχίσουμε με λίγη σουμεριακή γραμματική;
http://users.cwnet.com/millenia/Sumer-Grammar.htm
Με λίγα γραμματικά παραδείγματα;
http://users.cwnet.com/millenia/Suwordorder.html
Είναι σχετικό με αυτό που μιλάμε...
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/9845/sumer.htm
Μήπως θέλετε ένα Ακκαδικό λεξικό για να συγκρίνετε;
http://utenti.lycos.it/homegape/mesopot/glossar.html
Και επειδή μου αρέσει να γαργαλάω όριστε:
http://web.archive.org/web/20050328083957/http://www.julen.net/ancient/
Για την σουμερία θα πρέπει να ψάξετε και να βρείτε τα βιβλία του Ντέλιτζ (πρώτη έκδοση του 1914...0)- βέβαια δεν έχω κατορθώσει να τα βρω ούτε και εγώ...
Να ένα λεξικό ακόμα
http://www.sumerian.org/sumerlex.htm
Σουμέριος = πολιτισμένος άνθρωπος...
quote:
OANNHSEA : Θα διαφωνίσω.
Σε τι ακριβως διαφωνεις
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Είχαμε ελ-λαδέμπορους αποκτήσαμε και σου(σα)μ-έμπορους.
http://utenti.lycos.it/homegape/mesopot/glossar.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/9845/sumer.htm
http://users.cwnet.com/millenia/Sumer-Grammar.htm
Εδώ ο καλλιτέχνης πέραν της κλάψας περί μη επαρκούντων μέσων
A late attempt by Sándor Csöke to explain the sound rules, in my oppinion is not adequete nor correctly done. The job is quite difficult requiring a lot of time, people and where computer tools are very helpful. He had no help or such tools.
το γυρνάει και σε φιννο-ουγρικές, αλταικές επεκτάσεις της σουμεριακής γλώσσας (στην φιννο-ουγρική αλταική οικογένεια δεν λένε ανήκει η τουρκική γλώσσα?) άκουσον-άκουσον
Sumerian is generally believed today to be an isolate language without known close relatives, even though most will say it is the closest to the FinnUgor and Altaic language.
μάλλον οι εβραίοι ειχαν καβούρια στις τσέπες για τυχών επιχορηγήσεις της έρευνας και το γυρίσανε σε παρόμοιους συνομωσιολογικούς γνωστούς ρυθμούς οι εν λόγω καλλιτέχνες και κοιτάνε για άλλους χρηματοδότες αραγε ποιούς?
The Sumerian comparisons to other languages seemed to become a tabu following the very long drawn out and bitter attacks on these early associations by a very long lived Jewish scholar, Halevy, from Eastern Europe, who basically tried to force Sumerian into the category of an "invented secret language of the Semitic priesthood", since Sumerian was used by the prieshood, long after its demise.
εδώ νεκρική σιγή
http://web.archive.org/web/20050328083957/
Invalid Request.
We're sorry, but the URL or date specified were invalid. Please try another request. Keep in mind, there is no text search. Enter a web address into the search box above. See the FAQs for more info and help, or contact us.
εδώ κοινώς κατεβάσαμε τα ρολλά
http://www.julen.net/ancient/
Thank You
April 1994 - July, 2005
The Ancient World Web is now closed.
Thank you to the people who contributed links, fixes, updates, technology suggestions, and to those who used (and loved) the site over the past eleven years. I've appreciated it very much, and enjoyed getting to know you. I'd like to send a special shout-out to Dawn Kirkland - the first person to stumble across the list of bookmarks I put on my website for my own convenience, and the first person to suggest a link I hadn't seen before.
Shuttering the Ancient World Web was a difficult and sad decision for me. As the demands of the site have increased with its age and size, I simply haven't been able to keep up. I've been ignoring all of my other web projects to try and catch up over the past few months, but I find myself behind again before I even finish the maintenance routine.
(That routine includes: hand-verifying links (to track down sites that have turned to porn, or are no longer what they once were), fighting hackers and spam, digging through the suggested links (98% of which are inappropriate), rooting out fraud (people will try all sorts of things to improve their ratings or site hit counts), and trying to keep abreast of the latest news and information to figure out what new sites to add.)
I now need to dedicate that time to finding a new job (my current contract is up in October, and I'm looking for interesting, challenging UI work), finishing some key projects, and the assorted minutiae of life.
Thanks,
-- Julia (feedback at julen[dot]net)
παρ'όλα ταύτα αν έμαθες σουμεριακά σε παρακαλώ κάνε μιά μεταφράση του "προτιμώ τους ελ-λαδέμπορους παρά τους σου(σάμ)-εμπορους" απήγγειλε το και αν είναι δυνατόν ανέβασε το στο rapidshare να ακούσουμε κι εμείς πως ηχεί η σουμεριακή γλώσσα
Αυτά!
quote:
"προτιμώ τους ελ-λαδέμπορους παρά τους σου(σάμ)-εμπορους"
Κεφάκια βλέπω έχει σήμερα η παρέα.
Μ’ άρεσε αυτό το ..σου-σα-μέμποροι.
Σκέφτομαι να το υιοθετήσω για τους Σουμεριολόγους, με την άδεια πάντοτε του Νονού.
Αν το όνομα Shemeri δεν ήταν γνωστό στους Άραβες εδώ και 1500 χρόνια τουλάχιστον, οι Γάλλοι αρχαιολόγοι που ανακάλυψαν τα αρχαία κτίσματα στην περιοχή "Mari" σίγουρα θα τους ονόμαζαν Μαριανούς ή Μαρτιανούς ή Αρείους.
Διερωτάται βέβαια κανείς "καλά πως γίνεται και δεν τους ήξερε ούτε η μάνα που τους γέννησε μέχρι το 1930 και γιατί οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς δεν τους αναφέρουν πουθενά και ξαφνικά κάποιοι ευφάνταστοι αρχαιολόγοι αποφάσισαν να τους βαπτίσουν Σουμερίους;»
Οι Άραβες όταν τ’ ακούν αυτά σκανε στα γέλια.
Οι αργόσχολοι «πανεπιστημιακοί» είναι μάνες στο παραμύθι και στα βαφτιστήρια για να πέφτει το παραδάκι κάθε 1η και 16η.
Όσο χοντροκομμένο αστείο είναι η Ινδοευρωπαϊκή παραμυθολογία άλλο τόσο είναι και όλη η παραφιλολογία για τους ανύπαρκτους Σουμερίους. Παραμύθια για όσους διαθέτουν I.Q. –κατεψυγμένη όρνιθα.
Οι Γερμανοί πάντως έχουν πολύ διαφορετική γνώμη για όλα όσα σχετίζονται με τους ανύπαρκτους Σουμερίους.
Επίσης, αν ρίξει κανείς μια ματιά στα κείμενα του Yehouda (Hebrew is Greek) θα δει τι γράφει ο άνθρωπος.
«Όλη αυτή η περιοχή ήταν ζωτικός χώρος των Ελλήνων. Ο θεός του Αβραάμ ήταν ο Ζευς κλπ.»
Ποιος τολμάει σήμερα να το πει αυτό;
Το σημερινό Ριάντ της Σαουδαραβίας είχε ελληνικότατο όνομα ακόμα και μέχρι τον 19ο αιώνα. Η θέση της αρχαίας πόλης ετυμολογούσε και το όνομά της. Ψιλά γράμματα θα μου πει κανείς για τους αργόσχολους Ινδοευρωπαϊστές ψωμοκόλακες.
Περαστικά στους «επιστήμονες».
Λουκάς