- ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Ποιος ειναι ο παραγοντας που ενοποιει στον διαλογισμο?
Αυτος ο παραγοντας ειναι απολυτα απαραιτητος και ιδιαιτερα επειγων.
Οι πολιτικοι,δεν προκειται να φερουν αυτην την ενοτητα ,οσο και αν μιλουν γι'αυτην.
Υπαρχει καποιο ειδος ενεργειας,που μπορει να επιφερει αυτην την ενοτητα και ενοποιηση στην ανθρωποτητα?
Ακουμε οτι με τον διαλογισμο,ερχεται στο προσκηνιο αυτη η ενεργεια.
Αυτη η ενεργεια ειναι η συμπονοια.
Αυτος ειναι ο παραγων που ενοποιει την ανθρωποτητα.
Το να ειναι κανεις συμπονετικος.
Η σκεψη ελπιζει οτι με την δημιουργια ενος κεντρου,θα επιφερει την ενοτητα.
Το ιδιο κανουν και οι δικτακτοριες.
Ελπιζουν να δημιουργησουν ενοτητα.
Ολες αυτες οι προσπαθειες απετυχαν,και παντα θα αποτυχαινουν.
Υπαρχει μονον ενας παραγοντας που μπορει να ενοποιησει,και αυτος ειναι η μεγαλη συμπονοια.
Αυτη η συμπονοια υπαρχει οταν κατανοησουμε,τον πονο και την δυστυχια,σε ολο τους το βαθος και πλατος.
Τον πονο και την δυστυχια,οχι μονον ενος ανθρωπου,
αλλα την συλλογικη δυστυχια και πονο,ολης της ανθρωποτητας.
Μην το παρετε λεκτικα η διανοητικα,αλλα με την καρδια σας.
Νοιωστε το βαθεια.
Επειδη ειστε ο κοσμος,και ο κοσμος ειστε εσεις,
αν γεννηθει αυτη η συμπονοια μεσα σας,
θα προκαλειτε ενοτητα,
δεν μπορει παρα να προκαλειτε ενοτητα.
ΑΦΙΕΡΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ SERPENTPAN.
Edited by - Helios on 25/05/2003 20:10:49
ΜΠΡΑΒΟ ΗΛΙΟΤΕΡΙΚΑ.GR
Απ'οπουδήποτε και αν προέρχονται!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Τα μηνύματά σου που σβήστηκαν, από την αρχή μέχρι το τέλος ήταν υπόδειγμα παραβίασης όλων των κανονισμών εγγραφής του forum. Περιείχαν μόνο προσωπικές ύβρεις, προσωπικές προσβολές και τίποτε περισσότερο. Διασώθηκε μόνο ότι μπορούσε να σταθεί ως μήνυμα. Το ίδιο έγινε και στο άλλο σου "εχθρικό έτερον ήμισυ" φανατισμού και ασυδοσίας
Σε ενημερώνω ότι αν συνεχίσεις αυτήν την τακτική θα διαγραφείς από το forum, όπως κι οποιοσδήποτε άλλος παραβιάζει τόσο ασύστολα τους πιο βασικούς κανόνες συζήτησης τους οποίους αποδέχτηκε πριν κάνει εγγραφή.
Δεν υπάρχει από εμένα ή από τους υπολοιπους συνεργάτες του forum κάτι προσωπικό με κανέναν και με καμία φιλοσοφική ή θρησκευτική τάση. Όποιος δεν είναι φανατικός μέχρι το μεδούλι μπορεί να ανακαλύψει αυτό μέσα σε λίγα λεπτά.
Οι εκατοντάδες φίλοι και επισκέπτες μας, αξίζουν κάτι καλύτερο από τις βρισιές και τις χυδαιότητες οποιουδήποτε, κάνει αυτήν την αδιάντροπη κατάχρηση της φιλοξενίας μας.
Φτάνει πια !!!

ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΡΓΕΙ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ. ΑΝΕΧΤΗΚΑΤΕ ΔΕΚΑΔΕΣ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ, ΣΕΞΟΑΙΔΙΕΣ, ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΑ ΓΙΑ ΚΟΝΟΜΕΣ, ΣΤΥΣΕΙΣ ΠΑΝΤΟΣ ΕΙΔΟΥΣ, ΚΑΙ ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΤΑ 5 ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΝΤΕΓΡΑΦΑ ΤΙΣ ΒΡΙΣΙΕΣ ΤΟΥ;
ΜΠΡΑΒΟ ΗΛΙΟΤΕΡΙΚΑ.GR
Ε ΛΟΙΠΟΝ Η ΞΕΦΤΙΛΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΠΑΕΙ. ΓΙΑΤΙ ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΑ; ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΣΑΣ; Ή ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΣΑΣ ΤΟΥ ΞΕΦΤΙΛΑ; ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ ΚΑΝΟΝΩΝ; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΜΆΛΛΟΝ ΜΠΕΡΔΕΨΑΤΕ ΤΑ………ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΤΟΥ ΜΙΛΗΣΑ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΜΙΛΗΣΕ. ΠΑΛΙΑ ΑΝΕΧΟΣΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΓΙΝΑΤΕ ΑΥΣΤΗΡΟΙ. ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΑ ΤΙΠΟΤΑ; ΕΝΩ Ο ΗΛΙΟΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕ Ε!!!
ΤΡΙΧΕΣ. ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΡΙΧΕΣ. ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΣΤΟ «ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΕΝΑ ΣΥΝΕΔΡΙΟ» ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΣΑΣ; ΔΕΝ ΕΛΕΓΕ ΑΛΗΘΕΙΕΣ;
ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΜΕ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΒΗΝΕΤΑΙ.
Θα συμφωνήσω και εγώ με τους δύο προλαλήσαντες (Admin & Τρισμέγιστο)...
Μέχρι κεραίας δέχομαι τα όσα έγραψες Ερμή και θεωρώ ότι με εκφράζουν...
Αλλά να θέσω μια ερώτηση πρός το μέλος Σταυραετό...
Λέγονατς τα ΟΣΑ λές για μας, τους ιθύνοντες του χώρου, είναι σαν να μας λές ότι ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ να ΕΧΟΥΜΕ κάνει κάτι , αλλα ΔΕ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ...
Μπορείς σε παρακαλώ να μας ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ποιό είναι αυτό που ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ;;;
Τι κατα τη γνώμη σου θα ΕΠΡΕΠΕ να έχουμε πράξει με τον 'Ηλιο;;;
Τι λοιπόν θα έπρεπε να πράξουμε;;;
Θα ήθελα ΕΚΤΟΣ απο τις προσωπικές σου διαμάχες με τον Ηλιο να σε έβλεπα να συμμετείχες και στα υπόλοιπα forums του Esoterica.gr...
Αλήθεια, ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ;;;;
Να υποθέσω ότι ο 'Ηλιος είναι η αιτία που σε βλέπουμε στον τόπο μας;;;
Αυτό ΕΙΛΗΚΡΙΝΑ το λέω, δε θα ήθελα να είναι αλήθεια...
Πίστεψές μας, είμαστε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ανεκτηκοί απ'όσο μπορεί να φαινόμαστε, αλλά και αυτό έχει ένα ΟΡΙΟ...
Ας μείνουμε ΟΛΟΙ πίσω απο αυτό...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Edited by - Kelsos on 29/05/2003 17:27:40
ΔΕΙΞΑΤΕ ΜΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΑΤΕ ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ. ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΜΥΝΗΜΑΤΑ; ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΑΤΕ;
ΟΤΑΝ Ο ΗΛΙΟΣ ΕΒΡΙΖΕ ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΙΣ ΠΡΩΚΤΙΚΕΣ ΣΤΥΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑ.
ΟΤΑΝ ΕΓΩ ΑΝΑΦΕΡΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΜΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ. Α! ΞΕΧΑΣΑ ΗΤΑΝ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗΣ ΚΑΝΟΝΩΝ.
ΟΤΑΝ Ο ΗΛΙΟΣ ΕΒΡΙΖΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΔΕΛΦΕΣ (ΚΥΛΟΤΕΣ, ΖΑΡΤΙΕΡΕΣ ΕΕΕΕΕ!!!! ΤΑ ΞΕΧΑΣΑΤΕ) ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑ.
ΟΤΑΝ ΕΓΩ ΤΟΝ ΕΙΠΑ ΑΔΕΛΦΗ ΜΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ. Α! ΞΕΧΑΣΑ ΠΕΡΙΕΊΧΑΝ ΜΌΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΈΣ ΎΒΡΕΙΣ, ΠΡΟΣΩΠΙΚΈΣ ΠΡΟΣΒΟΛΈΣ ΚΑΙ ΤΊΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟ.
ΜΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΑΙ;;;;
ΔΕΝ ΜΕ ΠΑΡΑΤΑΤΕ ΗΣΥΧΟ;;;;;
Καταρχάς περίμενα μια ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε αυτό που η μηδαμινότης μου σε ρώτησε και ΟΧΙ να μου αναπτύξεις ΞΑΝΑ τον λόγο που συμπεριφέρεσαι με τον παρόντα τρόπο ΟΧΙ μόνο σε μάς, τους ιθύνοντες του Esoterica.gr, αλλά προπαντώς ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΛΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ των forums.
Τον λόγο τον έχω προσωπικά ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ....
'Ομως να σου επιστήσω τη προσοχή ότι μιλάς με τον ΚΕΛΣΟ, αυτόν που πρώτον "διάλεξε" ο Σερπεντπάν ή ο 'Ηλιος ή ο Ντοτόρε (και πιθανά και άλλα niknames) ή ο Εμμανουήλ ( ο Κύριος Μεθ'Ημών !!! ) Γεωργόπουλος για να δείξει πόσο "κουτσαβάκι" είναι....
Αλλά να που δεν του "βγήκε" και έτσι έδειξε τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟ.
Αν κάποιος θα "έπρεπε" να φωνάζει (και να πέσει στο ΧΑΜΗΛΟΤΑΤΟ επίπεδό του), μάλλον θα έπρεπε να ήταν η μηδαμινότητης...
Προφανώς λοιπόν ΔΕ ΣΕ ΔΟΥΛΕΥΩ όπως ξεκινάς να λές, αλλά μάλλον εσύ ΞΕΧΝΑΣ...
Μια λύση που θα σου πρότεινα, είναι να τον ΑΓΝΟΗΣΕΙΣ όπως ΤΟΣΑ μα ΤΟΣΑ ΑΞΙΟΛΟΓΑ ΜΕΛΗ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΠΡΑΞΕΙ.
Μιά άλλη λύση (συνδιασμός της προηγούμενης) είναι να τον ΑΓΝΟΗΣΕΙΣ αλλά να συμμετέχεις στα forums και να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ πραγματικά ότι μιλάς και συζητάς με όσους σε ενδιαφέρουν και για θέματα που σε ενδιαφέρουν...
Πραγματικά θα ήθελα τις σκέψεις σου επάνω σε αυτά που αναφέρω...
Φίλος με ΟΛΟΥΣ,
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Edited by - Kelsos on 30/05/2003 18:49:11
Edited by - EoN on 06/06/2003 09:15:49
Για τις βρισιες που εγραψα εναντιον ωρισμενων μελων,νομιζω οτι ηταν μια καλη απαντηση στο υφος και στα οσα εγραψαν παλιοτερα ,που ειδα ανατρεχοντας αρκετες σελιδες του τοπου.Ας ηταν πιο ανεκτικοι σε αποψεις και πιστεις διαφορετικε ς απο τις δικες τους,ας διαβαζουν ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ και κανενα βιβλιο,μην γελιοποιουνται δημοσια απο την ξερολιαση και το καλαμι που καβαλησαν.
Δεν εκανα τιποτε περισσοτερο απο αυτα που εκαναν αυτοι παλιοτερα,και που κανουν και θα συνεχισουν μαλλον να κανουν.
Προβλημα τους και προβλημα του ψυχολογου τους.
Και η απαντηση μου στα
Αν εχουν αντιρρηση,ας παραθεσουν -οχι με Γιαχωβαδικο τροπο που το συνηθιζουν-κειμενα του Κρισναμουρτι,αλλιως ας διαβαζουν για να μαθαινουν,και μετα να μιλουν.\
Και εν τελει,επειδη σε καποιους αρεσει ο εβραιοχριστιανισμος,ε! δεν θα γινουμε και ολοι εβραιοχριστιανοι...!
___________________________________________________________
Επέμβαση από Admin λόγω "εμπρηστικών"
εκφράσεων, ασύμφωνων με τους κανονισμούς λειτουργίας και
τις σκοπιμότητες αυτού του χώρου!
___________________________________________________________
προτείνω την συζήτηση και κατάθεση πηγών γιά το εν λόγω θέμα . Θα μας δοθεί η ευκαιρία να δούμε και να αντιπαραβάλλουμε την Αρχαία Ελληνική Θρησκεία και την επιρροή της καθώς και τις εμφανείς ομοιότητες τουλάχιστον σε θέματα Αρχών Πίστης ,τελετουργικά,διαδικασίες προπαρασκευαστικές εορτών και τελετών,μυστήρια και θα μας δοθεί η ευκαιρία και γιά σύντομους επί του θέματος σχολιασμούς. Γιά αρχή σας δίνω ένα δείγμα:
Περί του Ενός, 1η υπόθεση Παρμενίδη, διάλογος Πλάτωνος
Στον διάλογο Παρμενίδης του Πλάτωνα γίνεται λόγος για το Εν.
Το Εν αποτελεί την πρώτη αιτία Θεών και ανθρώπων.
Το Εν είναι ο Θείος Νους που από αυτόν όλα προέρχονται
Η 1η υπόθεση του Παρμενίδη εξετάζει τι συμβαίνει αν υπάρχει μόνο το Εν ως ενότητα.
Τελικό συμπέρασμα βγαίνει πως για να υπάρχει το Εν ως ενότητα και ως μοναδικότητα δεν μπορεί να μετέχει στο «είναι» και έτσι αυτομάτως τίθεται εκτός υλικού κόσμου.
Αυτή είναι και θέση του χριστιανισμού για τον Θεό.
Βέβαια αργότερα ο Παρμενίδης εξετάζει και άλλες περιπτώσεις όπως τι συμβαίνει όταν το Εν μετέχει στην ουσία και άλλες παρόμοιες βγάζοντας διαφορετικά συμπεράσματα.
Σε ένα άλλο σημείο που μοιάζει αλλά διαφοροποείται ο Χριστιανισμός είναι στο ορισμό του Θεού.
Για αυτούς Θεός είναι το αεί υπάρχων πνεύμα που είναι αυθύπαρκτο και δεν δημιουργήθηκε από άλλη οντότητα ωστόσο αυτό είναι ο Πατήρ όλων των οντοτήτων.
Η Αρχαιοελληνική Θρησκεία ως Θεό εννοεί όχι το αυθύπαρκτο ον αλλά το αθάνατο ον.
Έτσι ιδέες όπως ευτυχία, σοφία, καλοσύνη κτλ είναι αιώνιες άρα και Θεοί.
Μεταξύ αυτών των Θεοτήτων υπάρχει και το Εν που αποκαλείται ύψιστο μεταξύ των Θεών.
Με τον χριστιανισμό έχουμε μια μετατόπιση στον ορισμό του Θεού, από το αθάνατο στο αεί υπάρχων – αυθύπαρκτο.
Δεν είμαστε εμείς εκείνοι που θα φέρουν το φως.
Είμαστε όμως εκείνοι που θα θυμίζουμε πάντα
πως το σκοτάδι δεν είναι μόνο και ανίκητο.
http://apollonionfos.forumotion.net/forum
quote:
Φίλοι μου ,
προτείνω την συζήτηση και κατάθεση πηγών γιά το εν λόγω θέμα . Θα μας δοθεί η ευκαιρία να δούμε και να αντιπαραβάλλουμε την Αρχαία Ελληνική Θρησκεία και την επιρροή της καθώς και τις εμφανείς ομοιότητες τουλάχιστον σε θέματα Αρχών Πίστης ,τελετουργικά,διαδικασίες προπαρασκευαστικές εορτών και τελετών,μυστήρια και θα μας δοθεί η ευκαιρία και γιά σύντομους επί του θέματος σχολιασμούς. Γιά αρχή σας δίνω ένα δείγμα:Περί του Ενός, 1η υπόθεση Παρμενίδη, διάλογος Πλάτωνος
Στον διάλογο Παρμενίδης του Πλάτωνα γίνεται λόγος για το Εν.
Το Εν αποτελεί την πρώτη αιτία Θεών και ανθρώπων.
Το Εν είναι ο Θείος Νους που από αυτόν όλα προέρχονταιΗ 1η υπόθεση του Παρμενίδη εξετάζει τι συμβαίνει αν υπάρχει μόνο το Εν ως ενότητα.
Τελικό συμπέρασμα βγαίνει πως για να υπάρχει το Εν ως ενότητα και ως μοναδικότητα δεν μπορεί να μετέχει στο «είναι» και έτσι αυτομάτως τίθεται εκτός υλικού κόσμου.
Αυτή είναι και θέση του χριστιανισμού για τον Θεό.
Βέβαια αργότερα ο Παρμενίδης εξετάζει και άλλες περιπτώσεις όπως τι συμβαίνει όταν το Εν μετέχει στην ουσία και άλλες παρόμοιες βγάζοντας διαφορετικά συμπεράσματα.
Σε ένα άλλο σημείο που μοιάζει αλλά διαφοροποείται ο Χριστιανισμός είναι στο ορισμό του Θεού.
Για αυτούς Θεός είναι το αεί υπάρχων πνεύμα που είναι αυθύπαρκτο και δεν δημιουργήθηκε από άλλη οντότητα ωστόσο αυτό είναι ο Πατήρ όλων των οντοτήτων.Η Αρχαιοελληνική Θρησκεία ως Θεό εννοεί όχι το αυθύπαρκτο ον αλλά το αθάνατο ον.
Έτσι ιδέες όπως ευτυχία, σοφία, καλοσύνη κτλ είναι αιώνιες άρα και Θεοί.Μεταξύ αυτών των Θεοτήτων υπάρχει και το Εν που αποκαλείται ύψιστο μεταξύ των Θεών.
Με τον χριστιανισμό έχουμε μια μετατόπιση στον ορισμό του Θεού, από το αθάνατο στο αεί υπάρχων – αυθύπαρκτο.
Δεν είμαστε εμείς εκείνοι που θα φέρουν το φως.
Είμαστε όμως εκείνοι που θα θυμίζουμε πάντα
πως το σκοτάδι δεν είναι μόνο και ανίκητο.
http://apollonionfos.forumotion.net/forum
1. Αν δει κανείς τις χρονολογίες θα διαπιστώσει ότι η "αρχαία ελληνική θρησκεία" που αναφέρεις διαμορφώθηκε κάπου μεταξύ 1500-500 πΧ. Είναι λοιπόν αδύνατον να είναι "μητέρα θρησκειών" (πόσο μάλλον "των θρησκειών").
2. Ο Παρμενίδης ήταν φιλόσοφος (και ίσως αυτό που θα λέγαμε σήμερα "σαμάνος"). Αυτά που έγραφε δεν εκξέφραζαν ούτε εκφράζουν την "αρχαία ελληνική θρησκεία".
3. Η διάκριση Θεός αθάνατος / αυθύπαρκτος είναι πλασματική όσον αφορά τις αρχαιοελληνικές αντιλήψεις. Το Εν θεωρούνταν από ορισμένους και αγέννητο.
quote:
Ολύμπιος
Φίλοι μου ,
προτείνω την συζήτηση και κατάθεση πηγών γιά το εν λόγω θέμα . Θα μας δοθεί η ευκαιρία να δούμε και να αντιπαραβάλλουμε την Αρχαία Ελληνική Θρησκεία και την επιρροή της καθώς και τις εμφανείς ομοιότητες τουλάχιστον σε θέματα Αρχών Πίστης ,τελετουργικά,διαδικασίες προπαρασκευαστικές εορτών και τελετών,μυστήρια και θα μας δοθεί η ευκαιρία και γιά σύντομους επί του θέματος σχολιασμούς. Γιά αρχή σας δίνω ένα δείγμα:Περί του Ενός, 1η υπόθεση Παρμενίδη, διάλογος Πλάτωνος
Στον διάλογο Παρμενίδης του Πλάτωνα γίνεται λόγος για το Εν.
Το Εν αποτελεί την πρώτη αιτία Θεών και ανθρώπων.
Το Εν είναι ο Θείος Νους που από αυτόν όλα προέρχονταιΗ 1η υπόθεση του Παρμενίδη εξετάζει τι συμβαίνει αν υπάρχει μόνο το Εν ως ενότητα.
Τελικό συμπέρασμα βγαίνει πως για να υπάρχει το Εν ως ενότητα και ως μοναδικότητα δεν μπορεί να μετέχει στο «είναι» και έτσι αυτομάτως τίθεται εκτός υλικού κόσμου.
Αυτή είναι και θέση του χριστιανισμού για τον Θεό.
Βέβαια αργότερα ο Παρμενίδης εξετάζει και άλλες περιπτώσεις όπως τι συμβαίνει όταν το Εν μετέχει στην ουσία και άλλες παρόμοιες βγάζοντας διαφορετικά συμπεράσματα.
Σε ένα άλλο σημείο που μοιάζει αλλά διαφοροποείται ο Χριστιανισμός είναι στο ορισμό του Θεού.
Για αυτούς Θεός είναι το αεί υπάρχων πνεύμα που είναι αυθύπαρκτο και δεν δημιουργήθηκε από άλλη οντότητα ωστόσο αυτό είναι ο Πατήρ όλων των οντοτήτων.Η Αρχαιοελληνική Θρησκεία ως Θεό εννοεί όχι το αυθύπαρκτο ον αλλά το αθάνατο ον.
Έτσι ιδέες όπως ευτυχία, σοφία, καλοσύνη κτλ είναι αιώνιες άρα και Θεοί.Μεταξύ αυτών των Θεοτήτων υπάρχει και το Εν που αποκαλείται ύψιστο μεταξύ των Θεών.
Με τον χριστιανισμό έχουμε μια μετατόπιση στον ορισμό του Θεού, από το αθάνατο στο αεί υπάρχων – αυθύπαρκτο.
Φίλε Ολύμπιε καλώς ήλθες στην παρέα μας και καλές και εποικοδομητικές συμμετοχές . Ωραίο το θέμα που έβαλες φίλε μου , και από την πρώτη απάντηση προβλέπω ότι θα έχη μεγάλη διάρκεια . Άνοιξε λοιπόν τα βιβλία σου και ετοιμάσου γιατί προβλέπεται μέγας ιδεολογικός πόλεμος όπως θα έλεγε και ο καλός μας φίλος ΕΡΙΩΠΙΣ καλή του ώρα εκεί που βρίσκεται .
*
quote:
panpam
1. Αν δει κανείς τις χρονολογίες θα διαπιστώσει ότι η "αρχαία ελληνική θρησκεία" που αναφέρεις διαμορφώθηκε κάπου μεταξύ 1500-500 πΧ. Είναι λοιπόν αδύνατον να είναι "μητέρα θρησκειών" (πόσο μάλλον "των θρησκειών").
Φίλε panpam , και εδώ όπως φαίνεται η προσωπική σου έρευνα σε οδήγησε σε λάθος δρόμο και γράφεις πράγματα που δεν στέκουν . Μπορεί για σένα φίλε μου ο κόσμος να δημιουργήθηκε σύμφωνα με την «Αγία γραφή προ 6000 ετών , όμως δεν είναι έτσι όπως τα φαντάζεσαι για τους εξής απλούς λόγους .
Όπως πιθανόν να γνωρίζης η αρχαία Ελληνική θρησκεία βασίστηκε κατά κύριο λόγο στην «Ορφική Διδασκαλία» και εμπλουτίστηκε στην συνέχεια με διάφορους μύθους τοπικού χαρακτήρα αρχικά , για να μετατραπούν συν τω χρόνω σε πανελλήνιας αποδοχής . Στο βιβλίο του συγγραφέα και συντονιστή των Forums του ESOTERICA, ΠΛΩΤΙΝΟΥ «Η ΧΑΜΕΝΗ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ» εκδόσες Γεωργιάδης , αναφέρονται για τον θεμελιωτή της Ελληνικής θρησκείας και όχι μόνο Ορφέα τα κάτωθι .
Όσο αφορά την Ορφική κοσμογονία και για την χρονολογική προσέγγιση της, ο αστρονόμος Κ. Χασάπης με βάση τον στίχο : "ΜΙΞΑΣ ΧΕΙΜΩΝΟΣ ΘΕΡΕΟΣ Τ' ΙΣΟΝ ΑΜΦΟΤΕΡΟΙΣΙΝ" (ύμνος Απόλλωνος ) που γίνεται λόγος περί ισότητας των εποχών , υπολόγισε (με βάση την μετάπτωση των εποχών) τις δύο ημερομηνίες που θα μπορούσε να είχε συμβεί αυτό το φαινόμενο , δηλαδή 1.366π.Χ. ή 11.835 π.Χ
Υποστηρίζεται ότι τα Ορφικά πρέπει να έχουν γραφτεί το 11.835 π.Χ. εφόσον ο Ορφέας ( που συμμετείχε στην Αργοναυτική εκστρατεία ) έζησε πολλές γενιές πριν τον τρωικό πόλεμο ο οποίος με τις νεότερες χρονολογήσεις τοποθετείται το 1450 π.Χ. Συνεπώς είναι αδύνατον στα κείμενα που συνέλεξε ή και συνέθεσε ο Ορφέας να περιγράφεται γεγονός του 1366 π.Χ.
Για να θεωρήσουν οι συγγραφείς του στίχου την ισότητα των εποχών ως κάτι αξιοσημείωτο (και θα έπρεπε να είναι σίγουροι ότι πρόκειται για κάτι αξιοσημείωτο για να το καταχωρήσουν και σε θρησκευτικό ύμνο) θα πρέπει η ισότητα αυτή να έχει ξαναπαρατηρηθεί στο παρελθόν.
Κατάλαβες φίλτατε ;; 11.835 παχχ και η ισότητα είχε ξαναπαρατηρηθεί στο παρελθόν !! Που σημαίνει ότι την εποχή εκείνη όχι μόνο υπήρχαν Έλληνες τα γραπτά των οποίων χάθηκαν στον κατακλυσμό του Ώγυγη και απέμεινε η προφορική παράδοση για να συγκεντρωθούν και να ξαναγραφούν αργότερα , αλλά γνώριζαν και αστρονομία . Καιρός λοιπόν να αφήσης κατά μέρος τα εβραιόπληκτα βιβλία στα οποία στηρίζεις τις προσωπικές σου έρευνες και να ανοίξης τα φτερά σου αναζητώντας την αλήθεια στο φως της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας .
*
quote:
Υποστηρίζεται ότι τα Ορφικά πρέπει να έχουν γραφτεί το 11.835 π.Χ. εφόσον ο Ορφέας ( που συμμετείχε στην Αργοναυτική εκστρατεία ) έζησε πολλές γενιές πριν τον τρωικό πόλεμο ο οποίος με τις νεότερες χρονολογήσεις τοποθετείται το 1450 π.Χ. Συνεπώς είναι αδύνατον στα κείμενα που συνέλεξε ή και συνέθεσε ο Ορφέας να περιγράφεται γεγονός του 1366 π.Χ.
Για να θεωρήσουν οι συγγραφείς του στίχου την ισότητα των εποχών ως κάτι αξιοσημείωτο (και θα έπρεπε να είναι σίγουροι ότι πρόκειται για κάτι αξιοσημείωτο για να το καταχωρήσουν και σε θρησκευτικό ύμνο) θα πρέπει η ισότητα αυτή να έχει ξαναπαρατηρηθεί στο παρελθόν.
Μόλις μας αποδείξεις ότι η γραφή υπήρχε από το 11.835 και ότι υπήρχε εκείνη την εποχή πολιτισμός ο οποίος ήταν ικανός να δημιουργήσει γραφή...
Γιατί τα στοιχεία, "ΣΤΟΙΧΕΙΑ" με βούλα και σφραγίδα, δείχνουν ότι οι τα στοιχεία της αρχαίας ελληνικής θρησκείας έχουν πρωτοεμφανισθεί στην Σουμερία: από τον μύθο του Ορφέα, μέχρι και τον μύθο της Αθηνάς...
Φυσικά θα πρέπει να μας φέρεις αποδείξεις και για τον κατακλυσμό του Ώγυγη και το πως επιβιώνει προφορικά ένα έπος για 10.000 χρόνια...
Βλέπεις Sesostris, τα πάντα είναι τεχνολογία και όχι απλά πιστεύω που γράφτηκαν από κάποιους αρχαίους συγγραφείς...
quote:quote:
panpam
1. Αν δει κανείς τις χρονολογίες θα διαπιστώσει ότι η "αρχαία ελληνική θρησκεία" που αναφέρεις διαμορφώθηκε κάπου μεταξύ 1500-500 πΧ. Είναι λοιπόν αδύνατον να είναι "μητέρα θρησκειών" (πόσο μάλλον "των θρησκειών").
Φίλε panpam , και εδώ όπως φαίνεται η προσωπική σου έρευνα σε οδήγησε σε λάθος δρόμο και γράφεις πράγματα που δεν στέκουν . Μπορεί για σένα φίλε μου ο κόσμος να δημιουργήθηκε σύμφωνα με την «Αγία γραφή προ 6000 ετών , όμως δεν είναι έτσι όπως τα φαντάζεσαι για τους εξής απλούς λόγους .
Όπως πιθανόν να γνωρίζης η αρχαία Ελληνική θρησκεία βασίστηκε κατά κύριο λόγο στην «Ορφική Διδασκαλία» και εμπλουτίστηκε στην συνέχεια με διάφορους μύθους τοπικού χαρακτήρα αρχικά , για να μετατραπούν συν τω χρόνω σε πανελλήνιας αποδοχής . Στο βιβλίο του συγγραφέα και συντονιστή των Forums του ESOTERICA, ΠΛΩΤΙΝΟΥ «Η ΧΑΜΕΝΗ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ» εκδόσες Γεωργιάδης , αναφέρονται για τον θεμελιωτή της Ελληνικής θρησκείας και όχι μόνο Ορφέα τα κάτωθι .
Όσο αφορά την Ορφική κοσμογονία και για την χρονολογική προσέγγιση της, ο αστρονόμος Κ. Χασάπης με βάση τον στίχο : "ΜΙΞΑΣ ΧΕΙΜΩΝΟΣ ΘΕΡΕΟΣ Τ' ΙΣΟΝ ΑΜΦΟΤΕΡΟΙΣΙΝ" (ύμνος Απόλλωνος ) που γίνεται λόγος περί ισότητας των εποχών , υπολόγισε (με βάση την μετάπτωση των εποχών) τις δύο ημερομηνίες που θα μπορούσε να είχε συμβεί αυτό το φαινόμενο , δηλαδή 1.366π.Χ. ή 11.835 π.Χ
Υποστηρίζεται ότι τα Ορφικά πρέπει να έχουν γραφτεί το 11.835 π.Χ. εφόσον ο Ορφέας ( που συμμετείχε στην Αργοναυτική εκστρατεία ) έζησε πολλές γενιές πριν τον τρωικό πόλεμο ο οποίος με τις νεότερες χρονολογήσεις τοποθετείται το 1450 π.Χ. Συνεπώς είναι αδύνατον στα κείμενα που συνέλεξε ή και συνέθεσε ο Ορφέας να περιγράφεται γεγονός του 1366 π.Χ.
Για να θεωρήσουν οι συγγραφείς του στίχου την ισότητα των εποχών ως κάτι αξιοσημείωτο (και θα έπρεπε να είναι σίγουροι ότι πρόκειται για κάτι αξιοσημείωτο για να το καταχωρήσουν και σε θρησκευτικό ύμνο) θα πρέπει η ισότητα αυτή να έχει ξαναπαρατηρηθεί στο παρελθόν.Κατάλαβες φίλτατε ;; 11.835 παχχ και η ισότητα είχε ξαναπαρατηρηθεί στο παρελθόν !! Που σημαίνει ότι την εποχή εκείνη όχι μόνο υπήρχαν Έλληνες τα γραπτά των οποίων χάθηκαν στον κατακλυσμό του Ώγυγη και απέμεινε η προφορική παράδοση για να συγκεντρωθούν και να ξαναγραφούν αργότερα , αλλά γνώριζαν και αστρονομία . Καιρός λοιπόν να αφήσης κατά μέρος τα εβραιόπληκτα βιβλία στα οποία στηρίζεις τις προσωπικές σου έρευνες και να ανοίξης τα φτερά σου αναζητώντας την αλήθεια στο φως της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας .
*
0ον Μιλάς για Ορφέα.Τι σχέση έχει ο Ορφέας με την "αρχαία Ελληνική θρησκεία";;;;;; Καμιά ουσιαστική. Ο Ορφισμός ήταν έκφραση διαφορετικής θρησκευτικότητας από τις λατρείες των Ολύμπιων (και ίσως παλιότερης). Νομίζω ότι το λάθος στον όλο τρόπο σκέψης - τουλάχιστον για όσους ξέρουν κάτι από αρχαία Ελλάδα είναι ήδη φανερό:
Κάποιος ξεκινά να μιλά για αρχαία Ελληνική θρησκεία και τα επιχειρήματα θεμελιώνονται με Παρμενίδη και Ορφέα (που έχουν τόση σχέση με την αρχαία Ελληνική θρησκεία όση έχουν o L. Ron Hubbard, o Carl Sagan και o Isaac Asimov με τον σύγχρονο Αμερικάνικό χριστιανισμό! (Η άν θέλεις όση έχει ο Richard Dawkins ή ο - μακαρίτης πια - Arthur Clarke με την Αγγλικανική εκκλησία): Δηλαδή απλά αναπτύχθηκαν και έδρασαν στον ίδιο πολιτισμικό χώρο και χρόνο και χρησιμοποίησαν παραπλήσια συμβολική γλώσσα. Καμιά ιδεολογική σχέση.
Έπειτα:
1ον το ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 6000 χρόνια δεν είναι κάτι που λέει η γραφή. Είναι κάτι που συμπέραναν κάποιοι διαβάζοντας αυτά που λέει η γραφή και ερμηνεύοντάς τα με σθγκεκριμένο τρόπο (που δεν δεσμεύει κανέναν).
2ον Πως από τη μια μιλάς ειρωνικά για τα υποτιθέμενα 6000 χρόνια κι από την άλλη απιθανολογείς για 11835 πΧ (ούτε ένα πιο κάτω ή πιο πάνω;;;!!!) και για γραφή και άλλα απίθανα...
3ον Αν τα Τρωϊκά είναι ορόσημο για τον Ορφέα τότε (ακόμα κι αν ήταν γύρω στο 1450 πΧ) το 11835 πΧ είναι άκυρο (ακόμα κι αν είναι 1183,5 είναι άκυρο).
4ον Αντίθετα το 1366 πΧ είναι αρκετά κοντά στις παραδοσιακές χρονολογήσεις των Τρωϊκών (1250-1200 πΧ) και κολλάει χρονολογικά.
Όπως καταλαβαίνεις αν κάποιος είναι "κατι-ό-πληκτος" δεν είμαι εγώ (που δε μίλησα καθόλου για εβραϊκά βιβλία - μόνος σου το έφερες το θέμα γιατί προφανώς κάποιοι πολύ κολλάνε σε αυτό. Εκεί που μιλάμε για αρχαία Ελλάδα τζούπ! πετάνε κάτι για εβραίους λες και δεν μπορεί τα ένα θέμα να συζητηθεί χωρίς το άλλο).
Αυτό που είπα είναι ξεκάθαρο και θεμελιωμένο: Αν θέλει κανείς να μιλήσει για αρχαία Ελληνική θρησκεία θα πρέπει να ξεχάσει Παρμενίδη και Ορφέα αλλά και την πιθανότητα να ήταν αυτή "μητέρα" θρησκειών - ποιών άραγε;;;???
Αν πάλι κάποιος θέλει να πιστεύει χρονολογήσεις τύπου 11835 πΧ τότε μου φαίνεται παράξενο να ειρωνεύεται τα 6000 χρόνια κάποιων...
Και μετά καταθέτουμε σχόλια και συμπεράσματα...

Pixeldream ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΩ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΟΥ
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΤΙ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΙΜΑΣΤΕ?
ΑΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΣ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΒΟΚΑΤΕΒΑΙΝΩ
ΤΙ ΣΚΑΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΩ?![]()
gh
quote:
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΤΙ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΙΜΑΣΤΕ?
ΑΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΣ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΒΟΚΑΤΕΒΑΙΝΩ
ΤΙ ΣΚΑΛΕΣ

![]()
![]()
xtremefast
quote:
Pixeldream ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΩ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΟΥ

ΕΧΩ ΨΥΧΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΨΑΧΝΩ ΑΤΟΜΑ .........
quote:
Αλλού τα κακαρίσματα κι αλλού γεννάν οι κότες !
quote:
TI ΣΟΥ ΛΕΙΠΕΙ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗ ΣΚΟΥΦΙΑ ΑΠΟ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙ.
quote:
άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς
quote:
Τον αράπη κι αν τον πλένεις...
quote:
Στου κουφού την πόρτα.....
lulu lala
quote:
ετσι ετσι μπορειτε! να φτασετε τα 5000 ποστς!
και μη μου πειτε παλι για τη μεγαλη σας συνεισφορα σε αλλες ερευνες,
στατιστικα τα περισσοτερα ποστς σε αυτο το θεμα και σε πολλα ακομη ειναι σκετο παραληρημα.
κουραστηκα παω για αποσυρση...καλη επιτυχια στο να αποκαρδιωνετε κι αλλα νεα μελη του forum...
![]()
Zadok
quote:
Ποιός @@@, αμόλησε πάλι τη μύγα

Watch out, there's a fly on the wall
Fly On The Wall
AC/DC
Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line

.
.

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)