- Εγκέφαλος, Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
arte :To προβλημα της υπαρξης ενος φυσικο-υλικου-σωματος εγκεφαλου, λυνεται απο την κβαντικη αποσυνοχή , αλλα τοτε ανακυπτει το θεμελιωδες Προβλημα της μετρησης .
Από την κβαντική αποσυνοχή, λοιπόν , ανακύπτει το θεμελιώδες πρόβλημα της μέτρησης :
Δεν πρέπει, arte , να εξηγήσουμε στον αναγνώστη , έστω και πολύ συνοπτικά , τι σημαίνουν τα προηγούμενα που ανέφερες ;
Ας κάνω μια προσπάθεια μήπως , μπορούμε με αυτά που λες παραπάνω , καταφέρομε να γίνομε κατανοητοί :
Η θεώρηση αυτή έρχεται σε αντίθεση με την καθιερωμένη ερμηνεία της Κοπεγχάγης στο συγκεκριμένο σημείο που η τελευταία θεωρεί πως οι μακροσκοπικές μετρητικές συσκευές έχουν κλασική συμπεριφορά
Άρα πρέπει να εξηγήσουμε ποια είναι η ερμηνεία της Κοπεγχάγης .
Για να μην ξεκινήσουμε από το "άλφα" ας υποθέσουμε ότι στον αναγνώστη . . . όλα τα προηγούμενα είναι γνωστά . . . και ας αρχίσουμε να εξηγούμε από ένα σχετικά προχωρημένο σημείο :
Μια φορά κι’έναν καιρό . . . ο Niels Bohr αντιμετώπισε τα διλήμματα που έθετε η μέτρηση . Η προσέγγισή του , που την ενστερνίστηκαν οι περισσότεροι ενεργοί φυσικοί , έγινε γνωστή ως ερμηνεία της Κοπεγχάγης της κβαντικής μηχανικής , από την πόλη όπου εργάστηκε και έζησε .
Η βασική της θέση είναι ότι η περιγραφή που δίνουμε για τον μικροσκοπικό κόσμο μειονεκτεί εξαιτίας της ατέλειας της γλώσσας μας , η οποία στηρίζεται στις πληροφορίες που μας παρέχουν οι αισθήσεις μας .
Ο κόσμος έχει ένα κλασικό τμήμα , αποτελούμενο από την πράξη μέτρησης , και ένα κβαντικό , το αντικείμενο που μετράμε .
Μ’ άλλα λόγια , ο κόσμος που παρατηρούμε φαίνεται να είναι ανεξάρτητα πραγματικός , αιωρείται όμως πάνω από έναν "μη πραγματικό" μικροσκοπικό κόσμο . Δεν υπάρχει διαφυγή απ’ αυτόν τον περιορισμό . Συνεπώς , δεν μπορούμε να ελπίζουμε ότι θα περιγράψουμε τις κβαντικές διαδικασίες όπως είναι πραγματικά .
Ο στενός συνεργάτης του Bohr , Werner Heisenberg διατεινόταν : “Η ελπίδα ότι νέα πειράματα θα μας οδηγήσουν σε αντικειμενικά συμβάντα στο χρόνο και στο χώρο είναι τόσο καλά θεμελιωμένη περίπου όσο και η ελπίδα ότι θα ανακαλύψουμε το τέλος του κόσμου στις ανεξερεύνητες περιοχές της Ανταρκτικής” .
Αντίθετα , οι αναλύσεις μας μπορούν να εκφραστούν μόνο με τη βοήθεια των αναγκαίων μακροσκοπικών παρατηρήσεων που κάνουμε στον κόσμο . Αν αυτή η ερμηνεία της κβαντικής μηχανικής εξωθηθεί στα άκρα (πράγμα που υποστήριζε ο ίδιος ο Bohr) , αρνείται την αντικειμενική πραγματικότητα των φαινομένων που δεν υπόκεινται σε μέτρηση :
“Δεν υπάρχει κβαντικός κόσμος . Υπάρχει μόνο μια αφηρημένη κβαντική περιγραφή” .
Ακόμα και η απλή υπόθεση ότι τα "στοιχειώδη σωματίδια" , είναι άξια αναθέματος για τους περισσότερους φυσικούς , χημικούς και μοριακούς βιολόγους . Οι χημικοί και οι μοριακοί βιολόγοι , που έχουν πειστεί για την πραγματικότητα των ατόμων , θα θεωρούσαν καθαρή αίρεση κάθε τέτοια σκέψη . Και όμως , η κβαντική θεωρία , στην οποία βασίζονται όλα τα μοντέλα τους , ελάχιστα υποστηρίζει τέτοιες ιδέες . Πρόκειται για τη σύγχρονη εκδοχή της πασίγνωστης άρνησης του Επισκόπου Μπέρκλεϋ να δεχτεί ότι το δέντρο στην τετράγωνη αυλή του New College της Οξφόρδης εξακολουθεί να υπάρχει όταν αυτός του στρέφει την πλάτη .
Κατά την ερμηνεία της Κοπεγχάγης , κάθε παρατήρηση πρέπει να αναχθεί στα μακροσκοπικά της συμφραζόμενα . Η καθαυτό διαδικασία της μέτρησης αποκτά προφανώς μεγάλη σημασία στην κβαντική θεωρία , ενώ είχε αγνοηθεί πλήρως στην κλασική φυσική .
Eξηγήσαμε λοιπόν , ποια είναι η ερμηνεία της Κοπεγχάγης .
Ας προχωρήσουμε παρακάτω :
Με την ανάπτυξη της κβαντικής μηχανικής από τον Heisenberg αναδύθηκε άλλο ένα ασυνήθιστο γνώρισμα :
Ήταν η περίφημη αρχή της απροσδιοριστίας του 1927 , σύμφωνα με την οποία υπάρχει κάποιο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων , ένα όριο ενσωματωμένο στη φύση .
Φανταστείτε ένα αντικείμενο , όπως ένα ηλεκτρόνιο που κινείται μέσα στο χώρο . Κατά την κλασική φυσική έχει θέση και ορμή , που μπορούμε να τις μετρήσουμε και τις δύο ταυτόχρονα .
Απλουστευμένη , η αρχή του Heisenberg λέει ότι είναι αδύνατο στο υποατομικό βασίλειο να γνωρίζει κανείς ταυτόχρονα και με ακρίβεια τη θέση και την ορμή του ηλεκτρονίου . Αν επιθυμεί να μετρήσει την ακριβή θέση κάποια στιγμή , τότε η ορμή του ηλεκτρονίου (ή , πράγμα ισοδύναμο , η ταχύτητά του) δεν μπορεί να γίνει γνωστή με οποιαδήποτε βεβαιότητα . Και αντιστρόφως .
Η αρχή αποτελεί αντανάκλαση του παράδοξου της δυαδικότητας κύμα – σωματίδιο : η θέση είναι σε μεγάλο βαθμό σωματιδιακή ιδιότητα , ενώ τα κύματα δεν έχουν ακριβή εντοπισμό . Όσο περισσότερα γίνονται γνωστά για τον κυματικό χαρακτήρα τόσο λιγότερα μπορούν να ειπωθούν για τις σωματιδιακές ιδιότητες .
Για να το αντιληφθούμε , ας φανταστούμε τι συμβαίνει όταν προσδιορίζεται η θέση του ηλεκτρονίου . Θα μπορούσαμε να κάνουμε τη μέτρηση αφήνοντας ένα φωτόνιο να συγκρουστεί μαζί του . Ενώ όμως θα μπορούσαμε να συναγάγουμε με κάποια βεβαιότητα τη θέση του ηλεκτρονίου από την τροχιά του φωτονίου που θα προκύψει , με τη διαδικασία αυτή μεταδώσαμε άγνωστη ποσότητα ορμής από το φωτόνιο στο ηλεκτρόνιο . Ορισμένα κάπως ανάλογα φαινόμενα του καθημερινού κόσμου μας είναι οικεία : η ίδια πράξη μέτρησης της πίεσης ενός λαστίχου αφήνει λίγο αέρα να διαφύγει , οπότε αλλάζει η πίεση .
Η αρχή της απροσδιοριστίας σημαίνει , σε γενικούς όρους , ότι όσο ακριβέστερα γνωρίζουμε τη μετρηθείσα τιμή ενός μεγέθους , τόσο μεγαλύτερη είναι η αβεβαιότητα για ένα άλλο “συζυγές” μέγεθος . Η σταθερά της αναλογίας που συνδέει τις δύο απροσδιοριστίες είναι ο παλιός μας φίλος , η σταθερά του Planck , που είναι τόσο μικρή , ώστε για αντικείμενα , όπως οι μπίλιες του μπιλιάρδου ή το μήλο του Νεύτωνα , είναι στην ουσία μηδέν . Συνεπώς , δεν υπάρχει περιορισμός στις ταυτόχρονες μετρήσεις θέσης και ταχύτητας για τα αντικείμενα που περιγράφει η νευτώνεια (και η σχετικιστική) μηχανική .
Η αρχή του Heisenberg έχει επιπτώσεις στη μέτρηση του χρόνου . Ακριβώς όπως δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ορμή ενός υποατομικού σωματιδίου με ακρίβεια , έτσι υπάρχει όριο και στην ακρίβεια με την οποία μπορούμε να μετρήσουμε την ενέργεια σε δεδομένο χρονικό διάστημα . Η αρχή συνδέει αυτά τα δύο μεγέθη ακριβώς όπως συσχετίζει τις αμοιβαίες απροσδιοριστίες θέσης και ορμής . Η ακριβής μέτρηση της ενέργειας ενός ατόμου σε μια ιδιαίτερη κβαντική κατάσταση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο αν καταβληθεί το τίμημα της απροσδιοριστίας σχετικά με το χρόνο που παραμένει σ’ αυτήν την κατάσταση , μ’ άλλα λόγια το χρόνο (διάρκεια) ζωής του . Αν όμως η διάρκεια ζωής του είναι με μεγάλη ακρίβεια γνωστή , τότε δεν μπορεί να υπάρξει καμιά βεβαιότητα στη γνώση της ενέργειάς του . Η αρχή της απροσδιοριστίας ενέργειας – χρόνου έχει σοβαρό αντίκτυπο στην κοσμολογία . Μερικοί πιστεύουν ότι μπορεί να αποτελεί το κλειδί για το πώς πρωτοξεκίνησε το χτύπημα του ρολογιού του χρόνου .
Φίλη arte , νομίζω ότι κάλυψα ένα μικρό κομμάτι της διευκρίνησης , που οφείλαμε να δώσουμε στους αναγνώστες με τη φράση σου :
“To προβλημα της υπαρξης ενος φυσικο-υλικου-σωματος εγκεφαλου, λυνεται απο την κβαντικη αποσυνοχή , αλλα τοτε ανακυπτει το θεμελιωδες : Προβλημα της μετρησης .”
Αλλά δεν τελειώσαμε εδώ : Θα έπρεπε να συνεχίσω με τη διαμάχη Bohr – Αϊνστάιν , στην οποία (διαμάχη) ο Αϊνστάιν δεν μπορούσε να δεχτεί την αρχή της απροσδιοριστίας ως θεμελιακό δεδομένο της φύσης . Προτιμούσε να πιστεύει ότι η κβαντική μηχανική ήταν στην πραγματικότητα μια μαθηματική συνταγή για να προβλέπονται με στατιστικό τρόπο τα αποτελέσματα πολλών πειραμάτων , αντί να είναι η καλύτερη δυνατή έκφραση ενός μεμονωμένου πειράματος .
Αλλά δεν θα συνεχίσω . . .
Όλα τα προηγούμενα τα ανέφερα για να σου εξηγήσω , φίλη arte , πόσο εύκολο είναι να γλυστρήσει κανείς εκτός ροής του διαλόγου , βάζοντας ένα ερώτημα ή ζητώντας μία διευκρίνιση μη συμβατή ως προς το θέμα που πραγματευόμαστε .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Πλανώνται όμως στο ότι η πραγματικότητα γίνεται αντιληπτή απ' τον κάθε υποκείμενο χωριστά, συμπεριλαμβανομένου και του δικού τους εαυτού. Το "εγώ" υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, όσο και να τσατίζει τους νεοβουδιστές άθεους ψευδοεπιστήμονες. Γίνονται γελοίοι όταν μιλούν για πλάνη της ύπαρξης του "εγώ", αφού δεν μπορούν να απαντήσουν στο "ποιος πλανάται" τότε.
Ας συνεχίσουν τις προσπάθειες, ο Θεός θα τους βλέπει και θα γελάει.
quote:
killuminati
Οι άθεοι εξελικτές που μισούν με λύσσα τον Χριστιανισμό, έχουν θέσει εκ των προτέρω στόχο της έρευνας τους να αποδείξουν πως υπάρχει μόνο ύλη και αντικειμενική πραγματικότητα χωρίς προσωπικές οντότητες.Πλανώνται όμως στο ότι η πραγματικότητα γίνεται αντιληπτή απ' τον κάθε υποκείμενο χωριστά, συμπεριλαμβανομένου και του δικού τους εαυτού. Το "εγώ" υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, όσο και να τσατίζει τους νεοβουδιστές άθεους ψευδοεπιστήμονες. Γίνονται γελοίοι όταν μιλούν για πλάνη της ύπαρξης του "εγώ", αφού δεν μπορούν να απαντήσουν στο "ποιος πλανάται" τότε.
Όταν δεν κατέχουμε ένα θέμα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παρακολουθούμε αυτά που γράφουν οι γνώστες, και αν μας ενδιαφέρουν να κρατάμε σημειώσεις προκειμένου να τα μελετήσουμε αργότερα με την ησυχία μας και να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας. Αν δεν μας ενδιαφέρουν αυτά που γράφονται απλούστατα δεν τα διαβάζουμε καθόλου και δεν συμμετέχουμε σεβόμενοι έστω κι έτσι τον θεματοθέτη. Σε καμιά περίπτωση όμως δεν πεταγόμαστε σαν π@ρδή να γράψουμε ότι άσχετο μας κατεβεί δίχως να κατανοούμε καν αυτά που πραγματεύεται.
quote:
killuminati
Ας συνεχίσουν τις προσπάθειες, ο Θεός θα τους βλέπει και θα γελάει.
Προς το παρόν γελούν οι άλλοι μ' αυτά που γράφεις.
*
Ο Εβραιοβλακας ο Ιησους ειναι μια τριχα απο τα @@ τους.
Sieg Heil!
Λιωστε τους ανθελιναισ! Ζιτο η χρισι αβγι!
quote:
Sesostris :
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
killuminati
Οι άθεοι εξελικτές που μισούν με λύσσα τον Χριστιανισμό, έχουν θέσει εκ των προτέρω στόχο της έρευνας τους να αποδείξουν πως υπάρχει μόνο ύλη και αντικειμενική πραγματικότητα χωρίς προσωπικές οντότητες.Πλανώνται όμως στο ότι η πραγματικότητα γίνεται αντιληπτή απ' τον κάθε υποκείμενο χωριστά, συμπεριλαμβανομένου και του δικού τους εαυτού. Το "εγώ" υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, όσο και να τσατίζει τους νεοβουδιστές άθεους ψευδοεπιστήμονες. Γίνονται γελοίοι όταν μιλούν για πλάνη της ύπαρξης του "εγώ", αφού δεν μπορούν να απαντήσουν στο "ποιος πλανάται" τότε.
--------------------------------------------------------------------------------
Όταν δεν κατέχουμε ένα θέμα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παρακολουθούμε αυτά που γράφουν οι γνώστες, και αν μας ενδιαφέρουν να κρατάμε σημειώσεις προκειμένου να τα μελετήσουμε αργότερα με την ησυχία μας και να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας. Αν δεν μας ενδιαφέρουν αυτά που γράφονται απλούστατα δεν τα διαβάζουμε καθόλου και δεν συμμετέχουμε σεβόμενοι έστω κι έτσι τον θεματοθέτη. Σε καμιά περίπτωση όμως δεν πεταγόμαστε σαν π@ρδή να γράψουμε ότι άσχετο μας κατεβεί δίχως να κατανοούμε καν αυτά που πραγματεύεται.quote:
--------------------------------------------------------------------------------
killuminati
Ας συνεχίσουν τις προσπάθειες, ο Θεός θα τους βλέπει και θα γελάει.
--------------------------------------------------------------------------------
Προς το παρόν γελούν οι άλλοι μ' αυτά που γράφεις.
Φίλε Sesostris
Σ'ευχαριστώ για την επέμβαση - παρατήρησή σου .
Οψόμεθα για την συνέχεια .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Πως το θέλεις το μπάνιο σου?
Ζεστό, χλιαρό ή κρύο?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Εσυ πρεπει να εισαι ο Λυκοσχημος Αμνος εισαι σπουδαιος Ελληναρας!
και στα μηνύματα που προσπαθείς να περάσεις.
Αν πραγματικά θέλεις να συμμετέχεις στις συζητήσεις των φόρουμ του esoterica.gr
άσε την πολιτική/θρησκευτική σου μισαλλοδοξία στην άκρη... (στην πολύ άκρη όμως!)
quote:
Κηφεύς :Όπως έχω υποστηρίξει και παλαιότερα , η άποψη της γνωσιακής επιστήμης , σύμφωνα με την οποία η νόηση βασίζεται σε υπολογιστικές ή αλγοριθμικές αναπαραστάσεις , είναι αστήρικτη .
Η ιδέα ότι υπάρχουν νοητικές αναπαραστάσεις που υποτίθεται ότι είναι συντακτικά οργανωμένες (σε μια “γλώσσα της σκέψης”) και στη συνέχεια χαρτογραφημένες σε ένα ασαφώς καθορισμένο σημασιολογικό μοντέλο ή σε ένα υπερβολικά περιορισμένο αντικειμενιστικό μοντέλο δεν είναι συμβιβαστή με τα γεγονότα της εξέλιξης .
Οι ιδιότητες που προτείνονται από αυτά τα γνωστικά μοντέλα δεν είναι συμβιβαστές με τις ιδιότητες των εγκεφάλων , των σωμάτων του κόσμου .
Η εκτεταμένη TNGS φιλοδοξεί να εξηγήσει πώς ενσαρκώνεται η νόηση , συνδέοντας έτσι τη γνωστική λειτουργία με τη βιολογία . Παρέχει μια σταθερή βάση για την εξήγηση του τρόπου με τον οποίο προκύπτει η σημασία από την ενσάρκωση ως αποτέλεσμα αναφορικών αλληλεπιδράσεων .
Γιατί έχω απορρίψει ως βάση της νόησης την προφανή κομψότητα των αξιωματικών και συντακτικών συστημάτων ;
Τα αξιωματικά συστήματα συχνά φαίνεται ότι παρέχουν τις σωστές ενδείξεις για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η νόηση , ειδικά όταν χρησιμοποιούνται ταυτόχρονα με τη φυσική .
Είναι όμως κοινωνικά κατασκευάσματα που προκύπτουν από τη σκέψη , και όχι η βάση της σκέψης .
Οι ρίζες τους βρίσκονται στη μαθηματική λογική του 19ου αιώνα . Άκμασαν χάρη στον David Hilbert , Διαμορφώθηκαν και περιχαρακώθηκαν από τον Gödel , και συχνά κατανοούνται με έναν τυπολογικό ή εσσενσιαλιστικό τρόπο . Δεν αποτελούν ένα καλό μοντέλο της νόησης , διότι η νόηση προϋπάρχει ώστε να τα δημιουργεί και να τα καθοδηγεί .
Η συνείδηση είναι απαραίτητη για τη διατύπωσή τους , όπως είναι και για τον πλατωνισμό τον οποίο μερικές φορές εμπνέουν , αλλά τα γεγονότα δείχνουν ότι η συνείδηση δημιουργήθηκε με εξελικτικά και όχι με τυπολογικά μέσα .
Ο Δαρβίνος είχε δίκιο : η μορφολογία οδήγησε στη νόηση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
ΖΕΥΣ ΚΟΛΑΣΤΗΣ ΤΩΝ ΑΓΑΝ ΥΠΕΡΦΡΟΝΩΝ.
Καλο ταξιδι εκει που πατε. Θα δειτε ποσο ωραια ειναι εκει μεσα στο βαθυ σκοτος που ταιζατε τοσα χρονια. Ολο δικο σας ειναι και ΟΛΟΙ θα παρετε το βραβειο που σας αξιζει, μηδενος εξαιρουμενου.
Προς ενημέρωσή σας σχετικά με τους λογαριασμούς troll παρακαλούμε ρίξτε μια ματιά στο θέμα:
Ενημέρωση σχετικά με μηνύματα από TROLLs


[quote] Η συνείδηση είναι απαραίτητη για τη διατύπωσή τους , όπως είναι και για τον πλατωνισμό τον οποίο μερικές φορές εμπνέουν , αλλά τα γεγονότα δείχνουν ότι η συνείδηση δημιουργήθηκε με εξελικτικά και όχι με τυπολογικά μέσα .
Το ερωτημα ομως ειναι: Τι οδηγησε την εξελιξη, την φυσικη επιλογη, την μορφολογια, στην δημιουργια συνειδησης;
Αν θελεις, μπορεις να ξεκινησεις καλυτερα, κανοντας μας μια συνοψη των παλαιοντολογικων ευρηματων της καμβριου εποχης.
quote:Αυτό είναι απλό. Επιτυχία, λειτουργικότητα[quote] Η συνείδηση είναι απαραίτητη για τη διατύπωσή τους , όπως είναι και για τον πλατωνισμό τον οποίο μερικές φορές εμπνέουν , αλλά τα γεγονότα δείχνουν ότι η συνείδηση δημιουργήθηκε με εξελικτικά και όχι με τυπολογικά μέσα .
Το ερωτημα ομως ειναι: Τι οδηγησε την εξελιξη, την φυσικη επιλογη, την μορφολογια, στην δημιουργια συνειδησης;
Αν θελεις, μπορεις να ξεκινησεις καλυτερα, κανοντας μας μια συνοψη των παλαιοντολογικων ευρηματων της καμβριου εποχης.
Αν ανατρεξεις μερικες σελιδες πισω (αν δεν κανω λαθος 2 ή 3), θα βρεις στην απαντηση μου για τα παλαιοντολογικα ευρηματα της καμβριου ,την απαντηση για το πλαισιο της ερωτησης που ανοιξα παραπανω.
Φυσικά δεν έχουν μπει ποτέ στον κόπο να διαβάσουν, κρατώντας ως δικαιολογία το ότι τα γράφουν χριστιανοί και πως τάχα δεν είναι "αντικειμενικά" αλλά θρησκόληπτα κείμενα. Δεν θέλουν τα παιδιά να τα διαβάσουν, με το ζόρι δεν γίνεται. Γουστάρουν μόνο ότι γράφεται από χέρι άθεου ή αντιχριστιανού. Η εξυπνάδα των άθεων είναι να γιουχάρουν κάτι προτού καν διαβαστεί, ως αντιεπιστημονικό. Ίσως και πράγματι έχουν ξεγελάσει τον εαυτό τους και νομίζουν πως πράγματι δεν αξίζει να διαβαστούν. Ας κοιμούνται σίγουροι και ας διαβάζουν μόνο τα εξελικτικά κείμενα λοιπόν για να μην έχουν εφιάλτες πως η θεωρία τους ίσως τελικά να μην ισχύει.
quote:Ευχαριστώ, το είδα. Κοίτα - πέρα από τα κενά στο αρχαίο απολιθωμάτων σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε (κι όχι τυχόν συμπεράσματα από απουσία στοιχείων) φαίνεται ότι η επιτυχία και η λειτουργικότητα είναι παράγοντες που ωθούν την εξέλιξη.
Αυτο που λες φιλε panpam, οδηγηται απο την εννοια της γραμμικοτητας, για αυτο ζητησα να ξεκινησουμε την μελετη απο την εποχη της Καμβριου, η οποια για τους παλαιοντολογους αποτελει την πιο κρισιμη για την δημιουργια ζωης εποχη.Αν ανατρεξεις μερικες σελιδες πισω (αν δεν κανω λαθος 2 ή 3), θα βρεις στην απαντηση μου για τα παλαιοντολογικα ευρηματα της καμβριου ,την απαντηση για το πλαισιο της ερωτησης που ανοιξα παραπανω.
Για το ερωτημα ομως που ειναι: Τι οδηγησε την εξελιξη, την φυσικη επιλογη, την μορφολογια, στην δημιουργια συνειδησης;
Θα σου πω πως το έχω δει χωρίς να αποτολμώ ερμηνείες.
Φαίνεται ότι υπάρχει ένα οικουμενικό - συμπαντικό - "χρηματιστήριο αξιών" - αυτό δεν είναι διατυπωμένο αλλά έμπρακτα κατηγοριοποιεί και ουσιαστικά ορίζει την "ποιότητα" με βάση "αξίες" και "θέσεις" διαφόρων βαθμών.
Έτσι το "υπάρχω" είναι ανώτερο (για μια ύπαρξη) από το "δεν υπάρχω" κι έτσι η ύπαρξη που ήδη είναι - αγωνίζεται να υπάρχει σε όλα τα επίπεδα. Το νερό πχ "αγωνίζεται" (για τον παρατηρητή) να μείνει νερό ενώ η εντροπία θελει να το κάνει "υδρογόνο κι οξυγόνο."
Ο αγώνας μέχρι ένα σημείο κρατά κι έπειτα γίνεται μάταιος. Σα να μην αρκεί - πως να το πω - όπως μπορείς να ζήσεις με ρύζι για όλη σου τη ζωή αλλά κάτι σε ωθεί να εμπλουτήσεις το διαιτολόγιό σου. Υπάρχει στη στασιμότητα (πρακτικά) αναπόφευκτος εκφυλισμός. Έτσι ή όποια εμφάνηση δυναμικότερης επιλογής ευνοείται. Να όμως που το νερό (τυχαίο παράδειγμα) βρίσκει τρόπο να ανακυλώνεται και φαίνεται να εμεταλλεύεται γι'αυτό τη φυτική πχ ζωή. Ουπς. Άλλο στάδιο. Η ζωή όμοια αγνωίζεται να παραμείνει ζωή και να μη γίνει νεράκι (ανάμεσα στα άλλα) κι έτσι αναπαράγεται αλλά και πάλι αναπαυμένη στις δάφνες ένα τυχαίο συμβάν την κάνει νεράκι κι έτσι έχει κίνητρο να αποκτήσει κινητικότητα και το φυτό γίνεται κινούμενη ζωή (ζώο) - δεν εξετάζω το πως εδώ, απλά παρατηρώ ότι έγινε. Το ζώο όμοιο ανακαλύπτει το "ισχύς εν τη ενώση" και οργανώνεται "κοινωνικά" και επίσης βρίσκει κίνητρο να γίνει έξυπνο, η εξυπνάδα όσο εξυπηρετεί την πρότερη κατάσταση ευνοείται από αυτήν (την κοινωνία πχ) όταν όμως πάει να χαράξει νέους δρόμους συναντά αντίδραση - όπως τότε που το νερό έβρισκε ότι το περιβάλλον του θέλει να το ξανακάνει "οξυγόνο κι υδρογόνο" - άλλοτε οι νέοι δρόμοι οδηγούν σε επιτυχία κι άλλοτε σε αδιέξοδα.
Τι οδηγησε την εξελιξη, την φυσικη επιλογη, την μορφολογια, στην δημιουργια συνειδησης;
Μήπως το γεγονός ότι υφίσταται το "χρηματηστήριο αξιών;"
ΥΓ.
Και βέβαια με το υπάρχω ώς άλλης τάξης από το δεν (ή παύω να) υπάρχω, πάει το ζώ από το να μη ζω, το αναπαράγομαι από το δεν, το οργανώνομαι απο το ανοργάνωτο, το έξυπνο από το απλά εξαρτημένο αντανακλαστικό και ποιος-ξέρει-τι από το έξυπνο.
Edited by - panpam on 25/02/2014 15:05:46
Θα τοποθετηθώ μόλις διαθέσω τον απαιτούμενο χρόνο και βέβαια σε όσα κρίνω ότι αξίζουν τον κόπο να απαντηθούν .
Θέλω να δω μέχρι πού θα φτάσει το ομαδικό θράσος αυτής της τριάδας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά .
quote:Νομίζω ότι παραληρείς. Αν σε κάτι δεν συμφωνείς. Πες το ευγενικά. Αν έχεις και λόγο. Αιτιολόγησέ το. Με συναισθηματικά φορτισμένη συνθηματολογία "θράσος" – «ημιμάθεια» κτλ απλά διατυμπανίζεις μια κάποια δική σου ανεπάρκεια να συνδιαλεχθείς – και μια κάποια διάθεση να κηρύττεις χωρίς διάλογο.
Μόλις μπήκα σπίτι και διάβασα αυτά τα εξωφρενικά πράγματα από τους φίλτατους συνδίκτυους : panpam, killuminati και την αγαπητή arte. (ομαδική επίθεση της απόλυτης ημιμάθειας).Θα τοποθετηθώ μόλις διαθέσω τον απαιτούμενο χρόνο και βέβαια σε όσα κρίνω ότι αξίζουν τον κόπο να απαντηθούν .
Θέλω να δω μέχρι πού θα φτάσει το ομαδικό θράσος αυτής της τριάδας .
....
Ποιοι μιλούσαν για ύφος 1894.3 καρδινάλιων πρόσφατα να δεις....