- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Απο τη μία τα ιερατεία στέλνουν τους χριστιανούς να σφαγιαστούν και απο την αλλη οι Ρωμαίοι σφαγιάζουν.
“…Φαίνεται δε ότι η γνώσις της ψυχής είναι μεγάλη συμβολή εις την γνώσιν της όλης αληθείας (της φιλοσοφίας) και μάλιστα της φύσεως (της φυσικής) διότι η ψυχή είναι τρόπον τινά η αρχή των όντων, τα οποία έχουσι ζωήν.” Αριστοτέλης.
Ο πρώτος που προσπάθησε να μετατρέψει τις μεγάλες προσδοκίες σε αληθινή επιστήμη ήταν ο Aυστριακός Σίγκμουντ Φρόιντ. Οι ιδέες του βρήκαν γόνιμο έδαφος.Bιένη, καλοκαίρι του 1895. O τριανταεννιάχρονος νευρολόγος Σίγκμουντ Φρόιντ βλέπει ένα παράξενο όνειρο με ηρωίδα την Ίρμα, μια παλιά του ασθενής που έπασχε από υστερία. Oι εικόνες του ονείρου τον αναστατώνουν, αλλά δεν μπορεί να καταλάβει το νόημά τους. Aρχίζει λοιπόν ν' αναζητά μια εξήγηση, θεμελιώνοντας μ' αυτό τον τρόπο την ψυχανάλυση. O νέος αυτός επιστημονικός κλάδος απέκτησε γρήγορα οπαδούς στην Eυρώπη.Πηγαίνοντας στην Αμερική,το 1909, άρχισε η διάδοση της ψυχανάλυσης στην Aμερική.Έμεινε λίγο στην αφάνεια και επεστρεψε δριμύτερη, ετά το 1970, ενώ τελευτάια, είναι πια μόδα....
Αλλά, η αιωνιότητα της ψυχής, είναι ένα θέμα που λίγοι ανοίξαν...
quote:
Απο τους αρχαίους χρόνους, αγαπητέ μου Εαρινέ, ο άνθρωπος αναζήτησε την ψυχή.....Ο Αριστοτέλης έλεγε :
“…Φαίνεται δε ότι η γνώσις της ψυχής είναι μεγάλη συμβολή εις την γνώσιν της όλης αληθείας (της φιλοσοφίας) και μάλιστα της φύσεως (της φυσικής) διότι η ψυχή είναι τρόπον τινά η αρχή των όντων, τα οποία έχουσι ζωήν.” Αριστοτέλης.
Ο πρώτος που προσπάθησε να μετατρέψει τις μεγάλες προσδοκίες σε αληθινή επιστήμη ήταν ο Aυστριακός Σίγκμουντ Φρόιντ. Οι ιδέες του βρήκαν γόνιμο έδαφος.Bιένη, καλοκαίρι του 1895. O τριανταεννιάχρονος νευρολόγος Σίγκμουντ Φρόιντ βλέπει ένα παράξενο όνειρο με ηρωίδα την Ίρμα, μια παλιά του ασθενής που έπασχε από υστερία. Oι εικόνες του ονείρου τον αναστατώνουν, αλλά δεν μπορεί να καταλάβει το νόημά τους. Aρχίζει λοιπόν ν' αναζητά μια εξήγηση, θεμελιώνοντας μ' αυτό τον τρόπο την ψυχανάλυση. O νέος αυτός επιστημονικός κλάδος απέκτησε γρήγορα οπαδούς στην Eυρώπη.Πηγαίνοντας στην Αμερική,το 1909, άρχισε η διάδοση της ψυχανάλυσης στην Aμερική.Έμεινε λίγο στην αφάνεια και επεστρεψε δριμύτερη, ετά το 1970, ενώ τελευτάια, είναι πια μόδα....
Αλλά, η αιωνιότητα της ψυχής, είναι ένα θέμα που λίγοι ανοίξαν...
Καλά τα λές...αλλα τι όριζε ως ψυχή , ο Αριστοτέλης..???
soul
Ξέρεις, ότι τώρα τελευταία οι ειστήμονες, συζητάνε, για τη σχέση ψυχής με το .....έντερο; Έχει, λένε άμεση σχέση κι ερευνάτια με ανάλογα πειράματα που γινονται.....
Θέλω να πω,όλα δέιχνουν, ότι η ψυχή,αποτελεί πολύ βασικό τμήμα της ανθρώπινης ύπαρξης, αλλά, δεν δίνεται το ανάλογο βάρος και συνοχή...
Αντι να λέμε, αφού ολα έχουν αναφορά στην ψυχή, όχι μόνο υπάρχει,αλά
είναι και κυριάρχη της υποστάσεως μας.....
Τώρα, αν θέλεις, μπορούμε να πάμε στον Αριστοτέλη και στα περί ψυχής....Εσύ, τι πιστεύεις έλεγε ο Αριστοτέλης;
quote:
Έχω και τα δυο έργα, "περί ψυχής" του Αριστοτέλη, αγαπητέ μου Εαρινέ....Τώρα, όμως, συζητάμε αν υπάρχει ψυχή,ποιός την πιστεύει και σαν τι....Τι θα έλεγες να μείνουμε για λίγο εδώ;Να δούμε,δλδ, ότι η ψυχή,είναι δεκτή όχι απλά απ την επιστήμη,αλλά,αγγίζει όλες τις επιστήμες.....
Ξέρεις, ότι τώρα τελευταία οι ειστήμονες, συζητάνε, για τη σχέση ψυχής με το .....έντερο; Έχει, λένε άμεση σχέση κι ερευνάτια με ανάλογα πειράματα που γινονται.....
Θέλω να πω,όλα δέιχνουν, ότι η ψυχή,αποτελεί πολύ βασικό τμήμα της ανθρώπινης ύπαρξης, αλλά, δεν δίνεται το ανάλογο βάρος και συνοχή...
Αντι να λέμε, αφού ολα έχουν αναφορά στην ψυχή, όχι μόνο υπάρχει,αλά
είναι και κυριάρχη της υποστάσεως μας.....
Τώρα, αν θέλεις, μπορούμε να πάμε στον Αριστοτέλη και στα περί ψυχής....Εσύ, τι πιστεύεις έλεγε ο Αριστοτέλης;
Ως ψυχή ,όριζε τον χαρακτήρα του ανθρώπου φίλε μου και θέλω να έχεις υπ'οψιν σου , ότι όλα όσα καταθέτω δεν έχουν ως σκοπό να φιμώσουν κάθε δική σου σκέψη , απλά ανταλλάσουμε απόψεις!
Δεν θέλω καθ'οιονδήποτε τρόπο να έρθουμε σε αντιπαράθεση..
soul
Έχει υπόσταση, μορφή, ύπαρξη; Αιώνια, ή αλλασόμενη; Μοναδική,ή
μια απο τις πολλές;
Για να δούμε, γιατί, η ψυχή μια είναι, όπως κι αν τη βλέπει κανείς...
Μετά συζητάμε για το τι είναι ψυχή...
quote:
hunter1
οπως φυσικα sesostris θα καταλαβες οτι δεν φταιει ο γιαννης κ οκαθε γιαννης που δεν γνωριζει το μυστηριο του γαμου αλλα ενα ολοκληρο συστημα αποπροσανατολισμου.
Αν φίλη hunter1 οι διάφοροι Γιάννηδες κάποτε καταλάβουν σε τι λούμπα τους έχουν ρίξει , οι παπάδες θα ψέλνουν μόνοι τους στην εκκλησία όπως γίνεται στις καθημερινές . Είναι τυχαίο το ότι ο χριστιανισμός , σύμφωνα με τα ευαγγέλια πάντοτε , στηρίζεται στους «πτωχούς τι πνεύματι» ; Πόσοι από αυτούς που σταυροκοπιούνται καταλαβαίνουν αυτά που λέει ο ιερέας στην λειτουργία ; Πόσοι από αυτούς γνωρίζουν ιστορία πέρα από αυτή που διδάχθηκαν στο δημοτικό , άντε και στο γυμνάσιο ;
Καταλαβαίνει κανείς από αυτούς πως όταν ο ιερέας δίνει τις ευχές στους νεονύμφους και αναφέρεται στον Αβράμ , τον Ισαάκ , τη Σάρα και τη Ρεβέκκα , ούτε λίγο ούτε πολύ είναι σαν να προτρέπει το γαμπρό να κάνη πάσα τη νύφη σε κανένα λεφτά για να τα οικονομήσουν αμφότεροι , όπως έκαναν και οι άγιοι και ένδοξοι Εβραίοι προπάτορες των χριστιανών ;
quote:
hunter1
οσον αφοαρα την αγαπη καλο θα ηταν να μην την μπερδεψουμε με τα πιστευω του καθενα μας γιατι ειναι μια θεοσοφια απο μονη της.. μπορεις να την βρεις παντου σαυτο που ειδε ο εαρινος, στο ζευγαρι που παντρευεται, σε μια τελετη ανεξαρτητου θρησκειας,
Όταν φίλη hunter1 μιλάμε για αγάπη , δεν πρέπει να την εστιάζουμε μόνο στα πλαίσια της οικογένειας , αλλά γενικότερα στην κοινωνία η οποία θα πρέπη να λειτουργή σαν κοινωνία αλληλεγγύης . Όμως αυτό δεν είναι θέμα ούτε του θεού ούτε της όποιας θρησκείας , αλλά θέμα συνειδήσεως η οποία καλλιεργείται μόνο μέσω της σωστής παιδείας . Οι διάφορες θρησκείες μπορεί να κηρύσσουν την αγάπη αλλά αυτό παραμένει μόνο στα λόγια , και αυτό για τους ομοθρήσκους και όχι τους αλλόθρησκους , γιατί στα έργα τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά .
Και ο χριστιανισμός υποτίθεται ότι ευαγγελίζεται την αγάπη , όμως τα μεγαλύτερα και τα ανατριχιαστικότερα εγκλήματα της ιστορίας κατά των λαών και του πολιτισμού , έγιναν από τους πιστούς του . Και για να μην αναφερόμαστε μόνο στον χριστιανισμό , βλέπε τα εγκλήματα των Εβραίων κατά των μουσουλμάνων και αντίστροφα , μέσα στο ίδιο το Ισλάμ τα εγκλήματα των Σιητών εναντίον των Σουνιτών και αντίστροφα ,των Ινδών σιχ κατά των ινδουιστών και αντίστροφα .
Τα εγκλήματα των μουσουλμάνων ταλιμπάν που κατέστρεψαν τα μουσεία , ανατίναξαν τα γιγάντια αγάλματα του Βούδα , έκοβαν τα δάχτυλα των χεριών και των ποδιών των γυναικών που έβαφαν τα νύχια τους , και σκότωναν με λιθοβολισμό όσες τολμούσαν να κυκλοφορήσουν δίχως μπούργκα .
Συμπέρασμα ! Η αγάπη κατά τη γνώμη μου δεν είναι θέμα θεού και θρησκείας , αλλά σωστής διαπαιδαγωγήσεως .
*
quote:
trexagireve
Αυτο είναι αλήθεια, φίλε sesostris, η ημιμάθεια, χειρότερη της αμάθειας
Η ημιμάθεια όπως και η αμάθεια αγαπητέ trexagireve είναι οι αιμοδότες της εκκλησίας , γιατί χάρη σ’ αυτές υπάρχουν ακόμα πιστοί .
quote:
trexagireve
δεν ξέρεις την πραγματική ιστορία του χριστιανισμού,αλλά ξέρεις όλα τα πικάντικα γύρω απο αυτήν...
Φίλε Βαγγέλη , νομίζω ότι το έχω ξαναγράψει . Γνωρίζω αρκετά καλά την χριστιανική μυθολογία , αυτή που εσύ ονομάζεις ιστορία , τόσο την επίσημη όσο και την ανεπίσημη (απόκρυφα ευαγγέλια) . Αυτοί που όπως αποδεικνύεται δεν γνωρίζουν την πραγματική ιστορία του χριστιανισμού , είναι οι ίδιοι οι χριστιανοί .
*
Edited by - Sesostris on 28/11/2009 01:05:39
quote:
Αίολος
Αυτό που ερώτησα, φίλε μου, αφορούσε κυρίως το ιερατείο, διότι μόνον αυτοί γνωρίζουν τι γράφουν τα βιβλία τους. Γιατί υπερασπίζονται κάτι που είναι εμφανώς ανοησία;
Βρε φίλε Αίολε , άμα εσύ είχες ένα μαγαζί κεντρικό με πελατεία που σου έφερνε αμύθητα κέρδη , θα δυσφημούσες ποτέ το εμπόρευμά σου αποκαλύπτοντας στους αδαείς πελάτες σου , ότι τα προϊόντα που τους πουλάς δεν είναι γνήσια αλλά απομιμήσεις άλλων εμπορευμάτων ;
quote:
Αίολος
Ο πολύς κόσμος, όπως ο Γιάννης, δεν γνωρίζουν το περιεχόμενο αυτών των βιβλίων. Απλώς πιστεύουν ότι τους λένε.
Δεν τους λένε την αλήθεια και αυτό φαίνεται.
Πολύ σωστά !
quote:
Αίολος
Ο Γιάννης, κατά την γνώμη μου, δεν θα έπρεπε ν' αναρωτηθεί στο επίπεδο του Αβραάμ, αλλά στο επίπεδο της θρησκείας.
Για να γίνη όμως φίλε μου κάτι τέτοιο χρειάζεται και το κατάλληλο υπόβαθρο , δηλαδή η γνώση και η διάθεση για έρευνα , στοιχεία που δεν υπάρχουν στους πιστούς χριστιανούς . Πάρε παράδειγμα τους φίλους του forum , κανένας από αυτούς δεν ψάχνει μέσα από βιβλία για να αντικρούση αυτά που γράφουμε και να μας φέρει στοιχεία για το αντίθετο . Όλοι αντιγράφουν έτοιμες απαντήσεις των επαγγελματιών χριστιανών της ΟΟΔΕ και των απολογητών , γράφουν πολλές φορές ότι τους έρθει , ή προσπαθούν να απαντήσουν μέσα από τα ευαγγέλια τα οποία θεωρούν ότι είναι ιστορικά βιβλία , και όταν η απάντηση μέσα από αυτά είναι ανεπαρκής , τότε αρχίζει το παιχνίδι με την έννοια των λέξεων .
Πριν μερικά χρόνια είχα γράψει σε ένα από τους χριστιανούς του forum , ότι η διαφορά μας είναι ότι εγώ μεν γνωρίζω γιατί δεν είμαι χριστιανός , ενώ αυτός δεν γνωρίζει γιατί είναι .
*
quote:
trexagireve
Δεν είχαμε ειδωλολάτρες γονείς, που έσφαξαν τα ίδια τους τα παιδιά;Πολλά και ποικίλα παραδείγματα....
Δισεκατομμύρια οι χριστιανοί μάρτυρες που κατασκευάστηκαν από τους χριστιανούς παραμυθάδες , τόσο στην ανατολή , όσο και στη δύση . Ας δούμε όμως τι συνέβαινε στην πραγματικότητα .
Σχεδόν όλοι οι «άγιοι» των πρώτων αιώνων ανακηρύχτηκαν εκ των υστέρων σε «μάρτυρες», «ακόμη και αν είχαν πεθάνει ειρηνικά. Κάθε ένδοξο πρόσωπο της προκωνσταντίνειας εποχής έπρεπε, βλέπετε, να έχει υποστεί μαρτυρικό θάνατο» (Kotting) . Κι όμως «λίγεςμόνο» των αποκαλούμενων Acta Martyrum (Πράξεων Μαρτύρων) είναι «γνήσιες και βασίζονται σε γνήσιο αποδεικτικό υλικό» (Syme) . Και κυρίως από τον 4ο αιώνα και μετά άρχισαν οι χριστιανοί να «καθαρίζουν» «Πράξεις» και ιστορίες μαρτύρων που τους φαίνονταν πλαστογραφημένες από «αιρετικούς», κατασκευάζοντας δικές τους πλαστογραφίες.
Εννοείται ότι οι χριστιανοί ομολογούν με το αίμα τους την πίστη τους σε όλο και μεγαλύτερα πλήθη, ότι πεθαίνουν σε τόσες ποσότητες και με τόσο ηρωικό τρόπο, ώστε οι δήμιοι κουράζονται από το πολύ σφάξιμο. 
Κάποτε πεθαίνουν μαζί με τον επίσκοπο τους δεκαέξι, ύστερα εκατόν είκοσι οχτώ μάρτυρες, ύστερα εκατόν έντεκα άντρες και εννέα γυναίκες, ύστερα διακόσιοι εβδομήντα πέντε, ύστερα οχτώ χιλιάδες εννιακόσιοι σαράντα, ύστερα δεν μπορούν πλέον να μετρηθούν, μια και «ο αριθμός τους υπερβαίνει τις πολλές χιλιάδες». Στην πραγματικότητα υπήρχαν πολύ, μα πάρα πολύ λιγότεροι χριστιανοί μάρτυρες από όσους παρουσίαζαν στον κόσμο για αιώνες ολόκληρους.
Λείψανα γνωστών μαρτύρων πουλιόντουσαν ακριβά, υπήρχε μεγάλη ζήτηση και για μεγάλες ποσότητες, για κομμάτια πολλών μαρτύρων, είτε γνώριζαν το όνομα τους είτε όχι. Όλο και πιο δημοφιλείς γίνονταν γι' αυτό λόγο οι ομαδικοί μάρτυρες: οι 18 της Σαραγόσας, οι 40 της Σεβαστής, όλοι τους «σκλάβοι του πολέμου», οι 70 σύντροφοι του Αγίου μοναχού Αναστάσιου τους οποίους έπνιξαν στο ποτάμι, οι 99 εκτελεσθέντες με τον Άγιο Νίκωνα της Καισαρείας της Παλαιστίνης, οι 128 οι οποίοι πέθαναν με τον Άγιο επίσκοπο Σαδώθ την εποχή του Πέρση βασιλέα Σαπώρ• οι περίπου δύο ντουζίνες επίσκοποι και 250 κληρικοί οι οποίοι κέρδισαν τον μαρτυρικό θάνατο επίσης στην Περσία, οι 200 άντρες και 70 γυναίκες οι οποίοι διεκπεραίωσαν ηρωικά τα μαρτύρια τους την εποχή του Διοκλητιανού στη νήσο Παλμαρία, οι 300 αυτόχειρες τους οποίους επινόησε ο Προυδέντιος (ο χριστιανός ποιητής που θαυμαζόταν και διαβαζόταν το Μεσαίωνα περισσότερο από όλους) και οι οποίοι, για να μην αναγκαστούν να θυσιάσουν στους θεούς, έπεσαν δήθεν μέσα σε ένα λάκκο με καυτό ασβέστη την εποχή του Βαλεριανού, κι άλλες ψεύτικες ιστορίες , οι 1.525 οσιομάρτυρες στην Ούμπρια, η θηβαϊκή Λεγεώνα, 
σχεδόν 6.600 άνθρωποι οι οποίοι βρήκαν μαρτυρικό θάνατο δήθεν στην Ελβετία (πιθανώς πλέον πολύ περισσότεροι από όλους τους χριστιανούς μάρτυρες που υπήρχαν την αρχαιότητα) .
Και το παραμύθι καλά κρατεί !
*
Σε διάφορες περιοχές, όχι σε μια...Σαν συνέχεια απο ανάλογες τελετές, που εντελώς ....τυχαία, είχαν οι ειδωλολάτρες;
Τόσες συμπτώσεις;
αυτό που εννοούσε, ήταν η μοναδικότητα της, όχι η ανεπάρκεια ύπαρξης της....Είναι ένα σημείο,για έρευνα,όχι για φυλακή...
" Τῶν καλῶν καὶ τιμίων τὴν εἴδησιν ὑπολαμβάνοντες, μᾶλλον δ' ἑτέραν ἑτέρας ἢ κατ' ἀκρίβειαν ἢ τῷ βελτιόνων τε καὶ θαυμασιωτέρων εἶναι, δι' ἀμφότερα ταῦτα τὴν περὶ τῆς ψυχῆς ἱστορίαν εὐλόγως ἂν ἐν πρώτοις τιθείημεν. δοκεῖ δὲ καὶ πρὸς ἀλήθειαν ἅπασαν ἡ γνῶσις αὐτῆς μεγάλα συμβάλλεσθαι, μάλιστα δὲ πρὸς τὴν φύσιν· ἔστι γὰρ οἷον ἀρχὴ τῶν ζῴων. ἐπιζητοῦμεν δὲ θεωρῆσαι καὶ γνῶναι τήν τε φύσιν αὐτῆς καὶ τὴν οὐσίαν, εἶθ' ὅσα συμβέβηκε περὶ αὐτήν· ὧν τὰ μὲν ἴδια πάθη τῆς ψυχῆς εἶναι δοκεῖ, τὰ δὲ δι' ἐκείνην καὶ τοῖς ζῴοις ὑπάρχειν."...
Όντως, η ψυχή, είναι η αρχή των όντων...
Νταρλα-ντιρλαντντά...
Ε! Ρε γλέντια....
soul
Αγαπητοί μου, ας πάψουμε να κρύβουμε τη μικρότητά μας πίσω από κάθε είδους φανταχτερό ένδυμα και ας αναλογιστούμε πόσο χώρο αφήνουμε στους περισσότερο ή λιγότερο κοντινούς μας ανθρώπους για να εκφραστούν, πόσο χώρο αφήνουμε στον ίδιο μας τον εαυτό να εκφράσει την ανώτερή του έκφραση, πόσο φως έχουμε ενσαρκώσει, πόση αγάπη εκφράζουμε την κάθε στιγμή της ζωής μας και εν τέλει πόσο απέχουμε από το να ενσαρκώσουμε το εκφρασμένο Πρότυπο, τον ίδιο το Θεό. Γιατί τελικά αυτό είμαστε, αυτό που εκφράζουμε και ενσαρκώνουμε κάθε στιγμή της ζωής μας.
quote:quote:
hunter1
οπως φυσικα sesostris θα καταλαβες οτι δεν φταιει ο γιαννης κ οκαθε γιαννης που δεν γνωριζει το μυστηριο του γαμου αλλα ενα ολοκληρο συστημα αποπροσανατολισμου.
Αν φίλη hunter1 οι διάφοροι Γιάννηδες κάποτε καταλάβουν σε τι λούμπα τους έχουν ρίξει , οι παπάδες θα ψέλνουν μόνοι τους στην εκκλησία όπως γίνεται στις καθημερινές . Είναι τυχαίο το ότι ο χριστιανισμός , σύμφωνα με τα ευαγγέλια πάντοτε , στηρίζεται στους «πτωχούς τι πνεύματι» ; Πόσοι από αυτούς που σταυροκοπιούνται καταλαβαίνουν αυτά που λέει ο ιερέας στην λειτουργία ; Πόσοι από αυτούς γνωρίζουν ιστορία πέρα από αυτή που διδάχθηκαν στο δημοτικό , άντε και στο γυμνάσιο ;
Καταλαβαίνει κανείς από αυτούς πως όταν ο ιερέας δίνει τις ευχές στους νεονύμφους και αναφέρεται στον Αβράμ , τον Ισαάκ , τη Σάρα και τη Ρεβέκκα , ούτε λίγο ούτε πολύ είναι σαν να προτρέπει το γαμπρό να κάνη πάσα τη νύφη σε κανένα λεφτά για να τα οικονομήσουν αμφότεροι , όπως έκαναν και οι άγιοι και ένδοξοι Εβραίοι προπάτορες των χριστιανών ;quote:
hunter1
οσον αφοαρα την αγαπη καλο θα ηταν να μην την μπερδεψουμε με τα πιστευω του καθενα μας γιατι ειναι μια θεοσοφια απο μονη της.. μπορεις να την βρεις παντου σαυτο που ειδε ο εαρινος, στο ζευγαρι που παντρευεται, σε μια τελετη ανεξαρτητου θρησκειας,
Όταν φίλη hunter1 μιλάμε για αγάπη , δεν πρέπει να την εστιάζουμε μόνο στα πλαίσια της οικογένειας , αλλά γενικότερα στην κοινωνία η οποία θα πρέπη να λειτουργή σαν κοινωνία αλληλεγγύης . Όμως αυτό δεν είναι θέμα ούτε του θεού ούτε της όποιας θρησκείας , αλλά θέμα συνειδήσεως η οποία καλλιεργείται μόνο μέσω της σωστής παιδείας . Οι διάφορες θρησκείες μπορεί να κηρύσσουν την αγάπη αλλά αυτό παραμένει μόνο στα λόγια , και αυτό για τους ομοθρήσκους και όχι τους αλλόθρησκους , γιατί στα έργα τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά .
Και ο χριστιανισμός υποτίθεται ότι ευαγγελίζεται την αγάπη , όμως τα μεγαλύτερα και τα ανατριχιαστικότερα εγκλήματα της ιστορίας κατά των λαών και του πολιτισμού , έγιναν από τους πιστούς του . Και για να μην αναφερόμαστε μόνο στον χριστιανισμό , βλέπε τα εγκλήματα των Εβραίων κατά των μουσουλμάνων και αντίστροφα , μέσα στο ίδιο το Ισλάμ τα εγκλήματα των Σιητών εναντίον των Σουνιτών και αντίστροφα ,των Ινδών σιχ κατά των ινδουιστών και αντίστροφα .
Τα εγκλήματα των μουσουλμάνων ταλιμπάν που κατέστρεψαν τα μουσεία , ανατίναξαν τα γιγάντια αγάλματα του Βούδα , έκοβαν τα δάχτυλα των χεριών και των ποδιών των γυναικών που έβαφαν τα νύχια τους , και σκότωναν με λιθοβολισμό όσες τολμούσαν να κυκλοφορήσουν δίχως μπούργκα .Συμπέρασμα ! Η αγάπη κατά τη γνώμη μου δεν είναι θέμα θεού και θρησκείας , αλλά σωστής διαπαιδαγωγήσεως .
*
Παραμυθια της χαλιμας............
quote:quote:
trexagireve
Δεν είχαμε ειδωλολάτρες γονείς, που έσφαξαν τα ίδια τους τα παιδιά;Πολλά και ποικίλα παραδείγματα....
Δισεκατομμύρια οι χριστιανοί μάρτυρες που κατασκευάστηκαν από τους χριστιανούς παραμυθάδες , τόσο στην ανατολή , όσο και στη δύση . Ας δούμε όμως τι συνέβαινε στην πραγματικότητα .Σχεδόν όλοι οι «άγιοι» των πρώτων αιώνων ανακηρύχτηκαν εκ των υστέρων σε «μάρτυρες», «ακόμη και αν είχαν πεθάνει ειρηνικά. Κάθε ένδοξο πρόσωπο της προκωνσταντίνειας εποχής έπρεπε, βλέπετε, να έχει υποστεί μαρτυρικό θάνατο» (Kotting) . Κι όμως «λίγεςμόνο» των αποκαλούμενων Acta Martyrum (Πράξεων Μαρτύρων) είναι «γνήσιες και βασίζονται σε γνήσιο αποδεικτικό υλικό» (Syme) . Και κυρίως από τον 4ο αιώνα και μετά άρχισαν οι χριστιανοί να «καθαρίζουν» «Πράξεις» και ιστορίες μαρτύρων που τους φαίνονταν πλαστογραφημένες από «αιρετικούς», κατασκευάζοντας δικές τους πλαστογραφίες.
Εννοείται ότι οι χριστιανοί ομολογούν με το αίμα τους την πίστη τους σε όλο και μεγαλύτερα πλήθη, ότι πεθαίνουν σε τόσες ποσότητες και με τόσο ηρωικό τρόπο, ώστε οι δήμιοι κουράζονται από το πολύ σφάξιμο.
Λείψανα γνωστών μαρτύρων πουλιόντουσαν ακριβά, υπήρχε μεγάλη ζήτηση και για μεγάλες ποσότητες, για κομμάτια πολλών μαρτύρων, είτε γνώριζαν το όνομα τους είτε όχι. Όλο και πιο δημοφιλείς γίνονταν γι' αυτό λόγο οι ομαδικοί μάρτυρες: οι 18 της Σαραγόσας, οι 40 της Σεβαστής, όλοι τους «σκλάβοι του πολέμου», οι 70 σύντροφοι του Αγίου μοναχού Αναστάσιου τους οποίους έπνιξαν στο ποτάμι, οι 99 εκτελεσθέντες με τον Άγιο Νίκωνα της Καισαρείας της Παλαιστίνης, οι 128 οι οποίοι πέθαναν με τον Άγιο επίσκοπο Σαδώθ την εποχή του Πέρση βασιλέα Σαπώρ• οι περίπου δύο ντουζίνες επίσκοποι και 250 κληρικοί οι οποίοι κέρδισαν τον μαρτυρικό θάνατο επίσης στην Περσία, οι 200 άντρες και 70 γυναίκες οι οποίοι διεκπεραίωσαν ηρωικά τα μαρτύρια τους την εποχή του Διοκλητιανού στη νήσο Παλμαρία, οι 300 αυτόχειρες τους οποίους επινόησε ο Προυδέντιος (ο χριστιανός ποιητής που θαυμαζόταν και διαβαζόταν το Μεσαίωνα περισσότερο από όλους) και οι οποίοι, για να μην αναγκαστούν να θυσιάσουν στους θεούς, έπεσαν δήθεν μέσα σε ένα λάκκο με καυτό ασβέστη την εποχή του Βαλεριανού, κι άλλες ψεύτικες ιστορίες , οι 1.525 οσιομάρτυρες στην Ούμπρια, η θηβαϊκή Λεγεώνα,
Και το παραμύθι καλά κρατεί !
*
Το δικο σας? Αυτα που γραφετε?
quote:...και ο Κύριος τι ήταν;;;
Λεω το εξης (που λεει η Γραφη). Αν κατι από αυτό που λες για την παλαια, αναφερεται και στην καινη, ισχυει. Αν δεν επαναλαμβανεται στην Καινη, σημαινει ότι ηταν για τους Εβραιους
Κινέζος;;; Με γονάτισες...
Που το βρήκες γραμμένο, ότι, αν δεν επαναλαμβανεται στην Καινη, σημαινει ότι ηταν για τους Εβραιους :
...ή απλώς έτσι σε βολεύει;
Και κάτι άλλο, δεν θυμάμαι να είπε ο Κύριος "ου φονεύσεις", "ου πσευδομαρτυρήσεις", "ου κλέπσεις". Δηλαδή αυτά τα "ου" δεν ισχύουν στον χριστιανισμό;
Ετσι εξηγήται ρε παιδιά!
"Τι τους κοιτάτε ρε... Βαράτε τους!", είπε ένας ποιητής.
quote:Ο Κύριος μιλάει για συμπλήρωση και ΟΧΙ για εκπλήρωση.
’μη νομισητε οτι ηλθον καταλυσαι τον νομον η τους προφητας ουκ ηλθον καταλυσαι αλλα πληρωσαι
18 αμην γαρ λεγω υμιν εως αν παρελθη ο ουρανος και η γη ιωτα εν η μια κεραια ου μη παρελθη απο του νομου εως αν παντα γενηται’’
(Ματθαιος 5,17-18)
Μιλαει ο Κυριος για εκπληρωση (‘’πληρωσαι’’). Ειδες πουθενα να μιλαει για ‘’τηρηση’’? Αναφερεται σε οσα ελεγαν ο νομος και οι προφητες για το προσωπο του.
Μάλλον πρέπει να μιλάμε με λεξικό... Τόσο πολύ κσεσκίζεις κι εσύ την γλώσσα για να προσαρμόσεις ότι σας βολεύει.
Το "πληρώ" σημαίνει --> είμαι πλήρης, συμπληρώνω.
Το "πληρώ" σημαίνει ότι προσθέτω κάτι στο ήδη υπάρχον. ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΩ!
Από ελληνικά καλούτσικα τα πάς... Από που είσαι;
quote:Δηλαδή αυτός που είπε "ου φονεύσεις" άλλαξε γνώμη;;; Ο ΘΕΟΣ::: Δηλαδή αναγνώρισε έμμεσα ότι έκανε λάθος;;; Πας καλά;;;
Επειδη αθεησαν τον δεκαλογο, τους εδωσε τα υπολοιπα διαταγματα τα ‘’ουχι καλα’’ κατά την καρδια τους.
Θα με πεθάνεις βρε παιδάκι μου!
Ούτε ιερο, ούτε όσιο...
quote:Τα έβαλα στην θέση τους, όπως ακριβώς είναι γραμμένα στον Ματθαίο σου καλέ μου.
.και λες ότι θα τα βαλεις και στην θεση τους!! Αχαχα.
Γιατί τα παρέλειπσες πονηρούλη;
quote:Μας πέθανε στην αγάπη...
Ας περασουμε στα εδαφια. Τι κανει η ‘’μαχαιρα’’? Το λεει παρακατω….’’διχασαι’’. Επομενως, το μηνυμα του Χριστου διχαζει τους ανθρωπους.
quote:Εδάφιο πλιζζζ!
Σε πιστους (στον Χριστο) και σε απιστους (προς τον Χριστο).
...αλλοιώς είναι μπούρδες.
quote:Περίμενε για να καταλάβω λεβεντιά μου καμαρωτή.
Δεν εχθρευεται ο πιστος, αλλα τον εχθρευονται οι αλλοι.
Δηλαδή έχουμε έναν νεοφώτιστο ΟΕΟ στην οικογένεια, ο οποίος τους αγαπάει όλους, τούς δίνει τον έναν από τους δυο χιτώνες του, τούς κάνει ότι δουλειά μπορει και όλα αυτά χωρίς κανένα αντάλαγμα, απλώς για να πάει στον παράδεισο;
Μα αυτό καθιστά αυτόν "πτωχο τω πνεύματι" (ηλίθιο) και την υπόλοιπη οικογένεια ευτυχισμένη, διότι έχει ένα κορόϊδο στους κόλπους της.
Μόνον μία ηλίθια οικογένεια θα εχθρεύετο τέτοιο κελεπούρι. Μήπως ο Κυριος απευθύνετο σε οικογενειες ηλιθίων;;;
quote:...κι εσύ αγνόησες επιδεικτικά ότι η λέξη "αγαπώ" στα τότε ελληνικά, συμφωνα πάντα με τον Σουΐδα, σήμαινε "ανέχομαι". Γι αυτό ουδείς την ονόμαζε "θρησκεία αγάπης". Αυτό το "θρησκεία αγάπης" είναι νεολογισμός για τους αμαθείς και τους ηλίθιους ευλογητέ μου.
Ξεχασες ότι τα εδαφια που σου ειχα παραθεσει παλαιοτερα με το ‘’αγαπη’’ (μπορω να στα θυμησω με λινκ ) είναι περισοτερα από το ‘’φιλει’’, ε ατιμουλη? Αν και το ‘’φιλω’’ εχει θετικη εννοια.
Οι πρόγονοί ΜΑΣ την χαρακτήριζαν θρησκεία ηλιθίων.
Το γνωρίζεις αυτό ε;
Επομένως στην καθομιλουμένη, είναι θρησκεία ΑΝΟΧΗΣ!!!
quote:Για να το καταλάβω αυτό θα χρησιμοποιήσω μια απλή εξίσωση: 1+1=2 Σωστά;
Όταν λοιπόν ο Λουκάς γράφει περί «μίσους προς τους γονείς» δεν εννοεί μίσος: εννοεί «η αγάπη προς τους γονείς να είναι μικρότερη απο την αγάπη προς τον Χριστό»˙
Επομένως εάν αντιστρέπσουμε τα δύο μέρη της εξίσωσης, αυτή θα εξακολουθεί να είναι σωστή, αλλοιώς δεν θα ήταν εξίσωση. Δηλαδή 2=1+1 Σωστά;
Εάν αντικαταστήσουμε τους αριθμούς με τους ισχυρισμούς σου, τότε έχουμε: μίσος προς τους γονείς = η αγάπη προς τους γονείς να είναι μικρότερη απο την αγάπη προς τον Χριστό.
Εάν αντιστρέψουμε τούς ισχυρισμούς σου όπως στην εξίσωση, τότε έχουμε: η αγάπη προς τους γονείς να είναι μικρότερη απο την αγάπη προς τον Χριστό = μίσος προς τους γονείς
Δηλαδή αν έγραφε "η αγάπη προς τους γονείς να είναι μικρότερη απο την αγάπη προς τον Χριστό", εσύ θα καταλάβαινες μίσος προς τους γονείς;;;
Εάν υποπσιαστώ ότι είσαι αλλοδαπό...
!
Αν μπορούσαν, θα είχαν κάψει τα λεξικά φίλε μου Sesostris!
Δεν μπορούν και βρήκαν καλλίτερο τρόπο: Να προωθούν λεξικά τύπου Μπαμπινιώτη, τα οποία επισημοποιούν αυτό το συνοθύλευμα παραφθοράς και ξενόφερτων λέξεων (και αντιδανεισμών) το οποίο χαρακτηρίζεται ως "νεοελληνική" γλώσσα.
Edited by - Αίολος on 29/11/2009 13:14:55
quote:Εαρινέ συγκρατήσου...
Ω!Ντιρλαντά ...ντιρλανταντά..
Νταρλα-ντιρλαντντά...Ε! Ρε γλέντια....
soul
Κι εγώ το παθαίνω αυτό.
...αλλά τραγουδάω "την τράτα λέν' Μαρίνα, την σκούνα Μαριορή"...
Edited by - Αίολος on 29/11/2009 12:31:12
quote:
[quote]
Παραμυθια της χαλιμας............
Άντε τώρα να κάνεις οπιαδήποτε συζήτηση με τέτοιες απόψεις που στηρίζονται στην άγνοια και που θέλουν την αγάπη-σεβασμό να "έρχεται" ..μόνο μέσα απο την διδασκαλία του Ιησού!
Το να μην ξέρει κάποιος να το δεχθώ και να το καταννοήσω ..το να μην γνωρίζει όμως και την αλήθεια των στενών οριζόντων της ημιμάθειάς του να την ορίζει ως ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΜΟΝΗ..ε! αυτό δεν κατανοείται με τίποτα!!
Καλά φίλε μου συνδίκτυε ...τα πιστεύεις όλα όσα λές και καταθέτεις??
Τι σημαίνει αλήθεια αγάπη και απο ποιές εσωτερικές διαδικασίες και παραμέτρους αυτή ορίζεται???
Πώς αγαπητέ μου φίλε και συνδίκτυε αναφέρεσαι τόσο εύκολα σε όρο ..όπως η αγάπη και θεωρείς ότι έχεις κατοχυρώσει και δικαίωμα να μιλάς γι'αυτήν και μάλιστα τόσο μα τόσο άνετα ???
Η εκφορά και μόνο του λόγου σου , σχηματοποιεί και νοηματοδοτεί την εσωτερική κατάσταση η οποία προβάλλει και το μόνο αληθές..
Δεν γνωρίζεις και γι'αυτό και δεν είσαι συντονισμένος με αυτό που ορίζεις εσύ ως αγάπη -το φαντασιακώς δηλωμένο..-...διότι με τον πραγματικό ορισμό της "πλασματικής" αλήθειας αλλα ταυτόχρονα και μόνης σωστής , ορθώς συντονίζεσαι..
Μόνο που θρυμματίζεται ο λόγος σου απο την προβολή του ευτού σου..!
Ο χαρακτήρας του ανθρώπου δεν είναι πουκάμισο φίλε μου να το αλλάζει κατα το δοκούν..άσπρο ...μπλέ..κίτρινο κλπ...ή είσαι έτσι ή αλλοιώς!
Και έτσι και αλλοιώς δεν γίνεται..δεν γίνεται!!!
soul