- ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Εάν είχατε δει την προχθεσινή εκπομπή του Παντελή Σαββίδη στην ΕΤ3, με θέμα τη γενοκτονία των Ποντίων και το ρόλο της θρησκείας μας στη διατήρηση της εθνικής μας ταυτότητας θα ντρεπόσασταν..............λέω τώρα γιατί οι συκοφάντες εάν είχαν ντροπή επάνω τους δε θα ήσαν και τέτοιοι.....

Πήγαινε στο θέμα “ Ύβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...” για να δεις πως έχουν πέσει σαν χάρτινοι πύργοι όλες οι συκοφαντίες κατά της θρησκείας μας. (εξαιρώ αυτές κατά του Αθανασίου του Πάριου, όχι γιατί υφίσταντο, αλλά γιατί δεν έχω ακόμη παρουσιάσει την τοποθέτησή μου.)

Πήγαινε στο θέμα: Γρηγόριος ο Ε' για να δεις τι χουνέρι πάθανε όλοι οι συκοφάντες.........το φυσάνε και δεν κρυώνει........

quote:

---

europaios2

Πήγαινε στο θέμα “ Ύβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...” για να δεις πως έχουν πέσει σαν χάρτινοι πύργοι όλες οι συκοφαντίες κατά της θρησκείας μας.

---

και επειδη αντε τα πει τουρκοκρατιας δεν τα ξερουμε , να ρωτησω τα περι χουντας που εχουμε καποια αποψη , τα ξερουμε ? οτι η ηγεσια της εκκλησιας ηταν με το μερος τους το ξερουμε ή οχι? ευτυχως υπαρχει και βιντεο αλλα και αποφασεις αλλα και νομοι ... δεν ξερω εαν υπαρχει αποψη για αυτο τουλαχιστον , και θα δεχτω οτι ολα τα αλλα ειναι ψεματα

το γεγονος ομως οτι τον θειο μου τον στειλαν εξορια γιατι ο παπας του χωριου τον καρφωσε οτι ηταν σε πορεια του 1-1-4 , εσενα μπορει να μη σου λεει τιποτα , για πολλους ομως λεει πολλα

εχω βρεθει το 1990 στη κομοτηνη (πασχα) και εχω ακουσει τον εκει αρχιμανδριτη να κανει διαγγελμα υπερ κομματος και να απειλει με ψυχες που δεν θα ησυχαζουν.

εχω παπα στην οικογενεια μου και ξερω τι γινεται ... μην εισαι τοσο απολυτος , εγω δεν λεω οτι δεν υπαρχουν και καλοι , λεω οτι εχουν γινει πολλα λαθη που πρεπει να αναγνωριστουν και οτι η εκκλησια σημερα ειναι σε λαθος δρομο λογο του πλουτισμου ... αυτο λεω , συμφωνεις ή διαφωνεις ?

quote:

---

makfor

οτι η ηγεσια της εκκλησιας ηταν με το μερος τους το ξερουμε ή οχι?

---

Edited by - zip on 15/05/2009 16:21:15

quote:

---

trexa

Απλά, το ότι πολλοί κυνηγούν τον χριστιανισμό λυσαλέα, γιατί
δεν πουλιέται, σαν ιδέα, είναι η αφορμή για τόσα σκάνδαλα,

---

quote:

---

europaios2
Πήγαινε στο θέμα “ Ύβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...” για να δεις πως έχουν πέσει σαν χάρτινοι πύργοι όλες οι συκοφαντίες κατά της θρησκείας μας. (εξαιρώ αυτές κατά του Αθανασίου του Πάριου, όχι γιατί υφίσταντο, αλλά γιατί δεν έχω ακόμη παρουσιάσει την τοποθέτησή μου.)

Πήγαινε στο θέμα: Γρηγόριος ο Ε' για να δεις τι χουνέρι πάθανε όλοι οι συκοφάντες.........το φυσάνε και δεν κρυώνει...

---

Πρέπει να είσαι ο μόνος εδώ μέσα που θεωρείς τις ακαταλαβίστικες και άσχετες αρλούμπες που γράφεις ως "αποστομωτικές απαντήσεις".

Ευτυχώς που οι περισσότεροι χριστιανοί είναι του πνευματικού επιπέδου του δικού σου και των συνοδοιπόρων σου εδώ μέσα. Ευτυχώς!

macedon

quote:

---

makfor :
θα ηθελα ομως και μια απαντηση εαν συμφωνουμε ή οχι με τον τροπο λειτουγριας της εκκλησιας , υπαρχει αποψη για αυτο ?
και επειδη αντε τα πει τουρκοκρατιας δεν τα ξερουμε , να ρωτησω τα περι χουντας που εχουμε καποια αποψη , τα ξερουμε ? οτι η ηγεσια της εκκλησιας ηταν με το μερος τους το ξερουμε ή οχι? ευτυχως υπαρχει και βιντεο αλλα και αποφασεις αλλα και νομοι ... δεν ξερω εαν υπαρχει αποψη για αυτο τουλαχιστον , και θα δεχτω οτι ολα τα αλλα ειναι ψεματα.

---

επισης το οτι αλλα ερωτηματα μπαινουν και αλλα απαντας ειναι γεγονος σε καθε απαντηση σου , ή εστω σε οσες εχω βρει μεσα το φορουμ , για να το πω ποιο απλα ,3 λαλλουν και 2 χορευουν οι απαντησεις και με συγχωρεις κιολλας

το τι καναν οι δικοι μου στη χουντα ειναι σιγουρο οτι δεν το ξερεις , αλλα δε σου πεφτει και λογος γιατι απο τα λεγομενα σου μαλλον της φαρας τους εισαι , οποτε δεν τιθεται θεμα διαλογου .... να προσεχεις οταν μιλας για ευαισθητα πραγματα ... τυχαινει να εχουμε στην οικογενεια νεκρους απο την χουντα ... απο κατι σα και σενα και το συναφι σου ... αλλα το κοβω εδω ...

εαν ζητας αποδειξεις , πρεπει πρωτα να το τηρεις και να δινεις εσυ αποδειξεις ... ελπιζω να συμφωνησεις τουλαχιστον σε αυτο ... αλλιως δασκαλε που διδασκε ...
και δεν πιστευω να θεωρεις αποδειξεις τις ππριες των ευαγελιστων και αλλων καραγκιοζηδων ???

αποδειξεις αγαπητε μου φιλε ειναι οι ιστορικοι (ξερει κανεις αυτον τον τυπο με τα πολλα ονομα ? αυτον ντε τον τσεσους εσυ σουπερ σταρ , χριστος και διαφορα αλλα?? σε ποιο ακριβως ιστορικο βιβλιο γινεται αναφορα????) , και εαν εξεραισεις τους ελληνες χριστιανους ιστορικους , ολοι οι ξενοι τα πραγματα τα λενε εντελως διαφορετικα ... για ολη την ιστορια μας , απο την αρχαια ελλαδα εως την συγχρονη ... υπαρχουν εγραφα που μιλανε για ολα οσα αποριπτεις ... ο χιτλερ και η χουντα ηταν το λιγοτερο φιλε μου ... μακαρι να ηταν μονο αυτα , θα ειμουν ακομη χριστιανος ...

εμενα μη με πιστευεις , καλα κανεις , ποιος ειμαι εγω που θα σου κανω εσενα μαθημα ή θα σου δειξω κατι , αλλωστε εγω απλα τις αποψεις μου καταθετω , κοιτα ομως γυρω σου ... κοιτα με τα ματια σου ... κοιτα τις εκκλησιες , σε 30 χρονια θα εισαι εσυ και κανα 2 ακομη ... οι σημερινες γιαγιαδες θα εχουν φυγει .... τα στασιδια θα ειναι μονο μεσα ...

οταν καποιος θελει να ειναι σωστος πρεπει να μπορει να κανει και την αυτοκριτηκη του ... ειτε ειναι ανθρωπος ειτε ειναι οργανωση ειτε ειναι εκκλησια ...

παντως ειναι παραλογο το γεγονος οτι κανεις ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ να καταδικασει τις τοτε παρανομιες της εκκλησιας , αντιθετα προσπαθητε να υπερασπιστειτε τα ακατανομαστα ... πραγματι το μυαλο μου ειναι πολυ μικρο για να χωρεσει κατι τετοιο

δεν σας κανει εντυπωση το γεγονος οτι καταπαταει δασικες εκτασεις , οτι ξεσπιτωνει ανθρωπους για να παρει τα σπιτια τους γιατι εχει χρυσοβουλα, να υποθεσω οτι και ο τυπος που ειχε 1 ΔΙΣ για ωρα αναγκης μαλλον ειναι ΑΓΙΟΣ .... εαν καθησει καποιος να γραψει ολα οσα ειναι γνωστα για την εκκλησια θα πρεπει να γεμισει εγκυκλοπαιδεια ...

quote:

---

makfor:
ειτε το αντιλαμβανεσαι ειτε οχι , αυτα που λες απλα δεν στεκουν απο εκει και περα εχεις καθε δικιο ...

---

Aμοιβαία η εκτίμηση....

quote:

---

makfor:
επισης το οτι αλλα ερωτηματα μπαινουν και αλλα απαντας ειναι γεγονος σε καθε απαντηση σου , ή εστω σε οσες εχω βρει μεσα το φορουμ , για να το πω ποιο απλα ,3 λαλλουν και 2 χορευουν οι
απαντησεις και με συγχωρεις κιολλας.

---

Ένα παράδειγμα?

quote:

---

makfor:
το τι καναν οι δικοι μου στη χουντα ειναι σιγουρο οτι δεν το ξερεις

---

Εσύ ξέρεις τι έκαναν 12.000 ιερείς.........εγώ να μην ξέρω τι έκαναν δύο άτομα?

quote:

---

makfor:
αλλα δε σου πεφτει και λογος γιατι απο τα λεγομενα σου μαλλον της φαρας τους εισαι , οποτε δεν τιθεται θεμα διαλογου

---

Φυσικά και δε μου πέφτει......

quote:

---

makfor:
να προσεχεις οταν μιλας για ευαισθητα πραγματα ...

---

Παρομοίως.....

quote:

---

makfor:
τυχαινει να εχουμε στην οικογενεια νεκρους απο την χουντα

---

Είστε καντέμηδες! όλοι κι όλοι πάνω από 20-40 άτομα δεν ήσαν.

quote:

---

makfor:
απο κατι σα και σενα και το συναφι σου

---

Χμ!.....τι άλλο κάνεις βγάζεις και κουνέλια από το καπέλο?

quote:

---

makfor:
αλλα το κοβω εδω ...

---

Σωστή κίνηση...

quote:

---

makfor:
εαν ζητας αποδειξεις , πρεπει πρωτα να το τηρεις και να δινεις εσυ αποδειξεις

---

Εσύ κατηγορείς.......εγώ σου ζητάω αποδείξεις.......κι εσύ μου λες να δώσω πρώτα εγώ.......κάτι είπες για το τρεις λαλούν.....

quote:

---

makfor:
ελπιζω να συμφωνησεις τουλαχιστον σε αυτο ... αλλιως δασκαλε που διδασκε ...

---

Αμ στραβοί είμαστε?.........

quote:

---

makfor:
και δεν πιστευω να θεωρεις αποδειξεις τις ππριες των ευαγελιστων και αλλων καραγκιοζηδων ???

---

Τώρα με αυτόν τον τρόπο περιμένεις τι είδους διάλογο?
Πάρε έναν παρόμοιο.......-
-Το ότι είσαι άθεος ή δεν πιστεύεις στο Χριστιανισμό, δε σε δικαιώνει να αναζητείς τους καραγκιόζηδες σε ξένους χώρους ξεκίνα πρώτα από τον δικό σου.....(ας με συγχωρέσουν οι άθεοι ή μή Χριστιανοί το αναφέρω μόνο και μόνο για να του δείξω του εν λόγω "Κυρίου" πόσο εύκολα είναι να διολισθήσει ένας διάλογος.)

Εγώ από πλευράς μου δε θεωρώ καραγκιόζη ούτε τον Βούδα ούτε τον Αλλάχ για παράδειγμα, ούτε φυσικά κάποιον που είναι άθεος! το ότι δεν πιστεύω παρά μόνο στη δική μου θρησκεία δεν με εξουσιοδοτεί να βρίζω τις άλλες θρησκείες που εκατομμύρια άλλοι συνάνθρωποι μας τις ασπάζονται.

Αντιθέτως θεωρώ καραγκιόζη τον οιοδήποτε, ο οποίος με "ευτελή" τρόπο στρέφεται κατά της όποιας θρησκείας.

quote:

---

makfor:
αποδειξεις αγαπητε μου φιλε ειναι οι ιστορικοι

---

H ιστορία είναι η αφήγηση, κυρίως γραπτή σπουδαίων γεγονότων.
Οι ιστορικοί συλλέγουν αυτές της αφηγήσεις και μας τις παρουσιάζουν.
Τα Ευαγγέλια δεν είναι τίποτα άλλο από τη συλλογή αυτών των αφηγήσεων.

Ο Λουκάς για παράδειγμα, έχει συλλέξει τις μαρτυρίες, ενώ ο Ιωάννης ήταν αυτόπτης μάρτυρας στα περισσότερα γεγονότα.

quote:

---

makfor:
(ξερει κανεις αυτον τον τυπο με τα πολλα ονομα ? αυτον ντε τον τσεσους εσυ σουπερ σταρ , χριστος και διαφορα αλλα?? σε ποιο ακριβως ιστορικο βιβλιο γινεται αναφορα????)

---

Γίνεται αναφορά από τον Ιουδαίο ιστορικό Ιώσηπο, τον Εθνικό συγγραφέα Τάκιτο, τον Σουετώνιος, αλλά η μεγαλύτερη απόδειξη είναι τα ίδια τα συγγράμματα της Καινής Διαθήκης.

quote:

---

makfor:
και εαν εξεραισεις τους ελληνες χριστιανους ιστορικους , ολοι οι ξενοι τα πραγματα τα λενε εντελως διαφορετικα ... για ολη την ιστορια μας , απο την αρχαια ελλαδα εως την συγχρονη ... υπαρχουν εγραφα που μιλανε για ολα οσα αποριπτεις ... ο χιτλερ και η χουντα ηταν το λιγοτερο φιλε μου ... μακαρι να ηταν μονο αυτα , θα ειμουν ακομη χριστιανος ...

---

Μαύρη είν' η νύχτα στα βουνά! στους κάμπους πέφτει χιόνι......αγαπητέ μου................αλλά μιας και το ανέφερες! για πες μας .......τι είναι αυτά τα εντελώς διαφορετικά που λένε.......και ποιοι είναι αυτοί?

quote:

---

makfor:
εμενα μη με πιστευεις , καλα κανεις , ποιος ειμαι εγω που θα σου κανω εσενα μαθημα ή θα σου δειξω κατι , αλλωστε εγω απλα τις αποψεις μου καταθετω , κοιτα ομως γυρω σου ... κοιτα με τα ματια σου ... κοιτα τις εκκλησιες , σε 30 χρονια θα εισαι εσυ και κανα 2 ακομη ... οι σημερινες γιαγιαδες θα εχουν φυγει .... τα στασιδια θα ειναι μονο μεσα ...

---

Α! ωραία γιατί κάθε φορά που πάω με τρώει η ορθοστασία......

quote:

---

makfor:
οταν καποιος θελει να ειναι σωστος πρεπει να μπορει να κανει και την αυτοκριτηκη του ... ειτε ειναι ανθρωπος ειτε ειναι οργανωση ειτε ειναι εκκλησια ...

---

Εσύ την κάνεις?

quote:

---

makfor:
παντως ειναι παραλογο το γεγονος οτι κανεις ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ να καταδικασει τις τοτε παρανομιες της εκκλησιας , αντιθετα προσπαθητε να υπερασπιστειτε τα ακατανομαστα ... πραγματι το μυαλο μου ειναι πολυ μικρο για να χωρεσει κατι τετοιο

---

Όταν υπάρχει σκάνδαλο και ανομία όλοι το καταδικάζουν.

quote:

---

makfor:
δεν σας κανει εντυπωση το γεγονος οτι καταπαταει δασικες εκτασεις , οτι ξεσπιτωνει ανθρωπους για να παρει τα σπιτια τους γιατι εχει χρυσοβουλα, να υποθεσω οτι και ο τυπος που ειχε 1 ΔΙΣ για ωρα αναγκης μαλλον ειναι ΑΓΙΟΣ .... εαν καθησει καποιος να γραψει ολα οσα ειναι γνωστα για την εκκλησια θα πρεπει να γεμισει εγκυκλοπαιδεια ...

---

Μπορεί να γεμίσει μία εγκυκλοπαίδεια με κακά πράγματα, αλλά δεκάδες άλλες με καλά πράγματα.

quote:

---

makfor:
τες πα ,,,, στου κουφου τη πορτα , κανε το κουφο και φυγε !!!!

---

Δεν έχεις παρά να ακούς και από τα δύο αυτιά.........

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την τρίτη:

quote:

---

makfor:
3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.

---

Εδώ τι να σχολιάσει κανείς?.......Πήγαν για να δουν μόνο τον τάφο.....θα είχε βρέξει και ενδεχόμενος να είχε μεγαλώσει και να ήθελε λίγο κλάδεμα......

Ήταν έθιμο των Ιουδαίων να αλείφουν τον νεκρό με μυρωδικά 2-3 μέρες μετά το θάνατό του.
Το ότι ο Ματθαίος δεν αναφέρει ότι τον άλειψαν δε σημαίνει κι ότι δεν έγινε!

Δεν πρόκειται για το ίδιο Ευαγγέλιο αλλά για 4 από διαφορετικούς συγγραφείς Ευαγγέλια, που περιγράφουν τη ζωή-δράση του Ιησού το θάνατο και την Αναστασή Του.
Ο κάθε Ευαγγελιστής τα γράφει από τη δική του σκοπιά.

Εσείς ψάχνετε για 4 ίδια αντίτυπα!
Είναι όπως τα ιστορικά έργα! Για παράδειγμα για την άλωση της Κων/λης υπάρχουν μαρτυρίες από διαφορετικούς ανθρώπους που έζησαν εκεί, εκείνες τις ημέρες!
Στην περιγραφή του κάθε ένα από αυτούς, διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν στοιχεία που λείπουν από τους άλλους! Αυτό δε σημαίνει ότι ανακαστικά κάποιος από αυτούς λέει ψέματα! (αυτή την τελείως παιδιάστικη αντίληψη πρώτη φορά τη συναντώ!)

Ο συνδυασμός τώρα της περιγραφής αυτών των μαρτυριών-αφηγήσεων συμπληρώνει το όλο γεγονός της Άλωσης και μας δίνει και τη συνολική ιστορική εικόνα.

Εάν τα Ευαγγέλια έπεφταν σε αντίφαση! Θα έπρεπε το ένα να έλεγε ότι οι μαθητές ήσαν 12, το άλλο 10!, το ένα ότι τον Ιησού Τον αποκεφάλισαν! Το άλλο ότι Τον Σταύρωσαν! Το ένα ότι κυνήγησε τους εμπόρους στο Ναό! Το άλλο ότι του έκαναν το τραπέζι, το ένα ότι τον έπιασαν μετά από προδοσία! Το άλλο μετά από μάχη…..κ.ο.κ! επειδή όμως δεν υπάρχουν τέτοιες αντιφάσεις στο Ευαγγέλιο! Οι επικριτές και συκοφάντες του Ιησού! Ψάχνουν να βρουν τον κώνωπα τη δε κάμηλο καταπίνοντας!!!! Χαρακτηριστικό του φτωχού ανθρώπου!!!!

Πες μου ότι δεν το κατάλαβες!!!!
.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 16/05/2009 15:12:58

Edited by - europaios2 on 16/05/2009 15:19:27

quote:

---

europaios2
Εάν τα Ευαγγέλια έπεφταν σε αντίφαση! Θα έπρεπε το ένα να έλεγε ότι οι μαθητές ήσαν 12, το άλλο 10!, το ένα ότι τον Ιησού Τον αποκεφάλισαν! Το άλλο ότι Τον Σταύρωσαν!

---

Οπως για παράδειγμα όταν ο Ματθαίος λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα της προδοσίας στο Ναό και κρεμάστηκε το ίδιο βράδυ, ενώ ο Λουκάς στις "Πράξεις" λέει ότι ο Ιούδας με τα χρήματα αυτά αγόρασε ένα χωράφι και πέθανε εκεί μέσα όταν έπεσε και χτύπησε (φυσικά πολύ αργότερα από το βράδυ της προδοσίας)...

Φυσικά το παραπάνω δεν αποτελεί αντίφαση· διαφορετική οπτική γωνία συνιστά

macedon

quote:

---

makfor:
europaios2 , το οτι δεν γνωριζεις κατι δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει ,το ντορος ειναι σχετικο με την κοινωνια αλλα και την χρονολογια αραγε τι ντορος θα γινοταν το 1975-80??? η τηλεοραση ηταν σατανικη τουλαχιστον στην περιφερεια οπου εγω ζουσα !!! για το μοναστηρι ειδες την πρωτη εκπομπη υπηρξε και δευτερη οπου ζητησαν τα πτυχια και δεν υπηρχαν και μια καλογρια ειπε οτι διαβασαμε τις οδηγιες απο τα μηχανηματα !!!!! , τι να κανω , εγω φταιω ? το μοναστηρι να ειναι στην περιοχη που μενω και καλογριες μεσα ειναι γειτονισες (2 στον αριθμο μη νομιζεις οτι ειναι και ολες) η μια δε εμφανιστηκε στην εκμπομπη ως γιατρος!!!!! , δυστυχως ομως το υφος με το οποιο μεταφεις τα "πιστευω" σου και τις σκεψεις σου , δεν μου επιτρεπει να κανω διαλογο μαζι σου , κατι τετοιο ειναι αδυνατο εδικα οταν απαξιωνεις οτι σου λεει ο αλλος ακομη και εαν ειναι βιωματου , ζηταω συγνωμη.

---

quote:

---

europaios2
Στο μάθημα των θρησκευτικών αναφέρονται πράγματα, αρκετά ενδιαφέροντα, όπως για παράδειγμα η διαφορά ανάμεσα στο Δόγμα της Ορθοδοξίας και του Καθολικισμού.

---

Ψέμματα. Πουθενά δεν αναφέρονται αυτά στην ύλη του δημοτικού σχολείου. Από τις 496 σελίδες των βιβλίων των θρησκευτικών, υπάρχει μισή σελίδα στο βιβλίο της Στ΄τάξης, όπου περιγράφεται ουσιαστικά ένας καθολικός ναός και είναι η μόνη αναφορά σε καθολικούς. Αλλη μισή σελίδα αναφέρεται στους Προτεστάντες.

Καμία σύγκριση με άλλα δόγματα δε γίνεται σε κανένα σημείο της σχολικής ύλης.

macedon

Οι αντιφάσεις ή "οπτικές γωνίες" όπως σας έχουν πείσει ότι είναι, οι πνευματικοί σας τσοπάνηδες και οι μεταφράσεις, είναι πολλές, τις έχουμε "συζητήσει" κατά καιρούς, αλλά όλο εκεί το γυρνάτε το κάθε θέμα.

Θέλετε να δούμε τον πρωταγωνιστή και ολόκληρο το θίασο;

Το λόγο και τις πράξεις τους;

Δεν αντέχει βέβαια σε σοβαρή ανάλυση, αλλά σαν κειμενάκια που λένε ΑΠ' ΟΛΑ, εκθέτουν την πραμάτεια τους και όποιος θέλει παίρνει ό,τι γουστάρει.

Θέλετε να δούμε την κεντρική συμμορία και τις τακτικές της;

Θέλετε να δούμε τι έλεγε ο πρωταγωνιστής όταν ήταν νηφάλιος και τι όταν ήταν πιωμένος;

Τι θέλετε;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2

Το ότι οι Ιεχωβάδες τρώνε τα παιδιά.......ειλικρινά πρώτη φορά το ακούω......έχω ακούσει για το δράκο! τον κακό λύκο! τη μαμούνα! αλλά για τον Ιεχωβά.......φαίνεται εκεί στην περιφέρειά σου κάτι δεν πάει καλά.....

---

quote:

---

europaios2
Στο κατά Μάρκου μας λέει ότι αγόρασαν αρώματα την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.

---

Ψέμμα! Στο κατά Μάρκον λέει ότι αγόρασαν αρώματα το Σάββατο, όχι την Παρασκευή.

"Και διαγενομένου του Σαββάτου Μαρία η Μαγδαληνὴ και Μαρία του Ιακώβου και Σαλώμη ηγόρασαν αρώματα ίνα ελθούσαι αλείψωσιν αυτόν"

quote:

---

europaios2
Στις μία τη νύκτα λίγο δύσκολο να έχει ανατείλει ο ήλιος......να οδεύει προς την ανατολή ναι! προς τη δύση όμως λίγο δύσκολο..... Ούτε καν στην ώρα δεν κάνουν λάθος και οι τρεις μιλάνε για της μία.........άλλη μία συκοφαντία στο κενό.....

---

Θα ήσουν για γέλια αν δεν ήσουν για κλάματα.
Οι ευαγγελιστές δε μιλάνε ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΙΑ Η ΩΡΑ, αλλα για την ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ της εβδομάδας. "Μία Σαββάτων" ή "πρώτη Σαββάτων" είναι η πρώτη μέρα της εβδομάδας, δεν είναι μία η ώρα του Σαββάτου

Τί ώρα πήγαν όμως οι γυναίκες στο μνήμα;

Ο Ματθαίος λέει χαράματα

"τη επιφωσκούση εις μίαν σαββάτων" (καθώς ξημέρωνε η πρώτη μέρα της εβδομάδας)

Ο Μάρκος λέει κατηγορηματικά ότι ήταν πρωί, αφού είχε βγει ο ήλιος

"και λίαν πρωι της μιας σαββάτων έρχονται επὶ το μνημείον, ανατείλαντος του ηλίου

O Ιωάννης λέει επίσης κατηγορηματικά ότι ήταν ακόμη σκοτάδι

"Τη δε μιά των σαββάτων Μαρία η Μαγδαληνὴ έρχεται πρωί σκοτίας έτι ούσης..." (ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι)

Κατάλαβες παπατζή;

macedon

quote:

---

zip:
Η θρησκεία του Έλληνα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο Χριστιανισμός. Όσο και να χτυπάς το κωλαράκι σου στα μάρμαρα της Αγιας Σοφιάς, φίλε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Η Θρησκεία των Ελλήνων είναι ο δωδεκαθεϊσμός. Αυτή είναι η θρησκεία των Ελλήνων. Ιστορικά, αποδεδειγμένα, τεκμηριωμένα και αληθινά. Μπορεί να μην σου αρέσει, αλλά ιστορικά, οι Έλληνες πίστευαν στο Δωδεκάθεο, στον Δία, στην Αθηνά, στον Άρη κτλ. κτλ. Οι Έλληνες. Τώρα, οι νέο-Έλληνες ειμαιογαμάουες αλαμπουρνέζοι Μάο - Μάο, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο που πιστεύουν.

---

O ειδωλολατρισμός-Δωδεκάθεο ήταν η αρχική μας θρησκεία (τουλάχιστον του απλού λαού! γιατί ιδίως οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι την είχαν απορρίψει.)

Ιστορικά, αποδεδειγμένα, τεκμηριωμένα και αληθινά λοιπόν η αρχική μας θρησκεία ήταν αυτή. Για τους ίδιους λόγους η σημερινή μας είναι η Ορθοδοξία!

Το να εξακολουθείς εσύ βέβαια να πιστεύεις στον Άρη και στην Ήρα είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου.

quote:

---

zip:
Μάλιστα ... τον ρώτησες εσύ τον Λουκά και σου είπε "'Ντάξει ρε europaios2, ξε' ς εγώ θεώρησα να αναφέρω τα δύο ΠΙΟ σημαντικά πρόσωπα μωρέ, ε, και τις άλλες ... έλα μωρέ, ποιος νοιάζεται ;" Ωραία πράματα! για διανοητικά καθυστερημένους ...

---

Μόνος ένας διανοητικά καθυστερημένος θα θεωρήσει την παράλειψη ενός γεγονότος από κάποιον αφηγητή, ως αρκετή απόδειξη για τη μή ύπαρξή του.

quote:

---

zip:
Προφανώς! Προφανώς, ή κάποιος λέει ψέμματα ή η συνωμοσία των Ευαγγελιστών δεν πήγε καλά. Ξέρεις την έννοια της "κατ' αντιπαράστασην εξέτασης", μελέτης και έρευνας ; Τι σε ρωτάω τώρα, ε; Ψηλά γράμματα αυτά για σένα. Τέλος πάντων, όταν δύο άνθρωποι που υποτίθεται είναι παρόν στο συμβάν λένε διαφορετικά πράγματα για το πως έγινε το συμβάν, ποιο είναι το πιο λογικό συμπέρασμα που θα βγάλει ένας ερευνητής της υπόθεσης ; Πρόσεξε! το πιο λογικό λέω, δεν λέω το πιο χριστιανικό. Πως είτε ο ένας από τους δύο λέει ψέμματα, είτε ο ένας από τους δύο δεν ήταν παρόν στο συμβάν και λέει ότι του κατέβει, είτε πως και οι δύο λένε ψέμματα. Γιατί αλήθεια ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, αποκλείεται να λένε. Αυτό είναι το λογικό.

---

Μάθε πρώτα τι σημαίνει η "κατ' αντιπαράσταση εξέτασης", μελέτης και έρευνας και έλα μετά να γράψεις τις κουταμάρες σου.

Υπάρχουν πληροφορίες στο έργο του Vasiliev, σχετικά με την ιστορία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας που ο Georg Ostrogorsky στο δικό του αντίστοιχο έργο δεν αναφέρει...........συμπέρασμα κατά το τζίνι zip.....ένας από τους δύο λέει ψέματα!!!!

Και το κυριότερο! στα Ευαγγέλια δεν έχουμε αντιφάσεις. Η παράληψη ενός γεγονότος δε σημαίνει αντίφαση.

Ψάξε σ' ένα λεξικό τι σημαίνει η λέξη αντίφαση και τι η παράληψη, θα δεις ότι είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.....και εάν δε συμφωνεί μαζί μου! φέρε τις ετυμολογίες των λέξεων.

quote:

---

zip:
Τώρα, εσύ έχεις βαλθεί απεγνωσμένα να μας κάνεις να βάλουμε το λογικό στην άκρη και να χρησιμοποιήσουμε την παράλογη, θρησκοληπτική και χριστιανοφασιστική κορδέλα του "είναι μαύρο, είναι άσπρο, ε, είναι και τα δύο ίδια και είναι και αλήθεια". Φίλε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, sorry my διαστημάνθρωπε, αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Μην χτυπιέσαι σαν χταπόδι, μην σταυροκοπιέσαι σαν θύμα του Πάρκισσον, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Προσπάθησε να ανοίξεις λίγο το 37άχρονο Χριστιανοχτυπημένο κεφάλι σου και να δεις τα πράγματα έτσι όπως είναι, κι όχι όπως το πέπλο της αυταπάτης και του χριστιανικού αυνανισμού στα παρουσιάζουν.

---

Τώρα το ποιος χτυπιέται και το ποιος εθελοτυφλεί είναι ηλίου φαεινότερο...........

quote:

---

makfor :
παραδειγμα και οποιος εχει αποψη να την πει , οταν γενιεται ενα παιδι γιατι πρεπει να το βαφτισουμε και δεν το αφηνουμε ως τα 18-21 να αποφασισει μονο του ??? επισης γιατι να πρεπει να μαθαινει απο το δημοτικο και υποχρεωτικα (γιατι ποια μανα θα παει να πει οχι ??) θρησκευτικα και μαλιστα ΜΙΑΣ συγκεκριμενης θρησκειας και να μην αποτελει μαθημα της Β-Γ λυκειου ? γιατι ως τοτε τα παιδια να μην παιρνουν μια γενικη θεωρηση των ιδεολογιων που υπαρχουν ανα το κοσμο ?

ρωταω ΓΙΑΤΙ και εαν το θεωρουμε σωστο ή λαθος

---

Οι γονείς είναι αυτοί που φέρουν την ευθύνη του παιδιού τους. Το αν θα τα βαπτίσουν μικρά ή όχι είναι θέμα δικό τους και όχι δικό του.
Σιγά σιγά θα μας πείτε ότι πρέπει και να τα ρωτάνε εάν θέλουν να γεννηθούν.......
Στο σχολείο όποιος θέλει παρακολουθεί το μάθημα όποιος δε θέλει δεν τον παρακολουθεί.

quote:

---

makfor :
το προβλημα δημιουργηται απο την ηγεσια της εκκλησιας και της συμπεριφορας που εχει , και εαν μας αρεσει παει καλος εαν οχι ΓΙΑΤΙ δε κανουμε κατι να αλλαξει ??? ειστε ευχαριστημενοι απο τα οσα κανουν ? (υπαρχει αποψη για αυτο?) δειτε το και απο πλευρας "συμφεροντος" πολλοι φευγουν απο την εκκλησια ακριβως για αυτον τον λογο , δεν σας ενδιαφερει ? δεν θελετε να παρετε ενα μαστιγιο και να καθαρισετε την εκκλησια ? το 95% των ελληνων χριστιανων εαν ειναι 35% θα πρεπει η εκκλησια να ειναι και ευχαριστημενη γιατι το 95% ειναι χριστιανοι στην ταυτοτητα ... και αυτο οπως καλα ξερετε ΔΕΝ ΣΥΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ , δεν βλεπετε ποιο πανε εκκλησια ? γιαγιαδες και απο κανενας μεσιληκας , στα επομενα 50 χρονια δεν θα παταει κανεις στην εκκλησια ... τουλαχιτον , εαν θελετε προστατεψτε την ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΑΣ... οι τροποι πολλοι

---

Όνειρα θερινής νυκτός......
Εγώ προσωπικά στην εκκλησία πήγαινα τακτικά μπορώ να πω 1/3 μέχρι τα 15 περίπου.
Από τα 15 και μετά άρχισε η ελάττωση της συμμετοχής μου στην Κυριακάτικη λειτουργία και μετά τα 18 περιορίστηκε σε Χριστούγεννα και Πάσχα.

Από τα 30 περίπου και μετά άρχισα σιγά σιγά να επανέρχομαι και βρίσκομαι περίπου στους ρυθμούς της ποδικής μου ηλικίας.

Ο κύριος λόγος ήταν το πρωινό! Πως είναι δυνατόν ένας νέος που επιστρέφει τα ξημερώματα στις 2 ή στις 3 ή στις 5! για παράδειγμα, να επισκεφτεί μετά την εκκλησία?

Γι' αυτό βλέπουμε όλοι το Πάσχα που είναι απόγευμα η εκκλησία και ειδικά στον Επιτάφιο και στην Ανάσταση να γίνεται το αδιαχώρητο από νέους-ες.......οπότε θα περιμένετε σαν το γερόλυκο που πήγαινε πίσω από το κριάρι και περίμενε να πέσουν τα μπεγλέρια του για να τα φάει αδυνατώντας ο ίδιος να κυνηγήσει........τελικά πέθανε ο γερόλυκος από την πείνα.........

quote:

---

macedon :
Ψέμματα. Πουθενά δεν αναφέρονται αυτά στην ύλη του δημοτικού σχολείου. Από τις 496 σελίδες των βιβλίων των θρησκευτικών, υπάρχει μισή σελίδα στο βιβλίο της Στ΄τάξης, όπου περιγράφεται ουσιαστικά ένας καθολικός ναός και είναι η μόνη αναφορά σε καθολικούς. Αλλη μισή σελίδα αναφέρεται στους Προτεστάντες.

Καμία σύγκριση με άλλα δόγματα δε γίνεται σε κανένα σημείο της σχολικής ύλης.

---

Δεν αναφέρομαι στο Δημοτικό..........έλεος!!!! είναι δυνατόν να καταλάβει τις δογματικές διαφορές ένας μαθητής της 2ας ή 3ης τάξης του Δημοτικού?
Ένας όμως των αντίστοιχων τάξεων του Γυμνασίου και Λυκείου μπορεί και εκεί αναφέρομαι. Εκτός εάν δε θεωρείς παιδί ένα 14χρονο ή 16χρονο......και τον θεωρείς ενήλικα.......καημένε macedon!!!!! το γερόλυκο μου θυμίζεις.........

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την πέμπτη:

quote:

---

makfor:
5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2

---

Ο Ματθαίος μας λέει ότι ήταν ένας άγγελος στα λευκά, ο Μάρκος μας λέει ότι ήταν ένας νέος στα λευκά!.......τώρα γιατί ο νέος δεν μπορεί να είναι ο άγγελος............

Ο Λουκάς μας λέει ότι ήσαν δύο οι άγγελοι και οι δύο στα λευκά!

Ο Ιωάννης δεν αναφέρει τους 2 αγγέλους στους συγκεκριμένους στοίχους 1-2. Τους αναφέρει όμως στους 12-13.

Τώρα το αν ήσαν 1 ή 2! δε νομίζω να έχει και ιδιαίτερη σημασία. Η Μαρία δέν ήταν μόνη της οπότε ενδεχομένως κάποιες να είδαν τον έναν κάποιες να είδαν και τους δύο κάποιες κανέναν. Οι άγγελοι είναι πνεύματα δεν είναι άνθρωποι για να γίνουν ορατοί από όλους.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ

---

Παραπληροφόρηση γίνεται όταν παραθέτουμε λανθασμένες πληροφορίες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση οι πληροφορίες παρέχονται μέσα από το ευαγγέλιο και άρα δεν υφίσταται παραπληροφόρηση.

Συκοφαντία έχουμε όταν παρέχουμε ψευδείς και δυσφημιστικές ειδήσεις για κάποιον. Από τη στιγμή που τα λεγόμενα είναι ακριβώς αυτά που λένε οι ευαγγελιστές, επίσης δεν τίθεται θέμα συκοφαντίας.

Αυτά για το εννοιολογικό τμήμα της απάντησης.

quote:

---

europaios2
τώρα γιατί ο νέος δεν μπορεί να είναι ο άγγελος

---

Γιατί δεν αναφέρεται ως τέτοιος

quote:

---

europaios2
Ο Ματθαίος μας λέει ότι ήταν ένας άγγελος στα λευκά
Ο Λουκάς μας λέει ότι ήσαν δύο οι άγγελοι και οι δύο στα λευκά!

---

Αρα πού είναι η παραπληροφόρηση και η συκοφαντία; Αλλα λέει ο ένας, άλλα λέει ο άλλος.

quote:

---

europaios2
Τώρα το αν ήσαν 1 ή 2! δε νομίζω να έχει και ιδιαίτερη σημασία.

---

Σημασία δεν έχει τι νομίζεις εσύ. Σημασία έχει τι λένε οι ευαγγελιστές. Και οι ευαγγελιστές λένε διαφορετικά πράγματα.

quote:

---

europaios2
Η Μαρία δέν ήταν μόνη της οπότε ενδεχομένως κάποιες να είδαν τον έναν κάποιες να είδαν και τους δύο κάποιες κανέναν.

---

Αλλη μια "αποστομωτική απάντηση", όπου συμφωνείς διαφωνώντας: Διαφορετικά πράγματα λένε οι ευαγγελιστές για τους αγγέλους, διαφορετικά πράγματα μας επιβεβαίωσες και συ ότι λένε για το σχετικό θέμα.

Αιντε να δούμε πότε θα σταματήσεις αυτό το τσίρκο της γελοιοποίησης στο οποίο πρωταγωνιστείς.

macedon

Πώς θα έμπαιναν;

Ποιός θα μετατόπιζε την πέτρα; (το συζητούσαν κιόλας στο δρόμο, κατά κάποιο ευαγγέλιο, δεν θυμάμαι ποιό ακριβώς τώρα).

Και γιατί να πάει η Μαγδαληνή, αφού (κατά το νόμο) έπρεπε να πάει η σύζυγός του;

(Ρε λες ο μυστικός δείπνος να ήταν η δεξίωση του... γάμου;;;)

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ