- Αιμοποσία σαρκοφαγία και χριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αγαπητέ μου άθεε, η απέχθεια σου προς τους χριστιανούς σε κάνει και
δεν βλέπεις ότι λές πράγματα αντίθετα μεταξύ τους και τα
φορτώνεις στους άλλους....
Φίλε μου δεν σε νοιάζει τι λέμε, απλά να κατηγορήσεις τους χριστιανούς...
Αν δεν υπήρχαν οι χριστιανοί, που θα έβγαζες όλα αυτά τα ευγενικά σου
συναισθήματα;Αναρρωτιέμαι.....
Πληροφοριακά πάντως, ανθρωποφάγοι λέγονται αυτοί που τρώνε ανθρώπινη
σάρκα και πίνουν ανθρώπινο αίμα, υπάρχουν τέτοιοι, έιτε αποκρυφιστές
σατανιστές, είτε εβραίοι, όπως έχουν δει το φώς της δημοσιότητας.. Εκεί
φαντάζομαι για σένα, δεν υπάρχει τιποτε μεμπτό...
Αλλά στο ψωμί και το κρασί των χριστιανών, σίγουρα
υπάρχει ανθρωποφαγία...
Φϊλε μου θέλεις και βλέπεις έτσι, αλλά δεν μπορώ
να σε ακολουθήσω σε κάτι τετοιο, γιατί έτσι δεν γίνεται διάλογος....
τρέχα το ότι το οι χριστιανοί τρώνε σάρκα και πίνουν αίμα το λέει ο εν χριστό αδελφός σου samuel1974
και συγκεκριμένα εδώ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9943&whichpage=9&ARCHIVE=
quote:
samuel1974
Απεστάλη: 25/10/2008, 16:12:09
Τη στιγμή όμως που τελεί το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, όπου το κρασί και το ψωμί μετατρέπονται (στην κυριολεξία) σε Σώμα και Αίμα του Χριστού,
οπότε εσείς οι χριστιανοί λέτε ότι τρώτε σάρκες και πίνετε αίμα για εμένα το ίδιο μεμπτό είναι όποιος και αν τρώει ανθρώπινες σάρκες και πίνει αίμα
Ε-ΛΕ-ΟΣ
Εσύ τι ζόρι τραβάς για το τι τρώμε και τι πίνουμε εμείς οι Χριστιανοί;; Η Βέφα είσαι;;;
Θυμάστε τι είπα για το "αστρικό σώμα" ; Ας τα συνοψίσουμε. Οι άνθρωποι που έχουν "αστρικό σώμα" μπορούν να επικοινωνούν μεταξύ τους από απόσταση χωρίς να καταφεύγουν στα συνηθισμένα φυσικά μέσα. Αλλά για να μπορεί να γίνει μια τέτοια επικοινωνία, πρέπει να δημιουργήσουν κάποια "σύνδεση" μεταξύ τους. Για το σκοπό αυτό, όταν πηγαίνουν σε διάφορα μέρη ή σε διάφορες χώρες, παίρνουν καμιά φορά μαζί τους κάτι που ανήκει στο άτομο με το οποίο θέλουν να επικοινωνούν κατά προτίμηση, αντικείμενα που έχουν έρθει σε επαφή με το σώμα του και είναι διαποτισμένα με τις εκρύσεις του και τα παρόμοια. Κατά τον ίδιο τρόπο, για να διατηρήσουν σύνδεση με έναν νεκρό, οι φίλοι του φύλαγαν αντικείμενα που του ανήκαν. Αυτά τα πράγματα αφήνουν, κατά κάποιο τρόπο, κάτι ίχνη πίσω τους, κάτι σαν αόρατα καλώδια ή νήματα που παραμένουν τεντωμένα στο χώρο. Αυτά τα νήματα συνδέουν το δεδομένο αντικείμενο με το πρόσωπο - ζωντανό ή και πεθαμένο - στο οποίο ανήκε το αντικείμενο. Οι άνθρωποι το ήξεραν αυτό από τα πανάρχαια χρόνια και χρησιμοποίησαν αυτή την γνώση με διάφορους τρόπους.
Ίχνη της μπορούμε να βρούμε στα έθιμα πολλών λαών. Ξέρετε π.χ ότι αρκετοί απ' αυτούς διατηρούν το έθιμο της αδελφοποιίας. Δύο άντρες, ή και περισσότεροι, ανακατεύουν το αίμα τους στο ίδιο κύπελο και μετά, πίνουν απ' αυτό. Ύστερα, θεωρούνται αδελφοί εξ' αίματος. Αλλά το έθιμο αυτό έχει πιο βαθιές ρίζες. Αρχικά, ήταν μια μαγική τελετουργία για να δημιουργηθεί σύνδεση ανάμεσα σε "αστρικά σώματα". Το αίμα έχει ειδικές ιδιότητες. Και ορισμένοι λαοί, π.χ οι Εβραίοι, απέδιδαν ιδιαίτερη σημασία και ιδιότητες στο αίμα. Βλέπετε λοιπόν, ότι αν έχει δημιουργηθεί σύνδεση ανάμεσα σε "αστρικά σώματα", τότε και πάλι, σύμφωνα με τις πεποιθήσεις ορισμένων λαών, δεν διακόπτεται με τον θάνατο.
Ο Χριστός ήξερε ότι έπρεπε να πεθάνει. Αυτό είχε αποφασιστεί από πριν. Το ήξερε και το ήξεραν και οι μαθητές του. Και ο καθένας τους ήξερε τι ρόλο θα έπρεπε να παίξει. Αλλά, ταυτόχρονα, ήθελαν να δημιουργήσουν ένα μόνιμο δεσμό με τον Χριστό. Και γι' αυτό τον σκοπό τους έδωσε το αίμα του να πιουν και την σάρκα του να φάνε. Δεν ήταν καθόλου άρτος και οίνος, αλλά πραγματική σάρκα και πραγματικό αίμα.
Ο Μυστικός Δείπνος ήταν μια μαγική τελετουργία παρόμοια με την αδελφοποιία για την δημιουργία σύνδεσης ανάμεσα σε "αστρικά σώματα". Αλλά πόσοι είναι αυτοί στις σημερινές θρησκείες που το ξέρουν αυτό και που καταλαβαίνουν το νόημά του ; Πήτερ Ουσπένσκυ, "Γ.Ι.Γκουρτζίεφ : Αναζητώντας τον κόσμο του θαυμαστού"
quote:
Εσύ τι ζόρι τραβάς για το τι τρώμε και τι πίνουμε εμείς οι Χριστιανοί;;
πολύ άπλα αιμοπότη σαρκοφάγε λέω τα πράγματα με το όνομα τους
κανίβαλοι είσαστε και τίποτε παραπάνω
και είναι τραγελαφικό να κατηγορείτε τους σατανιστές και τους πιστούς του βουντού ότι κάνουν αυτά που και εσείς κάνετε
quote:
Τη στιγμή όμως που τελεί το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, όπου το κρασί και το ψωμί μετατρέπονται[1] (στην κυριολεξία) σε Σώμα και Αίμα του Χριστού
To "στην κυριολεξία" είναι αφελέστατο να το πιστεύει κάποιος. Το ότι δηλαδή, το ψωμάκι γίνεται σάρκα, δέρμα δηλ. Σοβαρευτείτε επιτέλους ... είμαστε στο 2008! Το παπαδαριό βάζει μπροστά στην τελετή της Θείας Ευχαριστίας την λέξη "μυστήριο". Το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας. Είναι σαν να σου λέει "φίλε, αυτό μην το ψάνεις πως γίνεται, είναι μυστήριο". Τρίχες κατσαρές. Το ίδιο λέει στην τελετή του Γάμου, επειδή η τελετή έχει μέσα εκείνο το περιβόητο "έσονται οι δύο σάρκες εις σάρκα μία". Κι αυτό τάχαμ μυστήριο είναι για το παπαδαριό. Και πάλι, τρίχες κατσαρές. Κανένα μυστήριο.
Στην περίπτωση της Θείας Ευχαριστίας, το τάχαμ μυστήριο είναι ακριβώς ο κανιβαλισμός στον οποίο αναφέρεται ο Γκουρτζίεφ, μια τελετουργία αδελφοποιίας δηλ. με πραγματική σάρκα και πραγματικό αίμα του Ιησού το βράδυ εκείνο (αυτό φυσικά, δεν συμβαίνει τώρα, γιατί ούτε Χριστός υπάρχει πια, ούτε μαθητές, δηλ. κρασάκι και ψωμάκι έχει μέσα το κουταλάκι της εκκλησιάς), και στην περίπτωση του τάχαμ μυστηρίου του Γάμου, το "έσονται οι δύο σάρκες εις σάρκαν μίαν", εννοεί την στιγμή της συνουσίας όταν κυριολεκτικά οι σάρκες των δύο εραστών ενώνονται - το πως γίνεται αυτό, κάποιοι από μας το ξέρουνε, κάποιοι άλλοι ... ακόμη το ψάχνουν ...
Από την άλλη, αυτή η μετουσίωση και όχι [1]μετατροπή όπως αναφέρεται ο samuel1974 συμβαίνει όχι σε υλικό αλλά σε πνευματικό επίπεδο και συμβαίνει λόγω της τελετής / τελετουργίας σε καθαρά υποκειμενική βάση που σχετίζεται με την πίστη. Σε καμία περίπτωση δεν βλέπουμε μετατροπή του οίνου σε αίμα και του άρτου σε σάρκα σε υλικό επίπεδο. Δεν αλλάζει η ύλη δηλ. αλλά η ουσία των υλικών και η μετέπειτα ερμηνεία τους. O Ιερέας παίρνει οίνο και άρτο και μετά το πέρας του "μυστηρίου" - γι' αυτό ονομάζεται και μυστήριο - ερμηνεύει τα υλικά αυτά - βάσην των λόγων του Ιησού στο Μυστικό Δείπνο - ως αίμα και σάρκα το οποίο μεταλαμβάνεται από τους πιστούς που συμμετέχουν στην τελετουργία. Γι' αυτό και αλλιώς η Θεία Ευχαριστία ονομάζεται και Θεία Μετάληψη. Ο Ιερέας όμως που να γνωρίζει ο έρμος - αλλά ακόμη κι αν το γνωρίζει, τολμάει να το πει ; - πως ο Ιησούς εκείνο το βράδυ του Δείπνου έδωσε στους μαθητές τους να φάνε την πραγματική σάρκα και το πραγματικό αίμα του ; Και ο Γκουρτζίεφ δίνει μια πάρα πολύ πειστική εξήγηση του γιατί συνέβει αυτό σε συνδιασμό με τα έθιμα της εποχής εκείνης στην συγκεκριμένη περιοχή.
Edited by - zip on 27/10/2008 18:23:13
quote:
το "έσονται οι δύο σάρκες εις σάρκαν μίαν", εννοεί την στιγμή της συνουσίας όταν κυριολεκτικά οι σάρκες των δύο εραστών ενώνονται - το πως γίνεται αυτό, κάποιοι από μας το ξέρουνε, κάποιοι άλλοι ... ακόμη το ψάχνουν ...
Ίσα ρε!! ...κατούρα και λίγο!
quote:
samuel1974:
Εσύ τι ζόρι τραβάς για το τι τρώμε και τι πίνουμε εμείς οι Χριστιανοί;; Η Βέφα είσαι;;;
Aγαπητέ samuel1974 τι περιμένεις από κάποιον που είναι άθεος? Εάν πίστευε στα Θεικά μυστήρια θα ήταν ένθεος!!
Το θέμα αυτό για μένα είναι τελείως off. Δεν μπορεί να πείσει ένας άθεος για τη μη θεϊκή υπόσταση ενός μυστηρίου τον ένθεο, αλλά ούτε το αντίθετο. Για το λόγο αυτό δε νομίζω ότι θα πρέπει να σταθούμε περισσότερο.
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
πολύ άπλα αιμοπότη σαρκοφάγε λέω τα πράγματα με το όνομα τουςκανίβαλοι είσαστε και τίποτε παραπάνω
και είναι τραγελαφικό να κατηγορείτε τους σατανιστές και τους πιστούς του βουντού ότι κάνουν αυτά που και εσείς κάνετε
Τους Σατανιστές και τους κανίβαλους δεν τους κατηγορούνε μόνο οι Χριστιανοί, αλλά και όλοι οι αλλοι νορμάλ άνθρωποι...
Εάν δεν κατηγορείς τους Σατανιστές για το ότι σφάζουνε παιδάκια ή τους κανίβαλους, τότε γουστάρεις...
Αλήθεια άθεε ο σκοπός του συγκεκριμένου θέματος ποιος είναι ;
Το να γίνει ένας υγιείς διάλογος και μια ευκαιρία προς κάθε ενεργό μέλος και μη, στο να γνωρίσει το συγκεκριμένο μυστήριο ή και κάθε διαφορετική εκδοχή που έχει γραφτεί γύρω από αυτό ή στο να προκαλέσεις κάποιους…
.
(Και μην αγχώνεσαι: σκυλιά που γαβγίζουν, δε δαγκώνουν!
Άμα δε εμφανιστεί και ο τσομπάνης τους (ή αλλιώς Ποιμενάρχης), κραδαίνοντας τη γκλίτσα, τότε να δείς πως θα βάλουν την ουρά στα σκέλια και θα κλαψουρίζουν σαν κουτάβια.
Αλλά που'ντος?
Μέχρι τότε λοιπόν ας το παίζουν πίτμπουλ, αν και κανονικά σύμφωνα με τους κανόνες του ποιμενάρχη τους θα'πρεπε να ομοιάζουν στα αγίου βερνάρδου...)
Μπορείς να γράψεις κ'άλλα?
Να ξέρεις ότι έχεις με το μέρος σου(έστω και σιωπηλά) όλους τους αδογμάτιστους και αφανάτιστους αναζητητές...
Μημπως ειναι σημαδι απ το θεο??
Μπημπως εισαι εν τελει ο Αντιχριστος?
Και μη μου πεις Γιαπετ οτι βγαζω αυθαιρετα συμπερασματα.. ολοκληρο 999 μες τα μουτρα μας.. το αναποδο του 666!!
Αισχος και ντροπη!!
WE ARE ALL GONNA DIE!!
WE ARE ALL GONNA DIE!!
WE ARE ALL GONNA DIE!!
WE ARE ALL GONNA DIE!!
quote:
Και μη μου πεις Γιαπετ οτι βγαζω αυθαιρετα συμπερασματα.. ολοκληρο 999 μες τα μουτρα μας.. το αναποδο του 666!!
Αισχος και ντροπη!
Και όχι μόνο...
Για δοκίμασε να τα μπλέξεις, να δεις το αποτέλεσμα!!
69 69 69!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Το να γίνει ένας υγιείς διάλογος και μια ευκαιρία προς κάθε ενεργό μέλος και μη, στο να γνωρίσει το συγκεκριμένο μυστήριο ή και κάθε διαφορετική εκδοχή που έχει γραφτεί γύρω από αυτό
έτσι θα δούμε τι ακριβώς συμβολίζει αυτό το μυστήριο η κατά πόσο είναι αληθές η μετατροπή του κρασιού σε αίμα και του ψωμιού σε σάρκα
Οποιος πιστεύει στο μυστήριο, δέχεται ότι υπάρχει Θεός που το ολοκληρώνει. Οποιος δεν πιστεύει στο μυστήριο, βλέπει κάποιους ανθρώπους να πίνουνε κρασί και να τρώνε ψωμί. Να αρνείσαι όμως το μυστήριο, που μετατρέπει το κρασί και το ψωμί σε Σώμα και Αίμα και μετά να κατηγορείς ότι πρόκειται για αιμοποσια και κρεοφαγία, είναι αντιφατικό...
Αυτό μου θυμίζει τους φαρισαίους που κατηγορούσανε τον Χριστό, γιατί έκανε θαύματα το Σάββατο. Ήτανε τόσο τυφλωμένοι από το μισος, που δεν δεν βλέπανε το θαύμα, αλλα κοιτούσανε το τυπικό του Σαββάτου. Εάν δεν παραδεχότανε ότι έγινε το θαύμα, ότι δηλαδή δεν έκανε τίποτα ο Χριστός, τότε δεν έπρεπε να τον κατηγορούνε ότι παραβίασε την αργία του Σαββάτου, γιατί ακριβώς δεν έκανε τίποτα. Εάν παραδεχότανε ότι έγινε θαύμα, τότε έπρεπε να τον αναγνωρίσουνε τουλάχιστον σαν προφήτη. Αυτοί όμως ούτε το ένα ούτε το άλλο κάνανε. Αλλα κάνανε την αντιφατική πράξη, να τον κατηγορούνε δηλαδή σαν θαυματουργό του Σαββάτου.
...Έτσι κι εσύ. Ενώ παραδέχεσαι έμμεσα ότι γίνεται θαύμα, δεν κάθεσαι να σκεφτείς: "Για να γίνεται αυτό το θαύμα, άρα κάτι υπάρχει από πίσω", αλλα κάθεσαι και λες ότι πρόκειται για κανιβαλισμό...
Εάν δεν παραδέχεσαι ούτε καν έμμεσα ότι γίνεται θαύμα, τότε δες το όλο σαν μια συμβολική τελετή....
Σκέψου λίγο ποσο αντιφατικό και ποσο παράλογο είναι αυτό που κανεις τώρα.
Edited by - samuel1974 on 28/10/2008 15:45:00
Ελπίζω πως θα επέμβουν οι συντονιστές, εκτός κι αν δεν τους ενδιαφέρει που γεμίζει ο τόπος σκουπίδια;
quote:
Αλήθεια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει συνεχεία να υπάρχουν αυτές οι ανούσιες κόντρες γύρω από θέματα πίστης και ειδικά όταν ανοίγονται θέματα όπως αυτό εδώ, που ο μοναδικός σκοπός είναι καθαρά στο να προκαλέσει μια άσχημη ένταση ανάμεσα στα μέλη…Αλήθεια άθεε ο σκοπός του συγκεκριμένου θέματος ποιος είναι ;
Το να γίνει ένας υγιείς διάλογος και μια ευκαιρία προς κάθε ενεργό μέλος και μη, στο να γνωρίσει το συγκεκριμένο μυστήριο ή και κάθε διαφορετική εκδοχή που έχει γραφτεί γύρω από αυτό ή στο να προκαλέσεις κάποιους…
Εμ τι κάθεσαι και δεν το πετάς στα σκουπίδια βρε Ελο;
Αφού το έπιασες το νόημα, τι περιμένεις;;;
Άντε να βλέπουμε κάνα θέμα της προκοπής και όχι τα ίδια και τα ίδια και από τους ίδιους πάντα ......"άθεους".
****Και μια που μιλάμε για προσβολές και τα λοιπά, και εφόσον κανείς από τους συντονιστές δεν είδε προσβολή στον τρόπο με τον οποίο αποκάλεσε τον Σαμοουήλ, λέω τώρα, αν εγώ, δεδομένου του ότι ο αθεος εκφράζεται με συμπάθεια για τις θρησκείες του παρελθόντος, κάνω όπως και αυτός και αρχίσω και κάθε τόσο τον αποκαλώ "φίλε των παιδεραστών", "ζηλωτή των ανωμαλιάρηδων", "κολητέ των τιγκιτάνγκα", "υποστηρικτή των κτηνοβατών" ...... που θα οδηγήσουμε την κουβέντα;;
Θα είμαι εγώ αυτός που τον βρίζει και τον προσβάλλει, σωστά;
Ενώ αυτός το μόνο που επιδιώκει είναι ο "υγιής διάλογος", έτσι;
Δυστυχώς, για μια ακόμη φορά επιβεβαιώνεται η ειδική μεταχείριση και η ασυλία που απολαμβάνουν πάντα τα ίδια πρόσωπα εδώ μέσα.