- ΒΟΤΑΝΑ-ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ-ΡΕΦΛΕΞΟΛΟΓΙΑ *** - "Μουσείο" Απολιθωμένων Θεμάτων/Συζητήσεων...
Edited by - Agnostic on 28/06/2008 14:08:54
Πάντως ότι και να διαλέξεις εφόσον είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου θα είσαι και με τους άλλους και ένας με ειλικρινή αισθήματα είναι πολύ κοντά στην αλήθεια από τον οποιοδήποτε πιστό ένθεο ή άθεο.
Οπότε θα είσαι έτσι ευπρόσδεκτος σε όλους τους παραδείσους ακόμη και σε αυτούς των άθεων.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
NOYS
ΕΙΜΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΥΠΗΡΞΑ ΚΙΑ ΠΑΠΑΔΟΠΑΙΔΙ ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΧΩ ΒΙΩΣΕΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΟΠΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ ΣΕ ΚΟΜΒΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΟΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΩ ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ.
Φίλε NOY , μπορείς όπως ο γράφων αλλά και αρκετοί φίλοι του Forum , να αποδέχεσαι μεν την ύπαρξη αυτής της ενέργειας την οποία συμβατικά ονομάζουμε Θεό , ο οποίος κατά τη γνώμη μου το μόνο που θα μπορούσε να τον ευχαριστήση θα ήταν ο σεβασμός της δημιουργίας του και όχι η υποταγή στα κελεύσματα των αυτοκλήτων εκπροσώπων του , αλλά παράλληλα να μην είσαι εγκλωβισμένος σε κανένα θρησκετικό Δόγμα που θα επηρρεάζη την αναζήτησή σου .
Έτσι θα μπορής ελεύθερος και ανεπηρέαστος από θρησκευτικές (αλήθειες) να ερευνάς την ιστορικότητα των γεγονότων διαχωρίζοντας τον μύθο από την πραγματικότητα , να αποδέχεσαι , να απορρίπτης , ακόμα και να αναθεωρής τις απόψεις σου .
Βέβαια χρειάζεσαι αρκετή δύναμη προκειμένου να μπορέσης να απαλλάγης από προκαταλήψεις ετών , και παράλληλα να σου αρέσουν τα βιβλία και η έρευνα .
ΑΛΛΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΒΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ.
ΚΑΙ ΕΧΩ ΓΕΜΙΣΕΙ ΒΙΒΛΙΑ. ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΣΥΝΕΧΩΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΙ ΘΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΕΧΩ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΣ, ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΥΒΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΟΜΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΠΟΙΟ ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΗΣ ΦΥΣΗΣ.ΚΑΘΩΣ ΟΤΙ Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΒΟΗΘΑΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.
quote:
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΠΟΙΟ ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΗΣ ΦΥΣΗΣ.
"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"
quote:
ΝΟΥΣ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ !
ΑΛΛΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΒΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ.
ΚΑΙ ΕΧΩ ΓΕΜΙΣΕΙ ΒΙΒΛΙΑ. ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΣΥΝΕΧΩΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΙ ΘΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΕΧΩ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΣ, ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΥΒΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΟΜΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΠΟΙΟ ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΗΣ ΦΥΣΗΣ.ΚΑΘΩΣ ΟΤΙ Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΒΟΗΘΑΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.
Φίλε,
Αυτό που έφτασε να νοείται σήμερα ως γνώση, είναι ένα τελείως άχρηστο πράγμα και το μόνο που κάνει είναι να συμβάλλει στην εκμετάλλευση του ανθρώπου από τον ίδιο τον συνάνθρωπό του.
Πολλοί από αυτούς που σου μιλούν για γνώση εδώ μέσα, είναι οι ίδιοι οι αρνητές της γνώσης.
«Κραδαίνουν»ν αυτό το πράγμα που έχουν ονομάσει «γνώση», μόνο και μόνο γιατί πιστεύουν πως είναι το «αντίδοτο» σε αυτό που προσφέρει η Πίστη στην άνθρωπο.
Μην αφήσεις κανένα ψευτοξερόλα να σου κλέψει την Πίστη σου.
Αύριο, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πως θα ξυπνήσεις, όπως κάθε μέρα, και θα πας στη δουλειά σου (όποια κι αν είναι αυτή). Η πίστη σου αυτή σε κάνει να είσαι σίγουρος.
Μια καινούργια μέρα θα ξημερώσει και για σένα. Το ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, δεν το γνωρίζεις φίλε.
Πρώτα η ελπίδα και η πίστη και ύστερα η γνώση. Γνώση ξερή, ξεκρέμαστη δεν υφίσταται.
Σου προτείνουν να διαβάσεις, να μελετήσεις για να γνωρίσεις.
Τι όμως;
Μήπως σαν και τις σαχλαμάρες που υποχρεώνουν να διαβάζουν τα παιδιά μας, οι οποίες παρουσιάζουν τη φυγή των προγόνων μας από τη φλεγόμενη Σμύρνη, ως μια κρουαζιέρα;;
Edited by - Ψηλός on 28/06/2008 18:03:21
"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"
quote:
Αύριο, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πως θα ξυπνήσεις, όπως κάθε μέρα, και θα πας στη δουλειά σου (όποια κι αν είναι αυτή). Η πίστη σου αυτή σε κάνει να είσαι σίγουρος.
Μια καινούργια μέρα θα ξημερώσει και για σένα. Το ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, δεν το γνωρίζεις φίλε.
Ψηλέ, ακολουθείς την ίδια σκοταδιστική μέθοδο των των "αγίων" προγόνων σου, αλλά δυστυχώς για σένα, σε λάθος εποχή.
Η πίστη του ότι θα ξυπνήσει κάποιος αύριο και θα κάνει διάφορα, είναι αποτέλεσμα της γνώσης που έχει για το ίδιο πράγμα, απ' τις προηγούμενες ημέρες.
Έχει ξυπνήσει πολλές φορές και γι' αυτό πιστεύει ότι θα ξυπνήσει και αύριο.
Καιρός να ξυπνήσεις κι εσύ κι ας μην το πιστεύεις....
Παραδείγματα κατηχητικού για παιδάκια, δεν περνάνε πια.
quote:
Μήπως σαν και τις σαχλαμάρες που υποχρεώνουν να διαβάζουν τα παιδιά μας, οι οποίες παρουσιάζουν τη φυγή των προγόνων μας από τη φλεγόμενη Σμύρνη, ως μια κρουαζιέρα;;
Κι αυτό ατυχές και εμπαθέστατο, εκτός από αυθαίρετο συμπέρασμα από επιλογή αποσπάσματος...
Ενώ σε βολέυουν τα παραμύθια για κρυφά σχολειά και ηρωϊκούς παπάδες-μπέηδες που έσωσαν την Ελλάδα, ε;;;
Κι απ' την άλλη τα σχολεία που φτιάχνανε οι γυρολόγοι του σουλτάνου (ενώ απαγορευόταν) και πληρώνανε και τους δασκάλους.
Πού νομίζεις ότι βρίσκεσαι, ψηλέ;
Σε κατασκηνώσεις της ενορίας σου;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Anyway, για να δουμε:
quote:
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΠΟΙΟ ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΗΣ ΦΥΣΗΣ
Εαν μεσα στη "φυση" βαζεις και τον ανθρωπο τοτε ισως.Αν μεσα στο συνολο των ανθρωπων παρατηρεις και τον εαυτο σου, τοτε ναι αλλα δε θα πω "σιγουρα".
Οσον αφορα την πιστη...
Θα σας πω ενα επιστημονικο πειραμα που ενας φιλος μου ειπε οτι εγινε.
Αρχικα οι επιστημονες βαλανε μια ομαδα ποντικων(Α) σε μια βαθια λιμνουλα με νερο οπου οι ποντικοι δεν ειχαν πουθενα να κρατηθουν ούτε και μπορουσαν να βγουνε.Αφησανε ομως στο κεντρο της λιμνης ενα νησακι στο οποιο μπορουσαν να πατησουν με τις μυτες των ποδιων τους.
Το ιδιο πραγμα με μια ομαδα αλλων ποντικων(Β) μονο που δεν τους ειχαν νησακι και ηταν εντελως αβοηθητοι.
Μετα αφου βγαλαν σωους ολους τους ποντικους και τους δοσαν αρκετης ωρας ξεκουραση τους βαλανε ολους σε μια τριτη λιμνουλα οπου δεν υπηρχε πουθενα να πατησουν.
Τι εγινε? Οι ποντικοι της Α ομαδας κρατηθηκαν στην επιφανεια του νερου για το 2πλασιο χρονο απο ο,τι της Β και κατ ολη τη διαρκεια του αγωνα τους ψαχνανε μεθοδικα τη λιμνη για καποιο νησακι.
Οι δε αλλοι ποντικοι πηγαιναν απο εδω και απο κει ασυναρτητα.
Η πιστη λοιπον ειναι παρα πολυ πρακτικη οπως και να το δει κανεις.Ειτε εχει λογο να υπαρχει ειτε δεν εχει.
Εγω πιστευω στο Χριστο.
Αλλα δεν ξεχναω πως η αληθεια εχει πολλα προσωπα.
quote:
ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΣΥΝΕΧΩΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΙ ΘΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.
Σωστοοοος τροπος να συμπεριφερεσαι γενικα αλλα στις γυναικες να παιρνεις 90ο στροφη.
Στο λεω φιλικα γιατι εχω πολλους φιλους... καλα παιδια... τα οποια επειδη εφαρμοζουν το παραπανω που ειπες εκει που δεν πρεπει και εχουν προβληματα με τη ζωη τους.
quote:
Πραγματικά λυπάμαι βλέποντας πως προσεγγίζεις ανθρώπους αναζητητές. Ακόμη και εάν υποθέσουμε ότι ένα παραμύθι είναι η απόλυτη αλήθεια (ούτε να το υποθέσω δεν μπορώ πια...) ο πραγματικός αναζητητής εκεί θα καταλήξει (καταλήγει ο αναζητητής?). Ας σταματήσει πια αυτός ο αγώνας για την σωτηρία των ψυχών. Δεν θέλουμε πια να σωθούμε, αρκετά!! Οι χριστιανοί ιεραπόστολοι σώσανε τόσους! Δεν φθάνουν για τον παράδεισο τους? Έλεος. Ας αφήσουν και κάποιους να ζήσουν στον υπέροχο πλανήτη μας!
Μη λυπάσαι για μένα, ούτε για τους άλλους Marte.
Να λυπάσαι για σένα που είσαι δαγκωμένος με το Χριστιανισμό και δεν μπορείς να κάνεις ένα σχόλιο χωρίς να πεις πόσο "κακός" είναι ο Χριστιανισμός.
Εγώ μίλησα για την Πίστη.
Ο πλανήτης μας είναι υπέροχος. Η ζωή είναι υπέροχη. Δεν υπάρχει τέλος, όσο κι αν επιμένουν κάποιοι.
quote:
Ψηλός
quote:
Αύριο, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πως θα ξυπνήσεις, όπως κάθε μέρα, και θα πας στη δουλειά σου (όποια κι αν είναι αυτή). Η πίστη σου αυτή σε κάνει να είσαι σίγουρος.
Μια καινούργια μέρα θα ξημερώσει και για σένα. Το ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, δεν το γνωρίζεις φίλε.Ψηλέ, ακολουθείς την ίδια σκοταδιστική μέθοδο των των "αγίων" προγόνων σου, αλλά δυστυχώς για σένα, σε λάθος εποχή.
Αχ, σε πειράζει, σε πειράζει πολύ που μιλώ για την Πίστη. Αυτό ακριβώς θέλεις ο πονηρός που τον υπηρετείς.
Αφού είσαι στείρος από πίστη, δεν θέλεις και οι άλλοι να πιστεύουν. Δηλαδή, αφού εγώ δεν έχω ή δεν μπορώ να έχω κατσίκα, να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονα.
Αυτό είσαι φίλε μου.
quote:
Η πίστη του ότι θα ξυπνήσει κάποιος αύριο και θα κάνει διάφορα, είναι αποτέλεσμα της γνώσης που έχει για το ίδιο πράγμα, απ' τις προηγούμενες ημέρες.
Έχει ξυπνήσει πολλές φορές και γι' αυτό πιστεύει ότι θα ξυπνήσει και αύριο.
Μωρέ τι λες;
Και όλοι όσοι κοιμήθηκαν και δεν ξύπνησαν την επομένη;
Ήταν μπουμπούνες;;
quote:
Παραδείγματα κατηχητικού για παιδάκια, δεν περνάνε πια.
Εμείς παιδάκια θέλουμε να είμαστε. Ας είστε εσείς οι μεγάλοι.
quote:quote:
Μήπως σαν και τις σαχλαμάρες που υποχρεώνουν να διαβάζουν τα παιδιά μας, οι οποίες παρουσιάζουν τη φυγή των προγόνων μας από τη φλεγόμενη Σμύρνη, ως μια κρουαζιέρα;;Κι αυτό ατυχές και εμπαθέστατο, εκτός από αυθαίρετο συμπέρασμα από επιλογή αποσπάσματος...
Η αλήθεια είναι, η αλήθεια. Δεν είναι εμπάθεια. Τα κόκαλα των σφαγμένων προγόνων μας, από τους φίλους σας τους τουρκαλάδες τρίζουν με τις προσβολές που αναμασάτε συνεχώς.
quote:
Ενώ σε βολέυουν τα παραμύθια για κρυφά σχολειά και ηρωϊκούς παπάδες-μπέηδες που έσωσαν την Ελλάδα, ε;;;
Κι απ' την άλλη τα σχολεία που φτιάχνανε οι γυρολόγοι του σουλτάνου (ενώ απαγορευόταν) και πληρώνανε και τους δασκάλους.Πού νομίζεις ότι βρίσκεσαι, ψηλέ;
Σε κατασκηνώσεις της ενορίας σου;
Βλέπεις που με επιβεβαιώνεις για όσα είπα περί φαιδρών που μαθαίνουν σήμερα στα παιδιά μας;
Γεμίσαμε γενίτσαρους. Πώς να πάει μπροστά ετούτος ο τόπος;
-Δεν είμαι άθεος αλλά δεν έχω πρόβλημα αν κάποιος είναι. Είναι δικαίωμα του.
-Δεν μάχομαι τους χριστιανούς, δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά, τα καταλαβαίνω καθώς πέρασα κι εγώ από την κατάσταση τους και τους εύχομαι κουράγιο, θα περάσει! Η εξέλιξη περνά μέσα από μύριες μήτρες. Το κλάμα θα ναι σύντροφος τους σε κάθε αναγέννηση όταν θα γκρεμίζονται τα πάντα μέσα τους.
-Δεν μάχομαι την πίστη. Για να μάθω άλλωστε ποδήλατο μικρός μου λέγανε ότι με κρατάνε από πίσω, μέχρι που γύρισα και είδα ότι κανείς δεν με κρατούσε! Με φαντάζεστε τώρα στα τριάντα μου να το πίστευα ακόμη???
-Δεν μάχομαι τον θεό ή τους θεούς που πιστεύει ο άλλος, τον/τους σέβομαι όταν αυτό είναι αμοιβαίο και δεν με προορίζουν για βορά υποτιθέμενων δαιμονίων της υποτιθέμενης κολάσεως.
Αυτό που πολεμώ, και δεν θα πάψω να το πολεμώ γιατί το θεωρώ καθήκον και υποχρέωση απέναντι στους προγόνους μου είναι οι εξουσιαστικές-θεοκρατικές-ρατσιστικές-απάνθρωπες αντιλήψεις κατά της ζωής που υπάρχουν μέσα στις μονοθεϊστικές φασιστικές θρησκείες και που έχουν ως αποκλειστικό σκοπό τον έλεγχο και την "ρομποτοποίηση" των κοινωνιών, την απόκρυψη της γνώσης, και την συγκέντρωση πλούτου με κάθε μέσο.
"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"
Edited by - Marte on 29/06/2008 00:25:28
Κατανοώ ότι δεν έχεις κάτι ουσιώδες να πεις και... κραυγάζεις, αλλά κάποτε ήσουν καλλίτερος, τι έπαθες;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ