- ΔΙΛΗΜΜΑ (Σχετικά με το ενδεχόμενο εμφύτευσης τσιπ ή χαράγματος) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΠΟΛΥΤΙΜΟ ΠΟΥ ΤΟ ΚΡΑΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΟΙ ΘΕΟΙ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΝΑΣ ΣΧΕΔΟΝ ΟΜΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΔΩΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ,
ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΩΘΗΤΙΚΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΦΙΔΙΟΥ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ,ΕΝΑ ΖΩΟ , ΕΝΩ ΤΟ ΚΑΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΝ ΓΛΥΤΩΝΕΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ !!
Φιλε Beyond λες πολυ σωστα πως η γνωση ειναι κατι καλο,τοτε φιλε μου γιατι τιμωρηθηκε o Προμηθεας απο τους Θεους του Ολυμπου;Ενα συμπερασμα απο αυτο θα μπορουσε να ειναι οτι οι 12 Θεοι του Ολυμπου ειναι σκληροι και οχι Παναγαθοι και δεν ηθελαν να δωθει η γνωση στους ανθρωπους.Δηλαδη θελω να πω οτι απο την μια μιλατε ορισμενοι για ενα σκληρο και τιμωρο Θεο(Γιαχβε) που θεωρει την γνωση κατι που δεν θα επρεπε να ειχε δωθει στους ανθρωπους(αφου λες φιλε Beyond οτι ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ) αλλα το ιδιο συμβαινει και με τους Θεους του Ολυμπου με βαση τον μυθο και ερωτω λοιπον σε τι διαφερει λοιπον ο Διας απο τον Γιαχβε;
quote:
ΑΧ ΑΥΤΑ ΤΑ ΦΙΔΙΑ...ΜΑΣ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΗΣΑΜΕ...
ΚΑΤΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΦΥΣΙΚΑ..
ΚΑΤΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ Η ΦΩΤΙΑ-ΓΝΩΣΗ ΕΔΟΘΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΟΜΗΘΕΑ ΚΑΙ ΕΣΩΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΡΙΑ ΚΑΙ ΤΡΟΜΕΡΗ ΦΥΣΗ,ΑΛΛΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ..
Λες σωστα οτι δεν τιμωρηθηκε ολοκληρο το ανθρωπινο γενος,κατι τετοιο οντως εγινε με βαση τον μυθο.Αλλα μην ξεχνας οτι συμφωνα με τον μυθο ο Διας "επνιξε" με τον κατακλυσμο την τριτη γενια ανθρωπων;Αρα βλεπουμε και εδω εναν σκληρο,τιμωρο Θεο(λογικο ειναι αφου οι περισσοτερες θρησκειες,Μωαμεθανισμος,Δωδεκαθεισμος,Ιουδαισμος-Χριστιανισμος κ.λ.π ως κατασκευασμα λαων αντιπροσωπευει την κουλτουρα και τις αντιληψεις των λαων) που δεν διαφερει πολυ απο τον Γιαχβε και γενικα τους διαφορους Θεους των αλλων θρησκειων(π.χ μωαμεθανισμος).Αυτο τουλαχιστον εχω αντιλαμβανομαι και αν εχω καπου λαθος διορθωστε με.
Edited by - VIKING on 28/07/2004 03:58:14
Edited by - VIKING on 28/07/2004 03:59:22
Την απάντηση την δίνω αυτόματα: ΟΧΙ!! Παρατηρώντας τον κόσμο συμπέρανα οτι όλοι τρέμουν κάποια Ανθρώπινη εξουσία π.χ.έναν βουλευτή,οι εργαζόμενοι ένα Αφεντικό, έναν χωροφύλακα, έναν Δικαστή, οι στρατευόμενοι έναν Ανώτερο τους, τον Θεό-Ιαχωβά τον φοβάται κανένας;;; Κι'άν κάποιος βρεθεί σε δύσκολη θέση κινδυνεύοντας η Σωματική του ακεραιότητα μήπως θα πιστέψει οτι θα τον σώσει οΙαχωβάς;;;
Εγώ δέν βλέπω ολωσδιόλου Κανέναν ''Φόβο Θεού'' στον Χριστιανό, απλούστατα γιατί ο Ιαχωβάς κατά βάθος δέν τον έχει πείσει με την παρουσία του, τον θεωρεί ανύπαρκτο,ενώ θεωρεί χαζά & παιδαριώδη τα παραμύθια των Εβραίων!! Κανείς δέν τρώει το κουτόχορτο όσο και άν του φαίνεται!! Γι'αυτό κρυφά απο τα μάτια άλλων ο κάθε Χριστιανός μπορεί να κάνει το μεγαλύτερο ανοσιούργημα χωρίς Κανέναν Φόβο Θεού!!
Η δέ Καθολική Συμμετοχή στους διάφορους Εκκλησιασμούς & στα Μυστήρια της Εκκλησίας, γίνεται περισσότερο για Δημόσιες Σχέσεις & για Ατομική προβολή!!
Και απο την στιγμή που απέρριψε ο Χριστιανός απο την Συνείδηση του τον Ιαχωβά σάν Θεό την θέση του κατέλαβε το Απόλυτο κενό!! Έγινε ΑΘΕΟΣ, δέν πιστεύει σε κανέναν Θεό εξωθούμενος σε κάθε μορφή ατιμίας ,εγκληματικότητας & εκμετάλλευσης!! Έτσι & αλλιώς ακόμα & να υπήρχε ο Ιαχωβάς με μία μόνο ''Συγνώμη'' λίγο πρίν πεθάνει σάν τόσο μεγαλόψυχος Θεός θα του συγχωρούσε τα πάντα!! Άρα εκ μέρους Θεού είναι ελεύθερος να κάνει όποια καταστροφή θέλει!! Για να καλύψουν το κενό της Αθείας μερικοί Χριστιανοί αντικατέστησαν τον Ιαχωβά με το χρήμα, δημιουργώντας στις Δημόσιες Σχέσεις τους, τον Ιαχωβά-Χρηματάνθρωπο!!
Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι & οι φτωχοί φτωχότεροι!! Οι πλούσιοι σάν Αρχιεπίσκοποι του Ιαχωβά-Χρηματάνθρωπου δέχονται τον Απόλυτο Σεβασμό & την εκτίμηση όλων, εκτός του ότι μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα στην όποια εξουσία!!
quote:
Να σας απευθύνω μιά ερώτηση: Ο Σημερινός Χριστιανός, ο οποίος λατρεύει τον Ιαχωβά, έχει μέσα του φόβο Θεού;;; Φοβάται τον Ιαχωβά, την οργή του, την τιμωρία του, την κόλαση & όλα τα υπόλοιπα γνωστά & μή εξαιρετέα;;;
Την απάντηση την δίνω αυτόματα: ΟΧΙ!! Παρατηρώντας τον κόσμο συμπέρανα οτι όλοι τρέμουν κάποια Ανθρώπινη εξουσία π.χ.έναν βουλευτή,οι εργαζόμενοι ένα Αφεντικό, έναν χωροφύλακα, έναν Δικαστή, οι στρατευόμενοι έναν Ανώτερο τους, τον Θεό-Ιαχωβά τον φοβάται κανένας;;; Κι'άν κάποιος βρεθεί σε δύσκολη θέση κινδυνεύοντας η Σωματική του ακεραιότητα μήπως θα πιστέψει οτι θα τον σώσει οΙαχωβάς;;;
Εγώ δέν βλέπω ολωσδιόλου Κανέναν ''Φόβο Θεού'' στον Χριστιανό, απλούστατα γιατί ο Ιαχωβάς κατά βάθος δέν τον έχει πείσει με την παρουσία του, τον θεωρεί ανύπαρκτο,ενώ θεωρεί χαζά & παιδαριώδη τα παραμύθια των Εβραίων!! Κανείς δέν τρώει το κουτόχορτο όσο και άν του φαίνεται!! Γι'αυτό κρυφά απο τα μάτια άλλων ο κάθε Χριστιανός μπορεί να κάνει το μεγαλύτερο ανοσιούργημα χωρίς Κανέναν Φόβο Θεού!!
Η δέ Καθολική Συμμετοχή στους διάφορους Εκκλησιασμούς & στα Μυστήρια της Εκκλησίας, γίνεται περισσότερο για Δημόσιες Σχέσεις & για Ατομική προβολή!!
Και απο την στιγμή που απέρριψε ο Χριστιανός απο την Συνείδηση του τον Ιαχωβά σάν Θεό την θέση του κατέλαβε το Απόλυτο κενό!! Έγινε ΑΘΕΟΣ, δέν πιστεύει σε κανέναν Θεό εξωθούμενος σε κάθε μορφή ατιμίας ,εγκληματικότητας & εκμετάλλευσης!! Έτσι & αλλιώς ακόμα & να υπήρχε ο Ιαχωβάς με μία μόνο ''Συγνώμη'' λίγο πρίν πεθάνει σάν τόσο μεγαλόψυχος Θεός θα του συγχωρούσε τα πάντα!! Άρα εκ μέρους Θεού είναι ελεύθερος να κάνει όποια καταστροφή θέλει!! Για να καλύψουν το κενό της Αθείας μερικοί Χριστιανοί αντικατέστησαν τον Ιαχωβά με το χρήμα, δημιουργώντας στις Δημόσιες Σχέσεις τους, τον Ιαχωβά-Χρηματάνθρωπο!!
Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι & οι φτωχοί φτωχότεροι!! Οι πλούσιοι σάν Αρχιεπίσκοποι του Ιαχωβά-Χρηματάνθρωπου δέχονται τον Απόλυτο Σεβασμό & την εκτίμηση όλων, εκτός του ότι μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα στην όποια εξουσία!!
Αναφέρεσαι στον σημερινό χριστιανό ως άνθρωπο που δεν έχει μέσα του φόβο θεού.Δηλαδή οι χριστιανοί του παρελθόντος ήταν καλύτεροι και πιο πιστοί στον θεό?
Εφόσον ο άνθρωπος δημιούργησε τον χριστιανισμό μπορεί να τον προσαρμόζει στις ανάγκες της κάθε εποχής.Παλιότερα ευλογούσαν ιερούς πολέμους και σφαγές και τώρα προσκηνάνε τον θεό-χρήμα , δηλαδή τίποτα δεν έχει αλλάξει.
Επίσης δεν συμφωνώ με την άποψη σου ότι ο άθεος είναι πιο επιρρεπής σε εγκλήματα και ατιμίες σε αντίθεση με τον <<πραγματικό>> χριστιανό.ο άνθρωπος χρειάζεται κατάλληλη παιδεία για να γίνει ηθικός και τίμιος αλλά αυτό μόνο δεν αρκεί.Γι'αυτό άλλωστε υπάρχουν και πάντοτε υπήρχαν κάποιες μορφές εξουσίας που τον αποτρέπουν από το έγκλημα όπως άλλωστε αναφέρεις και εσύ.
Μακάρι να ήταν τόσο εύκολα τα πράγματα , να πιστεύει ο άνθρωπος σε μια θρησκεία και αυτό και μόνο να τον οδηγούσε στην ηθικότητα και στην καλοσύνη! Δυστυχώς η νοοτροπία του χριστιανισμού όπως και κάθε θρησκείας να θεωρεί εξ ορισμού τη διδασκαλία της ανώτερη οποιασδήποτε άλλης οδηγεί συνήθως σε φανατισμό και δογματισμό.
«Αστείο και φαιδρό ταρτουφάκι (για να αλλάζουμε και λίγο), παλιά σου τέχνη κόσκινο από 'τι βλέπω. Αν νομίζεις βέβαια ότι θα με παρασύρεις στις ανόητες διχαστικές συζητήσεις σου κάνεις μέγα λάθος.»
Γεια σου ρε…..χέλι athakandr!! Όποτε αρχίζουν τα δύσκολα την κάνεις ΣΑΝ ΤΟ ΛΑΓΟ!!
Για δες φίλε μου λοιπόν με ΤΙ ΣΟΙ υποστηρικτές και «επαΐοντες» (!) προσπαθούν να σβήσουν την φωτιά που τους καίει……..
Ταυροαββάς (athakandr):
«Ούτε η επιστήμη, ούτε η Θρησκεία δεν μπορεί να συζητήσει με τα χαλκεία και την υποκρισία.»
Κύριε…ΛΑΓΕ (για να αλλάζουμε και λίγο..) υπάρχει όμως μια ακόμη μεταβλητή που δεν έλαβε υπ’όψιν το Μεσσιανικό σου σκεπτικό: Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕ ΑΙΜΑ ΧΑΡΑΓΜΕΝΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΗΣ. Και αυτό ακριβώς τρέμετε όλοι οι ψευδοαπόστολοι και οι ψευδοχριστιανοί σαν και του λόγου σου!
Ταυροαββάς (athakandr):
«Επικαλούμενος την Ελλάδα προσπαθείς να περάσεις τα ανθελληνικά σου συνθήματα και τον νεοπαγανισμό.»
Παγανιστές, για να μαθαίνεις ΑΣΧΕΤΕ, (εκ του λατινικού pagani=χωρικός) ήταν όλοι όσοι δεν είχαν πέσει στα χέρια του κρατικού ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΥ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ των ρωμαίων και της ευσεβούς νέο-ιδρυθείσας εκκλησίας της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας.
Χαρακτηρίστηκαν ως pagani όσοι ζούσανε δηλαδή έξω από τις πόλεις, στα χιλιάδες απόμακρα και δύσκολα προσβάσιμα χωριά της αχανούς αυτοκρατορίας, οι οποίοι και εναντιώνονταν στην κατάργηση των πατρώων τους θρησκευτικών παραδόσεων από τους νεόκοπους σωτήρες (και πρώην πιστούς του Μίθρα!) της ιουδαϊκής αίρεσης.
Με την ίδια λοιπόν δικαιοδοσία και ιστορική τεκμηρίωση που αποκαλείται έναν αλλόθρησκο ως «άπιστο», με την ίδια δικαιοδοσία που αποκαλείται έναν Προτεστάντη «αιρετικό» (αν και μακράν πολυπληθέστεροι σας!), αποκαλείται και ως παγανιστές όσους δεν ασπάζονται τον παραλογισμό που εσείς εκστασιάζεστε και προσκυνάτε.
Σοβαρέψου λοιπόν και χρησιμοποίησε δικές σου λέξεις και όχι αναμασήματα του κατηχητικού.
Στο θέμα όμως φίλτατε Ταυροαββά!
ΤΙ γνωρίζεις να μας πεις για τον τραγελαφικό μύθο του «πολιούχου της Θεσσαλονίκης», μιας και όπως κόπτεσαι γνωρίζεις την θεσσαλονίκη?
ΠΟΙΑ ιστορικά κιτάπια έχεις να μας γνωστοποιήσεις?
ΤΙ έχεις να μας υποδείξεις από την επιστημονική σου φαρέτρα που να ανατρέπει την κατηγορία μίας ακόμη υφαρπαγής ενός ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΜΥΘΟΥ και την μετάλλαξη του σε έναν ακόμη «Άγιο» σας?
Όση «αλήθεια» κρύβεται πίσω από τα Άχραντα σας Πάθη (η χλαμύδα του Ιησού, το σφουγγάρι του Ιησού, ο Ακάνθινος Στέφανος του Ιησού!) που φυλάτε στην Μονή Ταξιαρχών Αιγιαλείας, άλλη τόση κρύβεται νεόκοπε σκοταδιστή στο παραμύθι του «πολιούχου της Θεσσαλονίκης»!
Και εάν έχεις ΓΝΩΣΕΙΣ, εάν έχεις κότσια και πράγματι γνωρίζεις αυτό για το οποίο μας κουράζεις εδώ μέσα, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ!
Επειδή όμως δεν είναι η πρώτη φορά που «κωφεύεις» όταν έρχεται το θέμα στο δια ταύτα, μπορώ κάλλιστα να φανταστώ την «απάντηση» σου……
Shalom και……ξανά το μάθημα! 
quote:
Και απο την στιγμή που απέρριψε ο Χριστιανός απο την Συνείδηση του τον Ιαχωβά σάν Θεό την θέση του κατέλαβε το Απόλυτο κενό!! Έγινε ΑΘΕΟΣ, δέν πιστεύει σε κανέναν Θεό εξωθούμενος σε κάθε μορφή ατιμίας ,εγκληματικότητας & εκμετάλλευσης!!
Φιλε Demo το οτι καποιοι ανθρωποι οδηγηθηκαν στην εγκληματικοτητα,στην ατιμια και στην εκμεταλευση δεν εγινε γιατι εγιναν ή ειναι Αθεοι οπως λες.
Μου κανει εντυπωση που λες κατι τετοιο.Και αλλωστε στο μακρινο παρελθον γινανε εγκληματα απο ανθρωπους που πιστευαν βαθια σε καποιο Θεο και φοβουντουσαν μια μελλοντικη τιμωρια.Καμια σχεση δεν εχει η Αθεια με την νοοτροπια και συμπεριφορα των ανθρωπων.
quote:
Εγώ δέν βλέπω ολωσδιόλου Κανέναν ''Φόβο Θεού'' στον Χριστιανό, απλούστατα γιατί ο Ιαχωβάς κατά βάθος δέν τον έχει πείσει με την παρουσία του, τον θεωρεί ανύπαρκτο,ενώ θεωρεί χαζά & παιδαριώδη τα παραμύθια των Εβραίων!! Κανείς δέν τρώει το κουτόχορτο όσο και άν του φαίνεται!! Γι'αυτό κρυφά απο τα μάτια άλλων ο κάθε Χριστιανός μπορεί να κάνει το μεγαλύτερο ανοσιούργημα χωρίς Κανέναν Φόβο Θεού!!
Η αληθεια ειναι οτι ναι, δεν υπαρχει αυτος ο φοβος Θεου στους θρησκευομενους γενικα οπως υπηρχε πριν πολλους αιωνες(και τοτε γινοντουσαν αρκετα εγκληματα).Μονο σε ορισμενες χωρες(Μουσουλμανικες χωρες) που εχουν Θεοκρατουμενα καθεστωτα υπαρχει αυτος φοβος προς καποιο Θεο.
Φιλε υπαρχουν και πολλοι Χριστιανοι ή αλλοθρησκοι που δεν φοβουνται τον Θεο αλλα αντιθετα αγαπανε τον Θεο και η σχεση τους δεν βασιζεται στον φοβο.Εγω δεν πιστευω σε καποιο Θεο αλλα πιστεψε με,υπαρχουν χιλιαδες ανθρωποι που νιωθουν βαθια μεσα τους οτι υπαρχει μια ανωτερη δυναμη που τους προστατευει.Αρα το οτι εσυ και οποιοσδηποτε δεν βλεπεις καποιο φοβο Θεου σε εναν Χριστιανο αυτο δεν σημαινει οτι στην συνειδηση του τον θεωρει ανυπαρκτο.Σιγουρα θα υπαρχουν και αρκετοι ανθρωποι που επικαλουνται τον Θεο μονο οταν φοβουνται οτι θα πεθανουν κ.λ.π
Και κατι αλλο, αν κανει καποιος μια καλη πραξη μονο και μονο επειδη φοβαται τον Θεο τοτε δεν ειναι απαραιτητα καλος ανθρωπος.
Edited by - VIKING on 28/07/2004 16:12:46
Edited by - VIKING on 28/07/2004 16:15:12
Εγώ είπα: "Ο Θεός τον ανέστησε ως ένα πεθαμένο άνθρωπο. Ο ίδιος ήταν Θεός μένοντας αναμάρτητος αλλά ήταν και άνθρωπος υποφέροντας ανθρώπινο πόνο."
Και εσύ λες: "Αυτό είναι το . . . Κατά Φώτην ευαγγέλιο. Διότι άλλα διαβάζουμε παρακάτω.
Πράξεις κεφ. 3
10 ΑΣ ΗΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΥΜΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΤΟΥ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΣΕΙΣ ΕΣΤΑΥΡΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕΝ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ . . ."
Αν διαβάσεις την πρώτη περίοδο από τα γραφόμενά μου θα δεις ότι λέω το ίδιο ακριβώς πράγμα και όχι το δικό μου Ευαγγέλιο. Ο Θεός ανέστησε τον Ιησού από τους νεκρούς δείχνοντας έτσι και την αποδοχή του έργου Του. Δεν αναστήθηκε μόνος του, συμφωνώ.
Ο δυισμός του Ιησού είναι "όλα τα λεφτά" που λέμε στη Χριστιανική πίστη. Δεν πρεπει να σου φαίνεται περίεργο ή αντιφατικό που στις Πράξεις π.χ. γράφει ότι ο Θεός τον ανέστησε από του νεκρούς, ενώ σε πολλές επιστολές ότι ο Χριστός είναι ο ίδιος ο Θεός. Αυτή είναι εξ ορισμού η διδαχή της χριστιανικής πίστης. Ότι ο Χριστός υπήρξε άνθρωπος τέλειος και Θεός. Όταν ο Θεός τον ανέστησε βλέπουμε την αποδοχή των ανθρώπων εκ μέρους του Θεού στο πρόσωπο του αναστημένου.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
«Ο Θεός ανέστησε τον Ιησού από τους νεκρούς δείχνοντας έτσι και την αποδοχή του έργου Του. Δεν αναστήθηκε μόνος του, συμφωνώ.
Ο δυισμός του Ιησού είναι "όλα τα λεφτά" που λέμε στη Χριστιανική πίστη.»
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι φίλτατε ότι ουσιαστικά ομιλείς και αναπαράγεις ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ την Φιλωνική θεώρηση περί του Θείου Λόγου. Ίσως και να μην το γνωρίζεις, αλλά ότι ισχυρίζεσαι ως «όλα τα λεφτά» είναι ουσιαστικά μια τέλεια κοπιαρισμένη μεταφορά του Φίλωνα της Αλεξάνδρειας.
Έχεις ακούσει ποτέ σου περί του έργου του Φίλωνος «Αλληγορίες του Ιερού Νόμου»? Είναι μια εξόχως επεξεργασμένη, τολμηρή και καινοτόμος, αλληγορική ερμηνεία της Πεντατεύχου με τεράστια παρακαταθήκη στην χριστιανική ιδεολογία.
Και ξέρεις κάτι? Εάν δούμε τις θεωρίες του Φίλωνα μια προς μια, και προσθέσουμε και την θεωρία της Σωτηρίας που επίσης έχει δανειστεί ο Παύλος από τον ορφισμό, τότε μάντεψε ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ?
ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ», ΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟΤΕΡΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ!!
Φίλτατε Φώτη, δεν είναι καιρός πια να δούμε τις πραγματικές πανανθρώπινες αξίες, να αντικρίσουμε κατάματα την αλήθεια και τα έργα των ανθρώπων?
Εκείνο το κορμί είχε δύο εαυτούς που ο καθένας διέθετε ελεύθερη βούληση; Είχε δύο προσωπικότητες; Το ανθρώπινο μέρος του υποτιθέμενου θεανθρώπου είχε και τις ανθρώπινες αδυναμίες που όλοι μας έχουμε; Έπεσε κι εκείνος σε λάθη και αμαρτίες όπως πέφτουμε κι εμείς; Πως γνωρίζουμε πότε ενεργούσε η θεϊκή και άρα αλάνθαστη και πότε η ανθρώπινη και άρα επιρρεπής σε λάθη φύση του;
Άν ήταν και άνθρωπος ας πούμε, έπρεπε να χρεωθεί κάποια λάθη, κάποιες ατέλειες, κάποιες αμαρτησούλες που τέλος πάντων θα αποτελούσαν και απόδειξη συνύπαρξης ανθρώπινης φύσης μαζί με τη θεϊκή. Ξέρεις τίποτα; Γράφει τίποτε σχετικό η καινή διαθήκη;
Ας μείνουμε ως εδώ προς το παρόν.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Ο Ιησούς Χριστός δέν ήταν τίποτε άλλο απο ένας Άνθρωπος εξαιρετικά Σοφός, ούτε Θεός, ούτε Θεάνθρωπος- ομοούσιος Υιός του Ιαχωβά!! Ούτε κάν ήθελε να δημιουργήσει θρησκεία, αλλά ενα φιλοσοφικό κίνημα, το οποίο ήταν μισητό στους Εβραίους που τον θανάτωσαν!!
Επανέρχομαι, τα πάντα άσχετα με τους ανύπαρκτους Θεούς εξαρτώνται απο τους Θρησκευτικούς ηγέτες!! Αν είναι σωστοί, ηθικοί Άνθρωποι τότε η Θρησκεία μπορεί να φέρει ευτυχία & να οικοδομήσει σωστές κοινωνίες Ανθρώπων!! Άν όμως ο Θρησκευτικός ηγέτης είναι άρπαγας,πλεονέχτης, με δολοφονικά ένστικτα, διδάσκοντας τους πολέμους & τις δολοφονίες προς Δόξα Ιαχωβά, ή Αλλάχ τότε δέν υπάρχει ούτε Ιησούς Χριστός τίποτα!!! Η Θρησκεία γίνεται κακούργημα μπροστά στην Αθεία!!
Οταν είπα όμως οτι ο σημερινός Άνθρωπος απέρριψε τον Ιαχωβά & έγινε Άθεος εννοούσα ΑΘΕΟΣ!!! Δέν πιστεύει σε ΚΑΜΙΑ Ανώτερη Δύναμη, νομίζει πλέον για τον Εαυτό του οτι είναι ο ίδιος η Ανώτερη δύναμη στο Σύμπαν, & αυτός ο υπερβολικός Εγωισμός κάθε άλλο σε καλό οδηγεί!!
Εκτός αυτού η πίστη σε μιά Ανώτερη Δύναμη σου δίνει ελπίδα & ανακούφιση οτι θα σε βοηθήσει όχι μόνο μετα θάνατο, αλλά & στην παρούσα ζωή να ξεπεράσεις τις δυσκολίες!! Θα σε βοηθήσει την δύσκολη στιγμή που κινδυνεύεις!! Διαφορετικά το Άγχος, ο φόβος, η ανασφάλεια & η νευρικότητα σε κατακυριεύουν!! Αυτή είναι η εικόνα του σημερινού ΑΘΕΟΥ Ανθρώπου!! Η θρησκεία πρέπει να υπάρχει αλλά ΜΟΝΟ για να προσεγγίζει την Απόλυτη Αλήθεια & να οδηγεί τον Άνθρωπο στην Σωστή κατεύθυνση!!
quote:
Ο Ιησούς Χριστός δέν ήταν τίποτε άλλο απο ένας Άνθρωπος εξαιρετικά Σοφός, ούτε Θεός, ούτε Θεάνθρωπος- ομοούσιος Υιός του Ιαχωβά!! Ούτε κάν ήθελε να δημιουργήσει θρησκεία, αλλά ενα φιλοσοφικό κίνημα, το οποίο ήταν μισητό στους Εβραίους που τον θανάτωσαν!!
Αγαπητέ μου demo άκου και μια άλλη άποψη. Αν ο Ιησούς χριστός ήταν ένας εξαιρετικά σοφός άνθρωπος θα τον είχαν αναφέρει οι ιστορικοί της εποχής του. Δεν θα τον σταύρωνε κανένας και προ πάντων η Ρωμαϊκή εξουσία. Τους σοφούς εκείνη την εποχή τους τιμούσε η αυτοκρατορία και μάλιστα τους χρησιμοποιούσε ως παιδαγωγούς των παιδιών των πλουσίων. Πόσους άλλους εξαιρετικά σοφούς γνωρίζουμε να εκτέλεσε η Ρώμη;
Φίλε μου γιατί είναι απίθανο ο Ιησούς χριστός που γνωρίζουμε να είναι ένας ακόμα κατασκευασμένος θρύλος με μια άλφα ιστορική δράση όχι και τόσο "άγια", και για την οποία τελικά καταδικάστηκε σε θάνατο με εξευτελιστικό τρόπο; Η ύπαρξη του θρύλου αυτού δεν αποκομίζει σταθερότατα έσοδα και δεν συσσωρεύει υπέρογκα πλούτη για μια συγκεκριμένη κάστα ανθρώπων; Ε λοιπόν είναι απίθανο ο θρύλος αυτός να δημιουργήθηκε από αυτούς ακριβώς τους ανθρώπους; Δεν είναι έτσι ο κόσμος και σήμερα που υποτίθεται ξύπνησε; Όλοι δεν προσπαθούν να βάλει ο ένας το χέρι του στην τζέπη του άλλου με πρώτους και καλύτερους τους λεγόμενους άγιους πατέρες, που με κάθε ευκαιρία και πολύ συχνά το κάνουν αυτό και αναμεταξύ τους; Ιδού ο κόσμος! Ξανακύταξε τον με την οπτική μου να δείς ότι λέω την αλήθεια.
quote:
Οταν είπα όμως οτι ο σημερινός Άνθρωπος απέρριψε τον Ιαχωβά & έγινε Άθεος εννοούσα ΑΘΕΟΣ!!! Δέν πιστεύει σε ΚΑΜΙΑ Ανώτερη Δύναμη, νομίζει πλέον για τον Εαυτό του οτι είναι ο ίδιος η Ανώτερη δύναμη στο Σύμπαν, & αυτός ο υπερβολικός Εγωισμός κάθε άλλο σε καλό οδηγεί!!
Οι άθεοι δεν πιστεύουν σε καμιά ανώτερη δύναμη. Δεν πιστεύουν τίποτα. Απλά γνωρίζουν ή δεν γνωρίζουν και αυτό πόρρω απέχει από τον εγωϊσμό.
quote:
Εκτός αυτού η πίστη σε μιά Ανώτερη Δύναμη σου δίνει ελπίδα & ανακούφιση οτι θα σε βοηθήσει όχι μόνο μετα θάνατο, αλλά & στην παρούσα ζωή να ξεπεράσεις τις δυσκολίες!! Θα σε βοηθήσει την δύσκολη στιγμή που κινδυνεύεις!! Διαφορετικά το Άγχος, ο φόβος, η ανασφάλεια & η νευρικότητα σε κατακυριεύουν!! Αυτή είναι η εικόνα του σημερινού ΑΘΕΟΥ Ανθρώπου!! Η θρησκεία πρέπει να υπάρχει αλλά ΜΟΝΟ για να προσεγγίζει την Απόλυτη Αλήθεια & να οδηγεί τον Άνθρωπο στην Σωστή κατεύθυνση!!
Η πίστη και η ελπίδα σε βοήθεια από μια ανώτερη δύναμη είναι χρήσιμο ψυχολογικό εργαλείο που ωφελεί τους απρογραμμάτιστους, τεμπέληδες, και φυγόπονους ανθρώπους. Μοιάζει πολύ αυτή η στάση ζωής με την στάση των κουμαροχαρτοπαικτών.
Ψάξε να γνωρίσεις άθεους. Θα εκπλαγείς μόλις αντιληφτείς ότι στην πλειοψηφία τους είναι μορφωμένοι, καλοπροαίρετοι, ειρηνόφιλοι, εργατικοί και φιλάνθρωποι.
Καμιά θρησκεία δεν μπορεί να προσεγγίσει την απόλυτη αλήθεια. Η απόλυτη αλήθεια έχει προσεγγιστεί από τον Ηράκλειτο εδώ και αιώνες. Είναι το "Τα πάντα ρει". Αν την υιοθετήσει η θρησκεία αναιρεί την ύπαρξης της.
Επίσης δεν μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο προς την σωστή κατεύθυνση. Η σωστή κατεύθυνση έχει προταθεί από τον Σωκράτη. "Εν μόνον το καλόν, την επιστήμην. Εν μόνον το κακόν, την αμάθειαν." Η σωστή αυτή κατεύθυνση δεν προτείνεται από την χριστιανική τουλάχιστον θρησκεία, γιατί πάλι θα αναιρούσε την ύπαρξης της. Γιατί όλο της το οικοδόμημα στηρίζεται πάνω στην άγνοια και την αμάθεια του "ποιμνίου".
Πολύ φιλικά.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Αλλά η ταχύτατη πρόοδος της Επιστήμης άν δέν γίνει με προσοχή μπορεί να φτιάξει Ατομικές βόμβες, οι οποίες στα χέρια κάποιων σκοτεινών μυαλών, μπορεί να οπισθοδρωμήσουν τον κόσμο όχι μόνο 2000 αλλά 10000 χρόνια!! Μήν ξεχνάς την Χιροσίμα το Ναγκασάκι, & τα Αεροπορικά βομβαρδιστικά του κυρίου Μπούς!! Όλα είναι προιόντα της Επιστήμης, τα οποία μπορεί μέν να κατασκευάζονται απο Άθεους-Σοφούς αλλά στα χέρια Θεοσεβούμενων πέφτουν για να δράσουν!!
Άλλωστε η παντελής Αθεία ταυτίζεται με τον Υλισμό & την ολοκληρωτική απουσία στο Σύμπαν άλλων μορφών πέρα απο την Ορατή Ύλη - το Πνεύμα ας πούμε!! Η ίδια η Επιστήμη προχωρώντας διέψευσε τον Απόλυτο Υλισμό, ανακαλύπτοντας νέα σωματίδια Ύλης (Νετρίνα,Ποζιτρόνια, Φωτόνια) μή κατανοητά απο τον Άνθρωπο σάν Ορατή Ύλη, ενώ πρόσφατα με την θεωρία των Μικροσκοπικών Χορδών προχώρησε ακόμα περισσότερο!!
Συμπαιρένω λοιπόν οτι & η ίδια η Επιστήμη σήκωσε ψηλά τα χέρια στην μορφή της Ύλης πέρα απο την στοιχειώδη Ορατή, οπότε μιά άλλη μορφή Ύλης καθίσταται υπαρκτή!!
Όσον αφορά τον Θεό έχω & εγώ σηκώσει ψηλά τα χέρια για την ουσία του -απλά πιστεύω οτι κατά κάποιον τρόπο υπάρχει σε άλλες μορφές Ύλης πέρα απο την Ορατή τις οποίες αναγνωρίζει & η ίδια η Επιστήμη!!
Όποιος όμως & να είναι ο Θεός εγώ πιστεύω οτι προορισμός του Ανθρώπου απο αυτόν είναι η φυσική αρμονία του με την Γή, το περιβάλλον & τους συνανθρώπους του!! Άλλωστε άν κοντραριστεί με την Φύση & τους Νόμους της η ίδια τον τιμωρεί σκληρά!! Άν μολύνει τις θάλασσες θα φάει δηλητηριασμένα ψάρια ας πώ ένα παράδειγμα.
Οι Ιουδαιογενείς Θρησκείες προτρέπουν τον Άνθρωπο να καταστρέψει την φύση & το περιβάλλον του!! Όσον αφορά τον Χριστιανισμό ανακατεύει το γλυκό με το αλμυρό προσπαθώντας να συνταυτίσει κάποιες ολοφάνερες Αλήθειες της διδασκαλίας του (Αγάπη,Ελεημοσύνη,ταπεινότητα), απο την μιά με την προσωπικότητα του Ιαχωβά απο την άλλη!! Ο Ιαχωβάς ο οποίος θέλει να καταστρέψει όλους τους Λαούς εκτός απο τον περιούσιο δικό του!!
Τελικό Συμπέρασμα: Να πιστεύει ο Άνθρωπος στον Θεό σάν μά άγνωστη Ανώτατη Ύπαρξη χωρίς να τον προσωποποιεί,σεβόμενος τις απαιτήσεις του για το περιβάλλον,την φύση & την συμπεριφορά μας σε κάποιους κανόνες!! Συμφωνώ οτι η όποια ελαττωματική Θρησκεία είναι τρίσχειρότερη απο την Αθεία αλλά δέν είναι μοναδική λύση η Αθεία!!
Η πραγματική αθεΐα είναι η απόρριψη των επιχειρημάτων και «αποδείξεων» που χρησιμοποιούν οι διάφορες θρησκείες και ειδικότερα οι μονοθεϊστικές, προσπαθώντας να δικαιολογήσουν την αναγκαιότητα ύπαρξης και λειτουργίας των,
και η απόρριψη των «αποδείξεων» για την ύπαρξη κάποιας θεότητας.
Η αθεΐα είναι δεν είναι κάτι σπάνιο ή κάτι παράξενο ή κάτι βλάσφημο. Όλοι οι άνθρωποι δεν είναι και λίγο άθεοι; Ποιός δέχεται την ύπαρξη του θεού του αλλόδοξου; Άρα όλοι οι αλλόδοξοι είναι γι’ αυτόν άθεοι. Ώστε σε τί διαφέρει ο δηλωμένος άθεος ας πούμε; Απλά αποκλείει την ύπαρξη ενός θεού παραπάνω.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
θα σου πω την αποψη μου ως αθεος
δεν δεχομαι κανεναν θεο που εχει φτιαξει το συμπαν μονο και μονο γιατι βαρεθηκε να ειναι μονος του
δεν δεχομαι κανεναν θεο που εχει φτιαξει τον ανθρωπο μονο και μονο για να προσκηναει τον θεο
δεν δεχομαι κανεναν θεο που εφτιαξε ενα συμπαν μονο και μονο για να το καταστρεψει καποια στιγμη
δεν δεχομαι κανεναν θεο που εφτιαξε ενα απεραντο συμπαν με δισεκατομυρια γαλαξιες που ο καθε γαλαξιας αποτελητε απο δισεκατομυρια ηλιακα συστηματα και εχει βαλει την ζωη σε εναν πλανητη
δεν δεχομαι κανεναν θεο που εχει φτιαξει ολο το συμπαν και εχει στραμενη την προσοχη του σε καποιους ανθρωπους που του ψελνουν τραγουδακια
οσο αφορα τωρα το αν ειμαι μονο υλιστης
δεν υπαρχει κατι στο συμπαν που δεν αποτελιτε απο υλη
το μονο που υπαρχει χωρις υλη ειναι το απολυτο τυποτα
το οτι υπαρχουν μορφες ζωης,οντα που αποτελουντε απο υλη που δεν γινετε αισθητη στην αφη μας η στην οραση μας δεν παει να πει πως ειναι αυλες
αν θεωρεις καποιον υλιστη με την ενοια οτι δεν δεχετε την υπαρξη ψυχης τοτε ναι ειμαι υλιστης
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Λές:"Μια στιγμή Φώτη μου να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Τί πάει να πει θεάνθρωπος; Πώς το καταλαβαίνεις εσύ αυτό;
Εκείνο το κορμί είχε δύο εαυτούς που ο καθένας διέθετε ελεύθερη βούληση;"
το θέμα του δυισμού είναι τεράστιο φυσικά. Εγώ νομίζω ότι στο πρόσωπο του Ιησού έχουμε τον Θεό σε μια ανθρώπινη μορφή και τον άνθρωπο σε μια πιο θεϊκή μορφή. Δηλαδή ως Θεός δεν είχε κάποιες ιδιότητες όπως η πανταχού παρουσία, αλλά και ώς άνθρωπος δεν είχε αμαρτία αν και πειράστηκε κατά πάντα.
Είναι ουσιαστικά το μοντέλο του ανθρώπου, είναι εκείνος ο άνθρωπος με τον οποίο θέλει ο Θεός να μοιαζουν όλοι οι άνθρωποι.
Δεν τίθεται θέμα διχασμού προσωπικότητας(!) καθώς παρόλο που ήταν άνθρωπος το θέλημά του ήταν εκείνο του Θεού. θεός και άνθρωπος σε τέλεια ενότητα δηλαδή!
Ετσι το καταλαβαίνω εγώ. ερμηνεία μου βέβαια είναι αυτή.
Η ανθρωπινη φύση του αποδεικνύεται με το θάνατό του. Η Θείκή με την κατά σώμα ανάστασή του.
Δεν νομίζω πως μπορεί κάποιος άνθρωπος να καταλάβει ακριβώς έναν τέτοιο συνδυασμό. Εδώ δε μπορούμε να καταλάβουμε πως μπορεί το στοιχειώδες σωματίδιο να είναι και ύλη και κύμα, αυτό θα καταλάβουμε;
Καλό είναι να προσπαθούμε πάντως μέχρι εκεί που μπορούμε.
Για την Κ.Δ. που λες πρόχειρα βρήκα τα: Κολοσσαείς 1/15 και 2/9
Εβραίους 2/10 και 5/9(σχετικά με το τέλειοό του ως ανθρωπος)
Η Προς εβραίους γενικά μιλάει πολύ για την αποστολή και τις ιδιότητητες του Ιησού αν ενδιαφέρεσαι.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
quote:
Εγώ νομίζω ότι στο πρόσωπο του Ιησού έχουμε τον Θεό σε μια ανθρώπινη μορφή και τον άνθρωπο σε μια πιο θεϊκή μορφή. Δηλαδή ως Θεός δεν είχε κάποιες ιδιότητες όπως η πανταχού παρουσία, αλλά και ώς άνθρωπος δεν είχε αμαρτία αν και πειράστηκε κατά πάντα.
Αυτό το "τον άνθρωπο σε μια πιο θεϊκή μορφή" μου θυμίζει εκείνο το "ολίγον έγκυος"
.Φώτη μου ήταν ο θεός ναι ή όχι; Διότι άν ήταν ο θεός πρέπει να μας παραξενέψει η συνεχής επίκληση του "πατέρα" του στους ουρανούς. Δεν είναι λογικό να συμπεράνουμε ότι αν αυτός σαν θεός που υποτίθεται ότι ήταν είχε ένα πατέρα στους ουρανούς, λογικά θα πρέπει και ο πατέρας του στους ουρανούς να είχε και κείνος έναν πατέρα; Και γιατί όχι και έναν παππού και πάει λέγοντας;
Ακόμα πιο πολύ δεν πρέπει να μας παραξενέψει εκείνο το "πατέρα πατέρα γιατί με εγκατέλειψες;". Απογοητεύτηκε έστω και προς στιγμην ένας παντοδύναμος θεός;
Βέβαια μπορεί κάποιος να απαντήσει ότι αυτό το "πατέρα πατέρα γιατί με εγκατέλειψες;" το φώναξε η ανθρώπινη του φύση. Μα αν είναι έτσι, τότε πρέπει να συμπεράνουμε ότι ο άνθρωπος Ιησούς έχασε την πίστη του στο θεό την τελευταία και κρισιμότερη στιγμή. Και θα ήταν διπλά ένοχος, διότι εμείς οι απλοί άνθρωποι έχουμε και κάποια δικαιολογία. Δεν είδαμε ιδίοις όμμασιν το σώμα μας να επικαλείται το θεό και να ανασταίνει νεκρούς. Άρα δικαιούμαστε να αμφιβάλλουμε για το θεό, ο Ιησούς όμως όχι.
quote:
Δεν τίθεται θέμα διχασμού προσωπικότητας(!) καθώς παρόλο που ήταν άνθρωπος το θέλημά του ήταν εκείνο του Θεού.
Τίθεται όμως θέμα δύο προσωπικοτήτων. Διότι κι εμένα το θέλημα μου ταυτίζεται με το θέλημα πολλών φίλων μου, αλλά οι προσωπικότητες μας είναι ξεχωριστές. Μπαίνει και θέμα ελεύθερης βούλησης. Μπορείς να υποστηρίξεις ότι ο άνθρωπος Ιησούς όντας παραγεμισμένος
με θεϊκή φύση, μπορούσε να εκδηλώση διαφορετική και ελεύθερη βούληση; Να σηκώσει δηλαδή το δικό του μπαϋράκι; Δεν νομίζω. Τί θα γίνει όμως στην πολυδιαφημισμένη κρίση των ανθρώπων στη δευτέρα παρουσία; Ο άνθρωπος Ιησούς θα κριθεί; Με βάσιν ποιές πράξεις; Αφού όλες του τις πράξεις, του τις υπαγόρευε ο . . . κριτής. Και αν εμένα και σένα ο θεός περιμένει πρώτα να κάνουμε τις πράξεις μας με ελεύθερη βούληση και μετά να μας κρίνει γενιέται ένα ερώτημα! Τι θα γίνει ο άνθρωπος Ιησούς στη δευτέρα παρουσία; Αδέσποτος θα μείνει μου φαίνεται. Ή μάλλον αδέσποτο τον αφήνει η χριστιανική φιλολογία.Δεν σου κάνω τον έξυπνο. Απλά προσπαθώ να σου πω ότι δεν είναι και πολύ λογικό να πείς: Ήρθε κάποιος και μας είπε αυτό κι αυτό. Και αφού έκανε και σημεία και τέρατα, πιστεύω ότι ήταν ο θεός. Αλλά επειδή πονούσε, πείναγε δίψαγε, κρύωνε κλπ ήταν και άνθρωπος. Ήταν δηλαδή θεάνθρωπος.
Όχι. Είναι αυτοχειριασμός για μένα η άρνηση κάποιου να χρησιμοποιεί το μυαλό του και να μην θέλει να βγάζει λογικά συμπεράσματα. Ισοδυναμεί κατά 99 τοις εκατό με την αυτοκτονία.
Ένα άλλο λιγάκι άσχετο! Γιατί θεάνθρωπος; Και γιατί μόνο αυτός και όχι όλοι μας; Αφού του άρεσε πολύ ο Ιησούς του θεού, γιατί δεν μας έφτιαξε όλους έτσι; Ο παντοδύναμος έμεινε από power; Παράλογο δεν σου φαίνεται;
Φώτη μου δεν σου δημιουργήθηκε καμιά φορά η αμφιβολία μήπως όλα αυτά είναι παραλογισμοί, δυσειδαιμονίες και παραμύθια; Αφού βλέπεις το ποιόν των ανθρώπων που τα πουλάνε. Δεν το βλέπεις;
Το συμφέρον και η εξουσία είναι "όλα τα λεφτά" Φώτη! Κύτταξε τον κόσμο γύρω σου. Ο κάθε παπατζιής βρήκε τον τρόπο να τα παίρνει από τους "χαζούς". Ο πραγματικά φιλάνθρωπος άνθρωπος για να γυρίσει τον τροχό, έχει πολύ περισσότερα να παλέψει από ένα απλό προσκύνημα σε κάποιο ιερατείο ή μια αβέβαιη θεότητα.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
«το θέμα του δυισμού είναι τεράστιο φυσικά. Εγώ νομίζω ότι στο πρόσωπο του Ιησού έχουμε τον Θεό σε μια ανθρώπινη μορφή και τον άνθρωπο σε μια πιο θεϊκή μορφή…Είναι ουσιαστικά το μοντέλο του ανθρώπου, είναι εκείνος ο άνθρωπος με τον οποίο θέλει ο Θεός να μοιαζουν όλοι οι άνθρωποι.»
Φίλτατε Φώτη μια απάντηση που κάτι προσπαθεί να πει και στο τέλος…..δεν λέει και τίποτα.
Τι μπορεί να σημαίνει η «Σολωμόντεια» όμως αυτή απάντηση?
Αν ξεκίνησε από θεός μέσω μιας θεϊκής γέννησης (άμωμη σύλληψη κτλ.) και κατέπεσε σε άνθρωπο αφού υπέστη έναν ατιμωτικό σταυρικό θάνατο που αξίζει μόνο σε εγκληματία, τότε έχασε όλη την ενδεχόμενη θεϊκότητά του, συνεπώς ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΩΣ ΘΕΟΣ.
Εκτός αν οι χριστιανοί λατρεύουν την…. πτωτική διαδρομή της χαμένης
θεϊκότητος. Αν ισχύει αυτή η εκδοχή, τότε λατρεύουν την κατάπτωση. Επίσης, η διαφυγή της ενδεχόμενης θεϊκότητας από το πρόσωπο του, δηλώνει ότι ουδέποτε υπήρξε πραγματικός θεός, διότι ένας θεός δεν μπορεί να σταματήσει να ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ακόμα κι αν το θελήσει!
Αν εξετάσουμε την δεύτερη περίπτωση, από άνθρωπος να έγινε θεός, να τέθηκε σε εφαρμογή η (παράλογη) θεωρία του Ευήμερου. Ας υποθέσουμε ότι όντως έτσι συνέβη και έγινε θεός, στο ίδιο επίπεδο π.χ. με τον θεό Ήλιο και τη θεά Αθηνά.
Ας φανταστούμε τώρα έναν κόσμο δίχως Ήλιο (πλήρης καταστροφή) ή έναν κόσμο χωρίς λογική συγκρότηση και διάνοια (πλήρης παραλογισμός και χάος). Ας φανταστούμε τώρα έναν κόσμο χωρίς τον Ιουδαίο της περιγραφής πεθαμένο (δίχως δηλαδή ενοχή και αυτοεξευτελισμούς): Χαράς ευαγγέλια!!
Ας υποθέσουμε τώρα, ότι ήταν κάποιος άνθρωπος που ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΗ ΘΕΩΣΗ, η οποία διαφέρει από το να γίνει κάποιος θεός. Για να φτάσει κάποιο ανθρώπινο όν στη θέωση θα πρέπει ν΄ ακολουθήσει τους «δρόμους» ή του φιλοσόφου ή του πολεμιστή.
Πολεμιστής ο υιός της Μυριάμ δεν ήταν, διότι κάθισε σαν…γαλόπουλο να τον σταυρώσουν ατιμωτικά οι Ρωμαίοι. Φιλόσοφος επίσης ΔΕΝ ήταν, καθώς δεν ειπώθηκε κάτι από μέρους το οποίο να έχει πρωτότυπη φιλοσοφική αξία, το αντίθετο μάλιστα όταν ρωτήθηκε από τον Ρωμαίο Πιλάτο «Τι εστίν αλήθεια», δεν ήξερε τι να απαντήσει. Κανονικά θα έπρεπε να σταυρωθεί μόνο και μόνο γιατί προκαλούσε αναστατώσεις για πράγματα που δεν ήξερε καν! Με ποιον τρόπο έφτασε στη θέωση σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα λοιπόν?
Στη δε περίπτωση που ο Εβραίος Ιησούς ήταν εξ αρχής θεός (συνεπώς ακυρώνεται το..θεάνθρωπος) τότε ισχύουν τα εξής:
Καταρχήν η αναγνώριση της θεϊκής του φύσης αφορά αποκλειστικά ΚΑΙ ΜΟΝΟ τη φυλή του. Έπειτα ένας θεός δεν δύναται να πεθάνει, ακόμα κι αν ισχύουν (που δεν ισχύουν) τα περί αναστάσεως, η έννοια της αναστάσεως αφορά μόνο τα θνητά και όχι τους θεούς…..
Αν παρ΄ όλα αυτά εξακολουθεί να παραμένει θεός, τότε όφειλε να έχει προειδοποιήσει την ανθρωπότητα για το αιματοκύλισμα που της επεφύλασσε η θρησκεία του μέχρι να προσκυνήσει μέχρι ενός τον ιουδαιοχριστιανισμό.
Θεός λοιπόν ή άνθρωπος ο κύριος Ιησούς?
Είναι αυτοδημιούργητος ο Κόσμος ή κατασκευασμένος? Θέλεις να είσαι Φιλόσοφος και Πολεμιστής Έλληνας ή ξενόδουλος Χριστιανός? Όντως λίαν ενοχλητικά ερωτήματα θα λέγαμε!
Εγώ θα πω κάτι άλλο όμως: ΛΙΓΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ!
Ο Ιησούς ΠΡΟ ΤΟΥ 325μ.χ. , δηλαδή ΠΡΟ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΠΟΥ ΔΙΕΤΑΞΕ Ο ΠΑΝΕΞΥΠΝΟΣ ΡΩΜΑΙΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ, ήτανε για τους πιστούς του κινήματος του ένας φωτισμένος και χαρισματικός ηγέτης, ένας φυσιολογικότατος άνθρωπος, ένας Meschiah σύμφωνα με τις ιουδαϊκές ανάγκες.
Το 325μ.χ. συνέβη κάτι το οποίο έθεσε σε πτωτική τροχιά το κίνημα του Ιησού και συνάμα ανέδειξε την Ρωμαιοκαθολική εκκλησία: ο Ιησούς ΑΠΕΦΑΣΙΣΘΗ δια πλειοψηφίας να βαφτιστεί «θεάνθρωπος», απεφασίσθη να πάψει να είναι ένας απλός άνθρωπος! Με λίγα λόγια, ΑΠΕΦΑΣΙΣΘΗ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗ ΙΕΡΕΑ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ Η ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΗ ΔΥΟ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΘΡΥΛΟΥ ΤΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!
Με αυτό τον τρόπο, την δια πλειοψηφίας απόφαση μετά θάνατον περί της «ιδιότητας» που…λησμονούσε ο θανών, έκλεινε μια για πάντα ο δαιμόνιος αυτοκράτορας τα στόματα των άλλων θρησκειών που απλά είχανε να προτάξουνε «προφήτες» και σοφούς αλλά όχι έναν………….ΘΕΑΝΘΡΩΠΟ!
ΠΟΙΟΣ θα αμφισβητούσε έναν Θεάνθρωπο? ΠΟΙΟΣ θα έφερνε στο μυαλό του ξανά μια αμφιβολία περί του εάν όσα λέγονται από προφήτες και ιερείς είναι αλήθεια εφόσον ΕΙΧΑΝΕ ΕΙΠΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ?????
Και από ότι βλέπουμε τίποτα δεν είναι ισχυρότερο ως κατήχηση από…….τον ίδιο τον κατηχητή!
<<πατερα αν ειναι θελημα σου απομακρυνε το ποτηρι του θανατου απο εμενα>>
ουτε θα του εστελνε ο θεος αγγελο για να του ενισχυσει την πιστη
(λουκας κεφ.κβ στιχ.42-43)
αυτα δειχνουν εναν ανθρωπο και οχι εναν θεο η θεανθρωπο
δειχνουν εναν ανθρωπο που καποια στιγμη φοβαται για την ζωη του
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
τιποτα δεν ειναι περιτο
τα παντα ειναι κρικοι της αλυσιδας που λεγετε συμπαν
οταν κατι κατασρεφετε τοτε επιρεαζει ολο το συμπαν
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
που το βασιζεις αυτο?
εγω οταν βοηθαω εναν συνανθρωπο μου δεν το κανω γιατι περιμενω στην μετα θανατον ζωη να παω στον παραδεισο το κανω γιατι ετσι νιωθω πως ειναι το σωστο
οσοι κανουν κατι μονο και μονο γιατι φοβουνται την μετα θανατον ζωη
για μενα ειναι ζωα εκπαιδευμενα να εκτελουν εντολες για να παρουν το
γλυκο που τους δινει ο εκπαιδευτης
αν δεν κανεις αυτο που θεωρεις σωστο αλλα κανεις οτι σου λενε με φοβο την τημωρια δεν διαφερεις απο τα ζωα που κανουν τουμπες στο τσιρκο
οσοι δεν κλεβουν γιατι φοβουνται την φυλακη
με την πρωτη ευκαιρια θα κλεψουν
οσοι ομως δεν κλεβουν γιατι δεν το θεωρουν σωστο να αφερουν αυτα που με κοπο συγκεντρωσε ο συνανθρωπος τους τοτε θα προτημισουν να πεθανουν της πεινας παρα να κλεψουν
οσο για την μετα θανατο αντιμετωπιση που θα εχουν οι ανθρωποι αυτα δεν εχουν αποδιχτει
αν καποιος κανει κατι κακο τοτε ο θεος θα πρεπει να τον κεραβνοβολει
επιτοπου η ακομα καλυτερα θα πρεπει να τον σκοτωνει πριν κανει κατι κακο
π.χ.
αποφασιζω να βιασω μια κοπελα αφου το σχεδιασω και αρχισω να την κυνηγαω τοτε ο θεος θα πρεπει να με σκοτωσει και οχι να με αφησει να κανω κακο σε μια κοπελα για να της πουνε μετα οτι <<θα το βρει απο τον θεο>>
τι βλακειες ειναι αυτες ποια θεια δικη και αρλουμπες
ποια μετα θανατον τημωρια
τραβα και πεστα αυτα σε οσους εχουν χασει αγαπημενα ατομα απο γελειους που τους την βαρεσε και αρχισαν να σκοτωνουν γιατι τους απολησαν
πεστα σε οσων τα παιδια βιαστικαν και σκοτωθηκαν απο ανωμαλους
ολα αυτα ειναι βλακειες
δεν υπαρχει τιποτα μετα θανατον αν εχεις διαφορετικη γνωμη θα ηθελα να μου φερεις και καποιες αποδιξεις
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του