- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το ποιος παραποιεί ας το αφήσουμε να το δουν όσοι τυχόν μας διαβάζουν.
Πάντως, όσο και να προσπαθήσετε να πετσοκόψετε τα στοιχεία, το αίμα όσων μαρτύρησαν δεν έχει στεγνώσει ακόμη, και τα ουρλιαχτά τους ακόμη αντιχούν στη Ρώμη και στους τόπους όπου βρήκαν μαρτυρικό θάνατο.
Πάντως, πρέπει να σας ευχαριστήσω για ένα πράγμα, και κατά κύριο λόγο το Γηγενή που ξεκίνησε το εν λόγω θέμα.
Χάρη σε εσάς, γνώρισα κάποια πράγματα για τα οποία, μέχρι πρότινος, αγνούσα την ύπαρξή τους, και πιστεύω πως και αρκετοί άλλοι τα αγνοούσαν. Άλλο είναι να έχεις διαβάσει για τους διωγμούς κατά των Χριστιανών, και άλλη σημασία αποκτά όταν ανακαλύπτεις ότι υπάρχουν και σώζονται πηγές, που προέρχονται από τους ίδιους τους πρωταγωνιστές μάλιστα, που με τη μαρτυρία τους δεν αφήνουν κανένα περιθώριο αμφισβήτησης.
Μια άλλη θετική συνεισφορά των πηγών αυτών είναι ότι προσφέρουν και πάρα πολλά στοιχεία και παράλληλες πληροφορίες για τη ζωή και την εξάπλωση του Χριστιανισμού στην περιοχή και την περίοδο στην οποία και αναφέρονται.
Πιστεύω πως είναι ανεκτίμητης αξίας η προσφορά τους στη σωστή γραφή της ιστορίας.
Φιλικά όπως πάντα
Η ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη απλά θα εξασφάλιζε έναν πιο «έντιμο» θάνατο. ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, και προπάντων ΚΑΜΙΑ ΑΣΥΛΙΑ.
Σε κάθε περίπτωση, εάν δεν γνωρίζεις το ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΘΕΜΑ του σχολιασμού, δηλαδή τις γλοιώδεις δουλικές προτροπές που υποθάλπει ο Παύλος υπό «σωτηριολογικό» ένδυμα, τότε άστο καλύτερα.
quote:Δημητρη, οπως το συνταγμα της χωρας επαφιεται στους πολιτες και τα αρμοδια οργανα, ετσι και το "συνταγμα" της εκκλησιας επαφιεται στους πιστους και την εκκλησια. Αν αυτοι δεν το εφαρμοζουν, τοτε η θρησκεια και το "συνταγμα" της ειναι ή αποτυχημένο ή ανεφικτο.
Η ισοτητα που ευαγγελιζεται ο παυλος ειναι ενωπιον του θεου. Ισοι απεναντι στο θεο- κατα τα αλλα οι οδηγιες του παυλου προς τους δουλους ειναι πιστη και τυφλη υπακοη στα αφεντικα.
Φυσικά και θα σε ικανοποιούσε να έλεγε ο Παύλος ότι πρέπει να υπάρχουν δούλοι όπως στην αρχαία ελλάδα.
Δηλαδή αν ήσουν απ την σπάρτη να είχες ζωάκια απ την καλαμάτα.
Τι ωραία!
Αλλά ο Παύλος οριοθέτησε το αντίθετο, ότι δεν υπάρχει δούλος ή ελεύθερος είναι και οι δυο ένα και το αυτό.
Σε αρέσει φίλτατε να κλείνεις και τα αυτιά τελικά.
Αυτό που ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ έκανε ο Παύλος, είναι το να δώσει ΑΦΕΣΗ ΑΜΑΡΤΙΩΝ στην φαυλοκρατία και την αυθαιρεσία της όποιας εξουσίας. Αυτό πέτυχε με τα λόγια του, αυτό ήτανε και το ηρεμιστικό για τον κάθε κακομοίρη, μεταθέτοντας τις φιλοδοξίες των υποταγμένων για «τον άλλο κόσμο» και αναβαθμίζοντας τους αφέντες τους σε……ΘΕΑΡΕΣΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!!
Για παράδειγμα, ας διαβάσουμε τα εξής ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΑ:
«"Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια (δηλ. για το θεαθήναι), σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας"» (Προς Εφεσίους 6/5, 6).
Στο παρόν, ο «θεόπνευστος» Φαρισαίος, εξηγεί στους δούλους ότι όταν υπηρετούνε τους αφέντες τους είναι…….ΣΑΝ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ!!!
Πάμε να δούμε ένα ακόμα αποκορύφωμα αυτού του «θεόπνευστου»:
«"Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού"» (Προς Τίτον 2/9,10).
Εδώ, ΤΟΥΣ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ να υπακούνε, να είναι…ευχάριστοι (να εννοούσε άραγε τις «υπηρεσίες» που προσέφεραν οι παλλακίδες??), και έτσι να……ΚΟΣΜΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!!!
Έλεος Δημήτρη με την παραπληροφόρηση, ΕΛΕΟΣ!!
Απολαμβανω να δικαιωνομαι τελικα.χαχαχα!
Τελικα οντως σβαμπε,μισεις το μασημα!
Τελικα οντως σβαμπε,μισεις το μασημα!»
Ας δούμε μια ακόμη φορά καλύτερα το…απαύγασμα του πιο συχνού δείγματος σοφίας που μας παρέχεις φίλτατε:
«ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ!» 
Οι δούλοι ήταν αυτοί που δούλευαν κατά κόρον στα ορυχεία, στις οργανωμένες βιοτεχνίες (τις πιό βαριές), στα χωράφια, στους αγρούς, στα πλοία. Αυτοί κρατούσαν την οικονομία του κράτους (του κάθε κράτους) όταν οι πολίτες ασχολούνταν με πιό ευγενείς ασχολίες, όπως η πολιτική, ο στρατός, η φιλοσοφία, η πνευματικότητα, ο μοναχισμός, ο επεκτατισμός (εμπορικός και στρατιωτικός).
Πώς θα καταργούσαν λοιπόν οι Αιγύπτιοι, οι αρχαίοι Ελληνες ή Ρωμαίοι (ειδωλολάτρες και Χριστιανοί) την δουλεία, όταν γνώριζαν πολύ καλά ότι αν το έκαναν αυτό θα έπρεπε οι ίδιοι να παρατήσουν τις ευγενείς ασχολίες τους και να ασχοληθούν όλα με τα παραπάνω; Και να είχαν όλη την καλή διάθεση (που δεν την είχαν) και πάλι τα εργατικά χέρια δεν έφταναν για να καλύψουν τις ανάγκες που είχαν ήδη διαμορφωθεί από αιώνες και συνεχώς αυξανόντουσαν. Με την κατάργηση της δουλείας, εκτός των άλλων πρακτικών προβλημάτων, θα είχαν να αντιμετωπίσουν και μία συρρικνωμένη οικονομία και μείωση των όποιων κερδών τους (οικονομικών, κοινωνικών, προσωπικών)
Κατά την προσωπική μου γνώμη όλα αυτά άρχισαν να αλλάζουν, όταν εμφανίστηκαν νέα μέσα (βιομηχανικά) για την ανάπτυξη της οικονομίας.
Και όλα τα περί ανθρωπισμού και φιλανθρωπίας κλπ μπαίνουν σε δεύτερο επίπεδο επειδή αν η οικονομία δεν είναι έτοιμη να αντέξει μία τέτοια αλλαγή πολύ απλά θα καταρρεύσει και θα τους πάρει όλους μαζί της, ανθρώπους, φιλοσοφίες και τις ιδεολογίες, πολιτικές και θρησκευτικές.
Είναι φανερό λοιπόν, ότι η κατάσταση τους βόλευε ως είχε. Ολους ανεξαιρέτως (εκτός των ίδιων των δούλων φυσικά που και αυτό παίζεται για τους 'οικιακούς' ας πούμε δούλους και τους δούλους-αγρότες , ανάλογα με την εποχή, το αφεντικό και την εργασιακή θέση του καθενός).
Σε τελική ανάλυση όποιος ήθελε πραγματικά να καταργηθεί η δουλεία στην πράξη -εφόσον του το υπαγόρευε ο εαυτός του, η ιδεολογία του, η θρησκεία του-, το έκανε με το να μην διατηρεί ο ίδιος δούλους, παρόλο που είχε αυτήν την οικονομική δυνατότητα. (λίγοι, ελάχιστοι υποθέτω το έπραξαν αυτό)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Στο παρόν, ο «θεόπνευστος» Φαρισαίος, εξηγεί στους δούλους ότι όταν υπηρετούνε τους αφέντες τους είναι…….ΣΑΝ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ!!!
Γλύψιμο που έκανε στα αφεντικά για να τα καλοπιάσει
Αυτή ήταν η καλύτερη μορφή διπλωματίας.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Δεν θα πρεπει να ξεχναμε βεβαια οτι ο ανθρωπος ειναι μια αποδοτικη και φτηνη μηχανη, και ετσι η δουλεια με τον ενα τροπο η με τον αλλο θα υπαρχει.
Ετσι οπως φανταζομαι εγω τον χριστιανισμο (αν και δεν πιστευω οτι υπαρχει) για την Κριση μετραει περισσοτερο η συμπεριφορα απεναντι στους δουλους. Αν εισουν σωστος, ή αν τους βασανιζες. Θα πρεπει ομως να διαχωρισουμε τις ηθικες οδηγιες του χριστιανισμου απο την καθημερινη πρακτικη του. Αλλο πραγμα να λες οτι εμπρος στο θεο ειμαστε ολοι ισοι, και αλλο πραγμα να πεις ορθα- κοφτα "απαγορευεται η δουλεία".
Κατι αλλο τωρα: Γιατι καθε φορα που κατι αρνητικο προκειπτει για τον χριστιανισμο, αμεσως οι οπαδοι του τον συγκρινουν με την αρχαια ελλαδα? Δηλαδη, δεν φτανουν οσα προσφεραν οι αρχαιοι ελληνες? Το οραμα που μας αφησαν? Οι τεχνες και η φιλοσοφια? Πρεπει να γινονται και αποδιοπομπεοι τραγοι για να δικαιολογουμε την ξεφτιλα μας? Πρεπει να τους θάβουμε και απο πανω, για να φανουμε ανωτεροι? Ποσο ξεφτιλες ειμαστε... (το μ με σ
)_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Εγραφαν ότι η αγάπη που ευαγγελίζεται ο χριστός είναι να δίνεις και όχι μόνο να παίρνεις.
Οσο κι αν αυτά δεν συμφωνούσαν με τα οικονομικά συμφέροντα του κράτους είχαν κάποια απήχηση αρκετά μεγάλη στο λαό.
Αυτή είναι η πρώτη βάση και τα θεμέλια για την κατάργηση της δουλείας.
Δεν γνωρίζω αν η δυτική εκκλησία διακύρητε επίσημα υπέρ της δουλείας.
Δεν το νομίζω.
Ούτε φαντάζομαι κάποιος ευρωπαίος πολιτικός να διακυρήξει ξαφνικά απόψεις σε βάρος της οικονομίας του κράτους του επειδή ήταν ιδεολόγος και να γίνουν αποδεκτές.
καλά που ήρθε ο διαφωτισμός και το ρεύμα του, καλά που άρχισε ο κόσμος να μελετά και πάλι την φιλοσοφία των Ελλήνων, καλά που άρχισε και πάλι ο Έλληνας να μαθαίνει την αλήθεια για τους προγόνους του, καλά που αποδυναμώθηκε και αποδυναμώνεται ολοένα περισσότερο το παπαδαριό, και έτσι φτάσαμε στις σημερινές αξίες και ελευθερίες.
Ειδάλλως, ακόμα θα περνάγαμε από λογοκρισία και ιερά εξέταση.
quote:Συμφωνώ απόλυτα. Εκεί που διαφωνώ είναι με την προσπάθεια να "δειχθεί" ότι αυτά ήταν εβραϊκά ή χριατιανικά φαινόμενα ενώ είναι παγκόσμια και διαχρονικά. Από την Κίνα του 3ου π.Χ. αιώνα, τον Πλάτωνα και την Αθηναϊκή Δημοκρατία, τη Ρώμη (προ Χριστού) μέχρι και σήμερα. Ούτε Θεός φταίει, ούτε κανείς παρά οι άνθρωποι. Η μόνη "κατηγορία" για το χριστιανισμό που ευσταθεί είναι ότι θα περιμέναμε κάτι καλύτερο από το μέσο όρο, δηλαδή να μην κάνει τα ίδια με τους άλλους. Τι να γίνει όμως; Κι οι χριστιανοί άνθρωποι είναι.
καλά που ήρθε ο διαφωτισμός και το ρεύμα του, καλά που άρχισε ο κόσμος να μελετά και πάλι την φιλοσοφία των Ελλήνων, καλά που άρχισε και πάλι ο Έλληνας να μαθαίνει την αλήθεια για τους προγόνους του, καλά που αποδυναμώθηκε και αποδυναμώνεται ολοένα περισσότερο το παπαδαριό, και έτσι φτάσαμε στις σημερινές αξίες και ελευθερίες.
Ειδάλλως, ακόμα θα περνάγαμε από λογοκρισία και ιερά εξέταση.
Έχουμε παραδείγματα αρχαίων τυράννων όπως του Περίανδρου στην Κόρινθο και του Νάβι στη Σπάρτη που ελευθέρωσαν τους δούλους.
Σιγά τα αυγά. Μήπως κατάλαβαν οι αρχαίοι φιλόσοφοι την πράξη τους να γράψουν κάτι θετικό?
Η γαλλική επανάσταση έγινε σε χριστιανικό περιβάλλον μετά από 1500 χρόνια διαφωτισμού περί αγάπης στον πλησίον.
Δεν άρεσε το μήνυμα του ευαγγελίου περί αγάπης και ισότητας και διάλεξαν από αρχαία ελλάδα?
Δεν μπόρεσαν να καταλάβουν το μήνυμα του χριστού που έσκυψε και έπλυνε τα πόδια των δούλων? Ενώ ήταν ο κύριος?
Οσο για τις συμβουλές του Παύλου που αναγράφεις παραπάνω με γελάκια
δικαίωσης μαζί με το νίκο:
Οταν λέει ο παύλος να τα πηγαίνει καλά ο δούλος με το αφεντικό του, τα λέει φιλικά , συμβουλευτικά γιατί εκείνες τις εποχές αν έκανες και το αντίθετο έχανες και τη ζωή σου.
Τότε έκαναν πολέμους σε πόλεις που είχαν λαό και χρυσό.
Το όνειρο του να κάθεσαι και να πεφτουν δεν είναι σημερινό.
Ζητούσαν δούλους, φτηνά μεροκάματα.
Αν ο δούλος επαναστατούσε σύμφωνα με τις συμβουλές κάποιου Παύλου της εποχής, τι θα έκαναν? θα τον έκλεινα φυλακή και θα τον σίτιζαν?
Ήταν ξοφλημένος. Το ίδιο κι αν αρρώσταινε.
Δεν υπήρχε η χριστιανική αγάπη προ χριστού. Αρρώστησες? είσαι άχρηστος. τελείωσες.
Σπάρτακος.
Γράφω αυτά για να μη συγχαίουμε τις συμβουλές του παύλου προς τους δούλους με την ιδεολογία του χριστιανισμού "ουκ έστι δούλος ή ελεύθερος" όλοι είμαστε ίσοι.
Edited by - dimitris2 on 13/10/2005 22:36:23
Η Αθήνα ήταν γεμάτη, και υποτίθεται ότι ήμασταν και δημοκράτες τότε...
Γενικότερα, για τους Αρχαίους πολλά λέμε και πολύ τους θαυμάζουμε, αλλά μερικά άσχημά τους πρέπει να τα παραδεχόμαστε.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
η αρχαία ελλάδα είχει δουλεία, άρα ηταν υπέρ της δουλείας αλλά ήταν και αφετηρία της γαλλικής επανάστασης να εκφραστούν εναντίον της δουλείας.
Δηλαδή, η ελλάδα έλεγε μαύρο? εμείς θα πούμε άσπρο.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
σου δωθηκαν αρκετα παραδειγματα οτι καθολη την διαρκεια της χριστιανικης εποπτιας του γνωστου κοσμου δουλοι υπηρχαν
μας ειπες οτι οι αρχαιοι φιλοσοφοι ειταν υπερ της δουλειας
σου δωθηκαν αρκετα στοιχεια που ελεγαν το αντιθετο
στην συνεχεια μας ειπες οτι ο χριστιανισμος ηταν η αιτια που επαψαν να υπαρχουν δουλοι εστω και μετα απο 1500 χρονια απ οτην στιγμη που ανελαβε τα υνια των κρατων
σου δωθηκαν στοιχεια οτι η δουλεια καταργηθικε οταν εγιναν οι επαναστασεις που σκοπο ειχαν να καταργηθει η απολυτη εξουσια που ηταν σε υσχη μεχρι τοτε με την ευλογια της χριστιανικης εκλησσιας
μην το κουραζεις αλλο δεν σου βγαινει
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του