- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φιλοσοφικη και κοινωνικη αντιληψη οτι η δουλεια ειναι κακο και δευτερον αλλαγη ολου του κοινωνικου ιστου.
Το πρωτο το εθεσε φιλοσοφικα και θρησκευτικα τοσο ο χριστιανισμος ως επι το πλειστον οσο και διαφορες φιλοσοφικες ομαδες κατα το παρελθον.
Το δευτερο ομως ειναι κατι πολυ πιο επαναστατικο απο οτι νομιζουμε,ειναι σαν να θελουμε να μην υπαρχει δημοσιο στην Ελλαδα.Πιστευει κανεις οτι μπορει να γινει κατι τετοιο εν μια νυχτι;
Εξαλλου μην λησμονειτε οτι η κοινωνικη διαστρωματωση τοτε και η οικονομια βασιζοταν στα εργατικα χερια που προσεφερε ο θεσμος της δουλειας και κατι τετοια αλλαζουν δυσκολα.
Εχω την εντυπωση οτι ο χριστιανισμος εδωσε το ηθικο,θρησκευτικο αλλα ισως και το κοινωνικο ερεισμα ωστε να γινει η δουλεια παρελθον.
Ο διαφωτισμος και η Γαλλικη Επανασταση εγιναν απο θρησκευομενους ανθρωπους,απο τον απλο λαο με την καθοδηγηση καποιον,δεν εγινε αποκλειστικα απο καποια διανοητικη ελιτ!
Ακούω πολλούς να λένε: "Μα τι δημοκρατία είχαν στην αρχαία Ελλάδα αφού είχαν δούλους"
Αυτοί σίγουρα δεν ξέρουν και πολλά από οικονομία.
Δεν γνωρίζουν ότι η δουλεία ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της παραγωγής της αρχαιότητας. Για να δουλέψει η οικονομία χρειαζόταν δούλους. Η εξέλιξη των μέσων παραγωγής ήταν πολύ προτόγονη ώστε να δικαιολογεί ελευθερία σε όλους τους ανθρώπους.
Για να το καταλάβουμε καλύτερα αυτό αρκεί να δούμε ότι όταν η δουλεία καταργείται στους Βυζαντινούς χρόνους και τον μεσαίωνα, οι άνθρωποι περνούν σε μια άλλη μορφή δουλείας γίνονται δουλοπάροικοι. Δουλεύουν την Γη τους και εξακολουθούν να είναι σκλάβοι. Θεωρητικά βέβαια είναι ελεύθεροι! στην πράξη πρέπει να δουλεύουν απ'το πρωί ως το βράδυ για να είναι ελεύθεροι!
Μόνον με την Βιομηχανική επανάσταση καταργείται η δουλοπαροικία και οι εργάτες των μηχανημάτων είναι "ελεύθεροι άνθρωποι".
Κάθε εποχή είχε την άρχουσα τάξη της που εγγυόταν ότι δεν θα ξεσηκωθούν οι δούλοι, οι δουλοπάροικοι και τώρα οι εργάτες.
Χωρίς αυτές τις τάξεις που δουλεύαν τα μέσα της παραγωγής των υλικών αγαθών δεν θα υπήρχε εξέλιξη.
Άρα η δουλεία ήταν μια οικονομική-κοινωνική αναγκαιότητα σύμφυτη με την κοινωνική ζωή. Αρχαιότητα λοιπόν = δουλεία.
Όλες οι υπόλοιπες σχέσεις ήταν χτισμένες πάνω στην δουλεία: η Δημοκρατία, ο πόλεμος, η θρησκεία κλπ.
Όταν λέμε δημοκρατία στην αρχαία Ελλάδα περιέχουμε και την έννοια της δουλείας. Οι ελεύθεροι πολίτες είχαν δημοκρατία. Οι δούλοι όχι.
Η αρχαία Ελλάδα όμως ήταν το μοναδικό μέρος του αρχαίου κόσμου που άνθισε η δημοκρατία που περιγράψαμε. Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό διότι όπως είπαμε αρχαιότητα = δουλεία (μεταφορικά).
Εξάλλου οι δούλοι στην αρχαία Ελλάδα είχαν άλλο επίπεδο και δικαιώματα σε σχέση με τους δούλους πχ. των Εβραίων τους οποίους είχαν δικαίωμα να θανατώσουν ανά πάσα στιγμή οι αφέντες τους.
Οι έλληνες δούλοι μπορούσαν να μορφωθούν, να εξαγοράσουν την ελευθερία τους (όχι πάντα) σε ορισμένες περιπτώσει να συμετάσχουν σε τελετές κλπ.
Άρα δεν ήταν θέμα φιλοσοφικής αντίληψης η δουλεία αλλά επιπέδου των μέσων παραγωγής.
Η εξέλιξη της τεχνολογίας μας γλύτωσε από όλες τις προτόγονες σχέσεις παραγωγής σταδιακά έως τις μέρες μας.
Βασίλης
Ο Χριστιανισμός έγινε η επίσημη θρησκεία της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας και μετέπειτα όλων των δυτικών κρατών του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης εξασφαλίζοντας ότι οι λαοί θα μείνουν υποταγμένοι στους κυβερνώντες.
Ο Χριστιανισμός έλεγε στους δούλους και τους λοιπούς εξουσιαζόμενους:
"Υπομείνετε όλα τα μαρτύρια που σας υποβάλλουν οι άρχουσες τάξης. Μην ξεσηκώνεστε, για σας υπάρχει ζωή μετά θάνατον. Εκεί θα επιβραβευθείτε."
Έτσι αποτέλεσε ο Χριστιανισμός το κυριότερο όπλο των αρχόντων της Γης ενάντια σε όλους τους καταπιεσμένους.
Το ίδιο ισχύει μέχρι της μέρες μας. Γι'αυτό είναι δεμένα κράτος και εκκλησία.
Φιλικά Βασίλης
Μα καλά, για ντίπ χαϊβάνια μας περνάς καλέ μου;;;
Άκουσον! Άκουσον!!
quote:
Η εξέλιξη των μέσων παραγωγής ήταν πολύ προτόγονη ώστε να δικαιολογεί ελευθερία σε όλους τους ανθρώπους.
Τι επιχειρήματα είναι τούτα βρε;;
Ειλικρινά, αναρωτιέμαι, με τι ανθρώπους τελικά έχω να κάνω εδώ μέσα;;;
Έστω και πίσω από την φαινομενική ανωνυμία που μας προσφέρει το Ίντερνετ, με το λόγο μας δείχνουμε, τελικά, τί καπνό φουμάρουμε!!
Για να δούμε παρακάτω:
quote:
Κάθε εποχή είχε την άρχουσα τάξη της που εγγυόταν ότι δεν θα ξεσηκωθούν οι δούλοι, οι δουλοπάροικοι και τώρα οι εργάτες.Χωρίς αυτές τις τάξεις που δουλεύαν τα μέσα της παραγωγής των υλικών αγαθών δεν θα υπήρχε εξέλιξη.
Άρα η δουλεία ήταν μια οικονομική-κοινωνική αναγκαιότητα σύμφυτη με την κοινωνική ζωή. Αρχαιότητα λοιπόν = δουλεία.
Αλήθεια, υπάρχουν και άλλοι που "λειτουργούν" με τον ίδιο τρόπο όπως ο Βασίλης (κάποι, κατά καιρούς, έδειξαν δείγματα παρόμοιων ιδεών);;;
Καλά, η λογική σου και στα συμπεράσματα που φτάνεις, είναι ανώτατης διανόησης και σύλληψης!!
Βασίλη, τι είναι αυτά που λες βρε;;;
Αυτά Βασίλη λέγονται ακρότητες (για να μην χρησιμοποιήσω άλλο όρο) και ο λαός μας, τέτοιες τακτικές που εσύ τις θεωρείς νορμάλ και ως απαραίτητες για την εξασφάλιση της εξέλιξης, τις έχει προ καιρού καταδικάσει και τις στέλνει, όταν παρουσιάζονται, ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ!!!!
Άλλο πράγμα είναι να προσπαθείς να δεις το πώς και γιατί "υφίσταται" το φαινόμενο της δουλείας στο ευρύτερο κοινωνικοοικονομικό μηχανισμό/κατεστημένο και, άλλο πράγμα είναι να προσπαθείς να το "αποποινικοποιήσεις" και να μας το πλασάρεις και ως θετικό και αναγκαίο!!
Είναι τόσος ο φανατισμός σου και φαίνεται ότι έχει ακόμη πολή προπαγάνδα για κέρασμα, έτσι ώστε φτάνεις σε σημείο να μας μιλάς, ακόμη μια φορά, για την "κακή" δουλεία του Χριστιανισμού!
Αμάν βρε Βασίλη, ήμαρτον αδελφέ μου!!!!
Φιλικά όπως πάντα
«Οταν λέει ο παύλος να τα πηγαίνει καλά ο δούλος με το αφεντικό του, τα λέει φιλικά , συμβουλευτικά γιατί εκείνες τις εποχές αν έκανες και το αντίθετο έχανες και τη ζωή σου.»
Αυτό σε βολεύει να ακούς? Πολύ εύκολα εξαργυρώνεις αγαπητέ την αμφιβολία.
Όλα αυτά τα γλοιώδη τα λέει για «να τα πάνε καλά» υπό…..Θεόπνευστη καθοδήγηση? Όλη αυτή η λεπτομερειακή επανάληψη γίνεται για «φιλική συζήτηση»?
Ξεχνάς ότι ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΡΘΡΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΩΝ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΛΟΓΙΑ ΕΝΟΣ ΜΥΣΤΗ? Ξεχνάς ότι δεν μιλάμε για…εγχειρίδιο προς νεοσύλλεκτους ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ (έτσι υποτίθεται..) «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑΣ»?
Αλήθεια, αναρωτήθηκες ποτέ σου το ΓΙΑΤΙ δεν είχες τις ίδιες τρομερές ιδέες και προτάσεις ο Ιησούς? Λες να έλειπε από τον Ιησού η ευαισθησία που είχε ο Φαρισαίος Σαούλ? Λες να μην γνώριζε ο Ιησούς τα όσα «φιλικά» επισημαίνει ο Φαρισαίος?
Σκέφτηκες ποτέ σου ότι Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΣΑΟΥΛ-ΠΑΥΛΟΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ?
Σκέφτηκες ποτέ σου ότι ο Παύλος υπήρξε η αρχή του κάθε κακού και ουσιαστικά της σημερινής οργάνωσης που κληρονόμησε ο καισαροπαπισμός?
Και τέλος πάντων, πότε θα αποκτήσετε επιτέλους λίγο θάρρος για τα όσα σας παρέδωσαν και σας είπαν πως είναι η «αλήθεια»?
Πότε θα μάθετε ότι οι κατάπτυστες αναφορές του Φαρισαίου περί χρήσης ψέματος, κάθε άλλο παρά στον Ιησού μας παραπέμπουνε?
Είπαμε, το ψέμα κυριαρχεί στον σχολαστικό χριστιανισμό και την σημαία στην χρήση του ψεύδους την σήκωσε πρώτος και καλός ο Παύλος:
«Πράξεις θ΄: 22, Πρoς Ρωμαίoυς γ΄: 7 «Εάν διά τoυ ψεύδoυς μoυ η αλήθεια τoυ Θεoύ κατεδείχθη μεγάλη πρoς δόξαν τoυ, γιατί ακόμη κατακρίνoμαι ως αμαρτωλός;». Α΄ Πρoς Κoρινθίoυς στ΄: 12, θ΄: 19-23, ι΄:23. Β΄ Πρoς Κoρινθίoυς ε΄: 13, ιβ΄: 16, Προς Φιλιππησίους α΄: 15-18.»
Χρειάζονται άραγε σχόλια?
quote:
Η γαλλική επανάσταση έγινε σε χριστιανικό περιβάλλον μετά από 1500 χρόνια διαφωτισμού περί αγάπης στον πλησίον.
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! ΑΥΤΑ ειναι ανεκδοτα!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!
Τι ανθρωπισμος να καιγονται ανθρωποι στην πυρα! Οταν καιμε αθωες κοπελες, σε μαυρες χριστιανοσατανιστικες τελετες, προαγουμε τον ανθρωπισμο! Οταν σπαμε κοκκαλα και κατακρεουργουμε τους επιστημονες, προσφερουμε ανθρωπια! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Τι εγινε κυριοι Σατανιστες? Την ειδατε και ...ανθρωπιστες τωρα? Δεν πατε να κανετε καμια νυκτα του Αγιου Βαρθολομαιου παλι, ρε Αρχισατανιστες Κατσουλες? Ακου ανθρωπισμος... ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Λες:
quote:
Βασίλης: Η εξέλιξη των μέσων παραγωγής ήταν πολύ προτόγονη ώστε να δικαιολογεί ελευθερία σε όλους τους ανθρώπους.Ψηλός:
Τι επιχειρήματα είναι τούτα βρε;;
Ειλικρινά, αναρωτιέμαι, με τι ανθρώπους τελικά έχω να κάνω εδώ μέσα;;;
Εννοείται ότι εφόσον υπήρχαν εκμεταλευτές και εκμεταλευόμενοι: "Η εξέλιξη των μέσων παραγωγής ήταν πολύ προτόγονη ώστε να δικαιολογεί ελευθερία σε όλους τους ανθρώπους."
Εφ'όσον υπάρχουν κάποιοι που κάθονται τότε θα πρέπει οι περισσότεροι από τους εκμεταλευόμενους να είναι δούλοι (την εποχή της αρχαιότητας).
quote:
Άλλο πράγμα είναι να προσπαθείς να δεις το πώς και γιατί "υφίσταται" το φαινόμενο της δουλείας στο ευρύτερο κοινωνικοοικονομικό μηχανισμό/κατεστημένο και, άλλο πράγμα είναι να προσπαθείς να το "αποποινικοποιήσεις" και να μας το πλασάρεις και ως θετικό και αναγκαίο!!
Δεν μου αρέσει το φαινόμενο της δουλείας αλλά αποτελεί αναγκαιότητα της εποχής που εκδηλώθηκε.
Επαναλαμβάνω τις προυποθέσεις για την εκδήλωσή της:
1. Να υπάρχει κράτος δηλαδή κατασταλτικός μηχανισμός που προστατεύει τους κυβερνώντες)
2. Να υπάρχει αρχαίος τρόπος παραγωγής (με μικρή αποδοτικότητα στην Γεωργία, εμπόριο, βιοτεχνία)
Το ότι δεν κατάλαβες Ψηλέ για τι ακριβώς μιλάω δεν με εκπλήσει καθόλου.
Η Θρησκεία σου άλλωστε προστάτευσε επί εκατοντάδες χρόνια τους εκμεταλευτές, υποσχόμενη στους εκμεταλευόμενους την "μετά θάνατον ζωή".
Βασίλης
quote:
Η Θρησκεία σου άλλωστε προστάτευσε επί εκατοντάδες χρόνια τους εκμεταλευτές, υποσχόμενη στους εκμεταλευόμενους την "μετά θάνατον ζωή".Βασίλης
Πολύ σωστά ο Βασίλης θέτει εδώ το ζήτημα Ο Μαρξ είπε πως "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού". Έτσι χρησιμοποιήθηκε επί αιώνες για τη συντήρηση του κατεστημένου και την αντίδραση στην πρόοδο και την αλλαγή. Είναι χαρακτηριστικό ότι όλοι οι επαναστάτες, ακόμα και στις εθνικές επαναστάσεις (π.χ. ελληνική επανάσταση του '21), κατηγορήθηκαν ότι με τις πράξεις τους πάνε ενάντια στο θέλημα του θεού. Κανείς δεν έπρεπε να ταράζει τις "ελέω θεού" μοναρχίες, βασιλείες, τυραννίες γιατί ήταν αιρετικός, μάγος, σατανιστής, αντίχριστος. Έτσι όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα βρήκαν στο πρόσωπο της θρησκείας και της Εκκλησίας (του επί της γης αντιπροσώπου του θεού) έναν αχώριστο σύμμαχο. Αυτό δεν χαρακτηρίζει μόνο τον χριστιανισμό, αλλά τις περισσότερες θρησκείες εκτός από την αρχαία ελληνική. Στην αρχαία Ελλάδα βέβαια υπήρξαν αρκετά τέτοια φαινόμενα όπου οι πρωτοπόρες ιδέες καταδίκαστηκαν ως αθειστικές, όμως δεν ήταν κάποια οργανωμένη μορφή θρησκευτικής εξουσίας που προκάλεσε τέτοιες αποφάσεις (όπως η εκκλησία στον χριστιανισμό), αλλά τα συγκεκριμμένα συμφέροντα κάποιων καθεστώτων που χρησιμοποίησαν τη θεολογία για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους. Αυτές οι περιπτώσεις ήσαν σπάνιες και καταδικαστέες από τους υγιείς πολίτες.
Ωραία, έστω ότι "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού", η αθεία δηλαδή και η τυφλή προσήλωση στις δυνάμεις του ανθρώπου γιατί να μην είναι το αντίστοιχο όπιο;
Εγώ προσωπικά τους υλοποιητές της θεωρίας του Μάρξ τους είδα πολύ πιο τυφλωμένους και δογματισμένους από όσους κατηγορούσε (γενικότερα τις θρησκείες).
Με άλλα λόγια, μήπως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, ώστε "τα ρίχνουμε όλα στην θρησκεία" και τέρμα;
Ο ίδιος ο Μάρξ εξυπηρετούσε πολλές σκοπιμότητες όταν το έγραφε αυτό, να είσαι σίγουρος.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:Τη είδαμε και την προκοπή του Μαρξισμού. Ρημάχτηκε η μισή Ευρώπη για 50-70 χρόνια.
Πολύ σωστά ο Βασίλης θέτει εδώ το ζήτημα Ο Μαρξ είπε πως "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού".
Ίδια κατάσταση. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο Μαρξισμός είναι κακό. Περιέχει και αρκετά σωστά. Δεν μπόρεσαν να εφαρμοστούν γιατί οι άνθρωποι που ανέλαβαν την εφαρμοχή είδαν με καλίτερο μάτι την "κουτάλα" παρά το Μαρξισμό.