- Τα Ονοματα των 12 Θεων Του Ολυμπου. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Καί ιερά τα πάτρια τιμήσω. Ίστορες θεοί τούτων,

Άγραυλος, Ενυάλιος, Άρης, Ζεύς, Αυξώ, Θαλλώ, Ηγεμόνη.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Ενυάλιος: θεός τού πολέμου πού τόν επεκαλούντο πρίν τήν μάχη μέ τήν πολεμική κραυγή "ελελεύ". Αποτελεί παλαιότερη θεότητα που στην Ηλιάδα ταυτίζεται με τον Άρη. Οι ρωμαίοι αποδίδουν τον χαρακτηρισμό ενυάλιος και στον Ιανό εκτός από τον Άρη...

Με 4 ή 3 γράμματα:
ΖΕΥΣ
ΑΡΗΣ
ΗΡΑ

Σύνολο:11 γράμματα

Με 5 γράμματα
ΕΡΜΗΣ
ΑΘΗΝΑ
ΕΣΤΙΑ

Σύνολο:15 γράμματα

Με 7 γράμματα
ΑΠΟΛΛΩΝ
ΑΡΤΕΜΙΣ
ΔΗΜΗΤΗΡ

Σύνολο:21 γράμματα

Με 8 γράμματα
ΗΦΑΙΣΤΟΣ
ΠΟΣΕΙΔΩΝ
ΑΦΡΟΔΙΤΗ

Σύνολο:24 γράμματα

Σύνολο όλων των γραμμάτων των 12 θεών :11+15+21+24=71
Αν η Ήρα είχε ακόμη ένα γράμμα τότε θα ήταν 72.
Το ότι δεν είναι τυχαία μια τέτοια κατάταξη φαίνεται από τη μυθολογία.
Ο Απόλωνας και η Άρτεμις είναι αδέρφια . Η Αφροδίτη και ο Ήφαιστος σύζυγοι. Η Αφροδίτη πρόβαλλε από τους αφρούς της θάλασσας, που είναι επικράτεια του Ποσειδώνα.

Ο Ζευς και η Ήρα αδέρφια και σύζυγοι και ο Άρης γιος της Ήρας. Ο Ερμής και η Αθηνά εξίσου σχετίζονται με τη νοημοσύνη και την επινοητικότητα.

Η μοναδική παραφωνία στη διάταξη είναι η Ήρα που εχει 3 αντί 4 γράμματα. Δεν ξέρω αν κάποια δασεία εμφανιζόταν ως γράμμα σε παλαιότερη εποχή. Το αφήνω σχολίαστο προς το παρόν.
Αν είχε 4 γράμματα και το "Σ" μετατράπηκε σε δασεία (κάτι που συμβαίνει σε πολλές αρχαίες ελληνικές λέξεις δασυνόμενες)τότε είναι 72 όλα τα γράμματα. Θα σας θυμίσω ότι το μεγάλο όνομα του Θεού στην εβραική Πεντάτευχο απότελούνταν από 72 γράμματα επίσης αν θυμάμαι καλά. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.

Αξιοπερίεργη σύμπτωση δε νομίζετε;

Αν λείπει "Σ" τότε το όνομα της Ήρας είναι αναγραμματισμός του ονόματος ΑΡΗΣ και το αντίστροφο. Σαν να είναι η αρσενική και η θηλυκή όψη του κάποιου πράγματος. Ο Ζεύς είναι έτσι το κέντρο του ίδιου πράγματος-έννοιας χωρίς πολικότητα. Συ-ζευ-γνύει, τις δύο όψεις.

Ομοίως θα πρέπει να συμβαινει και στις άλλες τριάδες με κάποιο τρόπο.

Δεν έχω εξετάσει το λεξαριθμικό άθροισμα κάθε ομάδας αλλά από την 4η ομάδα των 8 γραμμάτων υπάρχει μια σημαντική ισότητα:
ΗΦΑΙΣΤΟΣ=8+500+1+10+200+300+70+200=1289
ΠΟΣΕΙΔΩΝ=80+70+200+5+10+4+800+50=1219
Δηλαδή

Ο ΠΟΣΕΙΔΩΝ=70+1219=1289=ΗΦΑΙΣΤΟΣ!!!

Το οριστικό άρθρο "Ο" κάνει τον επιθετικό προδιορισμό "Ποσειδών"(=άρχοντας της γης) πιο συγκεκριμένο και δείχνει ότι υπάρχει μια ισοδυναμία ή ταύτιση με τη γενική έννοια "ΗΦΑΙΣΤΟΣ".
(Όσοι ασχολούνται με την αρχαιολογία ας δουν αν υπάρχει και κάποια σχέση του Ποσειδώνα και του Ηφαίστου με την πόλη ΦΑΙΣΤΟ της Κρήτης γιατί Η ΦΑΙΣΤΟΣ=1289)

ΑΦΡΟΔΙΤΗ=1+500+100+70+4+10+300+8=993
ΤΟ ΥΓΡΟΝ=300+70+400+3+100+70+50=993
ΑΦΡΟΔΙΤΗ=ΤΟ ΥΓΡΟΝ
ΑΓΑΠΗ=93
ΟΛΥΜΠΙΟΣ=900=>ΤΟ ΥΓΡΟΝ=ΑΦΡΟΔΙΤΗ=ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΓΑΠΗ!!!

Είναι γνωστές οι λεξαριθμικές σχέσεις,συγκεκριμένα λόγος χρυσής τομής στα ονόματά τους, Απόλλωνα -Άρτεμης και δε θα τις επαναλάβω.

Αν είναι σωστή η παραπάνω καταταξη θα υπάρχουν και άλλες αντιστοιχίες και ισοδυναμίες. Όποιος έχει διάθεση για έρευνα μπορεί να ασχοληθεί με την ανακάλυψή τους.

Στον Κρατύλο του Πλάτωνα υπάρχουν αρκετές αναφορές στη σημασία των ονομάτων των θεών και όχι μόνο.

Οι Ολύμπιοι:
Δίας ή Ζεύς – Θεός των Θεών, κυβερνήτης των ουρανών και προστάτης της δικαιοσύνης. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας ώριμος, σεβάσμιος άνδρας, κρατώντας κεραυνούς. Ρωμαϊκό όνομα: Jupiter
Ποσειδώνας – Θεός του νερού, κυρίαρχος των θαλασσών, κυβερνήτης των σεισμών. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας ώριμος μεσήλικας, κρατώντας τρίαινα και περιστοιχισμένος από δελφίνια. Ρωμαϊκό όνομα: Neptune
Άδης – Θεός του υπόκοσμου (κόσμος των νεκρών), κυβερνήτης των Ηλυσίων Πεδίων και του Τάρταρου. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας ώριμος μεσήλικας, φορώντας κράνος και καθισμένος σε θρόνο. Συνηθίζεται να εμφανίζεται δίπλα του και η γυναίκα του Περσεφόνη. Ρωμαϊκό όνομα: Pluto
Ήρα – Βασίλισσα των Θεών, προστάτιδα των γυναικών και του γάμου. Αναπαριστάται συνήθως ως μια ώριμη όμορφη γυναίκα, κρατώντας σκήπτρο και φορώντας κορώνα. Ρωμαϊκή ονομασία: Juno
Απόλλωνας – Θεός του φωτός και της μαντείας, προστάτης των τεχνών και της υγείας. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας όμορφος ξανθός έφηβος, κρατώντας λύρα ή τόξο. Ρωμαϊκή ονομασία: Apollo
Αθηνά – Θεά της σοφίας και του πολέμου. Αναπαριστάται συνήθως ως μια όμορφη σοβαρή νέα, φορώντας περικεφαλαία και θώρακα, κρατώντας σπαθί και ασπίδα. Συχνά στον ώμο της βρίσκεται μια κουκουβάγια. Ρωμαϊκή ονομασία: Minerva
Δήμητρα – Θεά της γεωργίας. Αναπαριστάται συνήθως ως μια σεβάσμια μεσήλικη γυναίκα, κρατώντας στάχυ ή δρεπάνι. Ρωμαϊκή ονομασία: Ceres
Αφροδίτη – Θεά του έρωτα και της ομορφιάς, προστάτιδα των ερωτευμένων. Αναπαριστάται συνήθως ως μια πανέμορφη καλλονή κρατώντας περιστέρι ή μέσα σε τεράστιο κοχύλι. Ρωμαϊκή ονομασία: Venus
Άρης – Θεός του πολέμου. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας δυνατός νέος, φορώντας περικεφαλαία και θώρακα, κρατώντας σπαθί και ασπίδα. Ρωμαϊκή ονομασία: Mars
Ερμής – Θεός της επικοινωνίας, προστάτης των εμπόρων και των ταξιδευτών, ψυχοπομπός και αγγελιοφόρος των Θεών. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας όμορφος νεαρός άνδρας, φορώντας φτερωτά σανδάλια και κράνος και κρατώντας ραβδί με δύο φίδια πλεγμένα. Ρωμαϊκή ονομασία: Mercury
Άρτεμις – Θεά του κυνηγιού, προστάτιδα των γυναικών. Αναπαριστάται συνήθως ως μια όμορφη, αθλητική νέα, κρατώντας τόξο. Συχνά, δίπλα της βρίσκεται ένα ελάφι. Ρωμαϊκή ονομασία: Diana
Ήφαιστος – Θεός της φωτιάς, σιδηρουργός των Θεών. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας άσχημος μα δυνατός μεσήλικας, κουτσός και κρατώντας σφυρί. Ρωμαϊκή ονομασία: Vulcan

Άλλοι Θεοί
Διόνυσος – Θεός του κρασιού και του κεφιού, δημιουργός και προστάτης του θεάτρου. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας όμορφος νεαρός άντρας, με πλεγμένα στα μαλλιά του κισσό και κρατώντας σταφύλι. Στην ρωμαϊκή τέχνη αναπαριστάται ως ένας χοντρός, εύθυμος μεσήλικας. Ρωμαϊκή ονομασία: Bachus
Πάνας – Θεός της φύσης, της γονιμότητας και της έκστασης, προστάτης των βοσκών. Αναπαριστάται συνήθως ως ένας ώριμος άντρας ή νεαρό αγόρι, με κέρατα και πόδια τράγου, κρατώντας αυλό. Ρωμαϊκή ονομασία: Pan
Εκάτη – Τριπλή Θεά του φεγγαριού και της μαγείας, προστάτιδα των μαγισσών. Αναπαριστάται συνήθως ως μια γυναίκα που κρατά δαδί και έχει τρία κεφάλια, ένα νεαρής κοπέλας, ένα ώριμης γυναίκας και ένα γριάς. Ρωμαϊκή ονομασία: Luna
Εστία – Θεά-προστάτιδα της οικογένειας. Αναπαριστάται συνήθως ως μια νέα σοβαρή γυναίκα.

Δίας
Σύμβολα: Κεραυνός, Αιγίδα, Κότινος
Ζώα: Αετός, Ταύρος, Κόκορας
Δέντρα & Φυτά: Βελανιδιά, Φασκόμηλο. Δευτερεύοντα: Ελιά, Μαργαρίτα, Αμάραντο, Ματζουράνα, Καρυδιά, Φλόμος, Βερβένα, Αμυγδαλιά, Βιολέτα, Κασσιά, Γαρύφαλλο, Σχοίνος.

Ποσειδώνας
Σύμβολα: Τρίαινα
Ζώα: Άλογο, Δελφίνι, Ταύρος
Λίθοι: Βήρυλλος, Ακουαμαρίνης, Μαργαριτάρι
Δέντρα & Φυτά: Πεύκο, Θαλάσσια Ανεμώνη, Φύκια. Δευτερεύοντα: Φλαμουριά, Ουτρικουλαρία.

Άδης
Δέντρα & Φυτά: Κυπαρίσσι, Ροδιά. Δευτερεύοντα: Μέντα, Νάρκισσος, Καλαμπόκι.

Ήρα
Σύμβολα: Διάδημα, Σκήπτρο
Ζώα: Παγώνι, Αγελάδα
Δέντρα & Φυτά: Κρίνος, Πορτοκαλιά. Δευτερεύοντα: Μηλιά, Ιτιά, Συκιά, Σμύρνα.

Αθηνά
Σύμβολα: Αιγίδα
Ζώα: Κουκουβάγια, Φίδι
Δέντρα & Φυτά: Ελιά. Δευτερεύοντα: Βελανιδιά, Σημύδα, Σταυράγκαθο, Μουριά.

Απόλλωνας
Σύμβολα: Λύρα, Τόξο & Βέλος
Ζώα: Κουρούνα, Λύκος
Λίθοι: Ζαφείρι
Δέντρα & Φυτά: Δάφνη. Δευτερεύοντα: Ηλιοτρόπιο, Ηλίανθος, Ιξός (Γκυ), Υάκινθος, Πορτοκαλιά, Άνηθος, Τριγωνέλλα, Φοίνικας, Κρίνος, Πράσο.

Άρτεμις
Σύμβολα: Τόξο & Βέλος, Ημισέληνος
Ζώα: Ελάφι, Γεράκι
Λίθοι: Αμέθυστος, Σεληνόλιθος, Μαργαριτάρι
Δέντρα & Φυτά: Ιτιά, Γιασεμί, Οξυά, Μυρτιά. Δευτερεύοντα: Αμάραντος, Μαργαρίτα, Φουντουκιά, Αγριαψιθιά, Βάλσαμο, Ακακία, Μανδραγόρας, Απήγανος.

Αφροδίτη
Σύμβολα: Καθρέφτης
Ζώα: Περιστέρι, Κύκνος
Λίθοι: Σμαράγδι, Λαζούρι, Μαργαριτάρι
Δέντρα & Φυτά: Τριαντάφυλλο, Κρίνος, Ανεμώνη, Μηλιά, Μυρτιά. Δευτερεύοντα: Αλόη, Φτέρη, Ερείκη, Βενζόη, Σμύρνα, Κυδώνι, Σανταλόξυλο, Αγγελική, Αχλαδιά, Αστήρ, Αφροξυλιά (Σαμπούκος), Βιολέτα.

Άρης
Σύμβολα: Δόρυ & Σπαθί
Ζώα: Σκύλος, Όρνεο
Λίθοι: Όνυχας, Σαρδόνυξ
Δέντρα & Φυτά: Δυόσμος, Απήγανος, Φλαμουριά, Βερβένα, Αδελόχορτο.

Δήμητρα
Σύμβολα: Δρεπάνι, Δαυλός
Ζώα: Φίδι
Λίθοι: Σμαράγδι
Δέντρα & Φυτά: Στάχυ, Κριθάρι. Δευτερεύοντα: Ιτιά, Καλαμπόκι, Ροδιά, Φασολιά, Βληχούνι, Παπαρούνα.

Ερμής
Σύμβολα: Κηρυκείων, Φτερωτά Σανδάλια
Ζώα: Τράγος
Μέταλλα: Υδράργυρος
Δέντρα & Φυτά: Αμυγδαλιά, Έλατο. Δευτερεύοντα: Άνηθος, Φοίνικας, Φουντουκιά, Γαρύφαλλο, Κανέλλα, Μουριά.

Ήφαιστος
Σύμβολα: Σφυρί & Αμόνι, Πέλεκυς, Φωτιά
Δέντρα & Φυτά: Μαργαρίτα.

Πάνας
Σύμβολα: Αυλός, Φαλλός
Ζώα: Τράγος, Κριάρι, αρσενικό Ελάφι, Ταύρος
Δέντρα & Φυτά: Πεύκο, Έλατο, Άμπελος. Δευτερεύοντα: Βανίλια, Καλάμι, Ασφόδελος, Ορχιδέα, Πηγουνιά, Σιληνή, Θρούμπι, Φτέρη, Αγριολούλουδα.

Διόνυσος
Σύμβολα: Θύρσος, Φαλλός
Ζώα: Φίδι
Λίθοι: Αμέθυστος
Δέντρα & Φυτά: Κισσός, Άμπελος. Δευτερεύοντα: Ασκληπιάς, Συκιά, Ίσκα, Μάραθο, Ταμάριξ, Μανιτάρι.

Εκάτη
Σύμβολα: Εγχειρίδιο
Ζώα: Φίδι, Σκύλος (μαύρος συνήθως)
Λίθοι: Αμέθυστος, Σεληνόλιθος, Μαργαριτάρι
Δέντρα & Φυτά: Λεβάντα, Σμύρνα, Ιτιά. Δευτερεύοντα: Ακόνιτο, Κυκλάμινο, Σκόρδο, Μέντα, Μανδραγόρας, Μπελαντόνα.

Έρως
Λίθοι: Οπάλιο
Δέντρα & Φυτά: Τριαντάφυλλο κόκκινο, Βιολέτα λευκή, Ζαχαροκάλαμο.

Προμηθέας
Δέντρα & Φυτά: Φτέρη

Ουρανός
Δέντρα & Φυτά: Φλαμουριά

Γαία
Λίθοι: Κεχριμπάρι (Ήλεκτρο), Κοράλλι
Δέντρα & Φυτά: Πορτοκαλιά, Μηλιά

Κρόνος
Δέντρα & Φυτά: Κριθάρι, Ορχιδέα. Δευτερεύοντα: Καλαμπόκι, Λεβάντα, Ροδιά, Βατόμουρο.

Ρέα
Δέντρα & Φυτά: Σμύρνα

Περσεφόνη
Δέντρα & Φυτά: Ροδιά, Παπαρούνα.

Αδωνίς
Δέντρα & Φυτά: Σμύρνα, Τριαντάφυλλο, Μαρούλι, Μάραθο, Ερείκη

Ασκληπιός
Ζώα: Φίδι
Δέντρα & Φυτά: Δάφνη, Μουστάρδα.

Ίρις
Δέντρα & Φυτά: Κρίνος

Ήλιος
Δέντρα & Φυτά: Ηλιοτρόπιο.

Έα
Δέντρα & Φυτά: Κέδρο

Ώρος
Δέντρα & Φυτά: Λωτός, Σκουλόχορτο

Ύπνος
Δέντρα & Φυτά: Παπαρούνα

Άλλωστε το δωδεκάθεο στην αρχή ήταν ΑΝΩΝΥΜΟ όσο και να σου φαίνεται παράξενο και ήταν άσχετο με την επίσημη λατρεία!!!!!
Το δωδεκάθεο το παρέλαβαν οι Έλληνες από τους Αιγύπτιους σύμφωνα με τον Ηρόδοτο και υιοθετήθηκε αργότερα από όλους τους Έλληνες....
Οι δώδεκα θεοί συμβόλιζαν τους 12 μήνες-ζώδια της αρχαιότητας και δεν ήταν υπαρκτοί θεοί..

Λέει όντως ΑΥΤΟ επακριβώς φίλτατε Περονόσπορε ο Ηρόδοτος ή έτσι το έχεις ακούσει από….ράδιο αρβύλα??

Για να δούμε ΤΙ λέει λοιπόν ο Ηρόδοτος:

(Ιστορίαι Β' 4:) «...Δώδεκά τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι καί Έλληνας παρά σφέων αναλαβείν, βωμούς τε καί αγάλματα καί νηούς θεοίσι απονείμαι σφέας πρώτους καί ζώα εν λίθοισι εγγλύψαι...»

Σε απλά λόγια φίλτατε: «Λένε επίσης ότι πρώτοι οι Αιγύπτιοι δημιούργησαν τα ονόματα των δώδεκα θεών τα οποία υιοθέτησαν οι Έλληνες και ότι ήταν οι πρώτοι που ίδρυσαν βωμούς, αγάλματα και ναούς προς τιμήν των θεών και χάραξαν μορφές πάνω σε πέτρα».

Αυτό λοιπόν που λέει ο Ηρόδοτος είναι ότι «έτσι το άκουσα να το λένε» και βεβαίως δεν σχετίζεται στο ελάχιστο με την…..«βεβαιότητα» που απορρέει από τον σχολιασμό σου.

Κατανοητό Περονόσπορε?

Ευρύτερα, ενδεχομένως να είναι και αλήθεια ότι το Δωδεκάθεο των Ελλήνων δεν αποτελεί την απαρχή των θρησκειών με 12 σύμβολα-θεούς. Από την άλλη, και αυτό δεν είναι τυχαίο, κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει τη δυναμική διείσδυση του Δωδεκάθεου στον Ελλαδικό χώρο (και όχι μόνο), όπως ούτε και τη θετική και γόνιμη έκφραση του ελληνικού πολιτισμού, την ανάπτυξη και εξέλιξη γενικότερα αυτού αλλά και τη μεταλαμπάδευση του σε όλο τον υπόλοιπό κόσμο.

Αυτά μετράνε αγαπητέ, και όχι το τι «ακούσαμε».

Τέλος, και για να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη γνώση σχετικά με τον αριθμό δώδεκα, σε παραπέμπω σε ένα έξοχο άρθρο το οποίο περιέχει πολλά τα οποία πολλοί αγνοούνε από ότι φαίνεται…..
http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/12_twelve/12.htm

Peronosporos:
«Οι δώδεκα θεοί συμβόλιζαν τους 12 μήνες-ζώδια της αρχαιότητας και δεν ήταν υπαρκτοί θεοί..»

και όπως έγραψα και παλιότερα οι θεοί ΔΕΝ ήταν σταθεροί στο Δωδεκάθεο, Ο Διόνυσος και ο Άδης δεν είναι σταθεροί στο δωδεκάθεο ας πούμε, στην Μακεδονία ο Ηρακλής ήταν μέρος του Δωδεκαθέου. Άρα για ποιό δωδεκάθεο μιλάμε αφού οι θεοί του δεν ήταν σταθεροί....

Και όπως ανέφερα και προηγουμένως στο θέμα, γιατί οι Αθηναίοι ορκίζονται στον Άγραυλο, Ενυάλιο, Αυξώ, Θαλλώ, Ηγεμόνη (εκτός από τον Άρη και τον Δία).

Και κάτι τελευταίο

quote:

---

Αυτό λοιπόν που λέει ο Ηρόδοτος είναι ότι «έτσι το άκουσα να το λένε» και βεβαίως δεν σχετίζεται στο ελάχιστο με την…..«βεβαιότητα» που απορρέει από τον σχολιασμό σου.

---

όσον αφορά αυτό που λές υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι το δωδεκάθεο είναι ξένο προς τον Ελλαδικό χώρο όσον αφορά την πρώιμη αρχαιότητα (εποχή του χαλκού) και εισήλθε από την Μ.Ασία.
Σε γενικές γραμμές οι θεοί ομοιάζουν και με τους προγενέστερους Ασσυριακούς, βαβυλωνίους και αιγυπτικούς.

Η λατρεία του δωδεκαθέου είναι άγνωστη πχ στην Μινωική Κρήτη. Ούτε και οι Αχαιοί λατρεύουν τους 12 θεούς (Ο Ενυάλιος που ανέφερα είναι ο παλιός θεός του πολέμου των Αχαιών, πρίν να καθιερωθεί ο Άρης).

Όσο για τους 12 θεούς-μήνες, είναι γνωστή η περσική αντιστοιχία μηνών και θεών στην αστρολογία-αστρονομία (εκείνη την περίοδο ταυτίζονται απόλυτα) και έχει προφανώς μεταφερθεί και στον ελληνικό χώρο εξ ανατολάς (από όπου ήρθαν και οι θεοί. τί σύμπτωση)

και κάτι τελευταίο

quote:

---

Αυτό λοιπόν που λέει ο Ηρόδοτος είναι ότι «έτσι το άκουσα να το λένε» και βεβαίως δεν σχετίζεται στο ελάχιστο με την…..«βεβαιότητα» που απορρέει από τον σχολιασμό σου.

---

Παραβλέπεις έντεχνα ότι ο Ηρόδοτος ακολουθεί την ίδια στάση «έτσι το άκουσα να το λένε» σε όλο το έργο του. Και προφανώς ο άνθρωπος άκουσε μια μαρτυρία και την θεώρησε άξια λόγου και την κατέγραψε
Κατανοητό Schwabe

ΥΓ. Αν θέλεις να κοντράρεις τον Κακριδή, πάρτον ένα τηλέφωνο και ασχολήσου, εμένα με καλύπτουν οι απόψεις του και τις θεωρώ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ.

Και πάλι βιάζεσαι αγαπητέ. Μου είναι γνωστό το πεντάτομο έργο του Κακριδη, ωστόσο δεν είναι το μοναδικό στο είδος. Κατά τον ίδιο τρόπο, και μάλιστα με τον ίδιο τίτλο, μπορείς να βρεις και το έργο του P. Decharme όπως και αρκετών άλλων.

Peronosporos:
«Άρα για ποιό δωδεκάθεο μιλάμε αφού οι θεοί του δεν ήταν σταθεροί....»

Οι κύριοι Θεοί ήσαν ευρέως αποδεκτοί ως δώδεκα (ο Δίας, η Ήρα, ο Ήφαιστος, η Αθηνά, ο Απόλλων, η Άρτεμις, ο Άρης, η Εστία, ο Ερμής κ.λ.π.) και παράλληλα υπάρχουνε και άλλοι Θεοί που αναπτύσσουνε δράσεις γύρω από αυτούς. Ο Διόνυσος και ο Άδης δεν ήταν μέρος των δώδεκα ούτως ή άλλως.

Peronosporos:
«Και όπως ανέφερα και προηγουμένως στο θέμα, γιατί οι Αθηναίοι ορκίζονται στον Άγραυλο, Ενυάλιο, Αυξώ, Θαλλώ, Ηγεμόνη (εκτός από τον Άρη και τον Δία).»

Περονόσπορε, με το συμπάθιο δηλαδή, αλλά…ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΣΑΛΑΤΑ!!!

Ο όρκος των εφήβων Αθηναίων, διότι σε αυτό αναφέρεσαι, δίνονταν άπαξ οι Αθηναίοι γίνονταν 18 ετών. Τότε, παρουσιάζονταν στην εκκλησία του δήμου στην Πνύκα, αναγράφονταν τα ονόματα τους στους ληξιαρχικούς καταλόγους των πολιτών, και τότε τους χορηγούνταν ένα δόρυ και μια ασπίδα. Κατόπιν ακολουθούσε δυο χρόνων υπηρεσία ως στρατιώτες, αφού έδιναν τον «Όρκο των Αθηναίων εφήβων», ΜΠΡΟΣΤΑ στο ναό της Αγλαύρου, όπως μας τον διασώζει ο Λυκούργος στον «Κατά Λεωκράτους» λόγο 77. Λέγεται μάλιστα πως ο όρκος γράφτηκε από τον ίδιο το Σόλωνα, νομοθέτη των Αθηναίων.

Πάμε να δούμε τον όρκο για να αντιληφθούμε καλύτερα την σημασία του, αλλά και για να καταλάβεις ότι ΔΕΝ ΕΔΙΝΑΝ ΟΡΚΟ στους Άγραυλο, Ενυάλιο, Αυξώ, Θαλλώ, Ηγεμόνη, αλλά επικαλούνταν τα τιμημένα ονόματα τους ΩΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ του όρκου που έδιδαν ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ.

{Δε θα ντροπιάσω τα όπλα μου,
ούτε θα εγκαταλείψω τον συμπολεμιστή μου
όπου κι αν ταχθώ να πολεμήσω,
θα υπερασπίζω τα ιερά και τα όσια,
και μόνος και με πολλούς,
και την πατρίδα δε θα παραδώσω μικρότερη,
αλλά μεγαλύτερη και πολεμικότερη απ' όση θα μου παραδοθεί.
Θα πιστεύω στους Θεούς
και στους ισχύοντες νόμους θα υπακούω,
και σε όσους άλλους νόμιμα θεσπισθούν.
Κι αν κάποιος αναιρέσει ή αμφισβητήσει
τους θεσμούς δεν θα το επιτρέψω,
θα τον πολεμήσω είτε μόνος είτε με όλους.
Και τις ιερές παρακαταθήκες των πατέρων θα τιμήσω.

Μάρτυρές μου οι θεοί
Αγραυλος, Ενυάλιος, Aρης, Ζεύς, Θαλλώ, Αυξώ, Ηγεμόνη}

Εάν έδιδαν όρκο ΣΤΟΥΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΘΕΟΥΣ, τότε η διατύπωση θα έπρεπε να είναι εντελώς διαφορετική, καθώς άλλο ο μάρτυρας ενός όρκου και άλλο ΣΕ ΠΟΙΟΝ ορκίζομαι. Και σε ΠΟΙΟΝ ορκίζονταν οι νέοι έφηβοι το ξεκαθαρίζει επαρκώς το κείμενο του όρκου.

Peronosporos:
«όσον αφορά αυτό που λές υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι το δωδεκάθεο είναι ξένο προς τον Ελλαδικό χώρο όσον αφορά την πρώιμη αρχαιότητα (εποχή του χαλκού) και εισήλθε από την Μ.Ασία.»

Ενδείξεις, υπάρχουνε και από τον Αιγύπτιο ιερέα ο οποίος είπε στον Έλληνα επισκέπτη ότι ο πολιτισμός τους προέρχεται από χιλιάδες χρόνια πριν ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ. Και γνωρίζεις θαρρώ τι εννοώ.

Οπότε, με «ενδείξεις» πολλά μπορούμε να υποθέσουμε.

Peronosporos:
«Ούτε και οι Αχαιοί λατρεύουν τους 12 θεούς (Ο Ενυάλιος που ανέφερα είναι ο παλιός θεός του πολέμου των Αχαιών, πρίν να καθιερωθεί ο Άρης).»

Ενυάλιος - επίθετο του Άρη που σημαίνει φιλοπόλεμος. Δεν υπάρχουν σοβαρές καταγραφές που να μας μαρτυρούνε την αυτόνομη κάθοδο ενός Θεού-Ενυάλιου. Ίσως ήταν ένα παράλληλο όνομα, το οποίο ούτως η άλλως ταυτίστηκε αυτόματα με ως επίθετο του Άρη.

Peronosporos:
«Παραβλέπεις έντεχνα ότι ο Ηρόδοτος ακολουθεί την ίδια στάση «έτσι το άκουσα να το λένε» σε όλο το έργο του. Και προφανώς ο άνθρωπος άκουσε μια μαρτυρία και την θεώρησε άξια λόγου και την κατέγραψε»

Αυτό που εγώ βλέπω φίλτατε Περονόσπορε, είναι η έλλειψη βαθιάς έρευνας στα όσα μας παρουσιάζεις. Λυπάμαι που στο λέω.

Λησμονείς ότι για παράδειγμα ένας που έντονα αμφισβήτησε την εγκυρότητα του έργου του Ηρόδοτου ήταν ο ίδιος ο Θουκυδίδης? Γιατί άραγε, έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου??

Ο Ηρόδοτος κατέγραψε όχι ως ιστορικός ή χρονικογράφος αλλά πολύ περισσότερο ως ένας σημερινός δημοσιογράφος που μεταδίδει ΟΤΙ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΔΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΥΣΕ, αλλά συγχρόνως βέβαια ασκούσε κριτική στις πληροφορίες που επέλεγε και σύγκρινε τις αφηγήσεις. Χαρακτηριστικό είναι ότι αφηγείται τις πληροφορίες όπως τις άκουσε εκφράζοντας όμως τη δυσπιστία του, όπου ΑΥΤΟΣ το θεωρούσε αναγκαίο. Στηρίχτηκε σε προσωπικές εμπειρίες και προφορικές πηγές, όπως άλλωστε μας λέει και ο ίδιος, αλλά και σε πληροφορίες από γραπτά προκατόχων του. Με άλλα λόγια έχουμε σχετικά ελάχιστα ΤΕΚΜΗΡΙΑ.

Αυτό που επίσης αξίζει να προσέξουμε είναι τον ορισμό του όρου «ιστορία» στον Ηρόδοτο: σημαίνει πληροφορία (1,1), γνώση ή μάθηση μέσα από ερωτήσεις, έρευνα που έχει γίνει (2,118 και 1,19), αλλά και γραπτή έκθεση έρευνας, διήγηση (7,96).

Βλέπουμε με άλλα λόγια ότι στο έργο του (εννέα βιβλία) κυριαρχεί η καταγραφή της πληροφορίας και η διήγηση, ενώ η κριτική αντιπαράθεση και η προσωπική θέση του συγγραφέα δεν λείπουνε. Αυτός ήταν και ο βασικότερος λόγος που ο Θουκυδίδης αμφισβητούσε την εγκυρότητα του Ηροδότου ως ιστορικού.

Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε Περονόσπορε ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΞΙΑ ΟΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ?

Peronosporos:
«Αν θέλεις να κοντράρεις τον Κακριδή, πάρτον ένα τηλέφωνο και ασχολήσου, εμένα με καλύπτουν οι απόψεις του και τις θεωρώ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ.»

Εύγε!!!

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Σου έχω πει ότι ακόμη και μετά από τόσο καιρό, δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις την διαφορά της αρχαιοφιλίας και του αρχαιόπληκτου. Ας είναι….

Στα υπόλοιπα γελοία που μου προσάπτεις, έχω εδώ και καιρό τοποθετηθεί ότι ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΝΤΡΙ ΔΕΝ ΕΠΙΚΡΟΤΩ, και ούτε και χαριεντίζομαι με κανέναν «Σωτήρα ψυχών». Σου φαίνεται δύσκολο να μην ανήκεις κάπου, αλλά για φαντάσου, υπάρχει και αυτό φίλτατε!!

Τέλος, εάν εντόπισες έστω και ΜΙΑ ανακρίβεια σε αυτά που (δήθεν..) διάβασες, ορίστε να την ακούσουμε.

WWalker, σε έχουνε πλέον πάρει πολλοί χαμπάρι. Γράφεις απλά για να αφήσεις τη χολή σου, απλά για να μειώσεις τα γραφόμενα.