- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Ποιος σου είπε ότι γιορτάζουμε την έξοδο των Εβραίων?

---

quote:

---

quote:

---

- Οι Εβραίοι γιόρταζαν το Πάσχα σε ανάμνηση της απελευθέρωσής τους από τους Αιγυπτίους και της διάβασης της Ερυθράς θάλασσας

- οι Χριστιανοί γιορτάζουν την ανάσταση του Σωτήρα και τη διάβαση από το θάνατο στη ζωή

---

Γιαυτό έχει οριστεί η γιορτή του Πάσχα κινητή ώστε να μην συμπίπτει με το πάσχα των Εβραίων.
Πως εξάλλου να εορταζεται μαζί αφού όλη την Μ. Εβδομάδα η υμνολογία καταφέρεται εναντίων των εβραίων, κάτι που για το οποίο είχε δημιουργήσει και θέμα το Ισραήλ.

Ας μη γιορτάσουμε το Πάσχα όπως οι Ιουδαίοι γιατί για μας εσταυρώθη ο Χριστός. (Τροπάριον του ΙΕ΄ Αντιφώνου της Ακολουθίας των Αγίων και Αχράντων Παθών)

---

Οι Εβραίοι γιορτάζουν το Πάσχα τους την πανσέληνο μετά τη νέα σελήνη της εαρινής ισημερίας.

Οι χριστιανοί γιορτάζουν το δικό τους την πρώτη Κυριακή μετά την πανσέληνο της εαρινής ισημερίας.

Αυτά μετά το 325. Μέχρι τότε, Εβραίοι και χριστιανοί γιορτάζανε το Πάσχα την ίδια ημερομηνία.

quote:

---

macedon:
Οι Εβραίοι σας θεωρούν αυτό ακριβώς που είστε: Αιρετικοί ιουδαίοι. Οσο για τους διωγμούς... οι μόνοι διωγμοί που κατέγραψε η ιστορία είναι ο διωγμός των Εβραίων από τους χριστιανούς στο Βυζάντιο και στη Δυτική Ευρώπη μέχρι Μεσαίωνα και στη Ρωσία το 19ο αιώνα

Διωγμοί χριστιανών από Εβραίους δεν έγιναν ποτέ, πού το διάβασες πάλι αυτό;

---

Οι Εβραίοι έχουν το ίδιο μυαλό με το δικό σου γι' αυτό λέτε και τις ίδιες βλακείες.

Οι διωγμοί είναι καταγεγραμμένοι τόσο από τη χριστιανική παράδοση όσο και από εθνικούς ιστορικούς όπως ο Τάκιτος για παράδειγμα.

Στις πράξεις διαβάζουμε για τον πρώτο διωγμό των χριστιανών από τους Εβραίους κάτι που επιβεβαιώνεται και από τον Σουετώνιο, σύγχρονο του Τάκιτου, που συνέγραψε μεταξύ του 110 και 120 το έργο του περί των 12 αυτοκρατόρων (από τον Αύγουστο μέχρι τον Δομητιανό).

Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή το 54 μ.Χ. εξ αιτίας του Χριστού και ότι γι' αυτό ο αυτοκράτορας Κλαύδιος τους εξόρισε από την Ρώμη.

Αλλού πάλι ο Σουετώνιος αναφέρει ότι οι Χριστιανοί εκδιώχθηκαν από τον Νέρωνα λόγω των κακών τους δεισιδαιμονιών.

Ο Ιουστίνος Φιλόσοφος, μάρτυς της Εκκλησίας, θεωρείται μία από τις σπουδαιότερες μορφές της αρχαίας Εκκλησίας.
Γεννήθηκε από ελληνική οικογένεια το 110 μ.Χ. στη Νεάπολη της Σαμάρειας και μαρτύρησε μαζί με άλλους το 165 στη Ρώμη, όταν αρνήθηκε να θυσιάσει στα είδωλα. Ο ίδιος σε λόγο του είχε ήδη εκφράσει την υποψία ότι ο κυνικός φιλόσοφος Κρίσκης, με τον οποίο είχε έλθει σε σύγκρουση, θα τον παρέδιδε στη ρωμαϊκή εξουσία λόγω της αύξησης του αριθμού των μαθητών του αλλά και από τον φόβο μήπως οι δικοί του μαθητές προσχωρούσαν στον χριστιανισμό.

Ο Ιουστίνος είχε μεγάλη φιλοσοφική παιδεία μαθητεύοντας κοντά σε φιλοσόφους διαφορετικών σχολών.
Ασπάστηκε όμως τις πλατωνικές δοξασίες και ίδρυσε φιλοσοφική σχολή στη Ρώμη.

Είδες τι του επεφύλαξε το "ατόπημά του" να ασπαστεί το Χριστιανισμό?

Ο Ιγάτιος Αντιοχείας που ήταν μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη βρήκε τραγικό θάνατο στις αρένες της Ρώμης πιθανόν το 117 μ.Χ.
Οδηγούμενος υπό των Ρωμαικών αρχών από την Αντιόχεια στη Ρώμη είχε προαισθανθεί ότι θα γινόταν βορά στα άγρια θηρία και γράφει έτσι σε μία επιστολή του:
«Οναίμην των θηρίων των εμοί ητοιμασμένων ά και κολακεύω με καταφαγείν....Πύρ και σταυρός, θηρίων τε συστάσεις, ανατομαί, διαιρέσεις σκορπισμοί οστέων, συγκοπή μελών, αλεσμοί όλου του σώματος....επ’ εμέ ερχέσθωσαν, μόνον ίνα Ιησού επιτύχω. Ουδέν μοι ωφελήσει τα τερπνά του κόσμου, ουδέ αι βασιλείαι του αιώνος τούτου.
Καλόν μοι αποθανείν εις Χριστόν Ιησούν ή βασιλεύειν των τεράτων της γης» (Επιστ.Ιγν. προς Ρωμ. Κεφ. Ξ΄)

quote:

---

macedon:
Ο όρος Ισραήλ προσδιορίζει τους Εβραίους και μόνον αυτούς. Όταν αναφέρεται σε ένα πρόσωπο, αναφέρεται στον Ιακώβ (ξέρεις, τον εγγονό του προγόνου σου).

---

Ο Θεός άλλαξε το όνομα του Άβραμ σε Αβραάμ. Του είπε να φύγει από τη χώρα του και από τους συγγενείς του λέγοντάς του ότι από αυτόν θα κάνει ένα μεγάλο έθνος .
Αν ήταν εθνικιστής και Θεός ενός λαού δε θα έπαιρνε τον Άβραμ μακριά από το λαό του! ούτε θα του άλλαζε το όνομά του. Αυτό τα λέει όλα!.....καταλαβαίνεις Εβραίε στη σκέψη? ή θέλεις επεξήγηση?

Με αυτήν Του την ενέργεια, σηματοδοτεί την νέα πορεία ενός νέου λαού! του Ισραήλ (της νέας δηλαδή θρησκείας).
Τον όρο αυτόν τον οικειοποιήθηκαν οι Εβραίοι. Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα γιατί Ισραήλ δεν είναι παρά οι απανταχού χριστιανοί.

Και μάλιστα του είπε ότι «Μ’ εσένα θα ευλογηθούν όλα τα έθνη της γης»
(Γένεσις 12.) καὶ ἐνευλογηθήσονται ἐν σοὶ πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς.


(Γένεσις 17) 5.καὶ οὐ κληθήσεται ἔτι τὸ ὄνομά σου ῞Αβραμ, ἀλλ᾿ ἔσται τὸ ὄνομά σου ῾Αβραάμ, ὅτι πατέρα πολλῶν ἐθνῶν τέθεικά σε. 6 καὶ αὐξανῶ σε σφόδρα σφόδρα καὶ θήσω σε εἰς ἔθνη, καὶ βασιλεῖς ἐκ σοῦ ἐξελεύσονται

Ο Αβραάμ λοιπόν φυσικά και είναι ο πνευματικός μου προπάτορας.

quote:

---

macedon:
Ο θεός ο συγκεκριμένος δεν ενδιαφέρεται για κανέναν γιατί δεν υπάρχει. Γεννήθηκε στο μυαλό των γιδοβοσκών της Χαλδαίας και ζει στα μυαλά των σύγχρονων Εβραιοαιρετικών γιδοβοσκών σαν και του λόγου σου

---

Έτσι λέει το γιδίσιο ο μυαλό σου.

quote:

---

macedon:
Κύριος Σαβαώθ = Κύριος των Δυνάμεων
Αλληλούια = δόξα στο Γιαχωβά
Ωσαννά = σώσε μας Κύριε

Τι λες, υπάρχουν αντίστοιχες λέξεις στα ελληνικά βρε τραχανά;

---

Για μετάφρασε τώρα και το "αμήν"
Το Σαβαώθ μεταφέρθηκε από τους Εβδομήκοντα ακριβώς όπως είχε, χωρίς κάποια άλλη λέξη να το αντικαταστήσει.
Που σημαίνει ότι κάτι περισσότερο ήξεραν. Τη λέξη λοιπόν αυτή, την άκουσε ο προφήτης Ησαΐας στο όραμά που είδε, όταν την απεύθυναν οι άγγελοι προς τον Θεό!
Επρόκειτο λοιπόν για τον κύριο των επουράνιων Δυνάμεων δηλαδή του σύμπαντος και γι’ αυτό μετέφεραν τη λέξη ακριβώς όπως την είχε μεταφέρει ο Ησαΐας από το όραμά του.
Έτσι μεταφέρθηκε και το Ωσαννά που σημαίνει όχι μόνο σώσε αλλά και ευόδωσε, αυτή όμως περιέχει και τις δύο έννοιες ταυτόχρονα, ενώ είναι Συριακή λέξη και όχι Εβραϊκή.

Το αλληλούια είναι επιφώνημα χαράς και δόξας προς το Θεό. Για χάριν λοιπόν συντομίας προτιμήθηκε όπως ακριβώς το «γκολ», αντί να λέμε η μπάλα μπήκε στα δίχτια λέμε «γκολ» ή αντί να λέμε κλότσησε τη μπάλα λέμε «σουτ!»

quote:

---

macedon:
Ο Ιησούς είπε ότι ήρθε μόνο για τα απολολότα πρόβατα του Ισραήλ και ονόμασε "σκυλιά" τους μη Εβραίους. Το είπε ξεκάθαρα και ευθαρσώς.

---

Ναι και μετά αφαιρέθηκε και τους είπε να πάνε να διδάξουν όλα τα έθνη.....

quote:

---

macedon:
Περίεργο. Στα γιαχβούγεννα που έχετε πάλι νηστεία, δεν τρώτε αρνί αλλά γουρούνι. Στο Πεσάχ τρώτε αρνί, για να είστε σύμφωνοι με την εβραϊκή γιορτή που γιορτάζετε.

---

Eίναι γιορτή μόνο χαράς και όχι λύπης και χαράς όπως το Πάσχα. Οπότε είναι ποιο μικρή η διάρκεια της νηστείας με αποτέλεσμα να μην πεινάμε πολύ. Μια γαλοπούλα στο φούρνο μας φτάνει και περισσεύει.

Ο Δημήτρης ωστόσο είναι καταλυτικός με το τροπάριο του ΙΕ΄ Αντιφώνου της Ακολουθίας των Αγίων και Αχράντων.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Δεν είπα αυτο ακριβώς καλέ μου Εαρινέ...Λέω για την ..άνεση στο
να αμφισβητούνται, ελαφρά τη καρδία, θέματα θεμελιώδη της πίστης μας και να τα βλέπουμε με αποκλειστικά και δεδομένα μάτια....
Δεν είναι τουλάχιστον σωστό...Για τον διάλογο, τουλάχιστον...

---

soul

quote:

---

allzzaro:
Μάθε τι σημαίνει ``Πάσχα`` και ελα να μιλήσεις..

---

Σου απάντησε ο Ψηλός.

quote:

---

allzzaro:
Το θεωρείς τυχαίο οτι εντολή του Γιαχβέ ήταν να φαγωθεί το αρνί χωρίς να σπάσει ούτε κόκαλο και χωρίς να μείνει ενα κομματάκι.
Ολα τυχαία είναι?

---

Καθόλου! ίσα ίσα που ο Ιησούς ο οποίος σφαγιάστηκε ως "αμνός" δεν έσπασε ούτε ένα κόκαλο και όσοι είχαν και έχουν νου τον έφαγαν και τον τρώνε. (ελπίζω να μη χρειαστεί να εξηγήσω.)

quote:

---

allzzaro:
Δεν έχω ξανακούσει πιο ηλίθια απάντηση και την ακούω κατά κόρον απο τους εκπροσώπους της ΟΔΕΕ.
Τι έφταιγαν οι αθώοι Αιγύπτιοι ακόμα και τα μικρά παιδιά να τους σφάξει?
Είναι απάντηση σοβαρού ανθρώπου, σκεπτόμενου ανθρώπου, ανθρώπου που μιλά για Αγάπη?
Δικαιολογείς δλδ τη σφαγή που έκανε ενας Θεός γεμάτος Αγάπη.
Εάν ήταν μάγκας και καραμπουζουκλής και ήθελε να ελευθερώσει το λαό του απο τα δεινά των Αιγυπτίων ας τα έβαζε με τον Φαραώ και οχι με τον αθώο κόσμο.
Εδώ ρε φίλε, ο τύπος ήταν φονιάς.
Τον ιδιο του λαό, τους Εβραίους, που ήθελε να τους σώσει να τους οδηγήσει στη που εκείνος ήθελε για δικούς του σκοπούς, τους οδήγησε στο Σινά με σκοπό να τους εξολοθρεύσει.
Ηταν φονιάς και παρανοικός.
Εάν ο Μωυσής δεν ήταν διπλωμάτης να τον κατευνάσει θα τους είχε κάνει σκόνη.
Ο μεγαλύτερος φονιάς που πέρασε ποτέ απο την ιστορία δεν είναι ο Χίτλερ αλλά ο Γιαχβέ.
Μήπως θέλεις να σου κατεβάσω κανέναν σεντονάκι σαν και αυτά που κατεβάζεις εσύ με τους φόνους του Γιαχβέ?
Πάνω σε αυτό το θέμα ευρωπαίε καλό θα είναι να κάνεις τουμπεκί ψιλοκομένο και να αλλάζεις συζήτηση...
Ακου απάντηση ... ακου απάντηση που δίνει ο άνθρωπος ρε ...

---

Καυμένε allzzaro, ξεχνάς γρήγορα....σε προκαλώ λοιπόν.

Θα πρέπει ωστόσο, πρώτα να παραδεχτείς ότι ο Θεός αυτός είναι υπαρκτός αφού όντως έκανε τα όσα του αποδίδεις....και μετά θα δεις τι ωραία που θα χορέψεις στο ταψί!

quote:

---

Ψηλός:
Η λέξη Πάσχα προέρχεται από την εβραϊκή «pesah» που σημαίνει "διάβαση":

allzzaro:
Μπράβο ρε Ψηλέ.
Είπες και κάτι με παρρησία.
Τώρα τα παρακάτω τι τα θέλετε?
Εγώ Πάσχα το ξέρω. Το δώρο του Πάσχα. Δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει το δώρο της Λαμπρής.
Εντάξει καλά τα λές, συμφωνώ αλλά όλα έχουν χρώμα Ισραήλ...

---

Βρε άσχετε το Πάσχα δε γιορτάζουμε εμείς οι Χριστιανοί τη διάβαση του Ιησού από το θάνατο στη ζωή? Τι γιορτάζουμε?

quote:

---

macedon:
Ο καθορισμός του Πάσχα των χριστιανών έγινε με μια πολύ απλή λογική. Εφ'όσον ο Ιησούς υποτίθεται ότι αναστήθηκε μετά το Πάσχα των Εβραίων, που ήταν εκείνη τη χρονιά Παρασκευή (σύμφωνα με τον Ιωάννη) ή Πέμπτη (σύμφωνα με τους συνοπτικούς), πρέπει κι αυτοί να το γιορτάζουν μετά το εβραϊκό.

---

Αλλάζει ποτέ ο Εβραίος τη σκέψη του?
Την ίδια ημέρα ήταν το Πάσχα για όλους. Έχει ήδη απαντηθεί. Αν θες όμως τα ξαναλέμε εφόσον έχεις να προσθέσεις τίποτα καινούριο.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Εαρινός:
Δεν πρόκειται περί αυτού φίλε μου.
Ηεξέλιξη και η πορεία προς την αλήθεια ... αποτελεί προιόν διερεύνησης και μιας διορθωυικής διαδικασίας επι του λογικοτέρου.
Κατα την διάρκεια ας πούμε ...του κυνηγιού των μαγισσών στην ύστερη μεσαιωνική εποχή , στα ανώτατα (όπως θα ξέρεις φαντάζομαι..)εκκλησιαστικά και πολιτικά στρώματα , υποστηριζόταν η άποψη ότι ο κόσμος πρόσφερε τη δυνατότητα μιας επιλογής μεταξύ των δυο διαμετρικά αντίθετων πόλων -καλού-κακού-.
Αυτοί λοιπόν οι άτυχοι άνδρες και γυναίκες που κάηκαν στην πυρά , είχαν συνάψει συμφωνία με το διάβολο και είχαν κάνει λανθασμένη επιλογή.
Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις φίλε μου ...ότι υπήρξε μια μεταβολή στην σημερινή εκκλησία και ως προς την γνώση των συμπτωμάτων ενός ανθρώπου και ως προς τον τρόπο "διαμεσολαβησής της ".
Πλέον η εκκλησία δεν μπορεί να τιμωρήσει και μάλιστα με θάνατο...αυτό αποτελεί πρόοδο γι'αυτήν και πιστεύω θα συνεχίσει κι'αλλο να προοδεύει...με την συμβολλή όλων μας!
Αυτό λέω φίλε μου..τίποτ'αλλο!

---

Γι' αυτό και λέμε εμείς οι Ορθόδοξοι ότι το σωστό Δόγμα είναι το δικό μας και όχι αυτό των Καθολικών οι οποίοι θεοποίησαν τον πάπα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Οσατανάς δεν παρουσιάσθηκε ξαφνικά απο το πουθενά στην ενηλική του μορφή , έτσι όπως απλά εμείς τον ξέρουμε σήμερα , για να ταλαιπωρήσει τον Ιώβ , να βάλει σε πειρασμό τον Ιησού στην έρημο και να κατατρομοκρατεί τις επόμενες γενεες των χριστιανών .

Προυπήρχε ...

Ο σατανάς κατάγεται απο την μακραίωνη γενιά δαιμόνων και κακοποιών πνευμάτων ...που επί 4.000 χρόνια έπαιξαν για τους λαούς της μέσης ανατολής , το ρόλο που μεταγενέστερα αποδόθηκε στον διάβολο.

Θα πρέπει δε να σημειώσουμε και να υπενθυμίσουμε ότι ..

Η Παλαιά διαθήκη περιέχει χιλιάδες αναφορές σε θεούς , πνεύματα και θρύλους άλλων θρησκειών .

Στην δε καινή διαθήκη , τα εδάφια που αναφέρονται στην πτώση του σατανά απο την χάρη του θεού -π.χ στην δεύτερη επιστολή προς τους ρωμαίους ...του αγίου πέτρου και στο βιβλίο της αποκάλυψης- απηχούν ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ τους μύθους της πάλης ανάμεσα στο καλό και στο κακό της Χαναάν και της Ελλάδος.

quote:

---

Οι διωγμοί είναι καταγεγραμμένοι τόσο από τη χριστιανική παράδοση όσο και από εθνικούς ιστορικούς όπως ο Τάκιτος για παράδειγμα.

---

O Τάκιτος αναφέρει διωγμό χριστιανών από Εβραίους και μάλιστα μέσα στη Ρώμη; Είσαι με τα καλά σου; Πού το είδες αυτό;

Άλλον έχεις;

quote:

---

[ο Σουητώνιος] Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή το 54 μ.Χ. εξ αιτίας του Χριστού

---

Ο Σουητώνιος γράφει επί λέξη:
"Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit"

δηλαδή: "Τoυς Ioυδαίoυς πoυ με τηv υπoκίvηση τoυ Χρήστoυ δημιoυργoύv πρoβλήματα στη Ρώμη [o Κλαύδιoς] εξόρισε" (De Vita Caesarum 5.22.4)

Δεν αναφέρει ούτε διωγμούς χριστιανών από Εβραίους ούτε κανένα χριστό. Εναν Χρήστο (ή Χρηστό) αναφέρει που γύριζε στα σοκάκια της Ρώμης υποκινώντας τους Ιουδαίους.

Καμιά ιστορική πηγή έχεις;

quote:

---

Στις πράξεις ...Ο Ιουστίνος Φιλόσοφος, μάρτυς της Εκκλησίας...Ο Ιγάτιος Αντιοχείας που ήταν μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη...

---

Βρε, ιστορική πηγή είπα. Οχι τσελεμεντέ. Ασε, κατάλαβα. Δεν έχεις.

quote:

---

Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα γιατί Ισραήλ δεν είναι παρά οι απανταχού χριστιανοί.

---

Καλά, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι Ισραήλ είναι και παιχνίδι στο Playstation. Αλλά "ως Ισραήλ" αναφέρονται οι Εβραίοι (σαν λαός) ή ο Ιακώβ (σαν πρόσωπο).

Ανοησίες σαν την παραπάνω που παπαγαλίζεις, δεν σε κάνουν λιγότερο ιουδαιοχριστιανό. Σε κάνουν περισσότερο ηλίθιο.

quote:

---

Ο Αβραάμ λοιπόν φυσικά και είναι ο πνευματικός μου προπάτορας.

---

Αυτό είναι φανερό. Όλοι οι γιδοβοσκοί ίδιο πνευματικό πατέρα θα έχουν. Αλλά, γιατί μόνον πνευματικός; Εσύ δεν κατάγεσαι από τον Αδάμ που έγινε από χώμα και σάλια του Γιαχωβά; Γιατί ο Αβραάμ από κει κατάγεται.

quote:

---

Για μετάφρασε τώρα και το "αμήν"

---

"Μακάρι", "ας γίνει", "γένοιτο"

quote:

---

Το Σαβαώθ μεταφέρθηκε από τους Εβδομήκοντα ακριβώς όπως είχε, χωρίς κάποια άλλη λέξη να το αντικαταστήσει.
Που σημαίνει ότι κάτι περισσότερο ήξεραν.

---

Εβραίοι ήταν, το άφησαν στα εβραϊκά. Αγνοώ γιατί, αλλά κάποιο λόγο θα είχαν.

Ότι ήξεραν κάτι περισσότερο από σένα... ε, αυτό είναι αλήθεια. Εκείνοι τουλάχιστον ήξεραν ελληνικά.

quote:

---

Ναι και μετά αφαιρέθηκε και τους είπε να πάνε να διδάξουν όλα τα έθνη

---

Ηταν απλά πιστοποιημένος σχιζοφρενής. Δεν χρειάζεται τιποτε άλλο.

Αλλωστε, το παραπάνω εδάφιο αναφέρεται από τον Ματθαίο... αυτόν ντε, που έκανε τον Ιησού κασκαντέρ και τον έβαλε να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδάρους ταυτόχρονα...

quote:

---

Την ίδια ημέρα ήταν το Πάσχα για όλους. Έχει ήδη απαντηθεί.

---

Για τους συνοπτικούς, εφ'όσον τρώνε το πασχαλινό δείπνο, η Πέμπτη ήταν 14 Νισάν. Για τον Ιωάννη 14 Νισάν ήταν η Παρασκευή, όπως δηλώνουν οι αρχιερείς στον Πιλάτο.

Το ότι εσύ και το μηρυκαστικό δεν κατανοείτε την ελληνική, δεν νομίζω ότι αποτελεί δικό μου πρόβλημα.

quote:

---

ίσα ίσα που ο Ιησούς ο οποίος σφαγιάστηκε ως "αμνός" δεν έσπασε ούτε ένα κόκαλο και όσοι είχαν και έχουν νου τον έφαγαν και τον τρώνε.

---

Καλή χώνεψη!

Πάρτε και μια σαλάτα όμως μαζί με το μενού, μη σας πέσει βαρύς.

macedon

quote:

---

Ρε συ Εαρινέ, θα μας...κουζουλάνεις εντελώς;Κάθε μέρα, πεθαινουν σε πολέμους σκοπιμοτήτων,όπως Αφγανιστάν, Ιράκ, εκατοντάδες άνθρωποι κι εσύ έχεις το θράσσος, για μια εκκλησία που είχε εκατομύρια νεκρούς μάρτυρες, που βασανίστηκαν σε απίθανα όρια και λές ότι δεν θα θανατώνει κανέναν;....Επιπολαιοτητα να το πω;Και δεν σε βρίζω, σου λέω πως βλέπω αυτό που λές...
Σύνελθε φίλε,αλλού είσαι..Κάπου Ρώμη Βατικανό...Εδώ, όμως, Ελλάδα...
Κι αν θέλεις, ας μιλήσουμε για τα δικά μας, να συννενοούμαστε κι όλας...

---

soul

quote:

---

Θα πρέπει ωστόσο, πρώτα να παραδεχτείς ότι ο Θεός αυτός είναι υπαρκτός αφού όντως έκανε τα όσα του αποδίδεις....και μετά θα δεις τι ωραία που θα χορέψεις στο ταψί!

---

quote:

---

europaioi 2
Ο Χριστιανισμός διδάσκει ότι ο Θεός δεν ανήκει σε κανένα έθνος ή φυλή!, γι' αυτό ο Ιησούς έστειλε τούς μαθητές Του να διδάξουν όλα τα Έθνη.

---

quote:

---

Ο καθορισμός του Πάσχα των χριστιανών έγινε με μια πολύ απλή λογική. Εφ'όσον ο Ιησούς υποτίθεται ότι αναστήθηκε μετά το Πάσχα των Εβραίων, που ήταν εκείνη τη χρονιά Παρασκευή (σύμφωνα με τον Ιωάννη) ή Πέμπτη (σύμφωνα με τους συνοπτικούς), πρέπει κι αυτοί να το γιορτάζουν μετά το εβραϊκό.

Οι Εβραίοι γιορτάζουν το Πάσχα τους την πανσέληνο μετά τη νέα σελήνη της εαρινής ισημερίας.

Οι χριστιανοί γιορτάζουν το δικό τους την πρώτη Κυριακή μετά την πανσέληνο της εαρινής ισημερίας.

Αυτά μετά το 325. Μέχρι τότε, Εβραίοι και χριστιανοί γιορτάζανε το Πάσχα την ίδια ημερομηνία.

macedon

---

quote:

---

allzzaro
Μπράβο ρε Ψηλέ.
Είπες και κάτι με παρρησία.
Τώρα τα παρακάτω τι τα θέλετε?
Εγώ Πάσχα το ξέρω. Το δώρο του Πάσχα. Δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει το δώρο της Λαμπρής.
Εντάξει καλά τα λές, συμφωνώ αλλά όλα έχουν χρώμα Ισραήλ...

---

Edited by - Ψηλός on 05/12/2009 02:10:44

quote:

---

quote:

---

europaioi 2
Ο Χριστιανισμός διδάσκει ότι ο Θεός δεν ανήκει σε κανένα έθνος ή φυλή!, γι' αυτό ο Ιησούς έστειλε τούς μαθητές Του να διδάξουν όλα τα Έθνη.

---

5 Τούτους τοὺς δώδεκα ἀπέστειλεν ὁ Ἰησοῦς παραγγείλας αὐτοῖς λέγων, Εἰς ὁδὸν ἐθνῶν μὴ ἀπέλθητε καὶ εἰς πόλιν Σαμαρειτῶν μὴ εἰσέλθητε· 6 πορεύεσθε δὲ μᾶλλον πρὸς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ 7 πορευόμενοι δὲ κηρύσσετε λέγοντες ὅτι Ἤγγικεν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 10,5

Sesostris
Όπως βλέπετε europaioi 2 , Ο Ιησούς των ευαγγελίων δεν μιλάει για όλα τα έθνη , τους στέλνει μόνο στους Ιουδαίους και όχι στους εθνικούς και τους Σαμαρείτες , εκτός τούτου σύμφωνα με τα ευαγγέλια πάντοτε , στον σταυρό επάνω έβαλαν την επιγραφή "Βασιλεύς των Ιουδαίων" .

---

Στην επιστολή προς την εκκλησία της Ρώμης...ο Παύλος..εμφανίζεται να επιβεβαιώνει - δυστυχώς , όχι εντελώς ξεκάθαρα - την παραδοσιακή ιδέα που θέλει τον θεό παντοδύναμο , πηγή των πάντων , καλών και κακών στον κόσμο:

-Θα με ρωτήσεις : "Σάυτήν την περίπτωση , πως μπορεί ο θεός και κατηγορεί οποιονδήποτε , αφού κανείς δεν είναι δυνατον ν'αντιταχθεί στην θελησή του?"

Με ποιό δικαίωμα , εσύ ένα ανθρώπινο πλάσμα , ανακρίνεις το θεό?

Το σκεύος δεν έχει δικαίωμα να πεί στον αγγειοπλάστη : "Γιατί μου έδωσες αυτό το σχήμα .

Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία , για ότι ο αγγειοπλάστης μπορεί να δώσει ότι σχήμα θέλει στον πηλό του.

Με λίγα λόγια και απλά...δεν μας ρωτάει για το πως θα μας πλάσει , αλλα μας κρίνει για τα έργα μας , τα οποια είναι αποτέλεσμα και προιόντα αλλα και φυσικό επακόλουθο , αυτής της κατασκευής του.

Η κατασκευή δεν φταίει ποτέ φίλοι μου , αλλοίμονο τώρα να αρχίσουμε να τα βάζουμε με έναν ελλατωματικό κινητήρα..

Στον κατασκευαστή θα απευθύνουμε την όποια διαμαρτυρία μας.

quote:

---

Είναι πολύ εύκολο και ανέξοδο να λέμε απλά , μόνο και μόνο για να λέμε και προφανώς για να πείθουμε τον εαυτό μας.

Στην επιστολή προς την εκκλησία της Ρώμης...ο Παύλος..εμφανίζεται να επιβεβαιώνει - δυστυχώς , όχι εντελώς ξεκάθαρα - την παραδοσιακή ιδέα που θέλει τον θεό παντοδύναμο , πηγή των πάντων , καλών και κακών στον κόσμο:

-Θα με ρωτήσεις : "Σάυτήν την περίπτωση , πως μπορεί ο θεός και κατηγορεί οποιονδήποτε , αφού κανείς δεν είναι δυνατον ν'αντιταχθεί στην θελησή του?"

Με ποιό δικαίωμα , εσύ ένα ανθρώπινο πλάσμα , ανακρίνεις το θεό?

Το σκεύος δεν έχει δικαίωμα να πεί στον αγγειοπλάστη : "Γιατί μου έδωσες αυτό το σχήμα .

Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία , για ότι ο αγγειοπλάστης μπορεί να δώσει ότι σχήμα θέλει στον πηλό του.

Με λίγα λόγια και απλά...δεν μας ρωτάει για το πως θα μας πλάσει , αλλα μας κρίνει για τα έργα μας , τα οποια είναι αποτέλεσμα και προιόντα αλλα και φυσικό επακόλουθο , αυτής της κατασκευής του.

Η κατασκευή δεν φταίει ποτέ φίλοι μου , αλλοίμονο τώρα να αρχίσουμε να τα βάζουμε με έναν ελλατωματικό κινητήρα..

Στον κατασκευαστή θα απευθύνουμε την όποια διαμαρτυρία μας.

soul

---

quote:

---

quote:

---

Είναι πολύ εύκολο και ανέξοδο να λέμε απλά , μόνο και μόνο για να λέμε και προφανώς για να πείθουμε τον εαυτό μας.

Στην επιστολή προς την εκκλησία της Ρώμης...ο Παύλος..εμφανίζεται να επιβεβαιώνει - δυστυχώς , όχι εντελώς ξεκάθαρα - την παραδοσιακή ιδέα που θέλει τον θεό παντοδύναμο , πηγή των πάντων , καλών και κακών στον κόσμο:

-Θα με ρωτήσεις : "Σάυτήν την περίπτωση , πως μπορεί ο θεός και κατηγορεί οποιονδήποτε , αφού κανείς δεν είναι δυνατον ν'αντιταχθεί στην θελησή του?"

Με ποιό δικαίωμα , εσύ ένα ανθρώπινο πλάσμα , ανακρίνεις το θεό?

Το σκεύος δεν έχει δικαίωμα να πεί στον αγγειοπλάστη : "Γιατί μου έδωσες αυτό το σχήμα .

Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία , για ότι ο αγγειοπλάστης μπορεί να δώσει ότι σχήμα θέλει στον πηλό του.

Με λίγα λόγια και απλά...δεν μας ρωτάει για το πως θα μας πλάσει , αλλα μας κρίνει για τα έργα μας , τα οποια είναι αποτέλεσμα και προιόντα αλλα και φυσικό επακόλουθο , αυτής της κατασκευής του.

Η κατασκευή δεν φταίει ποτέ φίλοι μου , αλλοίμονο τώρα να αρχίσουμε να τα βάζουμε με έναν ελλατωματικό κινητήρα..

Στον κατασκευαστή θα απευθύνουμε την όποια διαμαρτυρία μας.

soul

---

Αυτά τα προβληματάκια έχου λυθεί χιλιάδες χρόνια πριν.
Διαβάστε λίγο Πλάτωνα, Τίμαιο.
Ότι Θεός ήτο αγαθός και επίησε άπαντα "λίαν καλώς"

---

quote:

---

Τι σχέση έχει ο Πλάτωνας ..ο Αριστοτέλης ...ο Επίκουρος ή και ο Τίμαιος , με τον Χριστό και τον Χριστιανισμό φίλε μου??

Εξ'οσων γνωρίζω και μπορούμε να την κάνουμε την συζήτηση -εφόσον θες- ..ο Χριστιανισμός έχει πάρει πολλά απο την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και όχι η αρχαία Ελληνική φιλοσοφία απο τον Χριστιανισμό.

Αν κάνω λάθος , σ'ακούω με πολύ καλή διάθεση και σεβασμό.

soul

---