- Θρηκευτική Επιθετικότητα (Όταν η πεποίθηση μετατρέπεται σε εμμονή) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
σε αυτά πουσου έγραψα. Αλλά επειδή δεν μπορείς να
τα βάλεις με τις σημερινές κλίκες, που είναι πολλοί
εξ αυτών διεφθαρμένοι όσο δεν παίρνει, προτιμάς να μιλάς
πάλι για δημοκρατία και δικαιώματα...
Αυτή τη ρημάδα τη λογική τι την κάνεις;Που την κρύβεις;
Για τα ουρλιαχτά,που λες θυμάμαι κι εγώ πολύ καλά, κάποιους "ἱν"
εδώ μέσα που ωρίονταν αναλόγως για μένα, άμα τη εμφανίσει μου
εν τω φόρουμ τούτο...Βλέπεις απο γωνίες την αλήθεια και καλά
θα ήταν να βγάλεις τα γυαλιά σου για να δεις...
Και στη συνέχεια μιλάς πάλι για ανθρώπους, που το μόνο που
μπορούν είναι να είναι ...άνθρωποι.
Δεν προσβάλεις την πίστη μου,με αυτά,
αν νομίζεις κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι ότι όποιος θέλει να προσβάλλει
δείχνει ότι δεν έχει επιχειρήματα,πράγμα που εγω δεν φείδομαι...
Αντιθέτως αυτές τις γενικόλογες κουβέντες και ευχολόγια,που κάνεις
δείχνουν οτι δεν τολμάς να μιλήσεις ελικρινά. Ίσως γιατί
ακομη μπερδεύεις ανθρώπους με ιδέες...
ΜΥΡΟΒΛΗΤΗ:
Σαν άνθρωπος διαφωνώ με την κοσμοθεώρηση του Χριστιανισμού.
Αυτό όμως δεν θα με κάνει να πλακώσω στο ξύλο τον διπλανό μου επειδή είναι Χριστιανός, θα διαφωνήσω, θα αντιπαρατεθώ εκεί που πρέπει και θα συμφωνήσω, θα συμπαρασταθώ πάλι εκεί που πρέπει.
Το θέμα έχει να κάνει με τον φανατισμό και τις απαίσιες επιπτώσεις που έχει στην κάθε κοινωνία αλλά και στον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά.
Λοιποί συμετέχοντες:
Στις κοινωνίες υπάρχει και καλιεργείται ο φανατισμός μέσα απο διάφορους μηχανισμούς που λυμαίνονται τις ανθρώπινες ζωές ως λάφυρο.
Δεν είναι ο Χριστιανισμός, ο Μουσουλμανισμός ή ο Παναθηναϊκός.
Είναι όλα μαζί αλλά όχι όλοι.
Ένα παράδειγμα τωρινό είναι μια σύγκριση που θα την κάνω εδώ Δημόσια.
Έχω ερευνήσει τις ενέργειες 2 πολύ γνωστών ανθρώπων της εκλησίας.
Ιερώνυμος και Άνθιμος:
Ο πρώτος με χαμηλό προφίλ επι σειρά ετών χρισημοποιεί ό,τι μπορεί να έχει διαθέσιμο για να βοηθήσει τον φτωχό κόσμο.
Ο δεύτερος με αρκετή υπεροψία και μηχανοραφίες προσπαθεί να αντλήσει κεφάλαια των φιλόπτωχων ταμείων για να ιδρύσει σκληροπυρηνικά καταγώγια νεοαπολογητών και προσφέρει στους φανατικούς οπαδούς του αμοιβές κληρικού, στην Θεσσαλονίκη λειτουργούν 32 οργανώσεις τις οποίες ίδρυσε τα τελευταία 8 χρόνια ενώ υπάρχει ένας μακροσκελής κατάλογος με υπο ίδρυση νέες οργανώσεις, τμήμα των κεφαλαίων αυτών ενισχύει και τα ταμεία της χρυσής αυγής.
Ο φανατισμός αυτού του ανθρώπου ζημειώνει την κοινωνία χρηματικά μα πάνω απ' όλα ηθικά, είναι απάνθρωπο να ταίζεις τα σκυλιά σου ενώ πεινάνε τα παιδιά σου!
Δεν θα μπορούσα όμως σε καμιά περίπτωση να μην σέβομαι το έργο ενός ανθρώπου που έχει ατόφια ψυχή και έχει βοηθήσει αμέτρητο κόσμο με τα έργα του.
Συνεπώς λοιπόν, όχι δεν θα τους βάλω όλους στο ίδιο τσουβάλι και ναι, θα συνεχίσω να κατακρίνω τον φανατισμό απ' όπου και αν προέρχεται.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Φίλε τρεχαγύρευε,
Την αλήθεια ο κάθε ένας την προσεγγίζει με τον τρόπο του.
Στον προσωπικό εγωϊσμό του κάθε ενός η αλήθεια είναι αυτή που ο κάθε ένας θέλει να είναι.
Για να βγάλει ο κάθε ένας "τα γυαλιά του" όπως λες θα πρέπει να είναι διατεθειμένος να δει αλήθειες που δεν θα του αρέσουν.
Το να βγάλει ο κάποιος τα γυαλιά του και να φορέσει τα δικά σου (και με συγχωρείς που σου το λέω έτσι αδρά) δεν θα τον βοηθήσει σε τίποτα, άλλωστε αν μπεις στην διαδικασία να σκεφτείς οτι όταν κάποιος φοράει γυαλιά κάποιος άλλος βλέπει με κυάλια αυτό που εσύ δεν μπορείς να δεις, ίσσως σε πιάσει "πανικός".
Και μια διευκρίνιση για το θέμα Άνθιμος.
Οι πράξεις του και οι δράσεις του παρακολουθούνται στενά απο την αντιπολίτευση και τα στοιχεία που συγκετρώθηκαν θα τα δείτε σε λίγο καιρό στα κανάλια.....σε καμιά περίπτωση δεν θα ανέφερα κάτι που δεν είναι τεκμηριωμένο.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
έχει μια αντικειμενική πλευρά, αυτή που την περιγράφει
ακριβώς.Είναι όπως ένα πλοίο. Είναι ένα πλοίο, δεν μπορεί
να είναι τίποτα άλλο... Αυτό μπορούμε να το δούμε σε όλα,
μέσα απο διάλογο και όπως λέμε με γνώμωνα την αναζήτηση της αλήθειας.
Αυτό είναι σαφώς πολύ καλύτερο, απο τη διαπίστωση, ότι είμαστε
όλοι διαφορετικοί, δογματίζουμε και απλά πολεμάμε ο ένας τον άλλο..
Η κλασσική ελληνική συνήθεια...
Κάποτε πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, υπάρχει μια πρόκληση που
έρχεται και πρέπει να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων..
Πλέον η αναφορά σε θρησκευτική επιθετικότητα,μόνο εμπάθεια δείχνει...
quote:
trexagireve
Αγαπητέ Sesostris,δεν υπάρχει τίποτα μπερδεμένο,
σε αυτά πουσου έγραψα. Αλλά επειδή δεν μπορείς να
τα βάλεις με τις σημερινές κλίκες, που είναι πολλοί
εξ αυτών διεφθαρμένοι όσο δεν παίρνει, προτιμάς να μιλάς
πάλι για δημοκρατία και δικαιώματα...
Φίλε trexagireve , πως δεν υπάρχει μπέρδεμα όταν στην διαπίστωσή μου ότι ορισμένοι ιερείς και θεολόγοι , όπως και ο εν λόγω χριστιανοταλιμπάν συνάδελφός σου , επειδή δεν έχουν επιχειρήματα για διάλογο επιτίθενται στους συνομιλητές τους και δεν τους αφήνουν να αναπτύξουν τις θέσεις τους , απαντάς με αναφορές στα αιτήματα των ομοφυλοφίλων και στο ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ που τα υποστηρίζουν .
Η απάντησή σου αυτή έχει τόση σχέση με το συζητούμενο θέμα , όση σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο .
Σε ρώτησα αν γνωρίζεις βάσει ποιού άρθρου του ποινικού κώδικα , η ενσυνείδητη συνεύρεση δύο ενηλίκων ατόμων του αυτού φύλλου σε ιδιωτικό χώρο αποτελεί ποινικό αδίκημα , και αντ’ αυτού μου απαντάς ότι επειδή δεν μπορώ να τα βάλω με τις σημερινές κλίκες , προτιμώ να μιλώ για δημοκρατία και δικαιώματα , λες και το να υπερασπίζεται κάποιος τα δημοκρατικά δικαιώματα των πολιτών δεν είναι καθήκον αλλά αδυναμία .
quote:
trexagireve
Για τα ουρλιαχτά,που λες θυμάμαι κι εγώ πολύ καλά, κάποιους "ἱν"
εδώ μέσα που ωρίονταν αναλόγως για μένα, άμα τη εμφανίσει μου
εν τω φόρουμ τούτο...Βλέπεις απο γωνίες την αλήθεια και καλά
θα ήταν να βγάλεις τα γυαλιά σου για να δεις...
Φίλε trexagireve , φαίνεται ότι ξεχνάς , σκόπιμα ή όχι μου είναι αδιάφορο , το ύφος των απαντήσεών σου την εποχή εκείνη , που προκάλεσαν εκτός από την αντίδραση αρκετών μελών του Forum , μεταξύ άλλων και τη δική μου , και την παρέμβαση των συντονιστών και την απενεργοποίηση του λογαριασμού σου για κάποιο διάστημα .
quote:
trexagireve
Και στη συνέχεια μιλάς πάλι για ανθρώπους, που το μόνο που
μπορούν είναι να είναι ...άνθρωποι.
Δεν αρκεί αυτό για να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους ; Η ιδιαιτερότητά τους αυτή τους υποβιβάζει από το επίπεδο του ανθρώπου και του ελευθέρου πολίτη ;
Από τη μια μεριά δεν αποδέχεσαι την διαφορετικότητα μέσα στην κοινωνία και από την άλλη μιλάς για φασίζουσα νοοτροπία αυτών που την υπερασπίζονται , με μόνο το έωλο επιχείρημα ότι είναι αντιχριστιανοί αρνητές του χριστιανισμού , και όλα αυτά επειδή η θρησκεία σου έχει διαφορετική άποψη .
Πρέπει επιτέλους να καταλάβης ότι εκτός από σένα και όσους ασπάζονται τις ιδέες σου , υπάρχουν και άλλοι που έχουν διαφορετικές απόψεις , και αν αυτές δεν συμβαδίζουν με το δόγμα του χριστιανισμού το μόνο που είναι πρέπον να γίνη είναι η εκκλησία να μην θεωρεί χριστιανούς όσους δεν συμφωνούν με το δόγμα της , και όχι να προσπαθή να επιβάλλη τις απόψεις της μέσω της νομοθεσίας στο σύνολο των πολιτών είτε αυτοί είναι χριστιανοί είτε όχι . Το μόνο πρόβλημα στην περίπτωση που εφαρμοστεί το μέτρο αυτό , είναι το ότι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί στην Ελλάδα θα κινδυνεύουν να μείνουν δίχως ιερά σύνοδο .
quote:
trexagireve
Δεν προσβάλεις την πίστη μου,με αυτά,
αν νομίζεις κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι ότι όποιος θέλει να προσβάλλει
δείχνει ότι δεν έχει επιχειρήματα,πράγμα που εγω δεν φείδομαι...
Την πίστη σου δεν την προσβάλω εγώ φίλτατε , ούτε άλλωστε έχω τέτοια πρόθεση , την πίστη σου την προσβάλει ο φανατισμός των χριστιανών τύπου Βίρλα ,Βίγγλα , ή όπως αλοιώς λέγεται , και οι ακραίες θέσεις τους έναντι των υπολοίπων που την καθιστούν μακράν από του να είναι θρησκεία αγάπης και την κάνουν θρησκεία του άκρατου μίσους σε κάθε διαφορετικότητα , με άλλα λόγια «Ο μη μεθ’ εμού φωτιά και τσεκούρι» , όπως ήταν και ο εύστοχος τίτλος ενός παλιού θέματος .
quote:
trexagireve
Αντιθέτως αυτές τις γενικόλογες κουβέντες και ευχολόγια,που κάνεις
δείχνουν οτι δεν τολμάς να μιλήσεις ελικρινά. Ίσως γιατί
ακομη μπερδεύεις ανθρώπους με ιδέες
Για ρίξε μια ματιά στις μέχρι τώρα απαντήσεις σου φίλε trexagireve , και υπόδειξέ μου σε ποιες από αυτές απαντάς με επιχειρήματα , και όχι με αοριστολογίες , αφορισμούς και δαιμονολογίες .
*
υπο γωνία...Φίλε μου εξ αρχής, εγώ είδα ένα άγριο πόλεμο
ενάντια στο χριστιανισμό, που μου φάνηκε άδικος. Η ένταση
προυπήρχε, όπως και το σχετικό τουπέ, κάποιων εδώ που με έβαλε
σε πειρασμό να τους περάξω και το τράβηξα μεχρι τέλους.. Μου αρέσει
να βλέπω τον πραγματικό εαυτό των συνομιλητών μου και όχι μια
ραφιναρισμένη και πλαστή δικτυακή ταυτότητα..
Για τους επιτιθέμενους χριστιανούς που αναφέρεις, υπαρχει και η πλευρά που
τους θέλει αμυνομένους, τι να κάνουμε;Διάλογο επι της ουσίας κι όχι
εντυπωσιασμούς και κορόνες...
Η συνεύρεση, που αναφέρεις, ατόμων του ιδίου φύλου, προσβάλει τα χρηστά ήθη
και αυτό, ήταν τουλάχιστον, ποινικό αδίκημα...
Το θέμα φίλε μου είνια ότι εσείς δεν δέχεστε το να υπάρχουν χριστιανοί και
γι αυτό και τόσο πάθος και οι επιθέσεις επί παντος επιστητού...
Αν πιστεύεις στο διάλογο και δεν είναι προφάσεις αυτά που λές, εδώ, με
γνώμωνα την αλήθεια και την γνώση, ας ψάξουμε μαζί να βρούμε το ορθόν...
Εγώ ασπάζομαι τα δικαιώματα των άλλων, ζούμε σε μια πολυθρησκευτική κοινωνία,
πλέον, άσχετα απο τα ποσοστα της..Εσύ τολμάς να με αντιμετωπίσεις ως διπλα σου
κι όχι ως απέναντι σου στην προσπάθεια να βρούμε το ορθόν;
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, συνεχίζεις να βλέπεις τα πράγματα
υπο γωνία...Φίλε μου εξ αρχής, εγώ είδα ένα άγριο πόλεμο
ενάντια στο χριστιανισμό, που μου φάνηκε άδικος.
Φίλε trexagireve τον άγριο πόλεμο ενάντια στο χριστιανισμό το είδες , τη κατασυκοφάντηση των πάντων και την διαστρέβλωση της ιστορίας εκ μέρους των χριστιανών δεν την πρόσεξες καθόλου ;
quote:
trexagireve
Για τους επιτιθέμενους χριστιανούς που αναφέρεις, υπαρχει και η πλευρά που
τους θέλει αμυνομένους, τι να κάνουμε;Διάλογο επι της ουσίας κι όχι
εντυπωσιασμούς και κορόνες...
Δεν βλέπω καμιά τέτοια προσπάθεια εκ μέρους των χριστιανών για ένα τέτοιο διάλογο , εκτός από ελάχιστες φορές αντί να αντιπαρατίθενται με ιστορικά ντοκουμέντα ούτως ώστε να εξελιχθή ένας διάλογος , όταν στριμώχνονται ιστορικά , ή αποφεύγουν να απαντήσουν , ή παραθέτουν άσχετα προς το θέμα σεντόνια copy-paste από τα sites των διαφόρων απολογητών , ή αναμοχλεύουν την επανάσταση του 1821 με όλα τα συνεπακόλουθα και εκτρέπουν το θέμα .
quote:
trexagireve
Η συνεύρεση, που αναφέρεις, ατόμων του ιδίου φύλου, προσβάλει τα χρηστά ήθη
και αυτό, ήταν τουλάχιστον, ποινικό αδίκημα...
Όπως πολύ σωστά το έγραψες ήταν , δεν είναι . Εκτός αν γίνεται δημόσια οπότε εμπίπτει στο νόμο περί προσβολής της δημοσίας αιδούς , ή αν γίνεται δίχως την συναίνεση αμφοτέρων των πλευρών οπότε εμπίπτει στο νόμο περί βιασμού .
quote:
trexagireve
Το θέμα φίλε μου είνια ότι εσείς δεν δέχεστε το να υπάρχουν χριστιανοί και
γι αυτό και τόσο πάθος και οι επιθέσεις επί παντος επιστητού...
Δεν μπορώ να σου απαντήσω για τους υπόλοιπους , πάντως εγώ προσωπικά αν και δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία , πρεσβεύω ότι όλοι οι πολίτες σε όποια θρησκεία και αν πιστεύουν , πρέπει να ασκούν ελεύθερα τα θρησκευτικά καθήκοντά τους μέσα στους δικούς τους ευκτήριους οίκους .
Αυτό που δεν δέχομαι επ’ ουδενί είναι το να επεμβαίνουν οι χριστιανοί , γιατί από εκεί προέρχονται οι παρεμβάσεις , να κρίνουν τους άλλους με τα δικά τους κριτήρια και να θέλουν να ρυθμίσουν την ζωή των υπολοίπων επιβάλλοντας νόμους της αρεσκείας τους .
quote:
trexagireve
Εγώ ασπάζομαι τα δικαιώματα των άλλων, ζούμε σε μια πολυθρησκευτική κοινωνία,
πλέον, άσχετα απο τα ποσοστα της.
Το περιεχόμενο των περισσοτέρων απαντήσεών σου φίλε trexagireve δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο .
*
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, συνεχίζεις να βλέπεις τα πράγματα
υπο γωνία...Φίλε μου εξ αρχής, εγώ είδα ένα άγριο πόλεμο
ενάντια στο χριστιανισμό, που μου φάνηκε άδικος.
Φίλε trexagireve τον άγριο πόλεμο ενάντια στο χριστιανισμό το είδες , τη κατασυκοφάντηση των πάντων και την διαστρέβλωση της ιστορίας εκ μέρους των χριστιανών δεν την πρόσεξες καθόλου ;
quote:
trexagireve
Για τους επιτιθέμενους χριστιανούς που αναφέρεις, υπαρχει και η πλευρά που
τους θέλει αμυνομένους, τι να κάνουμε;Διάλογο επι της ουσίας κι όχι
εντυπωσιασμούς και κορόνες...
Δεν βλέπω καμιά τέτοια προσπάθεια εκ μέρους των χριστιανών για ένα τέτοιο διάλογο , εκτός από ελάχιστες φορές αντί να αντιπαρατίθενται με ιστορικά ντοκουμέντα ούτως ώστε να εξελιχθή ένας διάλογος , όταν στριμώχνονται ιστορικά , ή αποφεύγουν να απαντήσουν , ή παραθέτουν άσχετα προς το θέμα σεντόνια copy-paste από τα sites των διαφόρων απολογητών , ή αναμοχλεύουν την επανάσταση του 1821 με όλα τα συνεπακόλουθα και εκτρέπουν το θέμα .
quote:
trexagireve
Η συνεύρεση, που αναφέρεις, ατόμων του ιδίου φύλου, προσβάλει τα χρηστά ήθη
και αυτό, ήταν τουλάχιστον, ποινικό αδίκημα...
Όπως πολύ σωστά το έγραψες ήταν , δεν είναι . Εκτός αν γίνεται δημόσια οπότε εμπίπτει στο νόμο περί προσβολής της δημοσίας αιδούς , ή αν γίνεται δίχως την συναίνεση αμφοτέρων των πλευρών οπότε εμπίπτει στο νόμο περί βιασμού .
quote:
trexagireve
Το θέμα φίλε μου είνια ότι εσείς δεν δέχεστε το να υπάρχουν χριστιανοί και
γι αυτό και τόσο πάθος και οι επιθέσεις επί παντος επιστητού...
Δεν μπορώ να σου απαντήσω για τους υπόλοιπους , πάντως εγώ προσωπικά αν και δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία , πρεσβεύω ότι όλοι οι πολίτες σε όποια θρησκεία και αν πιστεύουν , πρέπει να ασκούν ελεύθερα τα θρησκευτικά καθήκοντά τους μέσα στους δικούς τους ευκτήριους οίκους .
Αυτό που δεν δέχομαι επ’ ουδενί είναι το να επεμβαίνουν οι χριστιανοί , γιατί από εκεί προέρχονται οι παρεμβάσεις , να κρίνουν τους άλλους με τα δικά τους κριτήρια και να θέλουν να ρυθμίσουν την ζωή των υπολοίπων επιβάλλοντας νόμους της αρεσκείας τους .
quote:
trexagireve
Εγώ ασπάζομαι τα δικαιώματα των άλλων, ζούμε σε μια πολυθρησκευτική κοινωνία,
πλέον, άσχετα απο τα ποσοστα της.
Το περιεχόμενο των περισσοτέρων απαντήσεών σου φίλε trexagireve δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο .
*
εσύ και λίγοι ακόμη και οι περισσότεροι βλέπουν την αλήθεια,
μάλλον δεν έγινε κακό, τελικά φίλε Sesostris, με την διάδοση του
χριστιανισμού....
Για να υπάρξει διάλογος φίλε μου, πρέπει να αναγνωρίζεις θέσεις,
να λές ότι υπάρχουν κοινά σημεία, αλλοιώς απλά ο ένας κατηγορεί τον άλλο
για ανακρίβιες...Ο διάλογος έχει τρόπο που ΄γινεται και τον ξέρουμε όλοι.
Δεν είναι προνόμιο κανενός... Μόνο το σεβασμό προς τη γνώμη του΄λαλου δέιχνεις,
δλδ αγένεια...
Εγώ παντως προτιμώ τις ωραίες συζητήσεις, που φτάνουν και κάπου....
quote:
trexagireve
Για να υπάρξει διάλογος φίλε μου, πρέπει να αναγνωρίζεις θέσεις,
να λές ότι υπάρχουν κοινά σημεία, αλλοιώς απλά ο ένας κατηγορεί τον άλλο
για ανακρίβιες...Ο διάλογος έχει τρόπο που ΄γινεται και τον ξέρουμε όλοι.
Φίλε trexagireve , εσύ ως φαίνεται τον διάλογο τον αντιλαμβάνεσαι σαν συζήτηση μεταξύ δύο ατόμων με κοινές αντιλήψεις . Αυτό όμως δεν είναι διάλογος και ανταλλαγή σκέψεων , αλλά μονόλογος .
Πως είναι δυνατόν πχ φίλε μου να γίνη διάλογος , όταν εγώ υποστηρίζω ότι ο νόμος πρέπει να δίνη το δικαίωμα σε όλους τους πολίτες να επιλέγουν ελεύθερα τον σύντροφό τους και τον τρόπο επικύρωσης της συμβίωσής του με αυτόν έναντι της πολιτείας , ενώ εσύ θέλεις να επιβάλλης στον νομοθέτη να νομοθετήση υποτασσόμενος στις δικές σου θρησκευτικές αντιλήψεις , αδιαφορώντας για την διαφορετικότητα και τα δικαιώματα των υπολοίπων .
*
Το αγόρι τράβηξε την προσοχή των τοπικών γιατρών με τις παραστάσεις που έδινε στο δρόμο, κατά τις οποίες περπατούσε σε αναμμένα κάρβουνα και μαχαίρωνε τα μπράτσα του. Οι ερευνητές δεν μπόρεσαν να εξετάσουν τον ίδιο τον νεαρό, καθώς πέθανε στα 14α γενέθλιά του πηδώντας από τη στέγη ενός σπιτιού.
Από αυτή τη μοναδική περίπτωση, γενετιστές και νευροεπιστήμονες μπόρεσαν να εντοπίσουν έξι άτομα σε τρεις οικογένειες στο Πακιστάν τα οποία δεν είχαν νιώσει ποτέ σωματικό πόνο. Παρόλο που είχαν αίσθηση της αφής και της θερμοκρασίας, όλοι τους είχαν υποστεί τραύματα λόγω μιας αδυναμίας να αναγνωρίσουν επώδυνα ερεθίσματα.
Δύο είχαν δαγκώσει και ακρωτηριάσει κατά λάθος το ένα τρίτο της γλώσσας τους, ενώ άλλοι είχαν υποστεί κατάγματα χωρίς να το καταλάβουν, ή είχαν εγκαύματα επειδή είχαν καθίσει στο σώμα του καλοριφέρ.
Η γενετικές αναλύσεις, που παρουσιάζονται την Πέμπτη στο περιοδικό Nature, αποκάλυψαν ότι η αιτία του παράξενης διαταραχής ήταν μια μετάλλαξη στο γονίδιο SCN9A. Το γονίδιο αυτό κωδικοποιεί μια πρωτεΐνη που βρίσκεται στα νευρικά κύτταρα και λειτουργεί ως κανάλι διέλευσης για τα ιόντα νατρίου. Όταν η πρωτεΐνη ενεργοποιηθεί, δημιουργείται ένα ηλεκτρικό σήμα που μετακινείται κατά μήκος των νευρικών ινών. Χωρίς το συγκεκριμένο κανάλι νατρίου, ο εγκέφαλος δεν δέχεται τα ερεθίσματα του πόνου.
Διαφορετικές μεταλλάξεις του SCN9A φαίνεται ότι σχετίζονται και με άλλες διαταραχές στην αίσθηση του πόνου. Ερευνητές από τη Βρετανία είχαν πρόσφατα αναφέρει μεταλλάξεις που διευκολύνουν την ενεργοποίηση του καναλιού και προκαλού παροξυσμικό ακραίο πόνο.
Οι τελευταίες ανακαλύψεις, ελπίζουν οι νευροεπιστήμονες, θα οδηγήσουν σε μια νέα γενιά αναλγητικών που θα στοχεύουν τον διακόπτη του SCN9A και θα αποσιωπούν έτσι τον πόνο.
news.in.gr, με πληροφορίες από Associated Press
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
και να επέμβεις σε αυτό είτε μετριάζοντάς το είτε απαλείφοντάς το,
αλλά σίγουρα μια ζωή χωρίς καθόλου πόνο
εκτός του ότι θα ήταν "ά-πονη ζωή" (μας έριξες στου δρόμου την άκρη...) θα ήταν ενδεχομένως και επικίνδυνη
Πάντως πολύ ενδιαφέρουσα είδηση έτσι κι αλλιώς, αγαπητέ φίλε Ελάχιστε!
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 18/12/2006 01:48:07
Σε ορισμένες περιπτώσεις που ένας άνθρωπος λόγω κάποιας ασθένειας έχει πολύ μικρό χρονικό διάστημα ζωής κι είναι καταδικασμένος να το περάσει μέσα σε φρικτούς πόνους, ο έλεγχος του πόνου θα ήταν σωτήριος για εκείνον.
Γενικότερα όμως δεν ξέρω κατά πόσο θα ωφελούσε τον άνθρωπο να μην πονάει.
Ο πόνος δεν είναι τίποτα άλλο από την προειδοποίηση του σώματος μας οτι κάτι "δεν πάει καλά".
Είναι μια πρό-γνωση λοιπόν η οποία μας κινητοποιεί για να ζητήσουμε την ιατρική βοήθεια προκειμένου να γιατρευτούμε.
Αν δε νιώθουμε τον πόνο όμως τι είναι αυτό που θα μας προειδοποιεί και τι επιπτώσεις θα έχει για τον άνθρωπο?
Εξάλλου, για να νιώθει το κάθε ζωντανό πλάσμα τον πόνο κάποιος λόγος δεν θα υπάρχει?
In anticipation of my resurrection...
Σκέψου το όλο θέμα πιο πρακτικά και δη στρατιωτικά.
Στρατιώτες που δεν καταλαβαίνουν τον πόνο - μπορούν να πολεμάνε μέχρι να πεθάνουν.
Νέο ναρκωτικό - όχι μόνο για εγχειρήσεις και ιατρικά προβλήματα.
Τέλος η δική σου πλευρά, της φιλοσοφίας: Ένα άτομο που πέρνει ένα χαπάκι και δεν καταλαβαίνει τον πόνο μπορεί να ειπωθεί ότι θα συμπεριφέρεται όπως οι κοινοί άνθρωποι; Άς δούμε λίγο τους ναρκωμανείς...
quote:
Dying,
Σκέψου το όλο θέμα πιο πρακτικά και δη στρατιωτικά.
Στρατιώτες που δεν καταλαβαίνουν τον πόνο - μπορούν να πολεμάνε μέχρι να πεθάνουν.
Νέο ναρκωτικό - όχι μόνο για εγχειρήσεις και ιατρικά προβλήματα.
Τέλος η δική σου πλευρά, της φιλοσοφίας: Ένα άτομο που πέρνει ένα χαπάκι και δεν καταλαβαίνει τον πόνο μπορεί να ειπωθεί ότι θα συμπεριφέρεται όπως οι κοινοί άνθρωποι; Άς δούμε λίγο τους ναρκωμανείς...
Den exeis katholou ma katholou adiko file mou.
O elegxos tou ponou den einai kati neo. Poloi giogoi stin india kai allou exoun apolyto elexo ston pono. To sygkekrimeno pou psaxnoun einai kati pou exei poli koubenta.
An doume eidika etairies na emplekonte sobara stin ereuna tou......
....etoimastite gia magika xapakia pou mas kanoun super anthektikous
Να μη λες με πολλά λόγια λίγα πράγματα, αλλά με λίγα λόγια πολλά.
Φίλε OANNHSEA, η πιο πρακτική πλευρά του θέματος θα ήταν να φτιάχναμε ανθεκτικούς στρατιώτες για να πολεμήσουν μέχρι θανάτου?
Μπορώ να δεχθώ αυτό που αναφέρεις οτι θα χρησιμεύσει στην ιατρική αντί για την αναισθησία.
Γιατί όμως να την αντικαταστήσει?
Υπάρχει κάποιος λόγος για αυτό?
Ας σκεφθούμε πρακτικά λοιπόν το όλο θέμα... 
Όταν έχω συνεχώς πονοκεφάλους μπορεί να έχω κάτι σοβαρό και να πρέπει να πάω στον γιατρό.
Αν δεν πάω στον γιατρό λόγω του πόνου πως θα το προλάβω?
Αν έχω ένα αυτοκινητιστικό ατύχημα και χτυπήσω, ο πόνος θα με προειδοποιήσει οτι κάτι δεν πάει καλά...
Μια γυναίκα η οποία είναι ετοιμόγεννη με τον πόνο καταλαβαίνει οτι θα φέρει μια ζωή στον κόσμο.
Θα γεννήσει μόνη της ή αν έχει δύσκολη εγκυμοσύνη που απαιτεί καισαρική τομή θα χαθεί αυτή ή το παιδί της?
Δεν ξέρω, φίλε μου, αλλά πιστεύω πως αν καταργήσουμε εντελώς τον πόνο θα έχουμε κρατήσεις με σειρά προτεραιότητας για τα νεκροταφεία...
quote:
Ένα άτομο που πέρνει ένα χαπάκι και δεν καταλαβαίνει τον πόνο μπορεί να ειπωθεί ότι θα συμπεριφέρεται όπως οι κοινοί άνθρωποι; Άς δούμε λίγο τους ναρκωμανείς...
Φίλε μου, δεν αναφέρθηκα στους ναρκομανείς...
Αναφέρθηκα σε περιπτώσεις ανθρώπων με λίγο χρόνο ζωής λόγω κάποιας σοβαρής ανίατης ασθένειας, οι οποίοι βιώνουν φρικτούς πόνους.
Αυτές οι περιπτώσεις όμως είναι διαφορετικές κι από τους στρατιώτες κι από τις ετοιμόγεννες γυναίκες κι από κάποιους ανθρώπους που λόγω πόνων μαθαίνουν οτι πάσχουν από κάποια ασθένεια.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Όταν έχω συνεχώς πονοκεφάλους μπορεί να έχω κάτι σοβαρό και να πρέπει να πάω στον γιατρό.
Αν δεν πάω στον γιατρό λόγω του πόνου πως θα το προλάβω?
Αν έχω ένα αυτοκινητιστικό ατύχημα και χτυπήσω, ο πόνος θα με προειδοποιήσει οτι κάτι δεν πάει καλά...
Μια γυναίκα η οποία είναι ετοιμόγεννη με τον πόνο καταλαβαίνει οτι θα φέρει μια ζωή στον κόσμο.
Θα γεννήσει μόνη της ή αν έχει δύσκολη εγκυμοσύνη που απαιτεί καισαρική τομή θα χαθεί αυτή ή το παιδί της?
Dying Incubus σε μερικές δεκαετίες η (φανερή) τεχνολογία θα έχει προχωρήσει τόσο πολύ που δεν θα χρειάζεται να μας απασχολούν ερωτήματα σαν τα παραπάνω
Δεν είναι μόνο ο πόνος που θα νικηθεί αλλά και η ίδια η ασθένεια...
Στην περίπτωση του αυτοκινητιστικού τα λιλιπούτεια μηχανήματα που θα είναι εμφυτευμένα μέσα μας θα μας ενημερώνουν ταχύτατα για τυχόν ζημιές που υπέστην ο οργανισμός (πχ. σπάσιμο δύο πλευρών).
Και το ακόμα καλύτερο είναι ότι σε μερικές δεκατίες πιο μετά ο ίδιος ο οργανισμός μας θα διαθέτει όλα τα εργαλεία να αυτοθεραπεύεται...
Απρόσβλητος θα είναι ο Νέος Άνθρωπος,δε θα μασάει μία....
quote:
Στην περίπτωση του αυτοκινητιστικού τα λιλιπούτεια μηχανήματα που θα είναι εμφυτευμένα μέσα μας θα μας ενημερώνουν ταχύτατα για τυχόν ζημιές που υπέστην ο οργανισμός (πχ. σπάσιμο δύο πλευρών).
Χμμμ!
Τελικά θα είμαστε άνθρωποι ή θα έχουμε μετατραπεί σε μια κινητή μηχανή με νόηση?
quote:
Και το ακόμα καλύτερο είναι ότι σε μερικές δεκατίες πιο μετά ο ίδιος ο οργανισμός μας θα διαθέτει όλα τα εργαλεία να αυτοθεραπεύεται...
Κάτι μου λέει πως ο άνθρωπος μπορεί ήδη να αυτοθεραπευτεί απλά δεν το γνωρίζει!
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ μου kost, μέχρι να θεραπευτούν οι ασθένειες νομίζω πως έχουμε καιρό, σωστά?
Κοίτα,προσωπικά είμαι βέβαιος ότι έχουν ήδη βρεθεί οι θεραπείες για αρκετές ασθένειες,ωστόσο δεν γνωστοποιούνται για διάφορους λόγους(τεράστια οικονομικά συμφέροντα,πρόβλημα υπερπληθυσμού κτλ.)
Σε καμία περίπτωση δε γνωρίζουμε όλα τα μυστικά της Επιστήμης(γι'αυτό και χρησιμοποίησα τη λέξη "φανερή" τεχνολογία).Ωστόσο σιγά-σιγά θα τα γνωρίσουμε.
quote:
Χμμμ!
Τελικά θα είμαστε άνθρωποι ή θα έχουμε μετατραπεί σε μια κινητή μηχανή με νόηση?
Κάτι ενδιάμεσο!!
quote:
Κάτι μου λέει πως ο άνθρωπος μπορεί ήδη να αυτοθεραπευτεί απλά δεν το γνωρίζει!
Εντάξει,το να επιδιορθώσουμε από μόνοι μας ένα σπασμένο πλευρό είναι λιγάκι δύσκολο χωρίς τη βοήθεια της τεχνολογίας.
Ωστόσο,σε ψυχικό και πνευματικό επίπεδο σίγουρα σίγουρα έχουμε τεράστια δυνατότητα αυτοθεραπείας,απλά δεν το γνωρίζουμε όπως λες.Σιγά σιγά θα το μάθουμε και αυτό
Δεν κατάλαβες καθόλου αυτά που έγραψα.
Το πιο πρακτικό ήταν ειρωνικό. Όχι όμως και τόσο. Για σκέψου να ήσουν στην θέση κάποιου στρατιωτικού. ΟΧΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ αυτή η σκέψη δεν θα σου περνούσε σαν σφαίρα;;;
Όσο για τα ναρκωτικά: Δες την μορφίνη. Χρησιμοποιείται για να απαλύνει τον πόνο, ΑΛΛΑ και σαν ναρκωτικό από τους ναρκωμανείς.
Σκέψου την μόδα του ναρκωτικού που δεν καταλαβαίνεις πόνο όταν μάλιστα μαζί πάρεις και έκσταση... Μπορείς να σκεφτείς τι τρέλλες θα κάνουν όσοι πάρουν έκσταση και το νέο ναρκωτικό μαζί;
Dying, δεν ζούμε σε μία αγγελική κοινωνία. Όπου υπάρχει δυνατότητα να δημιουργηθεί κακό θα δημιουργηθεί. Το ζήτημα είναι να το βρούμε και να αναλύσουμε πρώτα...