- ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Πιός του το ζήτησε; Πια ανάγκη υπηρξε;
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που έχω να σου πω είναι αυτό του Ηρακλείου που χάρη στην θρησκευτική ενότητα του στρατού του διέλυσε τους Πέρσες και έσωσε την Κωνσταντινούπολη από τους Άβαρους.
quote:
Πιός του το ζήτησε; Πια ανάγκη υπηρξε;
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που έχω να σου πω είναι αυτό του Ηρακλείου που χάρη στην θρησκευτική ενότητα του στρατού του διέλυσε τους Πέρσες και έσωσε την Κωνσταντινούπολη από τους Άβαρους.
quote:
Μισθοφόροι δεν ήταν οι στρατιωτες;
Τους πρώτους αιώνες όχι, μετά τον 10ο αιώνα οι περισσότεροι έγιναν μισθοφόροι.
quote:
kost
Το ότι κατηγόρησε όμως και κυνήγησε ο Νέρωνας τους Χριστιανούς για το κάψιμο, δεν σημαίνει ότι ήταν αυτοί ντε και καλά από πίσω, έτσι δεν είναι; Μπορεί απλώς να έψαχνε έναν αποδιοπομπαίο τράγο.
Και όμως φίλε kost, αρκετοί ερευνητές της ιστορίας, έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο Παύλος και οι εβραιοχριστιανοί (Γαλλιλαίοι) που μισούσαν την Ρώμη, σε συνεργασία με τον φίλο του Σενέκα, τον Πίσον και αρκετούς συγκλητικούς, οργάνωσαν τον εμπρησμό της Ρώμης με στόχο την ανατροπή του Νέρωνα. Άλλωστε όπως είναι καταγεγραμμένο δεν εκτελέστηκα όλοι ανεξαιρέτως οι χριστιανοί, αλλά αυτοί που συνελήφθησαν επ' αυτοφόρω.
Σου παραθέτω ένα σχετικό απόσπασμα από το βιβλίο της Λιλής Ζωγράφου "Αντιγνώση".
«Ολόκληρη η ανθρωπότητα είναι ποτισμένη τώρα και δυο χιλιετηρίδες με τον αντι-νερωνικό μύθο. Θά 'πρεπε όμως να σταθούμε προσεκτικοί, για μια φορά ακόμη, σε μια ιστορία γραμμένη από μεγαλοαστούς μιας εποχής από τις πιο απάνθρωπες. Κατά του Νέρωνα διαθέτουμε μόνο τα κείμενα εκείνων που επιδίωκαν και πέτυχαν την ανατροπή του..........
Θα αναφέρουμε όμως τα επιχειρήματα των εχθρών του, όπως μας τα παραδίδουν ο Τάκιτος και ο Σουίτων. Λαμβάνει τελείως λαϊκά οικονομικά μέτρα, όπως την κατάργηση των έμμεσων φόρων, που η σύγκλητος απορρίπτει. Ορίζει τη δημοσίευση των φορολογικών καταλόγων και τη φορολογική απογραφή κάθε χρόνο. Αφαιρεί από τους άρχοντες το δικαίωμα ζωής και θανάτου για τους σκλάβους τους. Δίνει το δικαίωμα στους σκλάβους να κάνουν αγωγή κατά των αρχόντων που τους κακομεταχειρίζονται. (Νόμος που θα καταργηθεί το 625 από τη «χριστιανική» Σύνοδο της Ρέμς και «οι σκλάβοι δεν γίνονται δεκτοί σαν κατήγοροι»). Χαρίζει στο λαό υπό τύπον λαχείου δώρα αξίας, όπως ζώα, εκτάσεις γης, πλοία, πολύτιμους λίθους. Στην αρχή της βασιλείας του, όταν τού 'φεραν να υπογράψει μια καταδίκη σε θάνατο, είπε: «Πως θά 'θελα να μην ξέρω γράμματα».
Απαγορεύει να σκοτώνουν κατά τις μονομαχίες ακόμα και καταδικασμένους σε θάνατο, όπως συνηθιζόταν ως τότε. Έχει απέραντο πάθος για την Ελλάδα. Βέβαια του κατηγορούν πως του αρέσουν οι τιμές και το τρέξιμο με τα άρματα και η αναγνώριση από μέρους των άλλων της ποιητικής του αξίας. Αλλά σε ποιόν έφηβο, σαν έχει παιδεία, δεν αρέσουν όλα τούτα. Και ποιος αυτοκράτορας της Ρώμης δεν φιλοδόξησε να εμφανιστεί σαν ποιητής; Κατηγορείται για το φιλελληνισμό του σε αντίθεση με τον Αδριανό που θεοποιείται για τον ίδιο λόγο. Και φροντίζουν να μας κάνουν να λησμονήσουμε ότι ανακηρύσσεται Καίσαρ στα δεκαεφτά του χρόνια, όταν η μάνα του Αγριππίνα δηλητηριάζει το θειο του Κλαύδιο. Με δάσκαλο τον Σενέκα που υπεραγαπά, γνωρίζει τέλεια τα ελληνικά και τα λατινικά. Είναι τελείως άθεος, γι' αυτό κι ανεξίκακος, χωρίς ίχνος μισαλλοδοξίας.
Όταν όλη η διανόηση της Ρώμης μισεί τους Έλληνες από φθόνο και πλέγμα κατωτερότητας - μην ξεχνούμε πως όλοι αυτοί πάνε στην "Ελλάδα για σπουδές η κουβαλάνε από κει καθηγητές για να μορφωθούν - και τους αποκαλεί περιφρονητικά Graeculi (Γραικύλους), ο Νέρων φτάνει στην Κόρινθο και αποδίδει στην Αχαΐα (Ελλάδα) την ανεξαρτησία της. «Σεις όλοι, Έλληνες, που κατοικείτε την Αχαΐα, ονομαζόμενη ως τώρα Πελοπόννησο, δεχθείτε, μαζί με την απαλλαγή από τους φόρους, την ελευθερία που στις πιο ευτυχισμένες μέρες της ιστορίας σας δεν κατείχατε ποτέ όλοι μαζί, σεις που υπήρξατε σκλάβοι η ξένων η οι μεν των δε. Αχ, να μη ζούσα στους χρόνους ακμής της Ελλάδας, νά 'δινα αυτό το διέξοδο στις διαθέσεις μου για να απολαύσω έναν μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων! Δε συχωρώ στο Χρόνο που ελάττωσε το μεγαλείο ενός τέτοιου αγαθού... Αλλά προσπέφτω στους θεούς που πάντα με προστάτεψαν στη γη και τη θάλασσα, να μου δώσουν παρ' όλα αυτά την ευκαιρία να το πραγματοποιήσω. Άλλοι πρίγκιπες έδωσαν σε πόλεις τη λευτεριά τους... ο Νέρων την αποδίδει σε μια ολόκληρη επαρχία». Αναφ. Ambelain, ό.π, σελ. 378.
Στοιχεία ατράνταχτα για το μισελληνισμό των Εβραίων, αλλά και των Ρωμαίων. Διαλέγει από το προσωπικό των αρχόντων τους καλύτερους σκλάβους και τους πιο μορφωμένους και τους ελευθερώνει. Όταν η Ρώμη καίγεται προσφέρει τα πάντα στο λαό, ως και τα ανάκτορα του για να κατοικήσουν, και ξανακτίζει την καμένη περιοχή. Χαιρετάει όλους τους ανθρώπους που συναντάει στους δρόμους, με τ' όνομα τους. Ο λαός τον λατρεύει. Στη βασιλεία του, λέει ακόμη ο Σουίτων, πάρθηκαν αυστηρότατες αποφάσεις, καταδίκες και καταπιεστικά μέτρα, αλλά όχι λιγότερα νέα μέτρα, όπως ο περιορισμός της πολυτέλειας και της σπατάλης, για να διανέμονται περισσότερα τρόφιμα στο λαό. Δε μας λέει, όμως, ο Σουίτων πόσες συνωμοσίες γίνηκαν, πόσοι άνθρωποι τον πρόδωσαν, πόσοι λίγοι, αλλά αποτελεσματικοί, όντας ισχυροί, τον μισούσαν και τον πολέμησαν με όλα τα μέσα. Μας λέει τουλάχιστον πως «όταν έμαθε ότι ο Γκάλμπα ετοίμαζε τη συνωμοσία με τους Ισπανούς που κυβερνούσε, για να τον ανατρέψει, λιποθύμησε κι έμεινε αναίσθητος για πολλή ώρα, με τη φωνή χαμένη σαν μισοπεθαμένος. Κι όταν επιτέλους ξαναβρήκε τις αισθήσεις του χάρη στις περιποιήσεις της τροφού του, ξέσκισε τα ρούχα του και χτυπούσε το κεφάλι του φωνάζοντας "Τί θα γινόταν αυτός!"» (ο.π., XLII).
Φυσικά όλ' αυτά τα αφηγείται για να τον εξευτελίσει. Και αποσιωπά πως στην αποκάλυψη συμπεριλαμβάνεται και η συμμετοχή του Σενέκα στη συνωμοσία. Ο Νέρων κείνη τη στιγμή είναι είκοσι τριών χρόνων παλικάρι. Ένας κόσμος βρομερός κι απάνθρωπος τον περιβάλλει και δεν του αφήνει καμιά πλάνη και καμιά ψευδαίσθηση. Ο δάσκαλος του, που τον πίστευε σαν θεό, τον πρόδιδε με την πρόθεση ν' αναρριχηθεί στο θρόνο του. Κι ύστερα, ξαφνιάζονται όλοι που παρουσιάζει μια τέτοια προκλητική αλλαγή από το 63 κι έπειτα. Τον κατηγορούν για ομοφυλόφιλο, όταν ο Αδριανός διαλέγει για διάδοχο του αυτοκράτορα έναν παλιό εραστή του και χτίζει ναούς σ' έναν άλλο εραστή του που αυτοκτόνησε, θεοποιώντας τον.
Αναζητούν ασθένειες και μάγια και δεν ξέρω τί άλλο. Ο J. Ch. Pichon, στο βιβλίο του Άγιος Νέρων,, θα επισημάνει, ότι από το 54, που ανεβαίνει στο θρόνο, ως το 63, δε βρίσκουμε κανένα ίχνος οργίων και κραιπάλης στη ζωή του, απ’ αυτά που βρίθουν στις κινηματογραφικές ταινίες. Οι μόνοι που του μένουν πιστοί ως το θάνατο του είναι οι απελεύθεροι που διατηρεί κοντά του σε διάφορα αξιώματα. Αυτά τα τελευταία χρόνια κυκλοφορεί προκλητικός, κακοντυμένος, σαρκαστικός, γεμάτος περιφρόνηση κι αηδία. Ήταν τριάντα δύο χρόνων όταν του ανήγγειλαν πως τα επαναστατημένα στρατεύματα είχαν κυριαρχήσει. Τότε, σε λίγη ώρα, βρέθηκε σ' ένα ανάκτορο με κλειστές όλες τις πόρτες κι εγκαταλειμμένο από τους πάντες. Μόνο ο Φάων, ένας απελεύθερος, είχε μείνει κοντά του, αλλά του ήταν αδύνατο να τον σκοτώσει, για να τον σώσει από τον μαρτυρικό θάνατο που του επιφυλάσσανε: «Δεν έχω λοιπόν», αναρωτήθηκε, «ούτε φίλους ούτε εχθρούς;» Αφού τον υποχρέωσαν να αυτοκτονήσει, στέλνοντας του απειλητικά μηνύματα για τον εξευτελιστικό θάνατο που τον περίμενε, του κάνανε μια κηδεία που στοίχισε, κατά τον Σουίτωνα, διακόσιες χιλιάδες σιστέρτια, περί τις 217.000 γαλλικά φράγκα, καλύπτοντας τον με λευκές χλαμύδες χρυσοκέντητες. Μια τέτοια κηδεία, φυσικά, έσωζε τα προσχήματα απέναντι στο λαό. Αλλά γιατί χρειάστηκε να σώσει τα προσχήματα η Σύγκλητος και ν' αποδείξει στο λαό ότι σεβόταν τον Νέρωνα; Ποια πλεκτάνη της άρχουσας τάξης κατασκεύασε το μύθο που τόσο πολύ εξυπηρέτησε αργότερα το χριστιανισμό; Και κυρίως τον Παύλο, τον στυλοβάτη του καθολικισμού. Και γιατί ο Ιησουίτης J. Danielou «ξεφωνίζει με υποκριτική έκπληξη; Ποιόν είναι δυνατό να κάνουμε να πιστέψει πως η θρησκεία του Αγίου Παύλου αντανακλά τις οικονομικές συνθήκες του μεσογειακού πολιτισμού του 1ου αιώνα;». («Διάλογοι με μαρξιστές, υπαρξιστές, προτεστάντες, εβραίους και ινδουιστές», 1948. Αναφέρει ο I. Λέντσμαν στις Ρίζες του Χριστιανισμού, σελ. 6-28).»
Απόσπασμα από το βιβλίο της Λιλής Ζωγράφου “Αντιγνώση” σελ.147 κ.ε.
*
quote:
Vassilis_1
Τι έγινε Σωτήρη; Γιατί δεν τολμάς να ομολογήσεις αυτό που αναγνώρισες σιωπηρά;
Τα μυαλά σου και μιά λίρα Βασιλάκη. Που είδες εσύ την αναγνώριση μέσα σ' αυτό το αλλοπρόσαλλο κατεβατό που έστειλες σαν απάντηση?
*
quote:
Και όμως φίλε kost, αρκετοί ερευνητές της ιστορίας, έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο Παύλος και οι εβραιοχριστιανοί (Γαλλιλαίοι) που μισούσαν την Ρώμη, σε συνεργασία με τον φίλο του Σενέκα, τον Πίσον και αρκετούς συγκλητικούς, οργάνωσαν τον εμπρησμό της Ρώμης με στόχο την ανατροπή του Νέρωνα.
Ποιοί είναι αυτοί οι ερευνητές; Ο Νέρωνας φαίνεται όντως παρεξηγημένος σε πολλά και η καρικατούρα που έχουμε στο μυαλό μας δεν πρέπει να είχε και πολύ σχέση με την πραγματικότητα. 'Ηταν φιλέλληνας και η φορολογία του φαίνεται να τον έβαλε στο μάτι των προνομιούχων, αλλά τα υπόλοιπα περί συνεργασίας-συνωμοσίας εβραιο-χριστιανών και Ρωμαίων για ανατροπή του Νέρωνα δεν νομίζω ότι υποστηρίζονται από πηγές. Και ειδικά ο Σενέκας δεν νομίζω ότι έπαιξε κανένα ρόλο σε όλο αυτό. Eπίσης η Λίλη Ζωγράφου δεν μου φαίνεται ιδιαίτερα αξιόπιστη σαν πηγή.
quote:Αν το "δεν νομίζω" το μετατρέψεις σε "γνωρίζω" δεν θα έχεις την ίδια "γνώμη".
Τα Ευαγγέλια δεν νομίζω να μιλάνε πουθενά εναντίον των Ελλήνων
Ρώτησε το μελος Sesostris. Θα σου πει.
quote:Μου παρουσιάζεις τον Ηράκλειο σαν ανόητο που πλήρωνε μισθοφόρους ενω θα μπορούσε να τους έχει δωρεάν να πολεμανε για τον Κύριο;
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που έχω να σου πω είναι αυτό του Ηρακλείου που χάρη στην θρησκευτική ενότητα του στρατού του διέλυσε τους Πέρσες και έσωσε την Κωνσταντινούπολη από τους Άβαρους.
Να σου υπενθυμήσω οτι οι ανεξίθρησκοι Ρωμαίοι είχαν κατακτήσει την μεσογιο όταν πιστευαν οτι τους άρεσε.
quote:Προκλητική ιστορική ανακρίβεια. Η ιστορία φιλικό μέλος δεν στηρίζεται στο τι νομίζει η βολευει να πιστεύει ο καθένας.
Τους πρώτους αιώνες όχι, μετά τον 10ο αιώνα οι περισσότεροι έγιναν μισθοφόροι.
Οι Ρωμαίοι πάντα μισθοφόρους είχαν για στρατό.
Edited by - Bed Rull on 13/04/2018 10:15:05
Edited by - Bed Rull on 13/04/2018 10:30:23
Kost συνεχώς ζητάς να γίνει η μετάφραση της φράσης ενώ σου εξήγησα ότι στο Α Κεφάλαιο γίνεται αναλυτική χρονική αναφορά και το ξέρεις πολύ καλά αυτό...!
Γιατί επιμένεις σε αυτή την φράση λοιπόν;
Ας το μεταφράσω...
...............Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά...............
..................Και είπε ο Θεός ότι δεν είναι καλό να είναι μόνος του ο άνθρωπος, ας φτιάξουμε βοηθό του και έπλασε ο Θεός ακόμα όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα πήγε στον Αδάμ να δει τι όνομα θα τους δώσει.............
Γίνεται μια αναφορά στα ζώα όχι γιατί πλάστηκαν μετά τον Αδάμ αλλά γιατί υπήρχε η πρόθεση να βρεθεί βοηθός στον Αδάμ και εξετάστηκε το ενδεχόμενο κάποιο από τα ζώα να είναι αυτό ο βοηθός.
Και γράφει αμέσως μετά:
...........20 καὶ ἐκάλεσεν ᾿Αδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ ᾿Αδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ..........
Αυτός ήταν λοιπόν ο λόγος που έγινε αναφορά στα ζώα, ενώ την ΛΕΠΤΟΜΕΡΗ χρονική πλάση του κάθε τι την αναλύει ΗΔΗ στο Α Κεφάλαιο.
Πραγματικά είναι αστείο να στέκεται κάποιος σε αυτό το σημείο και να λέει ότι, να εδώ αναφέρει τι φτιάχτηκε πρώτα.
Προσωπικά δεν μπορώ να ακολουθήσω αυτή την λογική και δεν μπορώ να συζητήσω άλλο με αυτές τις αντιλήψεις.
Sesostris πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως ενώ σου εξήγησα κάτι που εσύ μπερδευόσουν και όύτε αναφορά δεν έκανες όταν το εξήγησα αυτό το τόσο εύκολο να εξηγηθεί.
Από την άλλη ενώ προτείνεις βιβλία κτλ και δεν είπα κάτι, ούτε αρνήθηκα να τα δω, από την άλλη όταν σου προτείνουν εσένα δεν δέχεσαι και αντιδράς.
Μα είναι σοβαρό αυτό;
Διάβασε αυτό αν θες, είναι και μικρό:
https://www.impantokratoros.gr/zeitgeist-moses.el.aspx
Όσο για τον Μωυσή πως γίνεται να έγραψε γεγονότα μετά τον θανατό του, καθώς και τον θάνατό του, αυτό είναι πραγματικά για αυτούς που είναι ευκολόπιστοι να πιστέψουν ότι δεν είταν αυτός ο νομοθέτης και ο ουσιαστικός συγγραφέας της Πεντάτευχου.
Κανένας δεν είναι τόσο ηλίθιος να βλέπει τον ήλιο και να λέει ότι είναι η σελήνη και μάλιστα να προσπαθεί να πείσει και τους άλλους.
Ο Μωυσής έγραψε όλη την νομοθεσία και στην αρχή υπήρχαν προφανώς οι ανεξάρτητες διηγήσεις, όπου αργότερα όλο αυτό το έργο ενωποιήθηκε εννοήται από άλλους.
Έτσι γίνεται λόγος για τον θάνατο και την ταφή του Μωυσή καθώς και εξηστόριση γεγονότων μετά των θάνατο του Μωυσή, όπως είναι η είσοδος του Ιησού του Ναυή κ.α.
Ότι όμως ο Μωυσής ήταν ο ουσιαστικός συγγραφέας αυτό είναι γεγονός.
quote:
Μάλλον ξεχνάς ότι αναφερόμαστε στην Μετάφραση των Εβδομήκοντα! Μετάφραση εγκεκριμένη από τους θεολόγους, τους πατέρες της εκκλησίας κτλ. Αυτά περί 'εβραϊκού τρόπου διήγησης' που λες δεν βγάζουν νόημα, οπότε εάν θέλεις εξήγησέ μας και εδώ τι εννοείς.
Η μετάφραση των Ό δεν έχει καμία σχέση με Πατέρες της Εκκλησίας και κουραφέξαλα...
Έχει σχέση με απλή μετάφραση της ελληνισηκής περιόδου από 35 ελληνομαθείς Εβραίους και από 35 εβραιομαθείς Έλληνες ειδωλολάτρες.
Αυτό λοιπόν που διαβάζεις είναι μεταφρασμένο κείμενο όπου ο τρόπος αφήγησης δεν έχει σχέση με αυτή που υπήρχε όταν μεταφράστηκε, άλλα ούτε και σήμερα.
AitheroVamon μου γράφεις:
«Πολυ γρήγορα δεν είναι για να ασκείς κριτική αγαπητό μέλος Μητσάκος ;»
Ενώ όταν κάποιος γραφτεί διαβάζει όπως έγραψες:
«δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες,
προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες»
Μα συγγνώμη αλλά όταν γράφει να μην είστε αγενείς και να μην χρησιμοποιήτε υποτιμητικές και προσβλητικές εκφράσεις, τι πρέπει να καταλάβω...;
Αυτό που με ενοχλεί είναι όταν γίνεται επίθεση στο ΑΤΟΜΟ και όχι στις ΘΕΣΕΙΣ του!
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ επιτέλους θα απαντήσω σε αυτό που ρώτησες:
«Αγαπητέ Μητσάκο, θα επέτρεπες ποτέ, στο μέλος VASSILIS_1, να αποφασίζει, ρυθμίζει και επηρεάζει, την δική σου προσωπική ζωή, την οικογένειά σου, τους απογόνους σου?»
Δεν γίνεται κανένας να αποφασίσει και να ρυθμίσει τίποτα αν δεν το θες εσύ, πόσο μάλλον μέσα από κείμενα στον υπολογιστή.
Εκτός και κάποιος σε απειλεί, δεν νομίζω να σε επείλεισε κανείς;
Και κάτι άλλο που αναφέρεται συχνά είναι ότι η Παλαιά Διαθήκη φαίνεται (φαίνεται) ότι δανείστηκε ιστορίες από άλλους πολιτισμούς.
Δηλαδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έγινε το ΑΝΤΙΘΕΤΟ...!
Εντάξει εδώ πραγματικά υπάρχει παροπίδα.
quote:
ΜΗΤΣΑΚΟΣ
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ επιτέλους θα απαντήσω σε αυτό που ρώτησες:
«Αγαπητέ Μητσάκο, θα επέτρεπες ποτέ, στο μέλος VASSILIS_1, να αποφασίζει, ρυθμίζει και επηρεάζει, την δική σου προσωπική ζωή, την οικογένειά σου, τους απογόνους σου?»Δεν γίνεται κανένας να αποφασίσει και να ρυθμίσει τίποτα αν δεν το θες εσύ, πόσο μάλλον μέσα από κείμενα στον υπολογιστή.
Εκτός και κάποιος σε απειλεί, δεν νομίζω να σε επείλεισε κανείς;
Επομένως αγαπητέ Μητσάκο, δεν θα επέτρεπες στον Βασιλάκη να αποφασίζει για σένα.
Σωστά ή κατάλαβα λάθος?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν μπορεί όμως κανείς να σου επιβάλει κάτι αν δεν το θες εσυ πρώτα.
quote:Δεν γνωρίζω να υοθέτησε κάποιος λαός τη ιστορία με τους 11 αδερφούς που πουλησαν τον 12κατο έναντι πινακίου φακής, ούτε το ηθικό διδαγμα της.
Και κάτι άλλο που αναφέρεται συχνά είναι ότι η Παλαιά Διαθήκη φαίνεται (φαίνεται) ότι δανείστηκε ιστορίες από άλλους πολιτισμούς.
Δηλαδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έγινε το ΑΝΤΙΘΕΤΟ...!
Εντάξει εδώ πραγματικά υπάρχει παροπίδα.
Για παράδειμα το λέω. Υπάρχουν και άλλα αν το επιθυμείς μέλος Μητσάκος.
Εχεις να προσφαίρεις παραδείγματα που να επαληθεύουν τον ισχυρισμό σου; Για να δούμε που υπάρχουν παρωπίδες; Δεν μπορεί να δηλώνεις παρωπίδες χωρίς απόδειξη.
quote:
Θα επέτρεπα να υιοθετήσω τα καλά και θα απέρριπτα τα λάθως.
Δεν μπορεί όμως κανείς να σου επιβάλει κάτι αν δεν το θες εσυ πρώτα.
Δεν θέλεις, ή δεν έχεις την ικανότητα να αντιληφθείς την ερώτηση και να απαντήσεις καταφατικά ή αρνητικά με σαφήνεια.
Θα το θέσω αλλιώς.
Αναγνωρίζεις στον Βασιλάκη, το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Bed Rull τι θες να πείς; Από που και ως που μπερδεύεις έτσι τα θέματα...;
Εδώ δεν θίχτηκε η ηθική των ανθρώπων της Π.Δ. αλλά το αν κάποιες ιστορίες έχουν παρθεί και από ποιόν!
ΟΙ παροπίδες υπάρχουν όταν ΧΩΡΙΣ απόδειξη κάποιος ισχυρίζεται ότι κάτι έγινε έτσι και μόνον έτσι ενώ υπάρχει περίπτωση να έγινε αλλιώς.
Οπότε ανταποδείδω την ερώτηση.
Που κολάει αν αναγνωρίζω δικαίωμα να εκλέγει και να εκλέγεται;
quote:Και εσύ μέλος Μητσάκος ισχυρίστηκες με σιγουριά οτι "Εντάξει εδώ πραγματικά υπάρχει παροπίδα."
ΟΙ παροπίδες υπάρχουν όταν ΧΩΡΙΣ απόδειξη κάποιος ισχυρίζεται ότι κάτι έγινε έτσι και μόνον έτσι ενώ υπάρχει περίπτωση να έγινε αλλιώς.
Προσωπικά δεν εξέφρασα σιγουριά. Το βάρος της απόδειξης πεφτει στην σιγουρια.
Κοινή λογική.
quote:Ποιές ιστορίες;
Εδώ δεν θίχτηκε η ηθική των ανθρώπων της Π.Δ. αλλά το αν κάποιες ιστορίες έχουν παρθεί και από ποιόν!
Edited by - Bed Rull on 13/04/2018 13:44:47
quote:
Νικόμαχε τον Βασίλη δεν τον έχω διαβάσει για να ξέρω τι λέει.
Που κολάει αν αναγνωρίζω δικαίωμα να εκλέγει και να εκλέγεται;
Απλή ερώτηση.
Το αναγνωρίζεις ή όχι?
Ισχυρίζεσαι ότι δεν τον έχεις διαβάσει, αλλά συμφωνείς μαζί του, οπως φαίνεται από γραπτά σου.
Απάντησέ μου όμως με σαφήνεια,στο αναναγνωρίζεις αυτό το διαίωμα στον Βασιλάκη.Αν θέλεις χρόνο να τον "μελετήσεις",τον έχεις.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Και κάτι άλλο που αναφέρεται συχνά είναι ότι η Παλαιά Διαθήκη φαίνεται (φαίνεται) ότι δανείστηκε ιστορίες από άλλους πολιτισμούς.
Δηλαδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έγινε το ΑΝΤΙΘΕΤΟ...!
Εντάξει εδώ πραγματικά υπάρχει παροπίδα.
Ρε φίλε Μητσάκος, τι γράφεις τώρα; Τα γραπτά τεκμήρια του Γκιλγκαμές και ενός ακόμα παλαιότερου έπους, που και αυτό μιλάει για κατακλυσμό, χρονολογούνται τουλάχιστον μια χιλιετία πριν τα γραπτά τεκμήρια της Παλιάς Διαθήκης. Πως είναι δυνατόν να τους αντέγραψαν αυτοί;
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
AitheroVamon:Ας συστηθουμε λοιπόν για μια ακόμη φορά.
Με την εγγραφή σας στα φόρα του esoterica.gr
πατήσατε το κουμπί: "Συμφωνώ!"
στο κείμενο το οποίο μεταξύ άλλων έλεγε:
Κατά τη διάρκεια συμμετοχής σας στις Ομάδες Συζήτησης(Forums) του ESOTERICA.gr συμφωνείτε οικειοθελώς στο ότι
δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες,
προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες
Επίσης τα φόρα του esoterica.gr δημιουργήθηκαν για να προάγουν την πραγματική ελευθερία του λόγου και των ιδεών!
Αυτό βέβαια διέπεται απο κανόνες και δεν πρέπει να εκληφθεί ως αδυναμία!
Βασικός κανόνας, αυτός του διαλόγου!Αφού συστηθήκαμε και φρεσκάραμε την μνήμη μας
σας εύχομαι μια ευχάριστη και εποικοδομητική συμμετοχή στα φόρα του esoterica.gr.
quote:quote:quote:quote:
Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”
Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).
Ως είναι φυσικό, όλες οι συνδυαζόμενες με πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» (η οποία, μιας και καταφεύγει στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων για την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων, δεν έχει καμία σχέση με την Επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η Επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, συνδυάστηκαν με τη χρήση των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την Επιστήμη.quote:
Sesostris:την πολεμική σου κατά της επιστήμης
Εγώ συμβαδίζω απόλυτα με την Επιστήμη.
Την πολεμική κατά της Επιστήμης την ασκείς εσύ και οι ομοϊδεάτες σου. Και αυτό θα αποδειχθεί .
Όπως είδαμε πιο πάνω, η Επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.
Κατάλαβες πως πολεμάτε την Επιστήμη Sesostris εσύ και οι ομοϊδεάτες του;
Την πολεμάτε με το να υποστηρίζετε τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων της κοσμογονίας.
Οπότε μη έχετε αυταπάτες. Δεν εμπιστεύεστε, δεν σέβεστε και ούτε προάγετε την Επιστήμη.
Στα επάνω δεν απάντησες Σωτήρη. Γιατί; Διότι δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις και να υποστηρίξεις ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, είναι σωστή μέθοδος, άρα επιστημονική.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι αναγνωρίζεις ότι η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος, αλλά ντρέπεσαι να το ομολογήσεις. Ας είναι όμως. Και αυτή η σιωπηρή ομολογία σου καλή είναι. Είναι το πρώτα βήμα. Ας ελπίσουμε να κάνεις το δεύτερο βήμα, και να προχωρήσεις σε γραπτή ομολογία, ώστε να πάψεις να είσαι πολέμιος της Επιστήμης.Τι έγινε Σωτήρη; Γιατί δεν τολμάς να ομολογήσεις αυτό που αναγνώρισες σιωπηρά;
quote:
Sesostris:Που είδες εσύ την αναγνώριση
Σου έχει εξηγηθεί.
Εν πάση περιπτώσει αφού θέτεις θέμα μη αναγνώρισης, απάντησέ μου σε παρακαλώ στο κάτω ερώτημα:
Η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα (πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), είναι επιστημονική μέθοδος, ναι ή όχι;
Τι δουλειά έχει η εκλογή με το θέμα της Π.Δ.;
Δεν θα δώσω εξηγήσεις για τους λόγους άλλων, ο καθένας έχει την ευθύνη των δικών του λόγων.
Σε αυτό που συμπλέω με το μέλος Βασίλη είναι ότι και οι δύο πιστεύουμε στον Χριστό, από εκεί και πέρα δεν ξέρω κάτι άλλο.
Βασίλη ξέχασα να σου απαντήσω και συγγνώμη, όταν έλεγα ότι η Ορθοδοξία δεν επιτρέπει προσηλυτισμό, δεν εννοούσα ότι κατάλαβα να κάνεις ή να μην κάνεις προσηλυτισμό.
Απαντούσα κυρίως σε όσους κατηγορούν ότι νουθετούνται όπως με τους Ιαχωβάδες.
Bed Rull αυτό που είπα είναι ξεκάθαρο, ότι δεν ξέρουμε ποίος πήρε από ποίον γεγονότα και τα έβαλε στην ιστορία του.
Όταν κάποιος μετά από χιλιάδες χρόνια που έχουν χαθεί στοιχεία λέει ότι ξέρει, τότε αυτό δεν το θεωρώ σοβαρό.
Heretic αυτά που γράφει το Γκιλκαμές όντως μπορεί να είναι παλαιότερα, όμως το Γκιλκαμές δεν έχω υπ' όψιν μου να γράφει κάτι άλλο εκτός από τον κατακλυσμό.
Μα φυσικά όλοι λαοί κατέγραψαν ένα τέτοιο γεγονός, δεν περιμένουμε μόνο την ΠΔ να μας το πει.
Το θέμα δεν είναι ο Κατακλυσμός όμως αλλά οι διάφορες ιστορίες που λέγεται ότι τις αντέγραψε η ΠΔ.
Και για να απαντήσω σε ένα ερώτημα του kost υπάρχει άρθρο που εξηγεί την ένοια «εβραϊσμός» :
http://www.oodegr.com/oode/genesis/katak1.htm
Δεν συμφωνώ με το συμπέρασμα και κρατάω επιφυλάξεις, αλλά η ανάλυσή του είναι σωστή.
https://www.impantokratoros.gr/zeitgeist-moses.el.aspx