- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Δεν είπε ψέμματα ο τέως "Εωσφόρος" Χρυσή, αν πρέπει να τον ορίσουμε σαν κάτι χειροπιαστό και κόκκινο με κέρατα ή έναν χαριτωμένο όμορφο νέο, "ξέχασε" όμως να αναφέρει τις συνέπειες
Ιταλέ,άν τό δούμε κυριολεκτικά τότε μπορεί καί νά μήν ήξερε επειδή η απόφαση τής έξωσης ανήκε αποκλειστικά στόν θεό..άν τώρα δοκιμάσουμε νά δώσουμε μιά πιό "εσωτερική" ερμηνεία,τότε η "έξωση"είναι η φυσική καί αναπόφευκτη συνέπεια τής γνώσης καί όχι τής ανυπακοής.Από τήν στιγμή δηλαδή πού γίνεται τό άναμμα τής σπίθας τής συνείδησης-άν υποθέσουμε ότι αυτό ήταν η γνώση πού αποκτήθηκε-καί άρα τής συνειδητοποίησης τού εαυτού,τότε μοιραία ο άνθρωπος αλλάζει επίπεδο.Δέν μπορεί δηλαδή νά ζεί πλέον στόν παράδεισο τής άγνοιάς του αλλά πρέπει νά ακολουθήσει τόν δρόμο τής εμπειρίας καί τής εξέλιξης πού συνεπάγεται πόνο καί μόχθο.Καί τό κυριώτερο καί πιό δραματικό,αποκτά συνείδηση τής θνητότητάς του μόνος από όλο τό ζωϊκό
βασίλειο.Αυτό νομίζω είναι τό τίμημα τής γνώσης καί τής αυτοσυνείδησης.άν τό δούμε από τέτοια οπτική γωνία τότε κανείς δέν φταίει ούτε κανείς είπε ψέμματα,αλλά έχουμε απλώς τήν ιστορία τής απαρχής τής πορείας τού ανθρώπινου είδους ως έλλογου καί ενσυνείδητου όντος.
Αυτό που λες το έχουν πει πολλοί νεοπαγανιστές και εσωτεριστές. Ότι δηλαδή ήταν ένα αναγκαίο βήμα για να ξεκινήσει ο ανθρώπινος πολιτισμός και να αρχίσει να χρησιμοποιεί τον νου ο άνθρωπος κτλ
Εγώ δεν συμφωνώ. ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΑΓΚΑΙΟ δεν ήταν.
Χίλιες ερμηνείες, αλλά ας δούμε την αλήθεια. Τί θέλει να μας πει αυτή η ιστορία; Πολύ απλά ότι χάθηκε ο παλιός ωραίος κόσμος και ότι εισήλθε η δυστυχία και ο θάνατος. Είναι τραγικό να πούμε ότι αυτή η ιστορία είναι η απαρχή της δόξας του ανθρώπου. Οι αρχαίοι βλέπανε αυτή την ιστορία(και τις όμοιές της) ως την αρχή της δυστυχίας του ανθρώπου. Σε καμμιά ιστορία(ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ) αρχαίου θρησκευτικού βιβλίου, δεν έχουμε χαρούμενο ή ουδέτερο κλίμα για αυτή την έκβαση. Σε όλες υπάρχει η θλίψη για τις συνέπειες της αμαρτίας. Η χαρά και το φως σε αυτή την ιστορία είνα γνωστική εφεύρεση, που θέλουν τον Όφι ως τον Φωτοδότη Εωσφόρο που δίνει την γνώση και την δύναμη.
Και τώρα το πόσο ψέμματα είπε ο Εωσφόρος(αν πεθάνανε ακριβώς εκείνο το 24ωρο ή εκατοντάδες χρόνια αργότερα) δεν έχει σημασία αφού εν τέλει πεθάνανε. Όσο ήτανε υπό την παρουσία του Θεού ήταν <<αθάνατοι>>(όχι βέβαια ότι ήταν δικιά τους ιδιότητα η αθανασία).
Και υπάρχουν πολλές αντιφάσεις σχετικά με την ανεξαρτησία και αθεία. Όλοι θέλουν να είναι ανεξάρτητοι αλλά επίσης και όλοι θέλουν να εξουσιάζουν τον διπλανό τους. Δεν υπάρχει μόνο εσωτερικός κόσμος αλλά και εξωτερικός. Οι κοινωνίες βασίζονται στην υποταγή σε ορισμένους κανόνες. Πόσο ελεύθερος έγινε λοιπόν ο υιός Αδάμ από τον πατέρα Θεό και τους νόμους Του;
Το αστείο είναι πως ακόμα και αυτό το απρόσωπο Κάρμα είναι ένας θεός, ο οποίος καθορίζει τί θα πάθεις αν κάνεις το τάδε ή το άλλο.
Απρόσωπος, προσωπικός, εσωτερικός, εξωτερικός ο Θεός.
quote:
Πολύ απλά ότι χάθηκε ο παλιός ωραίος κόσμος και ότι εισήλθε η δυστυχία και ο θάνατος.
Διονύσιε,στόν πλανήτη πού ζούμε-καί μάλλον καί σέ ολόκληρο τό σύμπαν- επικρατεί ο νόμος τών αντιθέσεων.Δέν μπορείς νά πάρεις τό καλό καί νά αφήσεις τό κακό.Η ζωή καί ο θάνατος είναι οι όψεις τού ίδιου νομίσματος.Δέν υπάρχει τό ένα χωρίς τό άλλο.Όλα τά υπόλοιπα είναι απλώς ευχολόγια καί παραμυθάκια γιά παρηγοριά..
quote:Ωραία. Αυτό σου φαίνεται γιατί αυτό παρατηρείς.quote:
Πολύ απλά ότι χάθηκε ο παλιός ωραίος κόσμος και ότι εισήλθε η δυστυχία και ο θάνατος.
Διονύσιε,στόν πλανήτη πού ζούμε-καί μάλλον καί σέ ολόκληρο τό σύμπαν- επικρατεί ο νόμος τών αντιθέσεων.Δέν μπορείς νά πάρεις τό καλό καί νά αφήσεις τό κακό.Η ζωή καί ο θάνατος είναι οι όψεις τού ίδιου νομίσματος.Δέν υπάρχει τό ένα χωρίς τό άλλο.Όλα τά υπόλοιπα είναι απλώς ευχολόγια καί παραμυθάκια γιά παρηγοριά..
Αν παρατηρήσεις καλύτερα όμως θα δεις πως υπάρχει και μια άλλη δυνατότητα. Η διαφορετικότητα χωρίς αντιθέσεις. Χωρίς κακό, θάνατο και ανάγκες. "Η ζωή καί ο θάνατος είναι οι όψεις τού ίδιου νομίσματος" αλλά δεν είναι το μόνο νόμισμα.
Λέει η χριστιανική κοσμοθέαση πως η αρχική μορφή του κόσμου δεν ήταν αντιθετική και ανταγωνιστική αλλά συνενετική και συνεργατική.
Κάτι έγινε και ο αρχικός "΄Κόσμος-κόσμημα" εκφυλίστηκε.
Αλλά μπορεί να αποκατασταθεί.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Ίσως να κάναμε απονομή τίτλου μαζί με το βραβείο.Π.χ. Ο Απολογητότατος/η, Ο Αμορφωτότατος/η, Ο Παρανοϊκότατος/η.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Εγω είμαι έτοιμος. Βαλτε μπρός τον Esotericavision 
Παρανοϊκότατος: Vasileios
Απολογητότατος: Μπαμ-μπαμ
Αμορφωτότατος: Ντεζίζ Γαβ-γαβ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Παρανοϊκότατος: Ντενίζ Γαβ-Γαβ
Απολογητότατος: Μπάμ-Μπάμ
Αμορφωτότερος : Πύραυλος
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Απολογητότατος: Πύραυλος
Αμορφωτότατος: Ντενίζ-Πύραυλος, εξ ημισείας
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Γεν. 2,17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε.
Αγαπητέ Ιταλέ, το πάνω χωρίο, καθώς γενικά τα Βιβλία της Αγίας Γραφής, τα έγραψαν διάφοροι συγγραφείς, περιγράφοντας τα γεγονότα και τα λεχθέντα (όπως αυτά στο πάνω χωρίο), πολύ αργότερα από την χρονική περίοδο που έλαβαν αυτά χώρα.
Ας μπούμε στο σκεπτικό εκείνων, που δεν αποδέχονται την ύπαρξη του Θεού, και λένε ότι οι συγγραφείς της Αγίας Γραφής, αυτά που έγραψαν, τα έγραψαν εμπνεόμενοι από τον εαυτό τους.
Ερχόμαστε τώρα στο εξεταζόμενο χωρίο, και στον συγγραφέα του, που υποτίθεται εμπνεόμενος από τον εαυτό του, έγραψε τα εξής:
quote:
Γεν. 2,17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε.
Εσύ τι λες Ιταλέ; Δεν θα καταλάβαινε ο συγγραφέας, ότι σύμφωνα με αυτά που έγραψε, κανονικά δεν έπρεπε να ζει; Λοιπόν τέτοια λάθη δεν γίνονται.
Οπότε το συμπέρασμα που βγαίνει είναι, ότι όλοι οι συγγραφείς της Αγίας Γραφής, δεν έγραψαν εμπνεόμενοι από τον εαυτό τους, αλλά εμπνεόμενοι από το Θεό.
Ερχόμαστε τώρα στο εξεταζόμενο χωρίο, που έγραψε ο συγγραφέας, εμπνεόμενος από τον Θεό:
quote:
Γεν. 2,17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε.
Εσύ τι λες φίλε Ιταλέ; Αν ο συγγραφέας, μετέφραζε τα λόγια του Θεού, όπως τα μεταφράζεις εσύ, Δεν θα διατύπωνε την απορία του στο Θεό; Σίγουρα θα την διατύπωνε! Και ξέρεις γιατί ΔΕΝ διατύπωσε ο συγγραφέας καμία απορία στο Θεό; Διότι σύμφωνα με την ροή των γεγονότων που μας μετέφερε, αντί να μεταφράσει, ερμήνευσε τα λόγια το Θεού!
Μετά τα πάνω κατατοπιστικά, η σωστή ερμηνεία του χωρίου:
quote:
Από το δένδρον όμως της γνώσεως του καλού και κακού δεν πρέπει ποτέ να φάγετε από αυτό. Κατά δε την ημέραν κατά την οποίαν θα φάγετε από τον καρπόν του, εξασφαλίστηκε ο μελλοντικός σας σωματικός θάνατος, χάνοντας το δικαίωμα της αθανασίας σας.
quote:
Vassilis_1:
Σύμφωνα με την «επιστήμη» που φαντάστηκε την εξελικτική θεωρία:Ο άνθρωπος, όπως και όλοι οι έμβιοι οργανισμοί, προήλθαν από ένα κύτταρο.
Ερώτηση: Και το κύτταρο πως προήλθε;
Απάντηση της «επιστήμης»:…………………………………
quote:
1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;
3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;
Επίσης, και σε όλα τα πάνω θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, η «επιστήμη» δεν ήταν, δεν είναι, δεν πρόκειται να είναι σε θέση να δώσει αποδεδειγμένες απαντήσεις. Το γιατί, με λεπτομέρειες περιγράφτηκε εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
όπου η επιστήμη, η οποία είναι συνυφασμένη με αποδεδειγμένες απαντήσεις, έχει αποφανθεί τελεσίδικα, για το ποιά κοσμογονική πρόταση είναι αποδεδειγμένη, με συνέπεια να απορρίψει όλες τις θεωρίες που φαντάστηκε η «επιστήμη». = Του Big Bang, του πρώτου κυττάρου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης.
Περιέργως Ιταλέ, στα πάνω δεν μου απάντησες. Να υποθέσω ότι συμφωνείς;
Αν διαφωνείς, σε παρακαλώ διατύπωσε τη διαφωνία σου.
Εννοείται, εάν δεν απαντήσεις, θα εκλάβω τη σιωπή σου, ως σημείο που δείχνει, ότι συμφωνείς με όλες τις πάνω τεκμηριωμένες αναφορές.
Μετά λοιπόν από σχετική μελέτη των γραπτών τους, κατέληξα ότι ο Μάριος βρίσκεται πλησιέστερα στην κατάταξη των επιδόσεων εκάστου, και ψηφίζω:
Παρανοϊκότατος: Vasileios
Απολογητότατος: Μπαμ-μπαμ
Αμορφωτότατος: Ντενίζ Γαβ-γαβ
Και τους εύχομαι καλή πρόοδο.
*
Edited by - Sesostris on 11/09/2015 23:35:16
*
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Δεν επαρκούν οι γνώσεις μου για κάτι τέτοιο.There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Για τι πράγμα ακριβώς δεν επαρκούν?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Να σας δω τι θα κάνετε άμα φύγουν...
Σας βλέπω να αγοράζετε ιντερνετικούς σκύλους και γάτες από το e-shop του Esoterica,για να περνάτε την ώρα σας.Γατάκια.
ΥΣ: Από τον Σωτήρη δεν το περίμενα...
ΥΣ2: Δεν αντέχω ρε πουStη μου.................
Παρανοικοτέτοιος: Γαβ-Γαβ
Απολογηκοτέτοιος: Vasileios-Μπαμμπαμ
Αμορφωτέτοιος: Γαβ-Γαβ-Vasileios
ΥΣ3: Ούτε από μένα το περίμενα
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Για τι πράγμα ακριβώς δεν επαρκούν?
Δεν τα γνωρίζω αυτά τα θρησκευτικά. Δεν ασχολήθηκα ποτέ στα σοβαρά. Δεν ημπορούσα, μάτια μου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:quote:
Για τι πράγμα ακριβώς δεν επαρκούν?
Δεν τα γνωρίζω αυτά τα θρησκευτικά. Δεν ασχολήθηκα ποτέ στα σοβαρά. Δεν ημπορούσα, μάτια μου.There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ναι καλά.Ασε τις μαλακίες τώρα και δώσε ψήφο.Δικά σου ήταν τα βαφτίσια, παρανοϊκότατος κ.λ.π.
Το ξέχασες?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Τι θα λέγατε και για ένα βραβείο, κάτι σαν Pulitzer Prize, για αυτόν με τα καλύτερα copy-paste από τις χριστιανοσελίδες. Αλλά αυτό να δοθή στο τέλος του Χρόνου.
Για την τρέχουσα ψηφοφορία, ψήφισα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν διώχνουμε τους Ρωμαίους.Τους επιβραβεύουμε.
Ξέρεις τι είναι το όσκαρ παρανοϊκότητας για έναν απολογητή?
Μέγιστη τιμή και αναγνώριση των προσπαθειών του, για την επιβολή του συσκοτισμού της Νέας Τάξης Πραγμάτων.
Ξέρεις τι είναι το όσκαρ του αμόρφωτου?
Μέγιστη τιμή ενός δούλου του συστήματος.Αγράμματος, αμόρφωτος, ανορθόγραφος και κατ΄επέκταση, βλάκας, ηλίθιος και πανηλίθιος.Τέλειος υποτακτικός της ελιτ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.