- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Η προσπάθεια σου να αποδέχεσε μόνο ότι λέει η Παλαιά Διαθήκη ως μέτρο για τον χριστιανισμό και αν δεν υπάρχουν αναφορές εκεί δεν ισχύει τίποτα, είναι χωρίς νόημα.»
Έτσι σε βολεύει να πιστεύεις φίλτατε, όμως έτσι δεν είναι δυστυχώς!
Η Καινή Διαθήκη υποτίθεται πως ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ακριβώς επί της θεολογίας που εδραιώνει η Παλαιά Διαθήκη, διότι δίχως την Π.Δ. δεν υφίσταται καν η θεολογία της Κ.Δ.
Όμως, από την στιγμή που όσα στην Καινή Διαθήκη περιγράφονται δεν νομιμοποιούνται από τα λόγια των Προφητών, τότε είναι προφανές ότι πρόκειται είτε για απλά ψεύδη είτε για μια νέα θρησκεία.
Σε κάθε περίπτωση, είτε το ένα ισχύει είτε το άλλο, το πρόβλημα αξιοπιστίας το έχετε εσείς.
Μητσάκος:
«Πολλά απο αυτά που προβάλεις ως αλήθειες είναι δικές σου εκτιμήσεις γιατί έτσι σου αρέσει να τα βλέπεις και οι δικαιολογίες σου όπως και οι εξηγήσεις σε πολλά είναι φτηνές και υποκειμενικές για μένα και αστήριχτες.»
Είναι εύκολο να κλείνεις τα αυτιά σου φίλτατε Μητσάκο, είναι όμως εξαιρετικά δύσκολο να αναζητάς την αλήθεια μέσα από την κρίση και την αμφισβήτηση.
Εσύ, επιλέγεις να κλείνεις τα αυτιά σου. Δικαίωμα σου, ωστόσο μην υποδύεσαι το γνώστη και πριν θεωρήσεις «αστήριχτα» τα όσα γράφω φρόντισε να τα αντικρούσεις, να τα μελετήσεις.
Βαδίζεις επάνω σε προφορικές πληροφορίες που έχεις, όμως έτσι τίποτα δεν έχεις ουσιαστικά ποτέ μόνος σου εξακριβώσει. Σε ικανοποιεί η απλή απαγγελία?
Λυπάμαι, αλλά σχεδόν τίποτα από τα όσα έχεις ακούσει περί της «αξιοπιστίας» της Κ.Δ. δεν είναι αλήθεια…
Μητσάκος:
«Δεν μπορώ άλλο να συνεχίσω, πίστευε όπως θέλεις και όπου θέλεις, αρκεί να είσαι αγαθός και που ξέρεις, μπορέι να σε καλέσει ο Θεός όπως τον Απόστολο Παύλο.»
Εγώ θα πρότεινα Μητσάκο να φροντίσεις στο μέλλον περισσότερο τις γνώσεις σου επάνω σε θέματα της Βίβλου.
Ο Δίας, ο Μίθρας, ο Ιεχωβάς, ο Αλλάχ, ο Ιησούς, ο Βούδας και τόσοι και τόσοι άλλοι «Θεοί», φτιάχτηκαν από τα ίδια υλικά: από την ανάγκη του ανθρώπου να έχει έναν «σωτήρα», έναν σκοπό και ένα δεκανίκι για κάθε φαινομενικό αδιέξοδο.
OPIOS PISTEYEI STON THEO KAI PROSEYxETE ,O THEOS ME KAPOIO TROPO TOU DINEI KATALAVEI(NA PATHI) GIA NA MATHI .KAI AUTO PANTA VGENEI SE KALO.
MHN KOURAZETE TON MITSAKO ME TES ERWTHSHS ,KAI O MITSAKOS EINAI ENAS APLOS ANTROPOS POU PROSPATHI ME TON DIKO TOU TROPO NA ERTHI PIO KONTA STON THEO KAI NA APANTITHOUN KAPOIE ERWTHSHS TOU.
AN THELETE NA SAS APANTITHOUN KAPOIES ERWTHSEIS KALYTERA EINAI NA PATE SE ENAN PATER NA SAS TA ExIGISEI KAI NA SAS SUNBOULEYEI.
ALLA SAS LEW APO DIKOI MOU EMPIREIA OLES OI APANTISEIS THA SAS APANTITHOUN ME TIN PISTH SAS PROS TON THEO.SIGA SIGA MESA STIN ZWH SAS (TA GEGONOTA) THA DEITE OTI I IDIA H ZWH SAS APANTA STIS ERWTHSEIS SAS KAI OSA PIO POLA VASANA KAI PONOI ERxONTE STIN ZWH SAS GINOMASTE PIO TAPEINOI KAI PIO KALOI ANTHROPOI.OSO PIO TAPEINOI KAI KALOI ANTROPOI GINOMSTE TOSO PIO KONTA STON THEO MPOROUME NA PAME.
H PROSEUxH KAI I TAPEINOSYNH EINAI TA DIO VASIKA POU PREPEI NA KANOUME STIN ZWH MAS.
quote:
PARADEISOS
AN THELETE NA SAS APANTITHOUN KAPOIES ERWTHSEIS …….
Αγαπητέ Παράδεισε καλώς ήλθες στην παρέα μας.
Πολλά από τα άτομα που συμμετέχουν στο παρόν θέμα, δεν έχουν ανάγκη από απαντήσεις γιατί δεν έχουν ερωτήσεις.
Αντιθέτως, απαντήσεις δωρεάν έχουν να δώσουν.
Αντιθέτως, απαντήσεις δωρεάν έχουν να δώσουν.»
Οι στερεότυπες και από την λογική αποστεωμένες απαντήσεις της κατεστημένης ιεραρχίας, είναι εδώ και αιώνες ίδιες και απαράλλαχτες. Από καιρό σε καιρό, και ανάλογα την προσωπικότητα του εκάστοτε «Πατέρα» ή «Αγίου», προβάλλεται η ίδια μονολιθική οντολογία διανθισμένη με φιλοσοφικές ατάκες ή άλλα πονήματα.
Οι ερωτήσεις, οι κρίσεις και η αμφισβήτηση έχουνε τεθεί εδώ και πάρα πολύ καιρό, ωστόσο, και όπως και από το παρόν θέμα εύκολα προκύπτει, οι απαντήσεις μπορούνε να γίνουνε αποδεκτές μονάχα εάν κάποιος είναι διατεθειμένος να ακυρώσει την λογική του σκέψη και να αποδεχθεί τον εγκιβωτισμό της σκέψης στο κουτί της πίστης του Θεού.
Σε αυτό το κουτί, προσκυνούνε πολλοί. Και όπως γνωρίζουμε, η ομα(κοπα-)δοποίηση πάντοτε βλέπει «εχθρούς»...
quote:
Οι στερεότυπες και από την λογική αποστεωμένες απαντήσεις της κατεστημένης ιεραρχίας, είναι εδώ και αιώνες ίδιες και απαράλλαχτες. Από καιρό σε καιρό, και ανάλογα την προσωπικότητα του εκάστοτε «Πατέρα» ή «Αγίου», προβάλλεται η ίδια μονολιθική οντολογία διανθισμένη με φιλοσοφικές ατάκες ή άλλα πονήματα.Οι ερωτήσεις, οι κρίσεις και η αμφισβήτηση έχουνε τεθεί εδώ και πάρα πολύ καιρό, ωστόσο, και όπως και από το παρόν θέμα εύκολα προκύπτει, οι απαντήσεις μπορούνε να γίνουνε αποδεκτές μονάχα εάν κάποιος είναι διατεθειμένος να ακυρώσει την λογική του σκέψη και να αποδεχθεί τον εγκιβωτισμό της σκέψης στο κουτί της πίστης του Θεού.
Σε αυτό το κουτί, προσκυνούνε πολλοί. Και όπως γνωρίζουμε, η ομα(κοπα-)δοποίηση πάντοτε βλέπει «εχθρούς»...
Όσο κρύο, ξύλινο, τυποποιημένο και άνευ περιεχομένου είναι και το παραπάνω μπλα-μπλα, άλλο τόσο κρύα, ξύλινη και τείνουσα προς εγκιβωτισμό της ανθρώπινης προσωπικότητας, είναι και η τυποποιημένη λογική της νέας τάξης πραγμάτων (όπως και όλα στη σημερινή εποχή), που κραδαίνουν ως όπλο ορισμένοι, προσπαθώντας να βγάλουν σκάρτες τις εμπειρίες της ζωής και να πείσουν πως δεν υπάρχει άυλη και άφθαρτη υπόσταση του ανθρώπου, παρότι και οι ίδιοι, κατά καιρούς, έχουν παραδεχθεί πως η εμπειρία της ζωής, δεν δύναται να εξηγηθεί μέσω ενός μαθηματικού ή χημικού τύπου.
Edited by - Ψηλός on 05/11/2007 18:40:02
Το κάθε καθεστώς, όσο και οι ακόλουθοι ή οι υποτακτικοί του, θα πει ότι είναι «μπλά-μπλά» οτιδήποτε αντιτίθεται στους δογματισμούς που αυτό εκφράζει. Αυτό είναι αναμενόμενο, δεν θα πρέπει να μας εκπλήσσει.
Ο Χριστιανισμός συνάμα, δεν δικαιούται να ομιλεί για «εγκιβωτισμό της ανθρώπινης προσωπικότητας» διότι η δογματική του βάση δεν επιτρέπει καν τα θεμελιώδη συστατικά μιας ελεύθερης ανθρώπινης προσωπικότητας: το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, το δικαίωμα της καθολικής αμφισβήτησης, το δικαίωμα της κρίσης των κρινόντων.
Και οι τρείς αξίες που προανέφερα, αποτελούν ανάθεμα για τον πιστό Χριστιανό, αποτελούν βαρύτατα αμαρτήματα, αποτελούν απαγορευμένο καρπό.
Η αλήθεια είναι ότι η ιδεολογία που εκφράζει ο Χριστιανισμός, μέσα από τα όποια φιλοσοφικά πονήματα και λόγια άνευ ουσιαστικού αντικρίσματος περιρρέουνε με περισσή δόση ιεροπρέπειας, είναι μια φασίζουσα ιδεολογία ομογενοποίησης των ανθρώπων.
Μια ακραία ιδεοληψία, η οποία αν και δεν γίνεται πλέον αισθητή στον Έλληνα ένεκα της τυπολατρίας που ουσιαστικά έχει επικρατήσει στο 99% των όσων ως «πιστοί» χαρακτηρίζονται, η οποία υφάρπαξε μια ήδη κακή ιδέα του πόθεν ερχόμαστε (Ιεχωβάς) και την έκανε ακόμα χειρότερη.
Τέλος, η πατάτα της «νέας τάξης πραγμάτων» που τόσο πρόχειρα διάφοροι επιπόλαιοι και φερέφωνα λιβανίζουνε, υπήρχε και θα υπάρχει πάντοτε. Η «νέα τάξη πραγμάτων» είναι η ανανέωση, η επόμενη ημέρα.
Παλαιότερα, ως «νέα τάξη πραγμάτων» αντιμετωπίστηκαν οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι της Ελλάδας από τους ολίγους που ήθελαν μια θεοκρατία, ως «νέα τάξη πραγμάτων» ήρθαν να αρπάξουν εξουσία και πλούτο από την Ιουδαία οι πιστοί του Θεού Ιεχωβά, ως «νέα τάξη πραγμάτων» ήρθε ο φαρισαίος Παύλος και η εξουσία με τον μανδύα της θρησκείας ενός Χριστιανισμού.
Και τώρα, διάφοροι ανησυχούν για την επόμενη «νέα τάξη πραγμάτων»….
quote:
Το κάθε καθεστώς, όσο και οι ακόλουθοι ή οι υποτακτικοί του, θα πει ότι είναι «μπλά-μπλά» οτιδήποτε αντιτίθεται στους δογματισμούς που αυτό εκφράζει. Αυτό είναι αναμενόμενο, δεν θα πρέπει να μας εκπλήσσει.
Μπλα-μπλα είναι κάθε λόγος κενός, άνευ περιεχομένου, που ηχεί μεγαλόπρεπα στα αυτιά του ανίδεου με σκοπό να εντυπωσιάσει. Όποιος τον μεταχειρίζεται γνωρίζει τι θέλει να επιτύχει. Δεν γνωρίζει όμως πως ο άνθρωπος που βιώνει την Πίστη του, την βιώνει ταπεινά χωρίς να εντυπωσιάζεται από στομφώδεις μπούρδες.
quote:
Ο Χριστιανισμός συνάμα, δεν δικαιούται να ομιλεί για «εγκιβωτισμό της ανθρώπινης προσωπικότητας» διότι η δογματική του βάση δεν επιτρέπει καν τα θεμελιώδη συστατικά μιας ελεύθερης ανθρώπινης προσωπικότητας: το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, το δικαίωμα της καθολικής αμφισβήτησης, το δικαίωμα της κρίσης των κρινόντων.
Και οι τρείς αξίες που προανέφερα, αποτελούν ανάθεμα για τον πιστό Χριστιανό, αποτελούν βαρύτατα αμαρτήματα, αποτελούν απαγορευμένο καρπό.
Μόνο κάποιος που έχει παντελή άγνοια της Χριστιανικής Πίστης θα μπορούσε να ισχυριστεί κάτι τέτοιο. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, της ελεύθερης βούλησης και κρίσης είναι οι θεμελιώδεις αρχές της Χριστιανικής Πίστης.
Ο Πιστός Χριστιανός δεν είναι εξαρτώμενος από τα συμφέροντα της τυποποιημένης λογικής που τον θέλει δεσμευμένο αυτόν και όλους τους απογόνους του.
Δεν πληρώνεται για να πιστέψει, ούτε και κουνάει σημαίες για να βολευτεί ο ίδιος και τα παιδιά του.
Δεν τον ενδιαφέρει αν οι άλλοι συμμερίζονται αυτό που ο ίδιος ζει έντονα.
Αμφισβητεί και προκαλεί, με τη ζωή του, το πεζό και παγερό κατεστημένο και με όπλο την Πίστη του καταφέρνει και το νικά.
Δεν κρίνει κανέναν και δεν ενδιαφέρεται αν τον κρίνουν οι άλλοι. Είναι ελεύθερος και ζει ελεύθερα. Ζει την αιωνιότητα ήδη από τώρα.
Πώς να συγκριθεί αυτός με τους άλλους, τους δυστυχείς, που τους έχουν κλέψει την ελπίδα και προσπαθούν να τους πείσουν πως δημιουργήθηκαν από την ανυπαρξία με προορισμό την ανυπαρξία;
Πώς να συγκριθεί αυτός με όσους δεν δέχονται, να θέσουν στον εαυτό τους, ούτε την παραπάνω απλή κρίση/ αμφισβήτηση;
quote:
Η αλήθεια είναι ότι η ιδεολογία που εκφράζει ο Χριστιανισμός, μέσα από τα όποια φιλοσοφικά πονήματα και λόγια άνευ ουσιαστικού αντικρίσματος περιρρέουνε με περισσή δόση ιεροπρέπειας, είναι μια φασίζουσα ιδεολογία ομογενοποίησης των ανθρώπων.
Τα φασίζοντα μυαλά δίνουν φασίζουσα προέκταση σε πολλά, γιατί έτσι θέλουν να βλέπουν τα πράγματα.
Ο Χριστιανισμός δεν είναι ιδεολογία, και το γνωρίζουν ακόμη και όσοι επιδιώκουν την εξίσωσή Του με κάποια άλλη, οποιαδήποτε, κοινή, ανθρώπινης φύσης ιδεολογία.
Ο Χριστιανισμός είναι τρόπος ζωής, άγνωστος στους επικριτές του, πράγμα λογικό διότι ποτέ δεν έζησαν κάτι παρόμοιο στην πεζή και τυποποιημένη ζωή τους.
Το δυσάρεστο είναι πως, αυτοί που υποτίθεται νιώθουν ελεύθεροι να αμφισβητούν και να κρίνουν τους κρίνοντες, έχουν κλειδαμπαρωθεί πίσω από το πείσμα τους κα έτσι εμποδίζουν οποιαδήποτε προοπτική να συναντήσουν κάτι το αληθινό στη ζωή τους.
quote:
Τέλος, η πατάτα της «νέας τάξης πραγμάτων» που τόσο πρόχειρα διάφοροι επιπόλαιοι και φερέφωνα λιβανίζουνε, υπήρχε και θα υπάρχει πάντοτε. Η «νέα τάξη πραγμάτων» είναι η ανανέωση, η επόμενη ημέρα.
Αυτοί που σκέφτονται ελεύθερα, που κρίνουν και αμφισβητούν, βλέπουν καθημερινά την «ανανέωση» και «την επόμενη μέρα» να πέφτουν ως ζυγός στον τράχηλό τους, χωρίς ωστόσο, τουλάχιστον για την ώρα, να μπορούν να αντιδράσουν.
Η νέα τάξη πραγμάτων δεν έχει ανάγκη από κανένα φερέφωνο. Διαφημίζεται από μόνη της, ανοικτά πλέον, και χωρίς κανένα ενδοιασμό κάνει γνωστές τις επιδιώξεις της.
Άλλος για το παγκόσμιο χωνευτήρι;
quote:
Παλαιότερα, ως «νέα τάξη πραγμάτων» αντιμετωπίστηκαν οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι της Ελλάδας από τους ολίγους που ήθελαν μια θεοκρατία, ως «νέα τάξη πραγμάτων» ήρθαν να αρπάξουν εξουσία και πλούτο από την Ιουδαία οι πιστοί του Θεού Ιεχωβά, ως «νέα τάξη πραγμάτων» ήρθε ο φαρισαίος Παύλος και η εξουσία με τον μανδύα της θρησκείας ενός Χριστιανισμού.Και τώρα, διάφοροι ανησυχούν για την επόμενη «νέα τάξη πραγμάτων»….
Πόσο μονόπλευρη ή/και διαστρεβλωμένη είναι η άποψη όσων θέλουν να παρουσιάζουν ως μοναδικό στόχο της νέας τάξης πραγμάτων μια θρησκεία;
Πόσο ανοικτόμυαλους θα μπορούσε να χαρακτηρίσει, κάποιος, τα άτομα που δεν βλέπουν άλλους «τομείς» της καθημερινής ζωής που πλήττονται από τον οδοστρωτήρα της νέας τάξης πραγμάτων;
Μήπως, γιατί τη θρησκεία, και συγκεκριμένα την Ορθοδοξία, την βλέπουν και την αναγνωρίζουν ως τη μοναδική που απέμεινε να αντιστέκεται ακόμη, τη στιγμή που όλοι οι άλλοι ισχυροί του κόσμου ετούτου έχουν συμβιβαστεί και παραδόθηκαν αμαχητί;
Αναρωτιέμαι γιατί τόση μανία της νέας τάξης πραγμάτων με την Πίστη ενός ανθρώπου; Μήπως γιατί όλα τα άλλα «χαρακτηριστικά», όπως π.χ. η καταγωγή, η γλώσσα, η πατρίδα, η ιστορία, .....τα εγκαταλείπει και αδιαφορεί με περισσότερη ευκολία ένας άνθρωπος, ενώ δεν συμβαίνει το ίδιο με την Πίστη του;
quote:
Δεν γνωρίζει όμως πως ο άνθρωπος που βιώνει την Πίστη του, την βιώνει ταπεινά χωρίς να εντυπωσιάζεται από στομφώδεις μπούρδες.
quote:
Μόνο κάποιος που έχει παντελή άγνοια της Χριστιανικής Πίστης θα μπορούσε να ισχυριστεί κάτι τέτοιο. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, της ελεύθερης βούλησης και κρίσης είναι οι θεμελιώδεις αρχές της Χριστιανικής Πίστης.
Ο Πιστός Χριστιανός δεν είναι εξαρτώμενος από τα συμφέροντα της τυποποιημένης λογικής που τον θέλει δεσμευμένο αυτόν και όλους τους απογόνους του.
Δεν πληρώνεται για να πιστέψει, ούτε και κουνάει σημαίες για να βολευτεί ο ίδιος και τα παιδιά του.
Δεν τον ενδιαφέρει αν οι άλλοι συμμερίζονται αυτό που ο ίδιος ζει έντονα.
Αμφισβητεί και προκαλεί, με τη ζωή του, το πεζό και παγερό κατεστημένο και με όπλο την Πίστη του καταφέρνει και το νικά.
Δεν κρίνει κανέναν και δεν ενδιαφέρεται αν τον κρίνουν οι άλλοι. Είναι ελεύθερος και ζει ελεύθερα. Ζει την αιωνιότητα ήδη από τώρα.
Πώς να συγκριθεί αυτός με τους άλλους, τους δυστυχείς, που τους έχουν κλέψει την ελπίδα και προσπαθούν να τους πείσουν πως δημιουργήθηκαν από την ανυπαρξία με προορισμό την ανυπαρξία;
Πώς να συγκριθεί αυτός με όσους δεν δέχονται, να θέσουν στον εαυτό τους, ούτε την παραπάνω απλή κρίση/ αμφισβήτηση;
Ψηλέ, στα παραπάνω, σοβαρολογείς;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
και εκεινος ξερει πραγαμτικά την αλήθεια απλα δεν την παραδέxετε και το μονο που κανει ειναι να μιλά και να λεεί οτι του κατέβει στο μυαλό.Το θέμα όταν με καποιον δεν καταλήγουμε πουθένα δεν μπορει να συνεxηστη και η συζήτηση.
και συμφωνω απολυτα που λεει οτι (ο άνθρωπος που βιώνει την Πίστη του, την βιώνει ταπεινά χωρίς να εντυπωσιάζεται από στομφώδεις μπούρδες)συγγνώμη για την εκφραση αλλα και εγω ετσι πιστεύω.
Αυτή η τοποθέτηση αφορά φυσικά όσους δήθεν «επικοινωνούνε» με την σιωπή που μας περιβάλει («Θεό» την αποκαλούνε..), και επιπρόσθετα περιφέρουνε στα κεφάλια των ανυποψίαστων πιστών εισιτήρια για τον Παράδεισο ή την Κόλαση.
Το εισιτήριο της «σωτηρίας» είναι η τυφλή υποταγή στον Θεό που αυτοί έχουνε οραματιστεί (καθώς ουδείς τους γνωρίζει), ενώ η άρνηση στην υποταγή είναι και το κλείσιμο μιας θέσης στην κόλαση.
Λυπηρό για την κοινωνία, αλλά πραγματικό…
«Δεν γνωρίζει όμως πως ο άνθρωπος που βιώνει την Πίστη του, την βιώνει ταπεινά χωρίς να εντυπωσιάζεται από στομφώδεις μπούρδες.»
Την πίστη τους «βίωναν» και παλαιότερα οι ιερείς των δεκάδων σε εμάς γνωστών θρησκειών, την πίστη τους «βιώνουν» και σήμερα οι Χιλιαστές που αναμένουνε την εγκόσμια διακυβέρνηση του Ιησού, την πίστη τους «βιώνουν» οι Βουδιστές, οι Ινδουιστές και πάει λέγοντας το τρενάκι της……«βίωσης»!
Ο άνθρωπος «βιώνει» και δίδει υπόσταση (φαντασιώνεται με άλλα λόγια) σε οτιδήποτε έχει περάσει στο υποσυνείδητο του ως «αλήθεια». Ευτυχώς που η ψυχολογία και η ψυχιατρική έχουνε επαρκώς αναλύσει τα διάφορα «βιώματα»..
«Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, της ελεύθερης βούλησης και κρίσης είναι οι θεμελιώδεις αρχές της Χριστιανικής Πίστης.»
Αλήθεια, μπορεί κάποιος να επιλέξει να μην προσκυνήσει τον Ιησού και να λάβει περίοπτη θέση στον Παράδεισο? Φυσικά όχι!
Και όμως, αυτή είναι π.χ. η έννοια της αυτοδιάθεσης στο γίγνεσθαι!
Δικαιούται να μιλάει για «αυτοδιάθεση» και «ελεύθερη βούληση» ο Χριστιανισμός, από την στιγμή που έχει χρίσει δέσμιους τους ανθρώπους βάση της συλλογικής ευθύνης/αμαρτίας του προπατορικού αμαρτήματος? Φυσικά όχι!
Όσον δε αφορά την κριτική σκέψη, αυτό είναι ένα αστείο για τον Χριστιανισμό καθώς κριτική επί των όσων το δόγμα διακηρύττει ισούται με αμαρτία!
Συγκεκριμένα: "Πίστευε το θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενον", και αποτέλεσε μία από τις αποφάσεις της 3ης Οικουμενικής Συνόδου στην Έφεσο το 431 μ.Χ.
Επομένως, ας μην κακοποιούμαι τις λέξεις, διότι ως «ελευθερία» νοείται μονάχα ο αυλόγυρος της Χριστιανικής εκκλησίας και τίποτα περισσότερο.
«Ο Πιστός Χριστιανός δεν είναι εξαρτώμενος από τα συμφέροντα της τυποποιημένης λογικής που τον θέλει δεσμευμένο αυτόν και όλους τους απογόνους του.»
Ο πιστός Χριστιανός είναι 100% εξαρτώμενος από τα όσα επιτάσσει το δόγμα του, άσχετα εάν ελάχιστοι πλέον αυτά και πράττουνε. Ας δοκιμάσει ο πιστός Χριστιανός να θέσει εν αμφιβόλω οποιοδήποτε από τα συστατικά του δόγματος του, και τότε θα εξακριβώσει πόσο «ελεύθερη» είναι η κρίση και η σκέψη του!
«..Είναι ελεύθερος και ζει ελεύθερα. Ζει την αιωνιότητα ήδη από τώρα.»
Μα φυσικά, είπαμε, Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτών εστί η βασιλεία των ουρανών. Είδαμε ποτέ κανέναν Έλληνα φιλόσοφο να ασπάζεται τις σωτηριολογικές ρηχότητες του Παύλου?
Πίστη απαιτεί ο Χριστιανισμός, όχι γνώση. Αγαποφοβία διδάσκουν οι ιερείς, και όχι Αυτογνωσία.
O πιστός Χριστιανός, είναι ελεύθερος να εξερευνήσει τα όρια της αιχμαλωσίας του.
Εδώ φτάνουνε στο σημείο να αφορίζουνε πιστούς μόνο και μόνο επειδή ενδεχομένως θα μεθύσουνε (!), και εμείς αναζητούμε μέσα στον Χριστιανισμό την ελευθερία?
Συγκεκριμένα:
«ΚΑΝΩΝ ΜΒ΄. Ἐπίσκοπος, ἢ Πρεσβύτερος, ἢ Διάκονος, κύβοις σχολάζων, καὶ μέθαις, ἢ παυσάσθω, ἢ καθαιρείσθω.
ΚΑΝΩΝ ΜΓ΄. Ὑποδιάκονος, ἢ Ἀναγνώστης, ἢ Ψάλτης, τὰ ὅμοια ποιῶν, ἢ παυσάσθω, ἢ ἀφοριζέσθω. Ὠσαύτως καὶ Λαϊκός.»
«Ο Χριστιανισμός είναι τρόπος ζωής, άγνωστος στους επικριτές του, πράγμα λογικό διότι ποτέ δεν έζησαν κάτι παρόμοιο στην πεζή και τυποποιημένη ζωή τους.»
Μα ναι, τρόπος ζωής είναι και ο εγκιβωτισμός σε ένα αδιέξοδο «αύριο». Η εξάρτηση από ένα μαντρί, σε ορισμένους προσφέρει καταφύγιο. Εξάλλου, κανείς δεν είπε ότι η σκέψη είναι μια ευχάριστη διαδικασία..
«Η νέα τάξη πραγμάτων δεν έχει ανάγκη από κανένα φερέφωνο. Διαφημίζεται από μόνη της, ανοικτά πλέον, και χωρίς κανένα ενδοιασμό κάνει γνωστές τις επιδιώξεις της.»
Το κάθε καθεστώς, νοιώθει να απειλείται από μια επερχόμενη αλλαγή. Ο Χριστιανισμός, είχε πάνω από 16 αιώνες χρόνο για να αποδείξει ότι αξίζει την προσοχή των ανθρώπων αυτής της οικουμένης. Όμως, δεν έπεισε, δεν απέδειξε τίποτα περισσότερο από αυτό που βλέπουμε τότε και τώρα: αμέτρητα πλούτη, χρυσοποίκιλτοι «εργάτες του Θεού», πολυτελείς επαύλεις, πολυτελή αυτοκίνητα και μεταφορά με πρωθυπουργικά μέσα και ανέσεις.
Αυτό ήταν πάντοτε, αυτό θέλουνε και να διατηρήσουνε υπό την απειλή της «νέας τάξης πραγμάτων»: ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.
Για κατανάλωση αδαών, υπάρχουνε και οι ατάκες του στυλ «ο Χριστιανισμός είναι τρόπος ζωής»….
«Μήπως, γιατί τη θρησκεία, και συγκεκριμένα την Ορθοδοξία, την βλέπουν και την αναγνωρίζουν ως τη μοναδική που απέμεινε να αντιστέκεται ακόμη, τη στιγμή που όλοι οι άλλοι ισχυροί του κόσμου ετούτου έχουν συμβιβαστεί και παραδόθηκαν αμαχητί;»
Η Ορθοδοξία δεν θα μπορούσε ποτέ να κάνει και κάτι άλλο: η δομή της είναι στείρα και δογματική, και εκ των πραγμάτων δεν δύναται να «αλλάξει». Απλά, αυτό φαντάζει ως «αντίσταση» στα μάτια όσων βλέπουνε ίσα με την σκιά τους.
Όσοι συνάμα πορεύονται σύμφωνα με τα όσα οι επιταγές των καιρών απαιτούν, υποτίθεται πως «παραδίδονται αμαχητί». Γνωστό το παραμύθι, τα ίδια λέγανε και όταν έπεφτε το σάπιο και θεοκρατικό Βυζάντιο…
Διδάσκαλε της ιουδαϊκής θεολογίας. Μεγάλε ραβίνε Σβάμπε, νομίζω ρώτησες για το που μιλάει η Παλαιά Διαθήκη για την κατάργηση του Άδη και για την κατάργηση του προπατορικού αμαρτήματος;;;
ΩΣΗΕ 13:14
"14 εκ χειρος αδου ρυσομαι και εκ θανατου λυτρωσομαι αυτους, που η δικη σου, θανατε; που το κεντρον σου, αδη;"
Γράφεις:
"Όσον δε αφορά την κριτική σκέψη, αυτό είναι ένα αστείο για τον Χριστιανισμό καθώς κριτική επί των όσων το δόγμα διακηρύττει ισούται με αμαρτία!"
Και φέρνεις για παράδειγμα το:
"Πίστευε το θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενον",
Δηλαδή το δόγμα είναι ταυτόσημη έννοια με αυτή του θαύματος;;
Δηλαδή εκτός απο ιουδαϊκή θεολογία θα μας κάνεις τη χάρη, εμάς τους αγράμματους, να μας διδάξεις και καλά ελληνικά;;;
Είσαι πολύ μεγαλόκαρδος!!! Συγκινήθηκα! Αφού ανατριχιάσανε τα όργανα, τα φυόμενα κάτω της οσφυϊκής μου χώρας...
Σοβαρά συγκινήθηκα!!!
Φίλε samuel1974 αν αυτή η απόφαση , διακήρυξη , της 3ης Οικουμενικής Συνόδου στην Έφεσο το 431 μ.Χ. , δεν την αποδέχεσαι σαν δογματική ,τότε τι χαρακτηρισμό της δίνεις ;
quote:
«Δεν γνωρίζει όμως πως ο άνθρωπος που βιώνει την Πίστη του, την βιώνει ταπεινά χωρίς να εντυπωσιάζεται από στομφώδεις μπούρδες.»Την πίστη τους «βίωναν» και παλαιότερα οι ιερείς των δεκάδων σε εμάς γνωστών θρησκειών, την πίστη τους «βιώνουν» και σήμερα οι Χιλιαστές που αναμένουνε την εγκόσμια διακυβέρνηση του Ιησού, την πίστη τους «βιώνουν» οι Βουδιστές, οι Ινδουιστές και πάει λέγοντας το τρενάκι της……«βίωσης»!
Ο άνθρωπος «βιώνει» και δίδει υπόσταση (φαντασιώνεται με άλλα λόγια) σε οτιδήποτε έχει περάσει στο υποσυνείδητο του ως «αλήθεια». Ευτυχώς που η ψυχολογία και η ψυχιατρική έχουνε επαρκώς αναλύσει τα διάφορα «βιώματα»..
Δεν περίμενα ποτέ ότι ο χώρος που μας φιλοξενεί θα είχε την παγκόσμια αποκλειστικότητα, δια στόματος Schwabe, σχετικά με τα πρόσφατα επιτεύγματα της ψυχολογίας και της ψυχιατρικής.
Ας ελπίσουμε ότι τώρα οι ιατροί, βασιζόμενοι στις αναλύσεις των διάφορων βιωμάτων, θα καταφέρουν, επιτέλους, να λύσουν τα τόσα ψυχολογικά προβλήματα που ταλανίζουν τους ανθρώπους.
quote:
«Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, της ελεύθερης βούλησης και κρίσης είναι οι θεμελιώδεις αρχές της Χριστιανικής Πίστης.»Αλήθεια, μπορεί κάποιος να επιλέξει να μην προσκυνήσει τον Ιησού και να λάβει περίοπτη θέση στον Παράδεισο? Φυσικά όχι!
Ο συλλογισμός σου αυτός είναι παράλογος και δεν στέκει.
Πώς είναι δυνατόν να απαιτήσω να λάβω κάτι από κάποιον που όχι μόνο δεν τον θεωρώ ικανό ότι μπορεί να μου το δώσει, αλλά δεν του αναγνωρίζω ούτε καν την ιστορική του ύπαρξη;
Θεωρώ πως το ερώτημα που θέτεις στερείται λογικής.
Άσχετα με αυτό που συμβαίνει στον Παράδεισο, δεν καταλαβαίνω πως μπορούμε να μιλάμε για ελευθερία βούλησης και επιλογών αν ελάμβανα κάτι που δεν το έχω επιλέξει;
quote:
Δικαιούται να μιλάει για «αυτοδιάθεση» και «ελεύθερη βούληση» ο Χριστιανισμός, από την στιγμή που έχει χρίσει δέσμιους τους ανθρώπους βάση της συλλογικής ευθύνης/αμαρτίας του προπατορικού αμαρτήματος? Φυσικά όχι!
Η πεποίθηση αυτή δεν είναι Χριστιανική. Αν κάποιος έχει σχηματίσει αυτή τη γνώμη, είναι λάθος και αντιχριστιανική.
quote:
Όσον δε αφορά την κριτική σκέψη, αυτό είναι ένα αστείο για τον Χριστιανισμό καθώς κριτική επί των όσων το δόγμα διακηρύττει ισούται με αμαρτία!
Δεν θα αναφερθώ στα υπόλοιπα, αλλά όσον αφορά στην κρίση και στην κριτική σκέψη, πιστεύω πως ανέφερα, στο προηγούμενο μήνυμά μου, ένα παράδειγμα όπου βλέπουμε την κριτική σκέψη να «χωλαίνει» όταν πρόκειται να ασχοληθεί με το ερώτημα που έθεσα.
Όπως και να έχει, λογική δεν σημαίνει Πίστη, αλλά ούτε και αντίθετο συμβαίνει.
Αν θεωρήσουμε πως κριτική σκέψη θα πει τεκμηριωμένη κρίση, και όχι μια απλή διεργασία του ανθρώπινου εγκεφάλου, γεννάται ευθύς αμέσως το ερώτημα, ποιος και με ποια μέσα μπορεί να σταθεί κριτικά απέναντι στην Πίστη. Εγώ τουλάχιστον, δεν γνωρίζω κάποιον που να το επιχείρησε και να τα κατάφερε, υπό την έννοια πως τα αποτελέσματα της κρίσης του έγιναν αποδεκτά από το ευρύ κοινό.
quote:
"Πίστευε το θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενον",Φίλε samuel1974 αν αυτή η απόφαση , διακήρυξη , της 3ης Οικουμενικής Συνόδου στην Έφεσο το 431 μ.Χ. , δεν την αποδέχεσαι σαν δογματική ,τότε τι χαρακτηρισμό της δίνεις ;
Μα δεν είπε κάτι τέτοιο ο Σαμουήλ.
Ο Σαμουήλ είπε:
Δηλαδή το δόγμα είναι ταυτόσημη έννοια με αυτή του θαύματος;;
και πιστεύω πως περιμένει απάντηση.
«Διδάσκαλε της ιουδαϊκής θεολογίας. Μεγάλε ραβίνε Σβάμπε, νομίζω ρώτησες για το που μιλάει η Παλαιά Διαθήκη για την κατάργηση του Άδη και για την κατάργηση του προπατορικού αμαρτήματος;;;»
Χμμ, μετά τις….«γνωματεύσεις» σου που πήγες να βγάλεις τα παιδιά του Εζεκία δίχως απογόνους (άσχετα εάν αυτοί και παιδιά είχαν αλλά και Βασιλείς στέφθηκαν!), τώρα θέλεις να γνωρίζεις και τα όσα είπε ο Προφήτης Ωσηέ έ?
Άντε να δούμε βρε «τέρας της Βιβλικής ιστορίας» τι άλλο έχεις σκαρφιστεί!
samuel1974:
«ΩΣΗΕ 13:14 "14 εκ χειρος αδου ρυσομαι και εκ θανατου λυτρωσομαι αυτους, που η δικη σου, θανατε; που το κεντρον σου, αδη;"»
Πρώτη σημείωση είναι ότι δεν υπάρχει η ελάχιστη αναφορά για «κατάργηση του προπατορικού αμαρτήματος». Εσύ βέβαια, βλέπεις ότι θέλεις, γνωστή κατάσταση..
Δεύτερη σημείωση είναι ότι ο Προφήτης δεν μιλάει για την κατάργηση του Άδη, αλλά μιλάει για την δικαίωση του Ισραήλ, κυρίως από τους Ασσυρίους, και συνεπώς από όλες τις καταπιέσεις που υπομένει όπως και τον επαπειλούμενο πολιτικό θάνατο. Επίσης, το συγκεκριμένο κεφάλαιο χρωματίζει τον Μεσσία, ο οποίος και θα ελευθερώσει από τον «θάνατο» και τον «τάφο» το Ισραήλ.
Ο Λόγος είναι συμβολικός και όχι Σχολαστικός.
Συνεπώς, βλέπουμε ότι πουθενά δεν υπάρχει κάποια υποτιθέμενη «κατάργηση του προπατορικού αμαρτήματος».
Κάτι καλύτερα δεν βρήκες να ξεθάψεις?
samuel1974:
«Δηλαδή το δόγμα είναι ταυτόσημη έννοια με αυτή του θαύματος;;»
Δηλαδή, η απάντηση δίδεται ξεκάθαρα μέσα από αυτό που αποφάσισε η σχετική Σύνοδος φίλτατε!
"Πίστευε το θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενον".
samuel1974:
«Είσαι πολύ μεγαλόκαρδος!!! Συγκινήθηκα! Αφού ανατριχιάσανε τα όργανα, τα φυόμενα κάτω της οσφυϊκής μου χώρας...»
Μια παροιμία φίλτατε Σαμουήλ λέει πως ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΥΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΓΛΥΦΟΥΜΕ! Την έχεις ποτέ σου ακούσει? Μάλλον όχι.
Πριν σου απαντήσω, να σου θυμίσω τι είπες στο μέλος Μακεδών όταν έγραψε κάτι σχετικό, και φυσικά μετά βδελυγμίας τόνισες το….απαράδεκτο της παρέμβασης!
Πάμε να δούμε τι είπες στις 05/09/2007:
samuel1974:
«Η οσφυϊκή χωρα κύριε Μακεδών είναι η μέση. Και τα όργανα που φύονται κάτω της μέσης είναι τα γεννητικά όργανα. Όργανα δε θεωρούνται τα πόδια, αυτά θεωρούνται μέλη του σώματος. Εκτος κι άμα εννοείς ότι μιλάς με τα έντερα σου, που βρίσκονται εντός του σώματος. Τα μοναδικά όργανα που βρίσκονται εκτος σώματος κάτω της μέσης και που εμμέσως πλην σαφώς ανέφερες, λέγοντας ότι συνομιλείς μαζί τους είναι τα γεννητικά. Ήσουνα τόσο σαφής όσο και χυδαίος απέναντι στον sensum.
Μη το παίζεις τώρα θιγμένος. Και ζητάς κι από πάνω να σου ζητήσω συγγνώμη επειδή αποκαλείς εσύ οποιον σου πάει κόντρα α...δι.»
Είναι προφανές ότι λειτουργείς καιροσκοπικά, ύπουλα και με ψευδεπίγραφους «κώδικες αξιών». Το προσωπείο Σαμουήλ ποτέ σου δεν μπόρεσες να το κρατήσεις για πάνω από 10-15 μηνύματα στη σειρά!
Τώρα, όσον αφορά τα «φυόμενα κάτω της οσφυϊκής σου χώρας», θα πω ότι δεν θα σε ακολουθήσω στον κατήφορο που έχεις αγκαλιάσει, αλλά θαρρώ ότι εάν και τα «φυόμενα σου» είναι του ιδίου «διαμετρήματος» με τις λοιπές σου Βιβλικές ασχετοσύνες……ζήτω που κάηκες φουκαρά Σαμουήλ!!!!!
Αλλά, για την Βασιλεία των ουρανών, τι τα θέλεις….
{12 εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω. καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω.}
Γράφεις:
"Πρώτη σημείωση είναι ότι δεν υπάρχει η ελάχιστη αναφορά για «κατάργηση του προπατορικού αμαρτήματος». Εσύ βέβαια, βλέπεις ότι θέλεις, γνωστή κατάσταση.."
Το προπατορικό αμάρτημα είχε βλέπεις σα συνέπεια το θάνατο... Για αυτό και το εδάφιο λέει "που η ΔΙΚΗ σου θάνατε". Αυτό το "δίκη" παραπέμπει στη Γένεση, όπου υπήρξε η δίκη του Αδάμ, που ο Θεός του είπε "θα πεθάνεις". Υπάρχει μία νομοτελειακή κατάσταση που οδηγεί σε αυτόν το θάνατο που αναφέρεται το συγκεκριμένο εδάφιο του Ωσηέ. Στην πολιτική και συνεπώς σε έναν "πολιτικό" θάνατο, που λες ότι δήθεν αναφέρεται το εδάφιο, δεν υπάρχουνε νόμοι, αλλά ισορροπίες...
Εάν εσύ ξέρεις νόμους που να ρυθμίζουνε την πολιτική (Πρόσεχε! όχι την πολιτειακή) κατάσταση, ώστε να στηρίξεις την άποψη ότι παρόλη την νομοτελειακή χροιά του εδαφίου, που του προσδίδει η λέξη "δίκη", να αναφέρεται το συγκεκριμένο εδάφιο σε κάποιον πολιτικό θάνατο, ορίστε να τις ακούσουμε.
Γράφεις:
"Δεύτερη σημείωση είναι ότι ο Προφήτης δεν μιλάει για την κατάργηση του Άδη, αλλά μιλάει για την δικαίωση του Ισραήλ, κυρίως από τους Ασσυρίους, και συνεπώς από όλες τις καταπιέσεις που υπομένει όπως και τον επαπειλούμενο πολιτικό θάνατο."
Ναι, ναι! Βλέπεις η Βίβλος δεν είναι βιβλίο θρησκευτικού περιεχομένου, αλλά πολιτικό μανιφέστο... Και εφόσον οι Εβραίοι γλιτώσουνε απο τον πολιτικό θάνατο, θα είναι πολιτικά αθάνατοι... Το ότι ακολούθησε μια 2000 χρονη διασπορά, είναι μικρή λεπτομέρεια. Εκεί θα κολλήσουμε;;
Γράφεις:
"Επίσης, το συγκεκριμένο κεφάλαιο χρωματίζει τον Μεσσία, ο οποίος και θα ελευθερώσει από τον «θάνατο» και τον «τάφο» το Ισραήλ. Ο Λόγος είναι συμβολικός και όχι Σχολαστικός."
Το να περιμένει κάποιος το Μεσσία σαν πολιτικό ηγέτη ή σαν επαναστάτη ή σαν αιμοχαρή πολέμαρχο είναι μία χοντροκομμένη παρεξήγηση μερικών εθνικιστών Εβραίων επι Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, την οποία αναμασάς. Όπως αναμασάς και σε κάθε σου γραπτό κάθε λογής δοξασία χριστιανικών και ιουδαϊκών αιρέσεων. Εικονομάχοι, Αρειανιστές, Σαβελιανοί, Σαδδουκαίοι, Μωαβίτες, Μορμόνοι, Έψιλον... κάθε δοξασία, κάθε άσματος αφρόνων, που έχεις κατα καιρούς ακούσει την υπερασπίζεσαι εδω μέσα. Απο τη μία ο Μεσσίας θα απελευθερώσει το Ισραήλ (αυτό είναι πολιτική κυριολέξια κατ εσε) απο την άλλη η ανάσταση των νεκρών, που θα φέρει ο Μεσσίας, είναι κατ εσέ ένας συμβολισμός της πνευματικής ανάτασης, που θα φέρει ο απελευθερωτής και η επανάσταση του.
Δε μου λές. Ξέρεις πολλά ιστορικά παραδείγματα για αιματηρές επαναστάσεις, που να ακολουθήθηκαν απο πνευματικές ανατάσεις;;;
Ας αρχίσουμε με τον Ροβεσπιέρο...
Γράφεις:
"Συνεπώς, βλέπουμε ότι πουθενά δεν υπάρχει κάποια υποτιθέμενη «κατάργηση του προπατορικού αμαρτήματος»."
Συνεπώς... θέλεις να βλέπεις, ότι δεν υπάρχει τι;;;
Γιατί νομίζεις ότι έχει γραφτεί η Βίβλος;; για να στηρίξει το Ισραήλ σαν έθνος ή για να μεταδώσει ο Θεός το σωτήριο του μύνημα στους ανθρώπους;;;
Εάν γράφτηκε με τον πρώτο σκοπό, τότε γιατί να μην έχει εδάφια στυλ Κορανίου "όποιοι πεθάνανε στον ΠΟΛΕΜΟ για τον Αλλάχ, ζούνε μαζί του στον παράδεισο", ώστε να γίνει όλη η μέση Ανατολή ιουδαϊκή, μέσα σε 200 χρόνια;;;
Ο Σολωμώντας στη δόξα του, μάζευε 666 τάλαντα χρυσού φόρο απο τους υπεταγμένους λαούς, έξανάγκασε μήπως κανέναν να προσκυνήσει το Θεό;;
Το ότι η Βίβλος απέτρεπε τους Εβραίους απο το να πατάνε έστω στη γή των απερίτμητων και όχι να τους πάρουνε όλους σβάρνα μέχρι την Αλγερία, είναι μήπως μύνημα για θρησκευτικό ιμπεριαλισμό;;;
Σε αυτό που σου ρώτησα:
«Δηλαδή το δόγμα είναι ταυτόσημη έννοια με αυτή του θαύματος;;»
Απάντησες:
"Δηλαδή, η απάντηση δίδεται ξεκάθαρα μέσα από αυτό που αποφάσισε η σχετική Σύνοδος φίλτατε!"
Ναι; Δηλαδή υπάρχει απόφαση της Συνόδου, που να ταυτίζει την έννοια δόγμα με την έννοια θαύμα;;;
Γράφεις:
"Τώρα, όσον αφορά τα «φυόμενα κάτω της οσφυϊκής σου χώρας», θα πω ότι δεν θα σε ακολουθήσω στον κατήφορο που έχεις αγκαλιάσει"
Δηλαδή δε θα γίνεις χυδαίος όπως είμαι εγώ, απο την πρώτη μέρα που γράφω εδω μέσα (θυμάσαι τι σου έχω πει για τις τραυματικές σου παιδικές εμπειρίες), αλλά θα παραμέινεις κύριος.
Ένας πνευματώδης κύριος λοιπόν γράφει:
"αλλά θαρρώ ότι εάν και τα «φυόμενα σου» είναι του ιδίου «διαμετρήματος» με τις λοιπές σου Βιβλικές ασχετοσύνες……ζήτω που κάηκες φουκαρά Σαμουήλ!!!!!"
Μάλλον ήθλες να μου πεις ότι έχουνε το μέγεθος των βιβλικών μου γνώσεων... Έτσι, ναι, θα ήτανε υποτιμητικό, αλλά εφόσον με θεωρείς τέρας ασχετοσύνης, εκλαμβάνω το επάνω σαν έπαινο!!!
Γράφεις:
"Αλλά, για την Βασιλεία των ουρανών, τι τα θέλεις…."
Εσύ μήπως προβλέπεις κάποια τους χρήση για μετά θάνατον;;; (Εκτός αν είσαι δωρητής οργάνων, οπότε πάω πάσο) Μήπως οι αρχαιολάτρες φαντάζονται ότι στη νήσο των Μακάρων τους περιμένουνε γυμνόστηθες χάριτες και αγοράκια, όπως γράφει και ο Λουκιανός στο Αληθινή Ιστορία;;;
Θα σε παρακαλούσα, αν θέλεις (είναι επιλογή σου αυτό) να πικάρεις τον Schwabe, είσαι αρκετά έξυπνος ώστε να το κάνεις σε προσωπικό επίπεδο, με κάτι που τον αφορά προσωπικά, καθώς συζητάς μαζί του, αυτήν τη στιγμή.
Γράφοντας
quote:
Μήπως οι αρχαιολάτρες φαντάζονται ότι στη νήσο των Μακάρων τους περιμένουνε γυμνόστηθες χάριτες και αγοράκια, όπως γράφει και ο Λουκιανός στο Αληθινή Ιστορία;;;
προκαλείς και άλλους, ενώ ο στόχος σου είναι,νομίζω, συγκεκριμένος, να σου απαντήσουν ότι αυτό που φαντάζονται οι αρχαιολάτρες, όπως λες, οι εβραιολάτρες το έχουν κάνει πράξη σ' αυτήν τη ζωή, σε όλα τα μοναστήρια, σχεδόν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Βλέπω πως το θέμα πρέπει να μετανομαστεί σε "Ομιλία περί πίστεως" και όχι "Ομιλίες περί πίστεως" και αυτό γιατί γίνεται γενική συζήτηση που πλατιάζει σε όλα τα θέματα που μπορούν να τεθούν και δεν επικεντρώνεται πάνω σε ομιλίες και μόνο.
Ήδη έχω μια ακόμα ομιλία που σκέφτομαι να βάλω αλλά περιμένω στην τρίτη σελίδα.
Δεν θα είναι περί γάμου που δεν έχω τελιώσει όπως είχα υποσχεθεί, αλλά για τους τρείς πειρασμούς του Χριστού στην έρημο.
Εν αναμονή λοιπόν, μπάς και αρχίσουμε και μιλάμε πάνω σε αυτές...
quote:
Schwabe έγραψε:
Αλήθεια, μπορεί κάποιος να επιλέξει να μην προσκυνήσει τον Ιησού και να λάβει περίοπτη θέση στον Παράδεισο? Φυσικά όχι!
quote:
Ψηλός έγραψε:
Πώς είναι δυνατόν να απαιτήσω να λάβω κάτι από κάποιον που όχι μόνο δεν τον θεωρώ ικανό ότι μπορεί να μου το δώσει, αλλά δεν του αναγνωρίζω ούτε καν την ιστορική του ύπαρξη;
Θεωρώ πως το ερώτημα που θέτεις στερείται λογικής.
Θεωρώ πως στη βάση της η απάντηση του Ψηλού είναι σωστή και αυτονόητη, αλλά εν συνεχεία είναι, ποιός καταλαβαίνει ποιός είναι ο Χριστός για να πάρει απόφαση να τον προσκυνήσει ή όχι.
Καταλαβαίνουμε απο Χριστό, απο το νόημα και την μυρωδιά ή όλα στη λογική;
Τα άτομα ας πούμε που δεν έχουν μεγάλη διανοητική ευχέρια και δεν καταλαβαίνουν εκ φύσεως τίποτα απο ομιλίες και διδαχές δεν θα κριθούν;
Το προσκύνημα λοιπόν είναι σε άλλη βάση και άλλο επίπεδο όπως καταλαβαίνω και δεν έχει να κάνει με τις απαγορεύσεις που δεν θέλουμε να έχουμε, αλλά με την ιδέα που κουβαλά ο Χριστός και που όλοι μέσα μας με τους νόμους της συνειδίσεως καταλαβαίνουμε πολύ καλά.
Δηλαδή υπάρχουν μόνο 2 δρόμοι να ακολουθήσω ή αποδέχομαι τον Χριστό ή δεν τον αποδέχομαι, άλλος δρόμος δεν υπάρχει.
Το θέμα εδώ τελικά είναι απο που πηγάζει η ένοια του Παράδεισου, απο που εκπορεύεται η σύλληψή του ως ιδέα, ποιός τον έφτιαξε και ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΝ;;;!!!!!!
.........Δηλαδή όταν είμαι με μια ωραία γυναίκα που μου αρέσει τόσο πολύ, δεν ενοχλούμε ακόμα και αν βρίσκομαι σε ένα.......πλημυρισμένο δρόμο με λάσπη που να βρέχει και να μην έχω ομπρέλα και να με βρέχουν και τα αυτοκίνητα που περνούν και να μου έχει καεί το βίντεο και και θέλει φορμάτ το pc και να πρέπει να ξυπνίσω το πρωί απο τις 4!
Όταν όμως την χάσω αυτή τη γυναίκα και στο Μονακό να είμαι με ήλιο και να πίνω καφέ και να περνάνε γύρω μου Φεράρι...εμένα μου την σπάει ακόμα και ο καφές που δεν έχει τόση ζάχαρη όσο θα ήθελα και η σερβιτόρα που δεν είναι όπως τη γυναίκα που θέλω και αν γίνετε να πνιγώ τώρα στη θάλασσα....
Ο Παράδεισος με λίγα λόγια εκπορεύεται απο τον Χριστό δεν είναι δωμάτιο που κάνει κάποιος face control.
Γι' αυτό λέει αν έχω ακούσει ακριβώς, πως όταν ο Απόστολος Παύλος έλεγε ότι ήθελε να πάει αυτός στη κόλαση για τους άλλους και να υποφέρει αυτός αντί των άλλων......Η απάντηση προς αυτόν είναι πως για αυτόν δεν υπάρχει κόλαση ούτε και στη κόλαση, δηλαδή δεν θα υποφέρει ούτε εκεί.
Ψηλή Θεολογία είναι αυτό νομίζω που δείχνει πόσα μαύρα μεσάνυχτα έχουμε στο να καταλάβουμε Χριστό. (και εγώ μαζί)
«Υπάρχει μία νομοτελειακή κατάσταση που οδηγεί σε αυτόν το θάνατο που αναφέρεται το συγκεκριμένο εδάφιο του Ωσηέ.»
Η μοναδική «νομοτελειακή» εξέλιξη είναι η καλπάζουσα αυθαιρεσία σας φίλτατε. Ρώτησα ΠΟΥ υπάρχει στην Πεντάτευχο ο ορισμός της «κατάργησης του προπατορικού αμαρτήματος», και φυσικά απάντηση με στοιχεία δεν πήρα.
Τα υπόλοιπα, ευσεβείς σας πόθοι και πάλι…
samuel1974:
«Ναι, ναι! Βλέπεις η Βίβλος δεν είναι βιβλίο θρησκευτικού περιεχομένου, αλλά πολιτικό μανιφέστο.»
Η λεγομένη ως «Παλαιά Διαθήκη» είναι και ο Λόγος του Θεού αλλά και η πολιτική εξέλιξη του λαού Ισραήλ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Να μαθαίνεις που και που λίγα πράγματα για το έθνος των ιουδαίων….
samuel1974:
«Το να περιμένει κάποιος το Μεσσία σαν πολιτικό ηγέτη ή σαν επαναστάτη ή σαν αιμοχαρή πολέμαρχο είναι μία χοντροκομμένη παρεξήγηση μερικών εθνικιστών Εβραίων επι Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, την οποία αναμασάς.»
Χοντροκομμένη παρεξήγηση για τα δικά σου τα ματάκια, που σου μάθανε να βλέπεις μέσα από «Ουράνια Βασίλεια» και άλλα διάφορα. Ο Μεσσίας των προφητών είναι ένας κοινός θνητός Βασιλιάς και τίποτα περισσότερο.
Όλες οι αιρέσεις, όπως και ο χριστιανισμός, λένε τα δικά τους…
samuel1974:
«..απο την άλλη η ανάσταση των νεκρών, που θα φέρει ο Μεσσίας, είναι κατ εσέ ένας συμβολισμός της πνευματικής ανάτασης, που θα φέρει ο απελευθερωτής και η επανάσταση του.»
Πουθενά στην Πεντάτευχο δεν γράφει κάποιος προφήτης ότι τάχα ο Μεσσίας θα…..αναστήσει τους νεκρούς!! Αυτά, είναι αναπόδεικτα και παραπλανητικά παραμύθια δικά σας.
samuel1974:
«Ας αρχίσουμε με τον Ροβεσπιέρο...»
Εάν πιάσεις τον Μ.Ροβεσπιέρο μην λησμονήσεις και τους Ιακωβίνους!!
samuel1974:
«Το ότι η Βίβλος απέτρεπε τους Εβραίους απο το να πατάνε έστω στη γή των απερίτμητων και όχι να τους πάρουνε όλους σβάρνα μέχρι την Αλγερία..»
Για να μπορέσεις να εμβαθύνεις, θα πρέπει πρώτα ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙ ΜΙΛΑΣ. Μάθε πρώτα, και μετά θα πούμε και αυτά…
samuel1974:
«Μάλλον ήθλες να μου πεις ότι έχουνε το μέγεθος των βιβλικών μου γνώσεων... Έτσι, ναι, θα ήτανε υποτιμητικό, αλλά εφόσον με θεωρείς τέρας ασχετοσύνης, εκλαμβάνω το επάνω σαν έπαινο!!!»
Χμμ, βλέπεις, οι παρανοήσεις σου επί Βιβλικών θεμάτων δεν περιορίζονται μονάχα εκεί….
samuel1974:
«Εσύ μήπως προβλέπεις κάποια τους χρήση για μετά θάνατον;;»
Εσείς «τα έχετε» σε θρησκευτικά κείμενα, εσείς θα γνωρίζετε την….αξία τους!!
samuel1974:
«Μήπως οι αρχαιολάτρες φαντάζονται ότι στη νήσο των Μακάρων τους περιμένουνε γυμνόστηθες χάριτες και αγοράκια, όπως γράφει και ο Λουκιανός στο Αληθινή Ιστορία;;;»
Δεν το γνωρίζω Σαμουήλ, θα πρέπει να αναζητήσεις κανέναν «αρχαιολάτρη» για να σου απαντήσει το τι ενδεχομένως φαντάζεται και τι όχι. Σου έχω πει πως δεν ανήκω σε κανένα μαντρί (όπως π.χ. εσύ..), και συνεπώς δεν με αφορά η….μεταθανάτια παροχολογία!
Φρόντισε εσύ μην γλιστρήσεις σε κανένα….καζάνι του Εωσφόρου, φρόντισε μην πέσεις σε κανέναν ιερωμένο με «κουσούρι» (και είναι και ουκ ολίγοι..
), και άσε τις γυμνόστηθες για αυτούς που τους επιτρέπεται να ορέγονται τις χάρες της φύσης!!
Γράφεις:
"Η λεγομένη ως «Παλαιά Διαθήκη» είναι και ο Λόγος του Θεού αλλά και η πολιτική εξέλιξη του λαού Ισραήλ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Να μαθαίνεις που και που λίγα πράγματα για το έθνος των ιουδαίων…."
Αυτό το ότι η Βίβλος είναι ο Λόγος του Θεού πρέπει να το ψάρωσες απο κανένα Ξύπνα...
Αλλά τα παμε...
Το αναμάσημα αιρετικών δοξασιών είναι άθλημα που επιδίδεσαι.
Η Βίβλος δεν είναι ο Λόγος του Θεού. Ο Λόγος του Θεού είναι εκείνα τα εδάφια της Βίβλου, όπου μιλάει ο Θεός. "Τάδε είπε ο Κύριος..."
Η Βίβλος, είναι μεν ο κάθε λόγος της αληθινός και ωφέλιμος, αλλά δε λέμε εμείς οι Χριστιανοί ότι υπάρχει ένα πρότυπο της στον ουρανό, όπως λένε οι Μουσουλμάνοι για το Κοράνι.
Ότνα μιλάει ο διάβολος που πάει να ζητήσει άδεια απο το Θεό για να πειράξει τον Ιωβ, αυτός ο καταγεγραμμένος λόγος, που λέει ο διάβολος, όπως είπε και στον Χριστό: "Πήδα στον γκρεμό και θα σε πιάσουνε οι άγγελοι.." Αυτά δεν είναι λόγια του Θεού, αλλά ψέματα του διαβόλου.
Τι θα μου πείς τώρα, ότι επειδή λέει την αλήθεια σε αυτό το εδάφιο η Βίβλος είναι αυτομάτως και ο Λόγος του Θεού;;
Δηλαδή τα αποτελέσματα των εκλογών, που θα διαβάσουμε σε λίγες μέρες σε καμιά εφημερίδα, άμα είναι αληθινά, θα είναι ο Λόγος του Θεού, επειδή θα είναι αληθινά;;;
Γράφεις:
"Ο Μεσσίας των προφητών είναι ένας κοινός θνητός Βασιλιάς και τίποτα περισσότερο"
Με αυτό που λες, ταιριασμένο και με το ότι το παίζεις ειδήμων της ιουδαϊκής θεολογίας, θέλω να μου πεις πότε έζησε εκείνος ο τύπος που οι Ορθόδοξοι οι Εβραίοι τον νομίζανε για Μεσσία (έχουνε περάσει καμια 10ρια τέτοιοι τύποι απο το Χριστό μέχρι σήμερα).
Σε ποιά πόλη πέθανε και άμα ήτανε βασιλιάς;;;; Και άμα οι ραβίνοι τον λατρεύανε ΣΑ ΜΕΣΣΙΑ επειδή ήτανε βασιλιάς;;;
Άντε να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκκος, και ποίος είναι ο άσχετος.
Υ.Γ.: Για τις βιβλικές σου γνώσεις σε έχω τσεκάρει σε ανύποπτο χρόνο.