- Παράξενες θεραπείες... (Joao de Deus) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Θα θεωρήσεις που σου λέει ψέματα; Θα τον πιστέψεις αλλά θα αποδώσεις την ίαση σε άλλο παράγοντα; Ποια θα είναι η στάση σου;/quote]
Προσωπικά, επειδή μου έχει τύχει αρκετές φορές να μου πει κάποιος κάτι αντίστοιχο και επειδή προέρχομαι από την βουτηγμένη στις προλήψεις (πλην τιμημένη)ελληνική επαρχία, ΔΕΝ πιστεύω σε οτιδήποτε από αυτά. Έχει να κάνει καθαρά με τα δικά μου "πιστεύω". Μια τέτοια περίπτωση θα την αποδώσω σε φαινόμενο placebo/σύμπτωση/κλείσιμο του κύκλου της ασθλενειας/άγνωστο παράγοντα που πιθανόν να μην γνωρίζει ούτε ο ιαθείς κλπ.
quote:
"Στην αρχή ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και την γη. Η γη όμως ήταν έρημη και ασχημάτιστη, ήταν σκοτάδι πάνω από την άβυσσο, και πάνω στα νερά έπνεε Πνεύμα Θεού.
Τότε είπε ο Θεός: "Να γίνει φως", κι έγινε φως. Ο Θεός είδε ότι το φως είναι καλό και το χώρισε απ' το σκοτάδι. Το φως το ονόμασε μέρα και το σκοτάδι νύχτα. Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί, πρώτη μέρα."
Έτσι ξεκινά η Βίβλος των Εβραίων και των Χριστιανών. Οι πρώτη απορία μου είναι και τίτλος του θέματος: Σε τι γλώσσα είπε ο Θεός να γίνει φως;
Στα Εβραικά, στα Ελληνικά, στα Γαλλικά ή μήπως σε εσπεράντο;
2. Οι Εβραίοι που έγραψαν την Βίβλο από που κατάλαβαν την Γλώσσα του Θεού;
υπήρξε κάποιος μεταφραστής; κάποιος παρατηρητής όπως λέμε στην φυσική;
3.Ήταν μήπως η "ινδοευρωπαική" γλώσσα που ήταν κοινή για όλους πριν την Βαβέλ; Γιατί όμως μόνον οι Εβραίοι μας δίνουν αυτό το στοιχείο;
Ο Θεός μίλησε όντως ή μήπως απλά σκέφτηκε;
4.Ο θεός δεν ήξερε ότι το φως είναι καλό; Τότε τι σόι Θεός ήταν;
5.Εάν ο Θεός έκρινε για δικούς του λόγους ότι το φως είναι κακό τι θα γινόταν; Δεν θα το χώριζε από το σκοτάδι; Θα το άφηνε τιμωρία μαζί με το σκοτάδι; Τότε τι φως θα ήταν;
6. "ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί, μέρα πρώτη."
ΑΠΟΡΙΑ: Δηλαδή εκεί που ήταν ο Θεός ξημερώνει και βραδυάζει;
Μήπως είχε έλθει ο Θεός στην Γή;
Έστω ότι είναι έτσι ! Τότε πως ξημέρωσε και βράδυασε χωρίς τον Ήλιο που δημιούργησε ο Θεός την Τέταρτη μέρα;
Μήπως ξημέρωσε και βράδυασε για αυτούς που έγραφαν την ιερά Βίβλο των Εβραιοχριστιανών;
Η ιστορία της δημιουργίας βέβαια έχει ειπωθεί πολύ πριν από τους Εβραίους ,και με περισσότερη ουσία και γνώση .
Άλλωστε καταλαβαίνεις και γνωρίζεις πιστεύω ,από πού πήρανε αυτήν την γνώση οι εβραίοι .
Όπως επίσης ότι και στο φως βρίσκεις αρκετούς συμβολισμούς ,ένας από αυτούς είναι και ο χρόνος .
Τώρα σε τι γλώσσα μιλάει ο Θεός ,εξαρτάται από την γλώσσα που μιλάει και κατανοεί ο καθένας μας .
Οι κοσμογονικοί μύθοι δεν είναι τίποτα περισσότερο από το σύνολο των γνώσεων και των απόψεων των πιό σοφών της κάθε φυλής, ΄που απαντά στο ερώτημα 'πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος'.
Γνώριζαν αυτοί οι άνθρωποι ότι το φως έρχεται από τον ήλιο;
Γνώριζαν ότι οι ήλιοι γεννιούνται πρώτα και μετά οι πλανήτες και οι δορυφόροι τους;
Γνώριζαν ότι για να υπάρξει φύση πάνω στην γη έπρεπε πρώτα να υπάρξει ο αστέρας;
Τι λέμε λοιπόν, τόσα γνώριζαν τόσα έλεγαν.
Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός. Στην ίδια γλώσσα που μίλησε στον Αδάμ και την Εύα, αργότερα στον Μωυσή, στους προφήτες, στον Παύλο... Στην γλώσσα της φυλής που τον εμπνεύστηκε.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Το "φως", για παράδειγμα, ο Αυγουστίνος το ερμήνευσε ως "τάξη" "διαφωτισμό" "ένα υψηλό επίπεδο ύπαρξης", και την "ημέρα" ως μια νέα περίοδο, όπως λέμε δηλαδή "η αυγή μιας νέας ημέρας για την ανθρωπότητα".
Από την άλλη βέβαια, υπάρχει και η ρεαλιστική ερμηνεία της Γένεσης, αυτή που, για παράδειγμα, καθορίζει την αρχή των πάντων στο 4000 π.Χ. ή μάλλον στο 4004 π.Χ. στις 9 η ώρα το πρωί για την ακρίβεια, σύμφωνα με τον Αγγλικανό επίσκοπο James Ussher.
Τώρα η σχέση ανάμεσα στο βιβλίο της Γέννεσης και την Σουμεριακή μυθολογία είναι μεγάλη, όπως υπονόησε και ο elo.
Η μυθολογία είναι ένα αρκετά πολύμορφο και πολύπλοκο σύστημα το οποίο πρέπει να ερμηνευτεί και να αναλυθεί με βάση τα δομικά στοιχεία του ίδιου του συστήματος και όχι με βάση τις σύγχρονες κατηγοριοποιήσεις.
Άραγε οι δικοί μας Θεοί σε τι γλώσσα μίλαγαν;
quote:
A. Kircher
Άραγε οι δικοί μας Θεοί σε τι γλώσσα μίλαγαν;
Ελληνικά...
Αφού όπως φαίνεται, δεν αγχώνονταν αν θα τους πιστέψουν και άλλοι λαοί.
Όποιος ήθελε, ας μάθαινε Ελληνικά.
Στράτος
Edited by - Ευστράτιος on 20/04/2007 10:07:17
Ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι κυρίως ένας: Ερμηνεύοντας "κυριολεκτικά" την Βίβλο δεν ανοίγεις τους ασκούς του Αιόλου στον κάθε "περίεργο" που θα ερμήνευε την Βίβλο κατά το δοκούν. Όταν τα πράγματα στριμώχνονται τότε αρχίζει η αλληγορική ερμηνεία. Τότε όμως δεν υπάρχει συμφωνεία μεταξύ των χριστιανών !! ΤΟΜΠΟΛΑ !
Υπάρχει όμως άλλη μια παράμετρος στο θέμα. Κάθε Κυριακή οι παπάδες ζαλίζουν τον κόσμο με τις ιστορίες της Βίβλου. Ας απολογηθούν λοιπόν τώρα για τα άπειρα και απροκάλυπτα ψεύδη της, κυριολεκτικά και μεταφορικά !!!
Επίσιμοι απολογητές δόξα το Θεό υπάρχουν: recto, Ψηλός ...
• «Τώρα, αυτό βασίζεται σε αληθινή ιστορία;». Απορία ξανθιάς βουλευτίνας (της απόλυτης ξανθιάς), διατυπωθείσα προς την παρέα της, καθώς έβλεπαν στον κινηματογράφο ταινία με τον Αστερίξ...
δες: http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=14982&m=A64&aa=1
Είναι ξανθιά με τέλειες αναλογίες. Στέκεται με ζηλευτή άνεση, όσο ψηλά κι αν είναι τα τακούνια της. Δεν ασφυκτιά όσες ώρες κι αν μείνει κλεισμένη στο κουτί της. Ξέρει να μαγειρεύει, αλλά και να πιλοτάρει. Ονειρεύεται τον πρίγκιπα, όταν όμως τον βρει, δεν διστάζει να τον χωρίσει. Εχει κοινωνικές ευαισθησίες, αλλά λατρεύει και το shopping. Συχνά αναρωτιέται: «Αραγε θα βαρεθώ ποτέ να αγοράζω ρούχα;».
Δες: http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15028&m=C05&aa=1
εάν είμουν υποστηριχτής της Βίβλου και της Επίσημης Χριστιανικής γραμμής θα προσπαθούσα να εστιάσω σε παρόμοιας μορφής απορίες, τύπου κούκλας barby Κλπ. Οι άλλες απορίες είναι πονεμένες για τους Χριστεπώνυμους. Εξ ου και η "κοπάνα" τους.
Βασίλης
Υγ. Lantern δεν σημαίνει λατέρνα αλλά φανάρι.
Περισσότερες πληροφορίες θα βρεις εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Lantern
ξεκουραστεί πάνω σε μια ατομική βόμβα.
Κάποια στιγμή, περνάει απο κει ένας συνάδελφός της, τη βλέπει και της λέει:
- Ρε συ Μαιρούλα... Κάνε λίγο στην άκρη να κάτσω κι εγώ, τα χω φτύσει...
Και η ξανθιά απαντάει:
- Helloooo! Η βόμβα είναι ατομική...!
Ήταν δυο ξανθιές και λέει η μια στην άλλη:
- Τι είναι πιο κοντά το φεγγάρι ή η Καβάλα;
Και λέει η άλλη:
- HELLO, το φεγγάρι το βλέπουμε!!!!
Edited by - GreenLantern on 21/04/2007 22:31:44
quote:Μιας και μια από τις πιθανές επιλογές κρίνεται η γλώσσα εσπεράντο εγώ θα πρότεινα την γλώσσα Ντογκον παραθέτω μια μικρή γεύση από την βικιπαιδεια:
Έτσι ξεκινά η Βίβλος των Εβραίων και των Χριστιανών. Οι πρώτη απορία μου είναι και τίτλος του θέματος: Σε τι γλώσσα είπε ο Θεός να γίνει φως;
Στα Εβραικά, στα Ελληνικά, στα Γαλλικά ή μήπως σε εσπεράντο;
Ιστοχωρος: http://el.wiktionary.org/wiki/
%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%
CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%93%CE%BB%CF%8E%CF
%83%CF%83%CE%B1_%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%B3%
CE%BA%CF%8C%CE%BD
Aniba : ήδη (Επίρρημα)
Boroliè : μπανάνα
Idje : ψάρι
Iepirr : μήνας
κατανοώ την επιμονή σου να καταστρέψεις τον διάλογο για το παρών θέμα που δεν συμφέρει τους χριστιανούς να συζητείται.
Επανέρχομαι λοιπόν στο θέμα.
Η Βίβλος των Εβραίων μιλά κυριολεκτικά ή μεταφορικά;
Ποιός χριστιανός μπορεί να απαντήσει;
κι αν μιλά μεταφορικά στην "Γέννεση" τότε μιλά κυριολεκτικά στην "Έξοδο" ή απλώς είναι παραμύθι η ιστορία των Εβραίων;
quote:Το να διερωτώμαι εγώ για γλώσσα ντογκον πιστεύω πως έχει πολύ μεγαλύτερη βάση. Και συνεχίζω:
ή μήπως σε εσπεράντο;
quote:Αν υποθέσουμε ότι αυτός που τα έλεγε στον Μωηση ήταν από τον Σείριο (τόπος καταγωγής του Θεού) (ΥΠΟΘΕΣΗ ΚΑΝΟΥΜΕ: ΛΕΜΕ ΑΝ!).
2. Οι Εβραίοι που έγραψαν την Βίβλο από που κατάλαβαν την Γλώσσα του Θεού;
υπήρξε κάποιος μεταφραστής; κάποιος παρατηρητής όπως λέμε στην φυσική;
Και δεδομένου ότι ο Μωησης δεν γνωρίζει Σειριακά (εκ του Σείριου: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82)
θα μπορούσαμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι ο μεταφραστής θα πρέπει να είναι ένας Ντογκον. Αυτό το λέω διότι οι μονοί που φαίνεται να είχαν επικοινωνία με πιθανά θεία όντα (τους Σειριους) ήταν οι Ντοκγον.
Source: http://www.mystae.com/restricted/streams/scripts/sirius.html
Οπότε θα μπορούσαμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι ο μεταφραστής ήταν κάποιος Ντογκον που θα ήξερε όμως εβραϊκά ή στην χειρότερη περίπτωση αιγυπτιακά.
Πχ. εβραϊκά : בַּנָנָה (he) (bananah) || ντογκόν : boroliè
Edited by - GreenLantern on 22/04/2007 01:18:51
quote:
Αφού όπως φαίνεται, δεν αγχώνονταν αν θα τους πιστέψουν και άλλοι λαοί.
Στράτο έχεις δίκιο στο παραπάνω.
Βασίλη, σχετικά με την αλληγορική ερμηνεία της Γενέσεως υπάρχουν πολλά στοιχεία στο παρακάτω άρθρο της wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allegorical_interpretations_of_Genesis
Επίσης κάπου στην μέση του άρθρου υπάρχει και μια λίστα με τις αντιφάσεις του κειμένου. Εκεί που λέει Apparent Contradictions. Και αυτές οι αντιφάσεις έχουν ερμηνευτεί αλληγορικά.
Τώρα η αντίθετη θεωρία είναι αυτή που ονομάζεται στα αγγλικά creationism. Αυτή η προσέγγιση ερμηνεύει την Γένεση κυριολεκτικά, αρνούμενη έτσι κάθε επιστημονική απόδειξη που αποδεικνύει το αντίθετο. Δυστυχώς, η θεωρία του creationism (δεν ξέρω πως είναι ο όρος στα ελληνικά) είναι αρκετά διαδεδομένη ανάμεσα στου Χριστιανούς στην αμερική με αποτέλεσμα μάλιστα να διδάσκεται και σε κάποια -χαμηλού επιπέδου- σχολεία στον αμερικάνικο νότο.
http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism
(Όστρια ή όποιος άλλος, πείτε μου ρε παιδιά πως λέγεται στα ελληνικά γιατί σπάω το κεφάλι μου)
"Public Acceptance of Evolution" από το περιοδικό Science 313 (5788): 765-766
Η μπλέ μπάρα είναι όσοι δέχονται την εξέλιξη των ειδών, η κόκκινη όσοι δεν την δέχονται και το άλλο αναποφάσιστοι.
Κοιτάτε που έιναι η Ελλάδα, λίγο πιο πάνω από την Λιθουανία, Λάτβια, Κύπρο, Αμερική, και Τουρκία.....
quote:
Creationism
ουσ. δόγμα της ατομικότητας των δημιουργούμενων ψυχών # δόγμα του Δημιουργού των ειδών.
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 22/04/2007 01:54:09
Φίλε Βασίλη, σου έφερα και ένα δώρο όπως βλέπεις.
Θα λειτουργεί σαν κράχτης για το θέμα σου.
Πρόσεξε τα μάτια του...
Είναι αυτό που λέμε, ανοιχτή γραμμή με τον θεό.
Εγώ από θεολογία δεν είμαι καλός, αλλά θα επιχειρήσω να πώ, την δική μου εκδοχή για την πρώτη μέρα της δημιουργίας
quote:
Τότε είπε ο Θεός: "Να γίνει φως", κι έγινε φως.
Στην αρχή ήταν όλα τυλιγμένα στο σκοτάδι, μαυρίλα γενική. Δεν έβλεπες ούτε την μύτη σου. Και μετά ο θεός σκέφτηκε, "δεν βάζω και κανένα φως, μην σκοντάψει κανένας και φάει τα μούτρα του...". Έτσι και έκανε. Μετά ο Θεός βεβαιώθηκε, ότι το φώς, ήταν όντως καλό.
quote:
Ο θεός δεν ήξερε ότι το φως είναι καλό;
Ο Θεός, φίλε Βασίλη, δεν παίζει ζάρια. Ήξερε εκ των προτέρων, ότι ένα φώς, θα ήταν ότι έπρεπε. Δεν ξέρουμε, εάν τελικά, του βγήκε έτσι όπως το είχε φανταστεί.
quote:
Εάν ο Θεός έκρινε ότι το φως είναι κακό τι θα γινόταν; Δεν θα το χώριζε από το σκοτάδι;
Ο Θεός δεν είναι χαρτοπαίχτης να κάνει "πάσο".
Μπορεί και να μην του βγήκε το φως, όπως θα το ήθελε, αλλά σου λέει..."μέχρι να έρθει η ΔΕΗ να περάσει ρεύμα, καλό είναι...".
quote:
Σε τι γλώσσα είπε ο Θεός να γίνει φως;
Ρώτα τον χριστόδουλο, αυτός τα ξέρει κάτι τέτοια.
quote:
Συνοδινός
Πρόσεξε τα μάτια του...
Είναι αυτό που λέμε, ανοιχτή γραμμή με τον θεό.
macedon