- ΓΙΑΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ !!!!!!!! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Συμπέρασμα... Ασχέτως του αν κάποιος είναι Ελληνας η οχι.. οταν ζεί στον ιερό αυτό τόπο.. γίνεται Ελληνας
γεια σου allzzaro.
βασικα τοσους Αλβανους που εχουμε,δεν νομιζω οτι γινονται Ελληνες.
οι περισσοτεροι μαλιστα το αντιθετο κανουν.πιστευω οτι ο Ελληνας φαινεται,αυτο δηλαδη που εχει γεννηθει στην Ελλαδα.
santaclaws is coming....to town!
quote:
τεστsantaclaws is coming....to town!
Καλώς το μου!
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
κάνε μου την έννεση.
Δεν μπορώ τα δυο σου λάμδα,
θάνατο & γέννεση...
deva_parinito@yahoo.gr
Edited by - Don_Kixwtis on 03/03/2006 15:54:06
Να σηκωθεις και να φυγεις.
Εχεις τα κοτσια να το κανεις ή απλως γενικολογεις για να εχεις κατι να πεις ή να βγαζεις τα απωθημενα σου;
Μπορεις να ξεκινησεις απο το 0;
Μπορεις να τα παρατησεις ολα και να εφαρμοσεις τις φιλοσοφικες σου ανησυχιες; Εαν δεν μπορεις, σημαινει οτι η πραγματικοτητα δεν σε καλυπτει,δε, αλλα δεν κανεις και κατι για να την αλλαξεις.
Οτι δεν μας αρεσει το αλλαζουμε ή δεν ασχολουμαστε.
Φτανουν οι ασκοπες αερολογιες και φιλοσοφιες...
Η δυναμη του ανθρωπου κρινεται και στην πραξη...
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
πιστευω οτι ο Ελληνας φαινεται,αυτο δηλαδη που εχει γεννηθει στην Ελλαδα.
Γειά σου Deghar Adhark, δεν κάνει έτσι ο κόσμος.
Μπαίνει και λέει ενα γειά.
Για πρόσεξε αυτό.. πρόσεξετο πολύ..
«Έπαφος δε βασιλεύων Αιγυπτίοις 
,κτίζει πόλιν Μέμφιν, και τεκνοί θυγατέρα Λιβύην. Λιβύης δε και Ποσειδώνος γίγνονται παίδες δίδυμοι Αγήνωρ και Βήλος» (Απολλόδωρος Β΄, Ι 4). Ο Έπαφος υιός της Ιούς από το Aργος και ο Ακτίς από την Ρόδο μεταβαίνουν στην Αίγυπτο,
οικοδομώντας την Μέμφιδα και την Ηλιούπολιν αντιστοίχως. «Ακτίς ο Ηλιάδης εις Αίγυπτον απάρας έκτισε την Ηλιούπολιν ...
και συνεχίζει...
Απόγονοι του Επάφου είναι, ο εγγονός του Αγήνωρ ο οποίος μεταβαίνει στην Φοινίκη «κα’κεί μεγάλης ρίζης εγένετο γενάρχης», καθώς επίσης οι δισέγγονοί του από τον Βήλο, ο Αίγυπτος και ο Δαναός. Ο δεύτερος μέσω Ρόδου επιστρέφει στο Aργος, μετά τον Κατακλυσμό του Δαρδάνου.
Bρε αυτοί οι Έλληνες, φαίνεται είχαν κάνει το Αργος-Λιβύη .. Ομόνοια-Βικτώρια 
δηλαδή το Υπτίως-Αιγαίου .. το όργωναν
πότε?? προκατακλυσμιαίως!! (Επαφος) γιός της Ιηούς απο το Αργος??
Μα θα άφηναν την Αλβανία?? Η Αλβανία είναι γεμάτη με Ελληνικά μνημεία. Ακου Αλβανοί
Edited by - allzzaro on 03/03/2006 18:42:06
quote:
Ασφαλώς και είπες άλλη μία σοφή κουβέντα, ο Αλβανός ουδέποτε γίνεται Έλληνας. Ο Αλβανός παραμένει με τον νού κολλημένο να προκαλέσει ζημιά στον Έλληνα ακόμα και μέσα στο ίδιο του το σπίτι, για την Αλβανία δέν μπορεί να γίνει ούτε κάν ο λόγος.
Oι Αλβανοί αγαπητέ φίλε ``μηδενιστή`` και είδικά οι Βορειοηπειρώτες έζησαν για πολλά χρόνια σε ενα άκρως Κομμουνιστικό καθεστώς με κλειστά σύνορα και χωρίς θρησκεία χωρίς πολιτισμό χωρίς κουλτούρα χωρίς έθιμα, θυμίζοντας τον μύθο της ``σπηλιάς του Πλάτωνα`` οπου ο κόσμος που ζούσε στη σπηλιά δεν είχε βγεί ποτέ εξω και έβλεπε τη σκιά του απο τη φωτιά που άναβε πίσω του και ενόμισε οτι η σκιά αυτή είναι ο κόσμος.
Θυμάμαι τα λόγια ενός βορειοηπειρώτη.. του πρώτου Βορειηπειρώτη που πάτησε το πόδι του στην Ελλάδα.. Φ.Π.
Ελεγε...``εβλεπα με τα κυάλια τα καράβια που περνούσαν και έλεγα.. που πάνε?? αρα υπάρχει και αλλος κόσμος εκτός απο εμάς``
Φαντάσου που ζούσαν?
Μετά μην πάς μακρυά φίλε μηδενιστή, το 90% των Μεγαριτών είναι Αλβανοί, το 90% της Ελευσίνας είναι Αλβανοί , Αρβανιτοχώρια, Δερβενοχώρια, Υδρα, Πόρος, Σπέτσες, Πειραιάς απο που να αρχίσουμε και που να τελειώσουμε..
Edited by - allzzaro on 03/03/2006 19:11:11
quote:
Να σηκωθεις και να φυγεις.
Kαί που να πάω? 
quote:
Μετά μην πάς μακρυά φίλε μηδενιστή, το 90% των Μεγαριτών είναι Αλβανοί, το 90% της Ελευσίνας είναι Αλβανοί , Αρβανιτοχώρια, Δερβενοχώρια, Υδρα, Πόρος, Σπέτσες, Πειραιάς απο που να αρχίσουμε και που να τελειώσουμε..
Μέγιστο λάθος φίλε μου αυτό. Αυτοί είναι Έλληνες Βορειοηπειρώτες, ουδεμία σχέση με το Αλβανικό στοιχείο. Είναι ανεπίτρεπτο χρησιμοποιώντας τον επιεικέστερο χαρακτηρισμό να συγχέουμε τους βορειοηπειρώτες Έλληνες που πονούν για την καταγωγή και τον τόπο τους με τα Αλβανικά αποβράσματα. Οι ίδιοι ώς απόδειξη σε αυτό είναι οτι κραυγάζουν για την Ελληνική τους καταγωγή πολύ περισσότερο απο τους υπόλοιπους Έλληνες οι οποίοι δέν οικειοποιούνται τον τάχατες υποτημιτικό χαρακτηρισμό Αρβανίται.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
Ο Αλβανός παραμένει με τον νού κολλημένο να προκαλέσει ζημιά στον Έλληνα ακόμα και μέσα στο ίδιο του το σπίτι, για την Αλβανία δέν μπορεί να γίνει ούτε κάν ο λόγος. Εμείς είμαστε αυτοί που τους ανεχόμαστε απο τεράστια αφέλεια και τους τοποθετούμε σε ίση μοίρα με τους πατριώτες μας ενώ αυτοί όποτε βρούν την κατάλληλη ευκαιρία μας βαράνε μπαμπέσικα. Ουδένα αίσθημα ευγνωμοσύνης δέν έχουν προς τους ανθρώπους τουλάχιστον που φιλοτιμήθηκαν να τους εξασφαλίσουν τα απαραίτητα προς το ζήν, ακόμα και εις βάρος της ίδιας τους της διαβίωσης. Προσωπικά εγώ δέν βλέπω ούτε σε περίπτωση 1 τοις χιλίοις οτι οι Αλβανοί θα συμπεριφέρονταν στον τόπο τους προς τους Έλληνες, με τον ίδιο τρόπο τον οποίο τους συμπεριφερόμαστε εμείς.
αρκετά ρατσιστικό και υποτιμητικό σχόλιο
Ισως να μην έχει νόημα να αναφέρω προσωπικές μου εμπειρίες με Αλβανούς αφού μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι αυτό ήταν μια τυχαία περίπτωση. Μπορείς όμως εσύ να μου πεις πόσους Αλβανούς γνωρίζεις για να ισχυρίζεσαι τα παραπάνω που έγραψες? Το ποσοστό 1 τοις χιλίοις που λες είναι εντελως αστήρικτο. Εγώ πάντως και από Ελληνες έχω βιώσει εμπειρίες να θέλουν να με βλάψουν ακόμα και στο ίδιο μου το σπίτι όπως λες. Και από Ελληνες έχω βιώσει ασέβια και μοχθηρότητα. Δεν υπάρχουν Ελληνες που κοιτάνε να βγάλουν το μάτι του άλλου στον επαγγελματικό τομέα? Ο μέσος Αλβανός το μόνο που έχει στο νου είναι να μπορεσει να ζήσει με αξιοπρέπεια σε μια κοινωνία που δείχνει αρκετή ξενοφοβία δυστυχώς, και μιλάω για τη σημερινή ελληνική. Βέβαια και τα media έχουν παίξει ρόλο σε αυτό. Αν πιστεύεις ότι η οποιαδήποτε βία είναι αποτέλεσμα "ράτσας" και όχι κοινωνικοοικονομικών και γεωιστορικών συγκυριών...τότε πολύ απλά κάνεις λάθος.
quote:
με τα Αλβανικά αποβράσματα
προτού χρησιμοποιήσεις τέτοιες υβριστικές και υποτιμητικές εκφράσεις για τους Αλβανούς αναλογίσου τα εξής
1)Οι αλλοδαποί, ενδεχομένως και οι πολυάριθμοι στην Ελλάδα Αλβανοί, συντελούν με την εργασία τους στην οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας.
2)Πολλοί συμπατριώτες σου επωφελούνται και ευνοούνται από την παρουσία των Αλβανών μεταναστών εδώ...και μιλάω για τους συμπατριώτες σου που έχουν περίπτερα, σουβλατζίδικά, ψιλικατζίδικα, φαστφουνταδικα, mini market κ.τ.λ. και σημειώνουν μεγαλύτερα πλέον έσοδα από τους "νέους πελατες" Αλβανούς που προέκυψαν όταν αυτοί μετανάστευσαν στην Ελλάδα.
3)Για το σπίτι στο οποίο ζεις και κάνεις ποστ στο esoterica αναπαυτικα από την καρέκλα σου πιθανόν να έχουν χύσει τον ιδρώτα τους για την κατασκευή του και Αλβανοί εργάτες με εξευτελιστικά μεροκάματα και ξεθεωτικές υπερωρίες.
Οπότε αγαπητέ Μηδενιστή δε νομίζεις ότι θα έπρεπε να δείχνεις λίγο περισσότερο σεβασμό στους Αλβανούς και να μην τους υποτιμάς με τέτοιες χυδαίες εκφράσεις? Δε νομίζεις ότι είσαι άδικος απέναντί τους? Ανθρωποι αυτοί, άνθρωπος κι εσύ, έτσι δεν είναι??
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
Edited by - Agnostic on 04/03/2006 04:42:50
Εχεις την εντυπωση οτι οι Ελληνες δεν δουλευουν;
Εχεις απωθημενα με τη δουλεια σου;
quote:
(Μηδενιστής)Μέγιστο λάθος φίλε μου αυτό. Αυτοί είναι Έλληνες Βορειοηπειρώτες, ουδεμία σχέση με το Αλβανικό στοιχείο.
Kαλό θα είναι να μην συσχετίζουμε τη λέξη Βορειοηπειρώτες. Δεν συσχέτισα λοιπόν την καταγωγή των Βορειηπειρωτών με των Αρβανιτών. Απλά ανέφερα οτι έζησαν για αρκετά χρόνια σε δικτατορικό καθεστώς.
Μάλλον λοιπόν φίλε μηδενιστή δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα.
Θα ήθελα να σου γνωρίσω οτι η ``ημιμάθεια χειρότερα της αγνοίας``.
Οι Αρβανίτες, φυσικά δεν έχουν καμμία σχέση με τους Βορειοηπειρώτες σε οτι αφορά τη χρονική μετανάστευση τους και ας μην το μπερδεύουμε αυτό.
quote:
(Μηδενιστής)Οι ίδιοι ώς απόδειξη σε αυτό είναι οτι κραυγάζουν για την Ελληνική τους καταγωγή πολύ περισσότερο απο τους υπόλοιπους Έλληνες οι οποίοι δέν οικειοποιούνται τον τάχατες υποτημιτικό χαρακτηρισμό Αρβανίται.
Δεν είναι τυχαίο οτι οι Βορειοηπειρώτες εχουν αρχαία Ελληνικά ονόματα. Τόσα χρόνια κράτησαν ψηλά το κεφάλι στο δικτακτορικό καθεστώς και είναι αξιέπαινοι.
Διατήρησαν το Ελληνικό στοιχείο κάτω απο αντίξοες συνθήκες και πέρασαν τα πάνδεινα. Σήμερα είναι μαζί μας, τους έχουμε αγκαλιάσει, οπως τους αρμόζει.
Σε οτι αφορά ομως τους Αλβανούς, οπου κάποιοι εθνικιστές κραυγάζουν και ζητωκραυγάζουν οτι βγήκαν πρώτοι τρέχοντας στην κατηφόρα σηκώνοντας τη σημαία της μεγάλης αλβανίας. Δεν γνωρίζουν οι φουκαράδες και επειδή δεν γνωρίζουν πέφτουν θύματα, θύματα μεγάλων υποχθόνιων συμφερόντων.
Εαν .. λέω εάν... εγνώριζαν οτι την έκταση που σήμερα κατέχει η Αλβανία, υπήρχε η Αρχαία Ιλλυρία. Είχε πάρει το όνομά της από τον Έλληνα ήρωα της εποχής Ιλλυριό, που ήταν γιος του βασιλιά των Θηβών Κάδμου και της Αρμονίας (1470 π.Χ.). Υπήκοοί του ήταν οι Εγχελείς.
Ο Ιλλυριός είχε αδελφό τον Αδρία - εξ ου και Αδριατική- κι ήταν πρόγονος των Δασσαρητών. Γεγονός είναι ότι σήμερα πολλοί Αλβανοί έχουν το όνομα «Ιλλυριός» (Ιλίρ). Αργότερα τους κατέλαβαν οι Μακεδόνες. Στα 1410 -1220 π.Χ. συναντάμε εκεί τον Δαύνο, το Διομήδη, τον Ευρυμέδοντα, τον Αχιλλέα, το γιο του Νεοπτόλεμο, ώσπου φάνουμε στον Πύρρο ( 318π.Χ).
Η Αλβανία ήταν αλλού. Είναι αρχαιότατη χώρα, μόνο που βρισκόταν στην Υπερκαυκασία, κοντά στην Κασπία Θάλασσα, δίπλα στην Αρμενία και τη Γεωργία!Ελληνες και αυτοί.. Μέχρι που τους διέλυσαν οι Ρωμαίοι (και αυτοί Ελληνες) τον 1ον μ.Χ. αιώνα. Πρωτεύουσα ήταν η Καμπάχα, ερείπιά της υπάρχουν και σήμερα. Μετά την καταστροφή από τους Ρωμαίους πολλοί Αλβανοί έφυγαν από την Υπερκαυκασία και ήρθαν στη Ιλλυρία. Κοντά στα σημερινά Τίρανα δημιούργησαν το χωριό Αλβανό ή Αρβανο, στην περιοχή της σημερινής Κρόϊας. Το χωριό αυτό για πρώτη φορά αναφέρεται απο τον Πτολεμαίο το Γεωγράφο, ως "Αλβανόπολις", και τον 11ο αιώνα από τους βυζαντινούς. Έτσι ονομάστηκαν Αλβανοί ή Αρβανίτες.
Τους Αρβανίτες αυτούς είχαν φέρει στην Πελοπόννησο και την Αττικοβοιωτία, για να πυκνώσουν κάπως τον πληθυσμό της ρημαγμένης από τις επιδρομές χώρας, ο Μανουήλ Καντακουζηνός το 1350, ο Νέριος Ατζαϊόλης το 1384 και ο Θεόδωρος Παλαιολόγος το 1405. Γι' αυτό και κατά καιρούς ακούμε ή και διαβάζουμε ότι ο Κολοκοτρώνης, ο Καραϊσκάκης, η Μπουμπουλίνα, ο Οδυσσέας Ανδρούτσος και άλλοι αγωνιστές του 21, ήταν… Αλβανοί, όπως ισχυρίζεται η Αλβανική προπαγάνδα. Στην πραγματικότητα ήταν Ελληνες χριστιανοί που η οικογένειά τους μπορεί να προήρχετο από το χώρο της σημερινής Αλβανίας. Αυτούς τους «Αρβανίτες» θέλησαν να εξολοθρεύσουν οι Τούρκοι όταν κατέλαβαν την Ελλάδα, γιατί ήταν πιο Ελληνες κι από τους παλιούς Ελληνες. Δεν πρέπει να ξεχνάμε, εξ άλλου, ότι οι μουσουλμάνοι Αλβανοί αποτέλεσαν μέρος των Τουρκικών ορδών, που και αυτοί αποκαλούνταν Αρβανίτες.
Όσο για τον Εθνικό Ηρωα της Αλβανίας, τον Σκεντέρμπεη - που σημαίνει στρατηγός Αλέξανδρος - τον Γεώργιο Καστριώτη (1403 - 1468), που πολέμησε σκληρά και πάντα νικηφόρα τους Τούρκους, κι αυτός Ελληνας ήταν, και μάλιστα χριστιανός ορθόδοξος, γιος του Ιωάννη Καστριώτη που είχε συλληφθεί από τους Τούρκους και εξισλαμίσθηκε βίαια το 1443.
Εαν λοιπόν φίλε μου τα μάθαιναν αυτά οπως τα μαθαίνουν εδώ στην Ελλάδα και μένουν με ανοικτό το στόμα.. τότε θα έβαζαν νερό στο κρασί τους.
Θα εγνώριζαν εκ πρώτοις οτι βασικά είναι Ελληνες.
Αυτά λοιπόν φίλε μηδενιστή για τους Αρβανίτες
Edited by - allzzaro on 04/03/2006 19:12:37
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΝ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ Η ΟΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΓΙΝΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ Η ΟΧΙ....
ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΟΜΙΛΙΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΜΑΣ Η ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΣΜΩΝ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ.....
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΟΜΙΛΙΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΜΑΣ Η ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΣΜΩΝ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ.....
Καλέ μου φίλε avatar.. η φυλή των Ελλήνων εχει μια ... εκλεπτυσμένη εννοια θα έλεγα.
Απο τα μέχρι τώρα ιστορικά κείμενα συμπεραίνουμε οτι απο την Αιγυπτο εως την Ιλλυρία και απο την Περσία εως και την Ιβηρική Χερσόνησο κατοικούσαν Ελληνες.
Με μια πιο προσεκτική ματιά θα διαπιστώσουμε οτι ολους αυτούς που θέλουμε να τους συσχετίσουμε με τη φυλή μας, ανήκουν .. στη φυλή μας.
Εφόσον λοιπόν ανήκουν στη φυλή μας, εφόσον λοιπόν ξεκίνησαν και αυτοί απο εκεί που ξεκινήσαμε και εμείς, γιατί να υπάρχει αυτή η διαφορετική νοοτροπία?
Είναι ο τόπος.. ή ο τρόπος??
Για το κέιμενό σου, το οποίο είχα ξαναδιαβάσει στο contra.gr πιστεύω ότι πετυχαίνει ως ένα βαθμό, και με χιούμορ να διατυπώσει πολλά θετικά και αρνητικά των Ελλήνων. Τα λέει με στυλ αν μη τι άλλο.
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:
Όσο για τον Εθνικό Ηρωα της Αλβανίας, τον Σκεντέρμπεη - που σημαίνει στρατηγός Αλέξανδρος - τον Γεώργιο Καστριώτη (1403 - 1468), που πολέμησε σκληρά και πάντα νικηφόρα τους Τούρκους, κι αυτός Ελληνας ήταν, και μάλιστα χριστιανός ορθόδοξος, γιος του Ιωάννη Καστριώτη που είχε συλληφθεί από τους Τούρκους και εξισλαμίσθηκε βίαια το 1443.
Και μάλιστα παντρεμένος με μια Κομνηνή!
quote:
Η Αλβανία ήταν αλλού. Είναι αρχαιότατη χώρα, μόνο που βρισκόταν στην Υπερκαυκασία, κοντά στην Κασπία Θάλασσα, δίπλα στην Αρμενία και τη Γεωργία!Ελληνες και αυτοί.. Μέχρι που τους διέλυσαν οι Ρωμαίοι (και αυτοί Ελληνες) τον 1ον μ.Χ. αιώνα. Πρωτεύουσα ήταν η Καμπάχα, ερείπιά της υπάρχουν και σήμερα. Μετά την καταστροφή από τους Ρωμαίους πολλοί Αλβανοί έφυγαν από την Υπερκαυκασία και ήρθαν στη Ιλλυρία. Κοντά στα σημερινά Τίρανα δημιούργησαν το χωριό Αλβανό ή Αρβανο, στην περιοχή της σημερινής Κρόϊας. Το χωριό αυτό για πρώτη φορά αναφέρεται απο τον Πτολεμαίο το Γεωγράφο, ως "Αλβανόπολις", και τον 11ο αιώνα από τους βυζαντινούς. Έτσι ονομάστηκαν Αλβανοί ή Αρβανίτες.
Τους Αρβανίτες αυτούς είχαν φέρει στην Πελοπόννησο και την Αττικοβοιωτία, για να πυκνώσουν κάπως τον πληθυσμό της ρημαγμένης από τις επιδρομές χώρας, ο Μανουήλ Καντακουζηνός το 1350, ο Νέριος Ατζαϊόλης το 1384 και ο Θεόδωρος Παλαιολόγος το 1405. Γι' αυτό και κατά καιρούς ακούμε ή και διαβάζουμε ότι ο Κολοκοτρώνης, ο Καραϊσκάκης, η Μπουμπουλίνα, ο Οδυσσέας Ανδρούτσος και άλλοι αγωνιστές του 21, ήταν… Αλβανοί, όπως ισχυρίζεται η Αλβανική προπαγάνδα. Στην πραγματικότητα ήταν Ελληνες χριστιανοί που η οικογένειά τους μπορεί να προήρχετο από το χώρο της σημερινής Αλβανίας. Αυτούς τους «Αρβανίτες» θέλησαν να εξολοθρεύσουν οι Τούρκοι όταν κατέλαβαν την Ελλάδα, γιατί ήταν πιο Ελληνες κι από τους παλιούς Ελληνες. Δεν πρέπει να ξεχνάμε, εξ άλλου, ότι οι μουσουλμάνοι Αλβανοί αποτέλεσαν μέρος των Τουρκικών ορδών, που και αυτοί αποκαλούνταν Αρβανίτες.
Ισχύει αυτή η θεωρία; Κάποιοι λένε ότι τους έφεραν οι μογγολικές επιδρομές ως βοηθητικό λαό, καθώς έκαναν επιδρομές στην βαλκανική από την Κριμαία, και εγκαταστάθηκαν στην Ιλλυρία.
Η περιοχή που αναφέρεις είναι γνωστή ως Αλβανία από τα χρόνια του Αλέξανδρου ακόμη.
Ζητώ συγνώμη από τον AVATARGR για αυτή την μικρή παρένθεση. Θεωρώ ότι είναι αρκετά ενδιαφέρον να ακούσουμε λίγα περισσότερα πάνω στο θέμα.
Πάντως δεν θα έπρεπε να μας παραξενεύει το ότι υπάρχουν πάρα πολλά ελληνικά στοιχεία στον χώρο που μας περιβάλλει. Ως ο επικρατέστερος πολιτισμός (ακόμη και των Ρωμαίων κατά βάση ήταν μια αντιγραφή και συνέχεια του ελληνικού της Νότιας Ιταλίας) η επίδρασή μας έφτασε ως την Ινδία, άρα η σφαίρα πολιτισμικής επιρροής οφείλει να είχε φτάσει σε χώρες ακόμη που δεν φανταζόμαστε.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 05/03/2006 12:38:55
quote:
Ισχύει αυτή η θεωρία; Κάποιοι λένε ότι τους έφεραν οι μογγολικές επιδρομές ως βοηθητικό λαό, καθώς έκαναν επιδρομές στην βαλκανική από την Κριμαία, και εγκαταστάθηκαν στην Ιλλυρία.
Mάλλον θα πρέπει να ισχύει η θεωρία. Οπως πρέπει να ισχύει και αυτό που λές σχετικά οτι τους έφεραν οι μογγολικές επιδρομές.
Θα πρέπει επίσης να γνωρίζετε μια ευρωπαική σαλάτα που είναι πασίγνωστη στην Ευρώπη. Λέγεται ``macedonian salad``.
Η σαλάτα αυτή περιέχει τα περισσότερα υλικά απο κάθε αλλη σαλάτα στον κόσμο και δεν είναι τυχαίο που ονομάστηκε έτσι.
Η ευρύτερη περιοχή αυτή της Μακεδονίας βρίθει στην κυριολεξία απο κάθε λογής καρύδι.
quote:
Πάντως δεν θα έπρεπε να μας παραξενεύει το ότι υπάρχουν πάρα πολλά ελληνικά στοιχεία στον χώρο που μας περιβάλλει.
Αναμφισβήτητα.
το θεμα δεν εγκειται στην καταγωγη των αλβανων και οποιασδηποτε αλλης εθνικοτητας σε αυτο τον κοσμο.το θεμα εγκειται στο οτι ειμεις οι ελληνες σημερα ζουμε σε μια αυταπατη.
πιστευουμε οτι ειμαστε (επαναλαμβανω σημερα)ο ομφαλος του κοσμου και ολος ο γαλαξιας στρεφεται γυρω μας.οπως ακριβως υπαρχουν αλβανοι εγκληματιες υπαρχουν και ελληνες.συμφωνω με οσους θα πουν η αρχαια ελλαδα αυτο,εκεινο,το αλλο... δε με λετε,η εικονα του μεσου ελληνα που γυρναει απο τη δουλεια του και στρωνεται στη τηλεοραση,σε τι μοιαζει με τους αρχαιους του προγονους?ξυπνηστε λιγο,τι θα κανουμε εμεις σημερα?ο ομηρος εγραψε την ιλιαδα,οχι ο συγχρονος ελληνας!!!
βλεπω συνεχως στο ελληνικο διαδικτιο να ξεφυτρωνουν σελιδες που εχουν να κανουν με την εθνικη ανωτερωτητα των ελληνων,βλεπω το μελλον:μια ελλαδα οπου θα βασιλευει η διχονοια,η μισαλλοδοξια,ο ρατσισμνος και ο σωβινισμος...
γενετικα,η διαφορα μεταξυ των ανθρωπων βρισκεται στο 0,01%.αρα,οι ομοιοτητες μεταξυ μας ειναι 99,9%.ειναι σημαντικο?
συμφωνω με αυτον που εγραψε το κατεβατο με τις αιτιες που μας κανουν να γουσταρουμε που ειμαστε ελληνες,αλλα το εαν θα ειναι καποιος φιλοτιμος η οχι δεν εξαρταται απο την εθνικοτητα του...οπως επισης δεν ειναι ολοι οι ελληνες φιλοτιμοι.
ζητω και παλι συγνωμη.
Comforting home,mother's lap,chance for immortality...where being wanted baame a thrill,I never knew...
...it does not do to dwell on dreams and forget to live,remember that...
quote:
συμφωνω με οσους θα πουν η αρχαια ελλαδα αυτο,εκεινο,το αλλο...
Οχι αυτό, εκείνο, το άλλο.
Οτι αρχαίο κείμενο μελετήσεις, θα αποτυπωθεί στο πρόσωπο σου η έκφραση . Οποιο κείμενο να μελετήσεις... απο τη Θεογονία του Ησίοδου εως τα ``Αργοναυτικά``.
quote:
βλεπω συνεχως στο ελληνικο διαδικτιο να ξεφυτρωνουν σελιδες που εχουν να κανουν με την εθνικη ανωτερωτητα των ελληνων,βλεπω το μελλον:μια ελλαδα οπου θα βασιλευει η διχονοια,η μισαλλοδοξια,ο ρατσισμνος και ο σωβινισμος...
Αυτό ίσχυε ανέκαθεν. Και οχι μόνο για τους Ελληνες, αλλά για ολο τον κόσμο.
silverwhisper αν δεν παινέσεις το σπίτι σου λέει.. θα πέσει και θα σε πλακώσει. Δεν είμαστε ρατσιστές, δεν είμαστε σωβινιστές, αλλά είμαστε Ελληνες φίλε μου και οι εκφράσεις ``η αρχαία Ελλάδα το ένα το αλλο και το παράλο`` δεν αρμοζουν να λέγονται απο εναν Ελληνα.
Νομίζω
quote:
βλεπω συνεχως στο ελληνικο διαδικτιο να ξεφυτρωνουν σελιδες που εχουν να κανουν με την εθνικη ανωτερωτητα των ελληνων,βλεπω το μελλον:μια ελλαδα οπου θα βασιλευει η διχονοια,η μισαλλοδοξια,ο ρατσισμνος και ο σωβινισμος...
Πολύ απλά φίλε μου, η ευρύα διάδοση του ίντερνετ έδωσε στον καθένα τη δυνατότητα να φτιάχνει μια ιστοσελίδα και να βγάζει τα βίτσια του και τις φαντασιώσεις του. Γι'αυτό και θα δεις ένα σωρό τέτοιες σελίδες.
Αλλο να φτιάξεις μια σελίδα που θα πενεύει το σπίτι σου και άλλο μία που θα είναι γεμάτη παραλογισμούς και υπερβολές. Το πρώτο είναι ωφέλιμο, το δεύτερο όμως μάλλον περισσότερο ζημιά μας κάνει παρά εξυψώνει την Ελλάδα.
Και για να επιστρέψω στο τόπικ του φίλου AVATAR, θα ήθελα να αναφέρω και ένα αρνητικό χαρακτηριστικό της "φυλής" μας που έγινε αρκετά έντονο και φανερό τα δύο τελευταία χρόνια. Και αναφέρομαι στην ανικανότητα να δεχόμαστε κάποιες πραγματικότητες. Οταν κάποια έιδωλά των νεοελλήνων απομυθοποιούνται δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν την κατάσταση με ψυχραιμία και νηφαλιότητα αλλά καταφεύγουν σε ανώριμες συμπεριφορές και καφρίλα.
Πάρτε για παράδειγμα την αντίδραση των Ελλήνων "φιλάθλων" στους προσφατους Ολυμπιακούς αγώνες. Γιουχάρανε τον εθνικό ύμνο των Ιταλίδων στο πόλο όταν μας νίκησαν στον τελικό . Αποδοκιμάσαμε εκείνον τον Κορεάτη αν θυμάμαι καλά που έβγαλε νοκ-άουτ τον Ελληνα αθλητή του ταεκβοντό σε χρόνο dt. Αλλά το χειρότερο? Επειδή απαγορεύτηκε στον ντοπαρισμένο πρωταθλητή μας η συμμετοχή στους αγώνες εμείς σαν κληρονόμοι του αθάνατου ολυμπιακού πνεύματος φωνάζαμε το όνομά του ρυθμικά σε εκείνη την κούρσα της ντροπής και δεν την αφήσαμε να ξεκινήσει.Μα τι αγένεια προς τους φιλοξενούμενους!!! Ολοι αυτοί είναι απόγονοι του Περικλή?? Μάλλον όχι
Για να πάμε και στην Εθνική ποσοσφαίρου. Χάσαμε φέτος στα προκριματικά από τη Δανία, την Ουκρανία και την Αλβανία. Ποια ήττα πόνεσε τους Ελληνες φιλάθλους πιο πολύ νομιζετε? Μα φυσικά αυτή από την Αλβανία...ακριβώς επειδή ήταν από την Αλβανία! Απόδειξη και οι κοκορομαχίες στους δρόμους Ελλήνων(αρκετών χρυσαυγίτων) και Αλβανών μετά τον αγώνα επειδή τόλμησαν οι Αλβανοί φίλαθλοι να πανυγηρίσουν τη νίκη της ομάδας τους σε Ελληνικό έδαφος! Εδώ στα δελτία ειδήσεων έγινε θέμα για το αν θα έπρεπε να πανυγηρίσουν οι Αλβανοί εδώ ή όχι. Το αυτονόητο έγινε αμφισβητούμενο!! Ημαρτον!!
Κάντε μια βόλτα στα ελληνικά γήπεδα να δείτε κάτι ωραίους απογόνους του Πλάτωνα και του Σωκράτη. Γεμάτοι αρχαίο ελληνκό πολιτσμένο πνεύμα μιλάμε! Είδατε σήμερα στο ντέρμπυ ΠΑΟ-ΑΕΚ τι ωραία και πολιτισμένα που ξυλοκοπούσανε έναν φίλαθλο οι απόγονοι του Αριστοτέλη? Εκτός αν νόμιζαν πως αυτός ο φουκαράς που βαράγανε ήταν ο Δαρείος ή κάποιος απόγονός του!! Λέτε??
Κάντε μια τηλεοπτική βόλτα στα κανάλια να δείτε τον πολιτισμό της Ρούλας, της Τατιάνας και της Λαμπίρη. Μιλάμε απόγονοι τοης αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας. Φιλοσοφούνε για το τι εσώρουχο θα φορεσει η Βανδή στα γεννέθλια του Γεωγαντά. Ακριβώς γι'αυτά δεν φιλοσοφούσε και ο Πλάτωνας?
Θέλετε κι άλλο? Πάρτε τα 3 περίπου εκατομύρια Ελληνες που υπογράψανε για να μείνει το θρήσκευμα στις ταυτότητες. Πιστέψανε πως αν διαγραφεί το θρήσκευμα από ένα χαρτί θα θιχτεί η εθνική τους ταυτότητα και η ορθοδοξία!!Θαυμάστε ορθολογισμό, κριτική σκέψη και σοφία...κατευθείαν απο τα βάθη της αρχαίας Ελλάδας!!!
Θέλετε και άλλη σοφία που έχουν κληρονομήσει κάποιοι Ελληνες σήμερα? Πάρτε όλους αυτούς που πίνουν,μεθάνε, πιάνουν το τιμόνι...και όποιον παρει ο Χάρος!!! Αυτό και αν είναι αρχαιοελληνική σοφία!!! Και κοντά σε αυτούε έχουμε και τους απόγονους του Περικλή που φτιάχνουν τα αμάξια τους, τα τουρμπίζουν και κάνουν κόντρες στους δημόσιους δρόμους διακινδυνεύοντας τη ζωή των συμπολιτών τους!!
Να μην ξεχάσουμε βέβαια και τους τμιότατους απογόνους του Σόλωνα ταξιτζίδες, οι οποίοι με την πρώτη ευκαιρία πίνουν το αίμα των τουριστών με την τιμολόγησή τους!!!
Πάρτε και τους Ελληνες ψηφοφόρους που ενώ πάρα πολλοί παραδέχονται ότι οι πολιτικοί τους κοροϊδεύουν...ε αυτοί σαν απόγονοι των πολιτών της Εκκλησίας του Δήμου..εεε σαν ρομποτάκια ήθελα να πω,πάνε και τους ξαναψηφίζουν!! Αρχαιοελληνικός ορθολογισμός είπαμε??
Και θα μου πει κανείς...ρε φίλε δηλαδή σε άλλες χώρες δεν συμβαίνουν αυτά? Μα φυσικά συμβαίνουν. Το θέμα όμως είναι ότι εμείς καυχιόμαστε ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και του λαμπρού Ελληνικού πολιτσμού! Ας το δείξουμε λοιπόν με έργα και όχι με λόγια και ιστοσελίδες του γλυκού νερού! Στην πράξη κρινόμαστε κύριοι, στην πράξη!! Αφήστε τι έκαναν οι πρόγονοί μας στην αρχαιότητα. Μαγκιά τους ότι κατάφεραν. Εμεις τι κάνουμε σήμερα, είναι το ζήτημα και πως αποδεικνύουμε ότι ειμαστε πολιτισμένοι?? Πάντως όχι με τις παραπάνω συμπεριφορές που ανέφερα. Θέλω να ελπίζω ότι το πολιτισμένο πνεύμα δεν έχει γίνει εντελώς μετανάστης για αλλες πολιτείες. Για να δούμε....
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
Edited by - Agnostic on 06/03/2006 06:16:34