- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το διαταγμα δεν μιλαει για τους εθνικους. Για αιρετικες δοξασιες μιλαει. Το επιβεβαιωνουν οι κανονες. Αυτοι ειναι οι ''ολοι''. Αφου ειχε παγανιστες αξιωματουχους. Αυτοι δεν διωκτικαν? Η πλακα με σενα ειναι οτι αγνοεις οτι τον ειχαν κανει θεο οι παγανιστες...οι διωκωμενοι...ποπο γελια.....
quote:
Macedon, δεν ανηκω στην ΟΟΔΕ
Μη φοβάσαι. Το μυστικό σου είναι ασφαλές με μένα. Δεν πρόκειται να το πω σε κανένα. Εγώ σέβομαι το κουσούρι του άλλου...
macedon
quote:
macedon:
Ειλικρινά, περιμένω με ανυπομονησία την κάθε επέμβασή σου προς την κατεύθυνση της ερμηνείας του ευαγγελίου. Σπάνια θα δει κανείς τόσες πολλές ανοησίες μαζεμένες σε ένα μήνυμα. Αν μη τι άλλο, προσφέρεις αφάνταστη διασκέδαση και θα σε παρακαλούσα να συνεχίσεις έτσι. Πάντως τα κείμενά σου που αναφέρονται στην ερμηνεία του ευαγγελίου τα δείχνω την επόμενη μέρα στον ιερέα που έχουμε στο σχολείο και ξεχνάμε όλα μας τα βάσανα
Πρόσεξε μην πάθεις τίποτα από την πολύ ειλικρίνεια .......
quote:
macedon:
Ας δούμε τι λέει ο Ιωάννης:
"H ουν σπείρα και ο χιλίαρχος και οι υπηρέται των Ιουδαίων συνέλαβον τον Ιησούν και έδησαν αυτόν".
H "σπείρα" είναι η ρωμαϊκή κοόρτη που αποτελεί το 1/10 της λεγεώνας. Μια λεγεώνα είχε 5.500-6.000 άτομα, άρα μία κοόρτη είχε 550-600 άτομα.
Η σπείρα διοικούνταν από χιλίαρχο. Η συγκεκριμένη σπείρα ήταν όλη η στρατιωτική δύναμη της Ιερουσαλήμ, μέρος της 10ης λεγεώνας που στρατοπέδευε στη Συρία και η οποία μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ εγκαταστάθηκε μέσα στην Ιερουσαλήμ, στο Φρούριο "Αντωνία".
Να είχε πάει εκεί ο Χιλίαρχος με 600 άντρες!! για να συλλάβουν τον Ιησού έναν ραβίνο!! θα ήταν προσβολή για όλη τη Ρώμη!!!
Οι Ρωμαίοι ειδικά εκείνη την εποχή φημίζονταν για την ανδρεία τους και όχι για τη δειλία τους!
Αν λοιπόν εδώ ο Ιωάννης δεν εννοεί τη γνωστή "σπείρα" αλλά τη ρωμαϊκή κοόρτη, αν μη τι άλλο αυτή δε θα ήταν παρά λίγοι στρατιώτες, ίσα ίσα για να παρέχουν καλού-κακού ασφάλεια στο Χιλίαρχο.
quote:
macedon:
Φο-βε-ρό! Και έγραψες όλη την παραπάνω ανοησία γιατί δεν κατάλαβες τι σημαίνει η λέξη "σπείρα". Γειά σου ευρωπαίε βιβλικέ μελετητή
Τη ρωμαϊκή κοόρτη ως σπείρα δεν την ήξερα.
Όμως εφόσον είναι έτσι φαίνεται ακόμη καλύτερα η συνομωσία των Ρωμαίων με τους Φαρισαίους!
quote:
macedon:
Εξαρτάται από το πρόσωπο. Εδώ το "πρόσωπο" συνοδεύεται και από άλλα 600 πρόσωπα.
Δεν υπάρχει περίπτωση να είχε πάει όλη η δύναμη. Ο Ιωάννης σίγουρα εννοεί μια μικρή ομάδα στρατιωτών.
quote:
macedon:
Μα, ναι! Αυτό είναι φανερό! Αλλωστε, είπαμε. Τα ευαγγέλια είναι γραμμένα για ανθρώπους σαν και σένα.
Κι όλα αυτά για τη "σπείρα" ε?....έχει δηλαδή μεγαααάλη σημασία που δεν την ανέφεραν και οι άλλοι Ευαγγελιστές!!!
Όμως, οι Ρωμαίοι μας λένε και οι 4 Ευαγγελιστές ότι Τον σταύρωσαν...αν λοιπόν δεν ήσαν αυτοί στο κόλπο ποιοι ήσαν?
quote:
macedon:
Τι σπείρα ήταν αυτή ακριβώς; Σπείρα λαθρεμπόρων; Σπείρα αρχαιοκαπήλων; Σπείρα Αλβανών
Κοινή σπείρα! μόνο μια σπείρα ανθρώπων θα τολμούσε να πάει να συλλάβει έναν άνθρωπο με τέτοια άψογη συμπεριφορά προς όλους!
quote:
macedon:
Και όχι μόνο. Βλέπουμε και τι λένε οι ερμηνευτές πάνω σ'αυτά. Και κει είναι όλα τα λεφτά!
Λέμε αυτά που διαβάζουμε.
Μια "σπείρα" με όλη τη σημασία της λέξης συνέλαβε, δίκασε και σταύρωσε τον Ιησού!......μόνο που δεν κατάφερε να Τον κρατήσει στον τάφο Του!
quote:
γιαπετ:
Ας κάνω υπομονή, διότι και η δωρεάν διασκέδαση είναι σπάνια σήμερα.
Η καινή διαθήκη που διαβάζεις και δεν καταλαβαίνεις, εσύ σήμερα, πήρε αυτήν τη μορφή δια χειρός Ιερώνυμου και Αυγουστίνου.
Δηλαδή, έβαλαν σ’ ένα μπλέντερ ότι "ιερό" κείμενο υπήρχε μέχρι τότε και εκτελώντας την αυτοκρατορική εντολή, έφτιαξαν ένα βιβλίο που να κατοπτρίζει την πίστη, όπως την ήθελαν και τους βόλευε.
Διαφορετικά, η κ. δαθήκη, θα περιείχε ΟΛΑ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ και δεν θα χρειαζόταν να κάτσει το περιστέρι, στην Α' οικουμ. σύνοδο, στους ώμους ΟΛΩΝ των συνοδικών και να τους ψιθυρίζει στ’ αυτί, ποια είναι τα «κανονικά» και ποια τα κακά, που κάνουν τζιζ...
Το ποια ήσαν κανονικά και ποια όχι το έκριναν φωτισμένοι άνθρωποι πολύ κοντά στην εποχή του Ιησού! και όχι τσαρλατάνοι.....σαν αυτούς που κρίνουν τα Ευαγγέλια σήμερα!
Αν εσύ έχεις αμφιβολία για το ποια από τα μη κανονικά έπρεπε να ενταχθούν στα κανονικά, να σε ακούσουμε με ενδιαφέρον!
quote:
Όντως, με άκουσε η γυναίκα μου να γελάω μόνος μου και με ρώτησε αν είχα κάτι.
Βέβαια αναγκάστηκα να της δείξω το λόγο του γέλιου μου και ομολογουμένως ένοιωσε κι εκείνη τα ευεργετικά αποτελέσματα του γέλιου.Σας ευχαριστεί γι’ αυτό και περιμένει τη συνέχεια.
Αν δεν ταιριάζατε δε θα συμπεθεριάζατε (που λέει κι ο λαός).
Αλήθεια γιατί ο Ιησούς που τον είχες χαρακτηρίσει ως συμμορίτη αλήτη, μαχαιροβγάλτη κ.λ.π..... δεν έφερε καμία αντίσταση κατά τη σύλληψη?
quote:
macedon:
Οταν λες "η αστυνομία" μπορεί να εννοείς και 1 αστυνομικό.Οταν πεις όμως "μια διμοιρία" εννοείς "μια διμοιρία"
Οταν λες "μια σπείρα" εννοείς "μια σπείρα". Η σπείρα είχε 550-600 άτομα στρατό. Η λέξη "σπείρα" δεν είναι αφηρημένη. Είναι μονάδα του ρωμαϊκού στρατού, ίση με 6 εκατονταρχίες.
Υπάρχει κανάς στρατιωτικός κανόνας που όταν συμβαίνει κάτι μικρής σημασίας όσον αφορά την ασφάλεια του στρατιωτικού σώματος! (όποιοι κι αν είναι αυτό) που να λέει ότι, ότι και να συμβεί!!!, θα πρέπει να τρέξουν όλοι μαζί?
Ο αριθμός των στρατιωτών που θα σπεύσουν σε ένα επεισόδιο, αν θα πάνε όλοι ή μέρος του σώματος, θα εξαρτηθεί από τη σοβαρότητα της κατάστασης.
Αν δηλαδή εμφανιζόταν μέρος και όχι ολόκληρη η σπείρα πως θα την ονόμαζαν?
Κάθε φορά που ο Χιλίαρχος έβγαινε για περιπολία-έλεγχο….πήγαινε μαζί με τους 600?
Όταν πήγαινε να δώσει αναφορά στον έπαρχο! Πήγαινε με τους 600?, ή με μερικούς άντρες του?
Όπου πήγαινε δηλαδή ο Χιλίαρχος κι εφόσον δεν πήγαινε σε μάχη!!, έπαιρνε και τους 600 κοντά?.....άκουγε μια φασαρία 1 χιλιόμετρο μακριά! Και έτρεχε αμέσως με τους 600?
Λίγο σκέψη χρειάζεται όχι πολύ! ......λίγο....αρκεί να μην είναι Εβραϊκή!......οι Εβραίοι σκέφτονται έτσι.....χωρίς να βάλουν το μυαλό τους να σκεφτεί διαβάζουν κατά γράμμα! λες κι έχουν παρωπίδες! και δεν βλέπουν τίποτα άλλο γύρω τους!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 08/10/2009 03:01:32
σου γράφω..Γιατί εγώ σου θέτω θέσεις κι εσύ κρύβεσαι...Δεν μου λές
τι πιστευεις, δεν βάζεςι τις θέσεις σου δίπλα στις δικες μου, να
συγκρίνουμε, να δούμε...Απλά πολεμάς και αντιτάσσεσαι σε ότι λέμε
για τον Χριστό....
Αν υπήρξε; Αν κήρυξε; Αρχικά, μονο το αποτέλεσμα, έπρεπε να σου απαντάει άμεσα στο ερώτημα..Τόση δύναμη, θα είχε κυριεύσει τον κόσμο,
δίχως πραγματική διάσταση των θέσεων της;
Αλλά, ξέρεις πολύ καλά κι έχουμε ξαναγραψει, ότι πολλοί αναγνωρίζουν
και αναφέρουν τον Ιησού Χριστό και τους χριστιανούς, πυ αν ήταν αναληθές,θα ήταν ένα τέλειο επιχείρημα για α καταστέιλουν την εξάπλωση του χριστιανισμού..Βγάζετε συμπεράσματα για το αν υπήρξε, κινούμενοι λες κι ήταν κάποιος αποδεκτός απο την εξουσία που αυτή αναγνώριζε και έβγαζε στην κοινωνική επιφάνεια άτομα και καταστάσεις...
Η ζωή και το έργο του Ιησού, δεν τους αφορούσε, αντιθέτως τους πολεμούσε, αφού καταφέρονταν ενάντια στη χλιδή και τον πλούτο..Τα πάθη, που τοτε οι άρχοντες ειχαν....
Η ύπαρξη του βεβαιώνεται απο την ύπαρξη των όσων των γνώρισαν πυ αναγνω΄ριζονται παο άλλους κοινά αποδεκτούς, όπως και βέβαι απο την Αγία Γραφή, το πιο μεγάλο σε αριθμό αντιγράφων και κωδικών χειρόγραφο απο την εποχή του μετά και πριν Χριστό....Δεν μπορούμε να το βγάλουμε καλπικο, για να βολέψει κάποιους ρομαντικούς...
Και φυσικά, όχι μόνο η ύπαρξη Του σε αποσχολεί, αλλά και το αν είναι αλήθεια οι ιδέες που κήρυξε, αν η αγάπη σώζει..
Βασανιστικά ερωτήματα που πολλοί, τα αποφεύγουν και προτιμούν να φέρονται σαν να μην υπήρξε ο Χριστός....Βολικό....
quote:
Να είχε πάει εκεί ο Χιλίαρχος με 600 άντρες!! για να συλλάβουν τον Ιησού έναν ραβίνο!! θα ήταν προσβολή για όλη τη Ρώμη!!!
Αυτά πέστα στον Ιωάννη που τα γράφει.
quote:
Αν λοιπόν εδώ ο Ιωάννης δεν εννοεί τη γνωστή "σπείρα"
Μάλλον απίθανο. Η λέξη "σπείρα" που σημαίνει τη "συμμορία" είναι λέξη του 20ού αιώνα.
quote:
αν μη τι άλλο αυτή δε θα ήταν παρά λίγοι στρατιώτες
Αν διαβάσεις, θα δεις πως λέει καθαρά "η σπείρα", που σημαίνει όλη η συγκεκριμένη δύναμη.
Όπως όταν λέμε "πήρε το τάγμα" εννοούμε "όλο το τάγμα" και όχι 5-6 άνδρες.
quote:
Όμως εφόσον είναι έτσι φαίνεται ακόμη καλύτερα η συνομωσία των Ρωμαίων με τους Φαρισαίους!
Καλά, άσε τι φαίνεται...
quote:
Δεν υπάρχει περίπτωση να είχε πάει όλη η δύναμη. Ο Ιωάννης σίγουρα εννοεί μια μικρή ομάδα στρατιωτών.
Βρε δεν υπήρχε περίπτωση να είχε πάει ούτε ένας, μια και η υπόθεση είναι φανταστική. Αλλά μιλάμε γι'αυτό που γράφει ο Ιωάννης και όχι γι'αυτό που θα υπήρχε περίπτωση να έχει γίνει.
Και να σκεφτείς πως η συγκεκριμένη ανοησία που γράφει ο Ιωάννης δεν είναι από τις μεγάλες του. Εχει γράψει κοτσάνες μέσα... να τις διαβάζεις και να σου φεύγει η φυτίνη που σου έβαλαν στη βάφτιση. Αλλά ευτυχώς οι χριστιανοί δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν (όταν διαβάζουν τα ευαγγέλια), διαφορετικά δεν θα υπήρχε χριστιανός ούτε για δείγμα.
quote:
Κοινή σπείρα!
Αν ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ιωάννη έγραφε το ευαγγέλιο τον 20ό αιώνα, τότε θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τη λέξη "σπείρα" με την έννοια αυτή.
quote:
Αν δηλαδή εμφανιζόταν μέρος και όχι ολόκληρη η σπείρα πως θα την ονόμαζαν?
"Η φρουρά", "οι Ρωμαίοι στρατιώτες", "οι Ρωμαίοι", "το απόσπασμα"...
quote:
Κάθε φορά που ο Χιλίαρχος έβγαινε για περιπολία-έλεγχο….πήγαινε μαζί με τους 600?
Εσύ όταν πήγες στο στρατό και έβγαινες μαζί με 2-3 άλλους για περιπολία, είχατε και το διοικητή του τάγματος μαζί;
Ο χιλίαρχος δεν έβγαινε για περιπολία. 
quote:
Όπου πήγαινε δηλαδή ο Χιλίαρχος κι εφόσον δεν πήγαινε σε μάχη!!, έπαιρνε και τους 600 κοντά?
Επειδή είσαι παντελώς άσχετος, να σου πω μερικά πράγματα.
1. Αν η δύναμη που υποτίθεται ότι πήγε να συλλάβει τον Ιησού ήταν μέχρι 10 άτομα, θα πήγαινε επικεφαλής ένας δέκαρχος. Αν ήταν μέχρι 80-100 άτομα, θα πήγαινε επικεφαλής ένας εκατόνταρχος. Για να πάει ο χιλίαρχος σημαίνει πως η δύναμη ξεπερνούσε τους 200. Με τον ίδιο τρόπο που κανείς δεν θα έστελνε μια ομάδα στρατού 10 ατόμων με επικεφαλής έναν ... ταξίαρχο για να κάνει σύλληψη.
2. Το οριστικό άρθρο "η" σημαίνει πως πήγε όλη η δύναμη. Οταν λέμε "πήρε το τάγμα", εννοούμε "πήρε όλη τη δύναμη του τάγματος". Ο Ιωάννης λέει "η σπείρα" που σημαίνει όλη η σπείρα.
quote:
Όταν πήγαινε να δώσει αναφορά στον έπαρχο! Πήγαινε με τους 600?, ή με μερικούς άντρες του?
Προφανώς πήγαινε μόνος του.
quote:
άκουγε μια φασαρία 1 χιλιόμετρο μακριά! Και έτρεχε αμέσως με τους 600?
Είναι απίθανο να έτρεχε ο χιλίαρχος, όπως είναι απίθανο να τρέχει ο αντισυνταγματάρχης που διοικεί ένα τάγμα. Θα έστελνε 10-15 άτομα με επικεφαλής ένα δέκαρχο ... άντε έναν εκατόνταρχο, όπως σήμερα θα έστελνε ένα δόκιμο ή έναν λοχία να δει τι γίνεται.
Αλλά αν ο συγγραφέας γράφει "πήρε την κοόρτη μαζί του", τότε θεωρούμε ότι πήρε "την κοόρτη" μαζί του και όχι μέρος της.
quote:
Αλήθεια γιατί ο Ιησούς που τον είχες χαρακτηρίσει ως συμμορίτη αλήτη, μαχαιροβγάλτη κ.λ.π..... δεν έφερε καμία αντίσταση κατά τη σύλληψη?
1. Γιατί δεν θα μπορούσε να τα βγάλει πέρα.
2. Γιατί δεν θα προχωρούσε το σενάριο.
3. Γιατί δεν ήταν εκεί.
Σε κάθε περίπτωση, υπεύθυνος για τη συμπεριφορά των χαρακτήρων ενός έργου είναι ο σκηνοθέτης. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο ευαγγελιστής ο οποίος εκτός από σκηνοθέτης γράφει και το σενάριο.
Πάντως οι μαθητές του τον ρώτησαν: "Να τους χτυπήσουμε με τα μαχαίρια";
quote:
Λίγο σκέψη χρειάζεται όχι πολύ!
Εξαρτάται τον άνθρωπο. Στη δική σου περίπτωση η σκέψη που απαιτείται υπερβαίνει τον διαθέσιμο αριθμό των εγκεφαλικών κυττάρων που διαθέτεις.
Περιμένουμε την επόμενη ανάλυσή σου με πολύ ενδιαφέρον.
macedon
quote:
Ψηλός
«Έλα ρε Ψηλέ, ποιος αρνείται την ύπαρξη των διωγμών κατά των Χριστιανών», μου είχε πει στην αρχή-αρχή του θέματος. Δεν προλάβαμε να ανταλλάξουμε κάποια μηνύματα «ποιοι διωγμοί ρε Ψηλέ;; πότε υπήρξαν διωγμοί;» άρχισε να μου λέει!!!Στα χνάρια του Sesostris και αυτός!!
Μάλλον, καμιά φορά τους ξεφεύγει και από καμιά αλήθεια, αλλά παρεμβαίνει ο ιστρούχτορας και τους επαναφέρει στην «τάξη»!!!
Ψηλέ η περίπτωσή σου είναι σοβαρότερη από ότι την φανταζόμουνα . Τώρα βλέπεις και ινστρούχτορες γύρω σου .
*
quote:
macedon:
Προς στιγμήν με μπέρδεψες με το "προσοχή και ψάξιμο, υπευθυνότητα και μελέτη" που είπες στην αρχή, αλλά βλέπω ότι επανέκαμψες στις γνωστές μπουρδολογίες της ΟΟΔΕ και των ευρωπαίων.
O Robben, απαντάει με υπευθυνότητα και όχι όπως εσύ.
quote:
macedon:
Και για να τελειώνει η ιστορία.
Εχουμε από την μια μεριά ένα διάταγμα (δηλαδή πολλά έχουμε αλλά ας αρκεστούμε σ'αυτό). Το διάταγμα αυτό ενσωματώνεται στο Θεοδοσιανό Κώδικα και στον "Κώδικα Αστικού Δικαίου" του Γιουτπράδα. Αποτελεί με άλλα λόγια νόμο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Ελπίζω να γνωρίζεις τι θα πει η λέξη "νόμος". Και ως γνωστόν, στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία ίσχυε το θέσφατο "Nemo est supra legis". ("Κανείς δεν είναι ανώτερος από το νόμο")
Το τι λέει ο νόμος είναι επίσης ένα ιστορικό στοιχείο. Πραγματικό! Χειροπιαστό! Είναι καταγεγραμμένο!
Αυτά τα δύο στοιχεία, η ύπαρξη και το περιεχόμενο του συγκεκριμένου νόμου και η ενσωμάτωσή του στον κώδικα δικαίου της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είναι ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ! Η ιστορική πραγματικότητα!
Τα υπόλοιπα που γράφεις περί αιτίων που το έγραψε ο Θεοδόσιος, περί εκφοβιστικού χαρακτήρα των νόμων, περί μη εφαρμογής του, περί "τι θέλει να πει ο ποιητής", είναι απλά χριστιανικά μπουρδολογήματα, στερούμενης οποιασδήποτε ιστορικής ή λογικής βάσης, στην προσπάθεια των αντίστοιχων μπουρδολόγων να δικαιολογήσουν τη βίαιη επιβολή της ασιατικής θρησκείας, ταυτιζόμενοι με τους εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας που ονομάσαν "αγίους", "μεγάλους" ή δεν ξέρω και γω τι.
Το διάταγμα αυτό θα ήταν αρκετό, αφού βέβαια εφαρμοζόταν κατά γράμμα! Έτσι δε θα χρειαζόταν εσπευσμένα ο Θεοδόσιος να συγκαλέσει Οικουμενική Σύνοδο.
Οπότε παίρνει σάρκα και οστά το «μέσα στους νόμους ο Θεοδόσιος περιέγραφε τιμωρίες που δεν εφαρμοζόταν. Φρόντιζε όχι να τιμωρεί αλλά να προκαλεί το φόβο της τιμωρίας» (Σωζόμενου, Εκκλησιαστική Ιστορία, 7, 12).
Και διάταγμα!! και Οικουμενική Σύνοδος!!! για το ίδιο θέμα πάει πολύ.
Τα στοιχεία αυτά που μας έφερε ο Robben, δεν αφήνουν κανένα απολύτως περιθώριο για αμφισβήτηση στο ότι, το διάταγμα αυτό αφορούσε μόνο τους αιρετικούς, κάτι εξάλλου που φαίνεται καθαρά διαβάζοντας ολόκληρο το διάταγμα και όχι επιλεκτικά μία ή δύο σειρές.
Μόνο ένας τελείως ανόητος ή άσχετος ή κοινός συκοφάντης θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι η ειδωλολατρία είναι αίρεση!
Το λεξικό Τεγόπουλου – Φυτράκη γράφει..
Αίρεση:
1. Δικαίωμα προτιμήσεως
2. Δοξασία που απομακρύνεται από καθιερωμένο επίσημο δόγμα
3. Φιλοσοφικό σύστημα που τροποποιεί κάποιο άλλο προηγούμενο από το οποίο ξεκίνησε.
Εκτός και εάν πιστεύεις macedon, ότι ι Χριστιανισμός ξεκίνησε από την αρχαία θρησκεία.
Άσε που έχεις κάνει και ευαγγέλιό σου, το ότι ο Χριστιανισμός είναι Ιουδαϊκή αίρεση,...... οπότε που κολλάνε σε αυτές οι εθνικοί?
Aς δούμε το διάταγμα:
Ολοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας θα ακολουθούν τη θρησκεία που μας παραδόθηκε από τον Αγιο Πέτρο και θα πιστεύουμε στον ένα θεό, τον υιό του και το άγιο πνεύμα σαν Αγία Τριάδα.
Οσοι συμφωνούν με το νόμο αυτό θα φέρουν το όνομα του καθολικού χριστιανού, ενώ για τους υπόλοιπους , που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων , και θα τιμωρηθούν πρωτίστως από τη Θεία δίκη όσο και από την εξουσία που μας δόθηκε ελέω θεού.
Το ότι αναφέρεται αυστηρά και μόνο στους Χριστιανούς φαίνεται από τη συνέχεια του Διατάγματος που λέει:
"ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων" .....υπονοεί εδώ πουθενά τους εθνικούς?
Kαι έρχεται η Οικουμενική Σύνοδος λίγους μήνες μετά και τι λέει? : «Αιρετικούς ονομάζουμε αυτούς, που κάποτε αποκηρύχτηκαν από την εκκλησία και μετά από αυτά, από μας αναθεματίστηκαν. Προς αυτούς που προσποιούνται ότι ομολογούν την υγιαίνουσα πίστη αλλά αποσχίστηκαν και αντισυναγουν στους κανονικούς μας επίσκοπους.»
Είχαν αναθεματίσει στην Α' Οικουμενική Σύνοδο τους εθνικούς?....θα μας κουφάνετε τελείως?
Δεν αναφέρεται πουθενά στους ειδωλολάτρες!!! αν αναφερόταν πολύ απλά θα έλεγε:
"ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων ή των εθνικών (ή των ελλήνων)".
Το διάταγμα αυτό γράφει ξεκάθαρα:
Οσοι συμφωνούν με το νόμο αυτό.....κ.ο.κ
Και συνεχίζει: «ενώ για τους υπόλοιπους..».... ποιοι είναι οι υπόλοιποι?
Πολύ φανερό! όσοι δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι...καλά μέχρι εδώ? ....... πάμε παρακάτω: «διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων».
Και έρχεται τώρα ο ερευνητής και αναρωτάτε, ποια είναι αυτά τα αιρετικά δόγματα?
Και του απαντάει η Σύνοδος:
«Αιρετικούς ονομάζουμε αυτούς, που κάποτε αποκηρύχτηκαν από την εκκλησία και μετά από αυτά, από μας αναθεματίστηκαν.
Προς αυτούς που προσποιούνται ότι ομολογούν την υγιαίνουσα πίστη αλλά αποσχίστηκαν και αντισυναγουν στους κανονικούς μας επίσκοπους.»
Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρεται στους εθνικούς.
Αναφέρεται προς όλους τους Χριστιανούς υπηκόους της Αυτοκρατορίας και όχι προς τους εθνικούς.
Δεν τον ενδιέφεραν οι εθνικοί στο συγκεκριμένο Διάταγμα και γι’ αυτό δεν τους αναφέρει. Εάν ήθελε να τους αναφέρει θα ήταν ξεκάθαρος!
Εντυπωσιακή όμως είναι και η αναφορά της Οικουμενικής Συνόδου στον όρο Έλληνες, φαίνεται με τον πλέον πειστικό τρόπο!, αυτό που και η πολύτομη Ιστιορία του Ελληνικού Έθνους αναφέρει!, ότι με τον όρο Έλληνες αναφερόντουσαν στους ειδωλολάτρες, αφού η λέξη είχε χάσει την εθνική της χροιά.
«Δεν είχε όμως και κανένα λόγο ’Τους Ευνομιανους, αυτούς που βαπτίζονται με μια κατάδυση, και τους Μοντανιστές, αυτούς ..... και όλες τις άλλες αιρέσεις (επειδή είναι πολλοί εδώ, μάλιστα αυτοί που έρχονται από την περιοχή της Γαλατίας) όλους αυτούς που θέλουν να προστεθούν στην ορθοδοξία, ως έλληνες δεχόμαστε, και την πρώτη ημέρα τους κάνουμε χριστιανούς, την δεύτερη κατηχούμενους...»
Εδώ φαίνεται πεντακάθαρα ότι με τον όρο Έλληνες εννοούνται οι ειδωλολάτρες!
quote:
macedon:
Οταν λοιπόν, ένας νόμος λέει "ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ", εννοεί "ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ". Οταν λέει "οι Μανιχαίοι", εννοεί "οι Μανιχαίοι". Οταν λέει "ο Πορφύριος" εννοεί "ο Πορφύριος".
Ο συγκεκριμένος νόμος λέει "Όλοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας θα ακολουθούν το χριστιανισμό, αλλιώς θα τιμωρηθούν". Προφανώς εννοεί αυτό που λέει και όλα τα υπόλοιπα που αντιγράφεις από τους σαλτιμπάγκους της ΟΟΔΕ είναι απλά χριστιανικές εικασίες και τίποτε άλλο, που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα γεγονότα. Και τα γεγονότα λένε πως το 380 μαχχ ο Θεοδόσιος επέβαλλε το χριστιανισμό σαν υποχρεωτική θρησκεία στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Φυσικά μπορείς να γράψεις όσες ανοησίες θέλεις περί "αιτίων που επέβαλλαν την έκδοση των νόμων", περί "εκφοβιστικού χαρακτήρα", περί "σεισμών που έρριχναν τους ελληνικούς ναούς" αλλά όλα αυτά, ως αυθαίρετες εικασίες δεν αποτελούν παρά αέρα κοπανιστό, που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αναιρέσει ή να μειώσει το ίδιο το γεγονός: Πως ο χριστιανισμός επικράτησε μέσα από μια σειρά εξοντωτικών νόμων κατά όλων των μη χριστιανών, μέχρι που έγινε υποχρεωτικός διά νόμου και καθιέρωσε νομοθετικά το νηπιοβαπτισμό ως διοικητική πράξη.
Αυτό λένε τα ιστορικά γεγονότα. Το τι λένε οι χριστιανικές εικασίες και οι απολογητικές ανοησίες, προσωπικά με αφήνουν αδιάφορο.
Ας δούμε πόσο προσπαθείς να αλλοιώσεις τα πράγματα....
Ας πιάσουμε το Διάταγμα ξεκινώντας ανάποδα, από το τέλος προς την αρχή: «...Οσοι συμφωνούν με το [ΝΕΟ (γιατί όπως και να το κάνουμε νέος νόμος ήταν)] νόμο αυτό θα φέρουν το όνομα του καθολικού χριστιανού, ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων, και θα τιμωρηθούν πρωτίστως από τη Θεία δίκη όσο και από την εξουσία που μας δόθηκε ελέω θεού.»
Ο αναγνώστης τώρα, υπάρχει περίπτωση να περιμένει να ακούσει με περιέργεια σε ποιους από τους υπηκόους της αυτοκρατορίας αναφέρεται? Ήδηγνω-ρί-ζει!!
......Ίσως ένας Εβραίος στη σκέψη όπως εσύ ναι!. Ένας όμως υγιής σκεπτόμενος άνθρωπος, καταλαβαίνει ότι το Διάταγμα αυτό αναφέρεται στους Χριστιανούς.....και μάλιστα προς όλους τους Χριστιανούς της αυτοκρατορίας.
Αυτό είναι το πρόβλημα με σένα macedon, δεν μπορείς να δεις πέρα από τη μύτη σου!!!
Πρέπει όμως να μας Εξηγήσεις το πως «Όλοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας θα ακολουθούν τη θρησκεία που μας παραδόθηκε από τον Άγιο Πέτρο....»
Παρέδωσε ο Άγιος Πέτρος στους εθνικούς τον Χριστιανισμό? Είναι φανερό ότι αναφέρεται αυστηρά και μόνο στους Χριστιανούς.
Kαι πέρα από αυτό μην ξεχνάμε ότι ο Θεοδόσιος ως "διώκτης" των παγανιστών, είχε αξιωματούχους......παγανιστές.
Όπως ο Θεμιστιος.
Ο οποίος αν και παγανιστής, έγινε δεκτός στη Σύγκλητο από τον αυτοκράτορα Κωνστάντιο το Β' το 355.
Ενώ επί Θεοδοσίου, κατείχε ανώτατο διοικητικό αξίωμα στην Κωνσταντινούπολη.
Πώς γίνεται ο Θεοδόσιος, το 391 μ.Χ. να διορίζει έπαρχο Ιλλυρικού, Ιταλίας και Αφρικής τον εθνικό Νικομάχο Φλαμιανό?
Πως γίνεται να διορίζει ύπατους της Δύσης τους εθνικούς Σύμμαχο και Τατιανό, και να διορίζει έπαρχο Ρώμης τον εθνικό Ρούφιο Αλβίνο?
Πάντως αν θες να καταλάβεις γιατί έφτιαξε τα διατάγματα που ενίσχυσαν τον Χριστιανισμό μετά το 392, δεν έχεις παρά να διαβάσεις το παιχνίδι που του έπαιξε ο πρώην έμπιστος και φίλος του εθνικός Νικομάχος Φλαμιανός.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 09/10/2009 01:07:26
quote:
γιαπετ:
Όταν η «θεϊκή» αλήθεια αμφισβητείται ή αλλοιώνεται απ’ τους ανθρώπους, το μόνο που αποδεικνύεται είναι η πλαστότητα αυτής της αλήθειας. Όσες δικαιολογίες του στυλ, «μας έδωσε κρίση», «μας άφησε ελεύθερους» κλπ. κι αν βρούμε, δεν συνάδουν με την εμπλοκή του θεού της π. διαθήκης στα ανθρώπινα.
Πως μπλέχτηκε δηλαδή?
Και η αλήθεια της Μακεδονίας αμφισβητείται.....υπάρχει λοιπόν πλαστότητα κατά το σκεπτικό σου στην αλήθεια αυτή? ή επειδή δεν αφορά τη θρησκεία εξαιρείται από το μέτρο και τα σταθμά που χρησιμοποιείς?
quote:
γιαπετ:
Αν γνωρίζεις τι σημαίνει «ξέρω» θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε, πού και πώς... γνωριστήκατε.
Kαι τον Σωκράτη ξέρουμε, δεν τον έχουμε συναντήσει όμως.
quote:
γιαπετ:
Εκείνο που «βλέπεις», μέσα απ’ αυτά, είναι οι ερμηνείες που έχουν δοθεί κατά καιρούς ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, σε κάποια κείμενα γραμμένα ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Η ερμηνεία που έδωσε η Ορθοδοξία στις Γραφές, παραμένει αναλίωτη από τις πρώτες ημέρες του Χριστιανισμού. Είναι σταθερή λοιπόν στις αξίες της.
Όσοι δεν τη δέχονται απλά φεύγουν από αυτήν.
quote:
γιαπετ:
Κι εγώ ρωτάω πώς αυτό βεβαιώνεται;;;
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;;;;Όλες οι διαβεβαιώσεις προέρχονται από ανθρώπους.
Από τη διδασκαλία του Ιησού προέρχονται, την οποία κατέγραψε ο άνθρωπος.
Τι βεβαίωση ήθελες δηλαδή?....κάποιο βίντεο ίσως?
quote:
γιαπετ:
Βρε χριστιανέ, εγώ ρωτάω, αυτό που λες βεβαιώνεται με άλλον τρόπο πλην της πίστης σ’ αυτό;;;
Τι την πέρασες τη θρησκεία? μαθηματικά? Φιλοσοφία είναι! ξέρεις να κυκλοφορεί κανά φιλοσοφικό βιβλίο με αποδείξεις?
quote:
γιαπετ:Πώς διακρίνεται αυτό;;;
Υπάρχει άλλος τρόπος πλην του τι πιστεύει κάποιος;;;
Μέσα από τις γραφές.
Διαβάζεις και κρίνεις. Τι τρόπο δηλαδή θέλεις εσύ?
quote:
γιαπετ:
Πώς βεβαιώνεται αυτό;;;
Πώς ξεφεύγει απ’ τα όρια του ισχυρισμού;;;
Βρε ανόητε, τι απόδειξη θέλεις σε μία θρησκεία? να κατέβει ο Θεός και να σου πει Εγώ είμαι?
quote:
γιαπετ:
Ούτε για έναν θεό;;;;
Ειδικά γι' Αυτόν.
quote:
γιαπετ:
Δεν σνομπάρω τη βούληση, το αντίθετο...
Εσύ την πιπιλάς χωρίς να την αποδεικνύεις, αφού έχεις προτιμήσει την τυφλή πίστη.
Μιλάς για στραβωμάρα! εσύ που διαβάζοντας τη Καινή Διαθήκη και μας ανακοίνωσες ότι μέσα από αυτή προκύπτει, ότι ο Ιησούς ήταν κοινός εγκληματίας?......σύνελθε γιαπετ!!!
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή ό θεός, δεν είναι σίγουρος για το ποίημά του και… δοκιμάζει;;;
Χρειάζεται ο θεός επιβεβαίωση για κάτι που έφτιαξε;;
Δεν γνώριζε από πριν τι έφτιαξε ή του χάλασε στην πορεία;;;
Διάβασε καλύτερα τι σου γράφει.
quote:
γιαπετ:
Μέχρι στιγμής, αυτά που ισχυρίζεσαι για το θεό, μόνο θεό δεν περιγράφουν.
Δεν το βλέπεις αυτό;;;
Αυθαίρετο συμπέρασμα....... όπως μας έχεις συνηθίσει.
quote:
γιαπετ:
Είναι δυνατόν να αγωνιά ένας θεός αν έπεισε ή αν έγινε αντιληπτός;;
Δηλαδή περιμένει ένας θεός να δει αν έφερε εξάρες ή ντόρτια;;;
Δεν καταλαβαίνεις ότι μ’ αυτά που γράφεις, ακυρώνεις το θεό που πιστεύεις;;
Σου γράφει ο άνθρωπος...
trexagireve : "...και μπορώ να τον έχω νοητικά σκιαγραφημένο, να βλέπω την αγωνία Του"
Έτσι βλέπει τον ενδιαφέρον του Ιησού προς τον ανθρωπο, ως αγωνία!
Αν δεν αγωνιούσε για εμάς δεν είχε κανένα λόγο να έρθει και να κάτσει για να Τον σταυρώσουν ταπεινώνοντας Τον.
Έκανε τον αγώνα Του και περιμένει και τον δικό μας αγώνα.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Πως μπλέχτηκε δηλαδή?
Διάβασε την π. διαθήκη και ίσως καταλάβεις πώς μπλέχτηκε ο θεός σου, στα ανθρώπινα.
Μέχρι και τα ποσοστά για πάρτυ, απ’ τα κλοπιμαία, του καθόριζε (ο φόρος της δεκάτης).
quote:
Και η αλήθεια της Μακεδονίας αμφισβητείται.....υπάρχει λοιπόν πλαστότητα κατά το σκεπτικό σου στην αλήθεια αυτή? ή επειδή δεν αφορά τη θρησκεία εξαιρείται από το μέτρο και τα σταθμά που χρησιμοποιείς?
Μάλλον θέλεις συγκεκριμένο τρόπο συζήτησης για να καταλαβαίνεις τι λέει ο άλλος.
Το συνηθισμένο, άσχετο, «ευρωπαίικο» παράδειγμα. Μάλιστα...
Έγραψα:
"Όταν η «θεϊκή» αλήθεια αμφισβητείται ή αλλοιώνεται απ’ τους ανθρώπους, το μόνο που αποδεικνύεται είναι η πλαστότητα αυτής της αλήθειας."
Καθόρισε ο θεός, την ονομασία της Μακεδονίας; Άνθρωποι, αμφισβητούν ανθρώπους και ανθρώπινες ενέργειες.
Αμφισβητείται κάποια θεϊκή εντολή ή ακόμη χειρότερα, κάποιο θεϊκό σχέδιο;;;
Βλέπεις, ακόμη κι εσύ με τους περιορισμούς που έχεις λόγω αντίληψης, να είναι το «παράδειγμά» σου σχετικό μ’ αυτό που έγραψα;;;
quote:
Kαι τον Σωκράτη ξέρουμε, δεν τον έχουμε συναντήσει όμως.
Εδώ δεν θα σε διευκολύνω, γιατί η μασημένη τροφή, σου κάνει κακό, όπως φαίνεται απ’ αυτά που αραδιάζεις κατά καιρούς...
Θα σου πω μόνο να προσπαθήσεις να σκεφτείς ή να ρωτήσεις τον ινστρούχτορα, γιατί δεν αμφισβητείται ο Σωκράτης, ως υπαρκτό πρόσωπο και αμφισβητείται ο Ιησούς των ευαγγελίων;;;
Θα έχει ενδιαφέρον να μας κοινοποιήσεις την απάντηση…
quote:
Η ερμηνεία που έδωσε η Ορθοδοξία στις Γραφές, παραμένει αναλίωτη από τις πρώτες ημέρες του Χριστιανισμού. Είναι σταθερή λοιπόν στις αξίες της.
Όσοι δεν τη δέχονται απλά φεύγουν από αυτήν.
Το αν παραμένει αναλλοίωτη, είναι άλλο θέμα. Και επειδή δεν πήρες χαμπάρι, πάλι, σε τι αναφέρεται το σχόλιό μου, ξαναδιάβασέ το ή πες το στον αρχηγό σου…
Η «αππαντησή» σου, δεν έχει καμμία σχέση μ’ αυτό που έγραψα.
Τι διάβολο, τόσο πολύ δυσκολεύεσαι με τα Ελληνικά;;;;
quote:
Από τη διδασκαλία του Ιησού προέρχονται, την οποία κατέγραψε ο άνθρωπος.
Τι βεβαίωση ήθελες δηλαδή?....κάποιο βίντεο ίσως?
Χμ… τώρα που το λες, δεν θα ήταν και δύσκολο να μας στείλει ένα βίντεο ο θεός.
Εκτός κι αν δεν μπορεί να το κάνει, επειδή τότε, δεν είχε ανακαλύψει ακόμη την κάμερα.
Αλλά θα μου ήταν αρκετό, όπως και σε πολλούς άλλους φαντάζομαι, να αναφερόταν από έναν ιστορικό της εποχής του.
Να είχε αφιερώσει ένας ιστορικός, για το χαμό που είχε προκαλέσει η «έλευση» του υιού του θεού, με τα θαύματα, τις κατηχήσεις στα «πλήθη», τα «σοφά, θεϊκά λόγια του», δύο σελίδες από ένα βιβλίο, σ’ αυτόν.
Και άντε και δεν τον πίστευαν όσο ζούσε, όταν «αναστήθηκε» όμως;;;
Δεν θα έπρεπε, για χρόνια και χρόνια, να μιλάνε και να γράφουν γι’ αυτόν;;;
quote:
Τι την πέρασες τη θρησκεία? μαθηματικά? Φιλοσοφία είναι! ξέρεις να κυκλοφορεί κανά φιλοσοφικό βιβλίο με αποδείξεις?
Το γεγονός ότι, η θρησκεία σου, έχει ενσωματώσει κάποια ρητά αρχαίων Ελλήνων δεν την καθιστούν φιλοσοφία, διότι αυτή θέλει σκέψη, στοχασμό και φαντασία και αυτά απαγορεύονται ρητώς, στην θρησκεία σου.
Τη θρησκεία λοιπόν, δεν την πέρασα για μαθηματικά διότι αν ήταν έτσι, δεν θα απευθυνόταν σε «πτωχούς τω πνεύματι», αλλά μια στοιχειώδης λογική, σ’ αυτά που καταπίνετε αμάσητα, θα μου φαινόταν αρκετή.
Αναφέρομαι, τουλάχιστον, στο σήμερα και απορώ για την φιλότιμη προσπάθεια που καταβάλλετε να συναγωνισθείτε σε αμορφωσιά και έλλειψη κρίσης, ανθρώπους που έζησαν πριν από 1700 χρόνια.
quote:
Μέσα από τις γραφές.
Διαβάζεις και κρίνεις. Τι τρόπο δηλαδή θέλεις εσύ?
Με την προϋπόθεση ότι οι γραφές δεν είναι αντιφατικές μεταξύ τους και ότι έχουν μια λογική σειρά.
Διαφορετικά, ακόμη και σαν παραμύθι, δεν είναι καλές…
quote:
Βρε ανόητε, τι απόδειξη θέλεις σε μία θρησκεία? να κατέβει ο Θεός και να σου πει Εγώ είμαι?
Πάντα πίστευα ότι τον μόνο που δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις σ’ ένα διάλογο (και όχι μόνο) είναι ένας αγνός, αυτοδίδακτος και πηγαίος βλάκας.
Η απάντησή μου λοιπόν στην ερώτησή σου, είναι λακωνική.
Ναι, πού είναι η δυσκολία;;;
quote:
Μιλάς για στραβωμάρα! εσύ που διαβάζοντας τη Καινή Διαθήκη και μας ανακοίνωσες ότι μέσα από αυτή προκύπτει, ότι ο Ιησούς ήταν κοινός εγκληματίας?......σύνελθε γιαπετ!!!
Ακριβώς αυτό λένε τα ευαγγέλια.
Πόσες φορές να φέρω τις ανάλογες αναφορές, μέσα απ’ αυτά, για να το κατανοήσει ακόμη κι ένας ηλίθιος;;;
quote:
Διάβασε καλύτερα τι σου γράφει.
Αυτό που έγραψε, αυτήν την απορία δημιουργεί.
Για περισσότερες εξηγήσεις, ρώτα τον εσύ, που καταλαβαίνεστε πιο εύκολα, παρ’ όλες τις δεκατρείς μέρες που σας χωρίζουν...
quote:
Αυθαίρετο συμπέρασμα....... όπως μας έχεις συνηθίσει.
Αυθαίρετο όχι, ακατανόητο για σένα, άρα λογικό, ναι...
quote:
Σου γράφει ο άνθρωπος...
trexagireve : "...και μπορώ να τον έχω νοητικά σκιαγραφημένο, να βλέπω την αγωνία Του"
Έτσι βλέπει τον ενδιαφέρον του Ιησού προς τον ανθρωπο, ως αγωνία!
Αν δεν αγωνιούσε για εμάς δεν είχε κανένα λόγο να έρθει και να κάτσει για να Τον σταυρώσουν ταπεινώνοντας Τον.
Έκανε τον αγώνα Του και περιμένει και τον δικό μας αγώνα.
Μέσα σε μια πρόταση που θεωρείς επεξηγηματική, αναίρεσες και απαξίωσες το θεό σου, τέσσερις φορές.
Ένας θεός και ειδικά ο... μεγάλος δεν αγωνιά (γνωρίζει τα πάντα), δεν κάθεται να τον σταυρώσουν (δεν είναι απόδειξη θεότητας η θανάτωση), δεν ταπεινώνεται (αντίθετα ταπεινώνει), δεν περιμένει (γνωρίζει τα μελλούμενα).
Το μόνο που αποδεικνύεις είναι ότι έχει πει μόνο μια αλήθεια.
Ότι όλ' αυτά, αφορούν σε ανθρώπους με πτωχό πνεύμα και σ’ αυτό συμφωνώ, μετά από τόσες αποδείξεις, που καταθέτετε καθημερινά, εσείς οι χριστιανοί του φορουμ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Θεό μιλάμε....
Τις ως ο Θεός ημών; Ουδείς....
Αλλά, η αγάπη Του, αυτή η μεγάλη Του αγάπη, για το
πλάσμα Του,είναι αδυναμία;Δηλαδή, γι αυτό δεν δέχεστε και τον Χριστό, επειδή σταυρώθηκε για μας...Αδυναμία κι αυτό,έ;
Ρε συ, μπας και φοβάστε να αγαπήσετε;Τόσο κακό θεωρείς, ένας Πατέρας ουράνιος, να ανησυχεί, για τα παιδιά Του, εμάς;
Εγω το θεωρώ μεγαλειώδες, αλλά ξέχασα, οι δικοί σου θεοί, στέκουν
μακρυά απ τα ανθρώπινα...Για ξαναπές μου,σε ποιόν θεό πιστεύεις;Τι
πράξεις έκανε;
H μόνη σου παρεκτροπή είναι ότι θεωρείς έναν άνθρωπο ήρωα επειδή υπερασπίστηκε την πατρίδα.
Ζούμε στον αιώνα της "φιλίας".
Κάποιοι θα σου έβαζαν πιπέρι στο στόμα που αναφέρεις έναν μιλιταριστή.
Κάποιοι άλλοι άνετα θα χαρακτήριζαν τον Γεώργιο Μπούτο ..σφαγέα.
Κάποιοι που ουρλιάζουν για αγάπη και αδερφοσύνη και άμα τους κάνεις
"-Μπού!!-" βάζουν τα κλάματα.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΟ ΜΝΗΜΕΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΜΝΗΜΕΙΑ ΜΕ ΟΝΟΜΑΤΑ ΗΡΩΩΝ ΠΟΥ ΕΠΕΣΑΝ ΤΟ 74.
ΦΥΣΙΚΑ ΘΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΜΟΥ ΛΕΥΚΩΣΙΑΤΕΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΒΡΩ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΘΕΣΩ ΕΚΜΕΡΟΥΣ ΣΟΥ ΕΝΑ ΚΛΑΔΙ ΕΛΙΑΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΣ.
ΘΑ ΒΓΑΛΩ ΚΑΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΝΑ ΣΤΙΣ ΣΤΕΙΛΩ ΓΙΑ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΕΥΤΕΙΡΙΟ ΤΗΣ ΑΝΔΡΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΗΡΩΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΣΟΥ.
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΦΙΛΗ
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279
ΘΕΙΟ ΣΟΥ,ΓΙΑΤΙ ΕΠΕΣΕ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
ΠΟΣΑ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΕΧΟΥΝ ΣΚΟΤΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΑΡΒΑΡΟ ΚΑΙ ΑΙΜΟΣΤΑΓΗ
ΑΥΤΟ ΛΑΟ.ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΠΟΤΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΦΑΓΕΣ,
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΗ ΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ.
ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΠΕΣΟΝΤΕΣ
ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ
ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥΣ 5 ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ;ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ
ΤΙΜΑ ΤΑ ΕΞΙ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ
ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΣΑΝ ΟΙ ΝΑΖΙ.ΔΕΝΚΟΙΤΑΝΕ ΕΚΕΙ ΠΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΣΠΙΔΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΓΙΑ
ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ,ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΠΝΙΖΑΝ
ΝΑΡΓΙΛΕ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ.ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΣΠΙΖΟΥΝ ΕΘΝΙΚΟ
ΠΕΝΘΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΤΟ ΓΕΝΑΡΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.ΠΡΕΠΕΙ ΔΗΛΑΔΗ
ΝΑ ΠΕΝΘΩ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ
ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΕΣΟΝΤΩΝ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΑΧΕΣ ΜΕ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ.ΝΤΡΟΠΗ!
Να προσθέσω ότι και η καλλιτεχνική καταξίωση περνάει απο την Εβραική επιτροπή . Η Άννα Βίσση έπρεπε να τραγουδήσει την Μάλλα,και αργότερα νά και οι θερμές χειραψίες με τον Κάρολο της Αγγλίας.
Να θυμηθούμε επίσης πως τα 6 εκατ. του ολοκαυτώματος έγιναν απο τον Εβραίο Χίτλερ της φυλής Σεφαρντίμ, εναντίον Εβραίων της φυλής Ασκεναζίμ.
Να πούμε και για τους Εβραίους που δεν πήγαν εκείνο το πρωί στη δουλειά τους στις 11 Σεπτεμβρίου στους δίδυμους πύργους;
Ωραία ,να γλυτώσουν, αλλά γιατί να μήν ειδοποιήσουν και τους άλλους;
Οι άλλοι βλέπεις είναι βρωμερά σκουλίκια.
ΕΙΝΑΙ ΦΟΒΕΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.ΜΙΛΟΥΣΑ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΓΓΕΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟ
ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΛΕΣ,ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΕΚΕΙΝΗ
ΤΗ ΜΕΡΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΠΥΡΓΟΥΣ!ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ
ΤΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΠΟΥ ΣΤΕΓΑΖΟΝΤΑΝ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΤΗΡΙΑ ΔΟΥΛΕΥΑΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ
ΕΒΡΑΙΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΥΧΗ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΜΕΡΑ ΕΛΕΙΨΑΝ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ
ΤΟΥΣ
. ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΠΕΝΘΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΜΑΣ ΤΟ
ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΜΕ ΩΣ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΥΤΗ
ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΠΕΝΘΟΥΣ,ΜΕ ΠΡΟΒΟΛΕΣ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ ΚΑΙ ΦΙΛΜ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΟΘΕΣΗ ΦΟΡΩΝ ΤΙΜΗΣ ΣΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΕΛΛΗΝΟΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΕΣΟΝΤΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ Β' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ.
ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΗΡΥΧΤΕΙ ΜΕΡΑ
ΕΘΝΙΚΟΥ ΠΕΝΘΟΥΣ Η ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΑΠΟ
ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ,ΜΕ ΤΑ ΟΛΕΘΡΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ.
ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ,ΘΑ ΤΙΜΑΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ,ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΑΥΤΟ.
Οι αρχαιολόγοι δεν ανακοινώνουν τις ανακαλύψεις τους για τον ίδιο λόγο.
Είμαστε η μόνη χώρα που μιλάει για φιλία, ενώ όλες οι γειτονικές χώρες κάνουν ακριβώς το αντίθετο. Τρέφουν το μίσος και αντι για παιδεία ,δίνουν προπαγάνδα.
πρίν μερικά χρόνια είχα πάρει έναν Βούλγαρο για κάτι δουλειές το όνομά του ήταν Ηρακλής. Συζητήσαμε λίγο για το όνομα και με ρώτησε με απορία : "Μα καλά , έχετε και σείς Ηρακλή;"
Οσο για τους Εβραίους εκείνη τη μέρα λέγεται πως είχαν μια Εβραϊκή γιορτή... και αναρωτιέμαι... οι Ισλαμιστές που τα είχαν όλα τόσο καλά προσχεδιασμένα και που μισούν τους Εβραίους πως δεν το ήξεραν αυτό?
Συγνώμη αν παρεκτράπηκα...
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι Ισλαμιστές δεν ξέρουν τις εβραικές γιορτές.
Το θέμα είναι ότι το αμυντικό σύστημα των ΗΠΑ δεν λειτούργησε.
Κάποιοι ή κάτι το μπλοκάρισε.
Βέβαια το κύριο χτύπημα ήταν οι δίδυμοι πύργοι το 5γωνο και ο πρόεδρος
και ίσως όχι κάποια ομάδα εργαζόμενων εβραίων.
Ο Μπίν Λάντεν την επόμενη μέρα δήλωσε ότι χαίρεται μέν, αλλά δέν το έκανε αυτός.Οι τρομοκράτες συνήθως το παραδέχονται ακόμα και όταν δεν γίνει.....
Είναι άραγε η Αλκάιντα η μόνη τρομοκρατική οργάνωση στον κόσμο;
Η μήπως υπάρχουν και άλλες που κανείς δέν περιμένει;
Τώρα άς το φέρουμε λίγο και στα δικά μας.
Το μήνυμα της Ελληνοτουρκικής φιλίας μου φαίνεται ότι παίρνει άλλο νόημα απο τη στιγμή που η θέση της Τουρκίας εγινε δυσχερής εξαιτίας της διατάραξης των Αμερικανοτουρκικών σχέσεων απο τα γεγονότα του πολέμου στο Ιράκ.Η ίδια η ΗΠΑ "προώθησε" τις αμυντικές τις γραμμές πολύ ανατολικότερα απο τα ανατολικά σύνορα της Τουρκίας. Οι ΗΠΑ προχωρούν πρός την Κίνα. Τι ρόλο μπορεί να παίξει η Τουρκία τώρα πιά εκτός απο το να είναι ένα προκεχωρημένο φυλάκιο εναντίον της Ευρώπης;
quote:
Είναι άραγε η Αλκάιντα η μόνη τρομοκρατική οργάνωση στον κόσμο;Η μήπως υπάρχουν και άλλες που κανείς δέν περιμένει;
Τι ρόλο μπορεί να παίξει η Τουρκία τώρα πιά εκτός απο το να είναι ένα προκεχωρημένο φυλάκιο εναντίον της Ευρώπης;
Πολύ σωστά τα ερωτήματά σου φίλε μου.
Πιστεύω ακράδαντα ότι υπάρχουν και άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις που όμως καταφέρνουν και μένουν μυστικές...
Οσο για την Τουρκία... την Τουρκία πολλοί εμίσησαν τα πετρέλαια ουδείς...
ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΙΟ ΣΟΥ!!!
ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΥΠΛΙΟ ΚΑΙ ΤΡΕΛΛΑΘΗΚΑ ΟΤΑΝ ΕΙΔΑ ΠΩΣ Ο ΣΥΝ/ΧΗΣ ΜΠΟΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΘΕΙΟΣ ΣΟΥ!!!
ΛΟΙΠΟΝ Η ΠΡΟΤΟΜΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΗΣΕΙ(ΜΑΛΛΟΝ ΜΙΚΡΗ ΘΑΛΕΓΑ,ΔΥΣΤΥΧΩΣ...)ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΝΟΙΚΙΑΚΗ ΠΛΑΤΕΙΑ,ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΣ ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΑ ΠΟΥ ΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ...
ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΩ ΓΙΑΤΙ,ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΟΠΙΚΟ ΤΥΠΟ,ΠΟΥ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΩ,ΟΥΣΑ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ,ΑΛΛΑ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΗΝ ...ΑΞΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΜΑΣ ΣΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ!!!
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΤΩΡΑ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΕΠΙΔΕΙΞΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ,ΠΟΥ ΦΘΑΝΕΙ ΣΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΠΡΕΠΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΣΕΒΕΙΑΣ...
ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΞΕΧΝΑΣ ΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΞΕΧΝΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΟΥ,ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΟΥ ΤΗΝ ΖΩΗ....
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ,ΑΛΛΑ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ;ΜΕ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΘΕ 4 ΧΡΟΝΙΑ,ΟΤΑΝ ΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΤΕΛΕΣΟΥΝ ΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΤΟΥΣ;ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΔΗΛΑΔΗ;ΤΗΝ ΑΝΟΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ ΨΥΧΗ ΤΕ ΚΑΙ ΣΩΜΑΤΙ....
ΝΑ ΔΕΙΣ , ΑΒΑΛΛΟΝ ΦΙΛΗ ΜΟΥ,ΤΟ ΑΓΑΛΜΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΡΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΠΛΑΤΕΙΑ,50 ΠΟΝΤΟΥΣ ΑΓΑΛΜΑ!!!!!ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!!
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΓΟΝΗ ΗΡΩΑ!!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ.... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.