- Παραδοσιακοί Γιαπωνέζικοι Μύθοι & Θρύλοι , και παραμύθια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ωφελιμισμός:
1.Ηθικοφιλοσοφικη αντιληψη κατα την οποια η ορθοτητα μια πραξεως εξαρταται απο το κατα ποσο συμβαλει στην ευτυχια αυτου που την επιτελει αλλα και καθενος που επιρρεαζεται απο αυτην.
2. Η νοοτροποια και η πρακτικη που αποσκοπουν αποκλειστικα στην ιδιοτελη εξυπηρετηση προσωπικων στοχων ,στην αποκομιση προσωπικου ωφελους.
Κι όμως, ο νόμος που σου ανέφερα (του Κάρμα), αν και είναι ωφέλιμος, δεν είναι ωστόσο ωφελιμιστικός σύμφωνα με τους παραπάνω ορισμούς. Γιατί δεν εξαρτάται μόνο από το κατά πόσο συμβάλλει στην ευτυχία αυτού που την επιτελεί (κάποιες φορές είναι αναγκαίο και να πονέσουμε για να λειτουργήσει). Σύμφωνα δε με τον δεύτερο ορισμό, δεν θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι ο νόμος αυτός αποσκοπεί στην ιδιοτελή εξυπηρέτηση προσωπικών στόχων (αν εννοήσουμε και την προσωπικότητα όταν λέμε προσωπικούς στόχους, θα έλεγα σε καμία περίπτωση, αφού ο νόμος του Κάρμα συχνά πονάει την προσωπικότητα), πόσο μάλλον αποκλειστικα όπως αναφέρει ο εν λόγω ορισμός...
Για να απαντήσω όμως και στο δεύτερο ερώτημά σου:
quote:
αυτο που λες εγω θα το παω παραπερα
πες μου μια πραξη που εκανες ή καποιος γνωστος σου εκανε και που δεν ειχε ουτε το ελαχιστο ωφελιμισμο..
Ακομα και ο Χριστος ...
O Βούδας (φωτισμένος), ο οποίος ενώ μπορούσε να ενωθεί με το Θείο και να μίνει στη Νιρβάνα, προτίμησε ανταυτού, να παραμίνει εκτός αυτής, μέχρις ότου φτάσει στη φώτιση και ο τελευταίος άνθρωπος.
αυτή...που τα κατάφερε!
κάνε κλικ!
Τι δεν ειναι ωφελιμισμος τελικα;...
και παμε τωρα σε μερικες απαντησεις
ΠΛΑΤΩΝΑ
quote:
Έχουμε λοιπόνΑ Ωφελιμ-ισμος / ΖΩΗ
Το τέλος αυτού?…Να το πούμε Θάνατο?
Α… Ωφελιμ-ισμος ΖΩΗ
Β…. Θάνατος
Καταρχην δεν πρεπει να ειναι ωφελιμισμος / ζωη αλλα ωφελιμισμος = ζωη αφου αν παμε κατω κατω στην πρωτογονη μικροσποπικη ζωη θα δουμε οτι το μονο που την νοιαζει ειναι η επιβιωση και η αναπαραγωγη.
Και αν επεκτεινουμε τα αυθαιρετα μαθηματικα μας που χρησιμιποιουμε ως επιχειρημα
εχουμε (- ωφελιμισμος) = (-ζωη)
το συμπερασμα (αυθαιρετο ) ειναι οτι χωρις ωφελιμισμο δεν υπαρχει ζωη...
Και αν παρατηρησουμε ενα μωρο τον μονο που ζηταει ειναι φαι και μια ζεστη αγκαλια για να μην πεθανει
στην πορεια και λογω τον νοητικων οικοδομιματων που αποκτα λογω της εκπαιδευσης απο το σπιτι, την οικογενεια και το σχολειο ανακαλυπτει και αλλες αναγκες εν πολις τεχνιτες.
quote:
Οι ερωτήσεις δεν έρχονται πάντα από τον ΕΑΥΤΟ (που ψάχνει για σιγουριά της ψυχής η ότι άλλο)….μπορεί και να γίνονται πάνω σε υγιή έρευνα…...
Οι ερωτησεις αγαπητε μου ερχονται παντα απο προηγουμενες απαντησεις και ποτε μα ποτε πριν δεν εισαι ποιο κοντα στην απαντηση που ψαχνεις παρα μονο οταν θετεις την ερωτηση.
Για σου λιλιθ
quote:
ωφελιμισμός είναι, θα μπορούσα να σκεφτώ, ένα κίνητρο, αλλά ένα κίνητρο που βρίσκεται πέρα από το χρόνο, πίσω από την "αρχική αιτία", από όπου όλα ξεκίνησαν.
ποια ηταν η αιτια που συμφωνα με την δαρβινικη θεωρια το πρωτο αμινοξυ ενωθηκε με το διπλανο του και μετα απο καιρο αρχισε να τρεφεται-αναπαραγεται- ζει..
μηπως ειναι η ιδια αιτια μεσω της οποιας η γη σχηματιστικε μετα την μεγαλη εκρηξη και απο τοτε τραβαει υλη απο το συμπαν ;
μηπως ειναι η ιδια αιτια που εκανε το συμπαν να ερθει τοσο κοντα σε μια απιστευτης βαρυτητας υλη οπου οδηγησε στην μεγαλη εκρηξη ;
Μηπως ο ηλεκτρομαγνητισμος ειναι η αιτια και αυτο που εμεις λεμε σημερα ωφελιμισμος;
μηπως ειναι η αιτια που παραγεται οξυγονο στην γη απο τα φυτα ως αποβλητο;
μηπως ειναι η αιτια που εμεις χρισημοποιουμε αυτο το αποβλητο;
Μηπως ολα ενωνωνται εκει στο ενα σε αυτο που λεμε ωφελιμισμος
μηπως ειναι η αιτια των παντων
μηπως εχουμε να κανουμε με νομο του συμπαντος;
κατι που αν ισχυει απο-ενοχοποιει την ζωη και την ελευθερωνει απο εξαρτυσεις
quote:
ο ωφελιμισμός όπως το γράφει -και εσύ το παραθέτεις- το λεξικό δεν μπορεί να είναι ηθικοφιλοσοφική αντίληψη, αλλά μπορεί να πάρει ηθικό χαρακτήρα επιπρόσθετα και όχι ως προσδιορισμός του όρου.
το ηθικο του πραγματος θα κριθει απο το ποσο μας θιγει η συγκεκριμενη αποψη και δεν νομιζω οτι μας θιγει
μπορει να μας φωρτονει ενοχες και να μας κανει να προσπαθουμε να "αγιασουμε" τροπον τινα μην κοιτοντας το συμφερον μας....
αλλα σε τελικη αναλυση απελευθερωνει την ανθρωποτητα απο δογματα-δοξασιες που ερχονται ως απαντησεις στις ενοχες που νιωθει ο καθενας μας και που εκφραζονατι μεσω των ερωτηματων του
(Κατι που κανω και εγω τωρα)
amalia
quote:
Γιατί δεν εξαρτάται μόνο από το κατά πόσο συμβάλλει στην ευτυχία αυτού που την επιτελεί (κάποιες φορές είναι αναγκαίο και να πονέσουμε για να λειτουργήσει).
το οτι κατι ποναει δεν σημαινει οτι ειναι κατι εξ ορισμου κακο
πονο προκαλει και το αυτομαστιγωμα για να ξεπλυθουν οι αμαρτιες ...
quote:
Σύμφωνα δε με τον δεύτερο ορισμό, δεν θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι ο νόμος αυτός αποσκοπεί στην ιδιοτελή εξυπηρέτηση προσωπικών στόχων (αν εννοήσουμε και την προσωπικότητα όταν λέμε προσωπικούς στόχους, θα έλεγα σε καμία περίπτωση, αφού ο νόμος του Κάρμα συχνά πονάει την προσωπικότητα), πόσο μάλλον αποκλειστικα όπως αναφέρει ο εν λόγω ορισμός...
θεωρω οτι ο εμπνευστης του νομου αυτου ειχε στο μυαλο του ενα καλυτερο αυριο οταν εθετε τον νομο αυτο.
Πιστευε δηλαδη οτι αν ολοι ασπαστουν την θεωρια του ο κοσμος θα γινει καλυτερος.
Αλωστε απο καποιες ανυσηχιες- ερωτηματα εφτασε στο συμπερασμα του απηχοντας πρωσοπικες αποψεις οπως κανουμε ολοι μας
Το οτι ο κοσμος ασπαστηκε αυτην την αποψη του εδωσε βεβαια καποιο κυρος αλλα δεν σημαινει οτι δεν αλαζει η αποψη του κιολας ουτε και οτι ειναι σωστη...
quote:
O Βούδας (φωτισμένος), ο οποίος ενώ μπορούσε να ενωθεί με το Θείο και να μίνει στη Νιρβάνα, προτίμησε ανταυτού, να παραμίνει εκτός αυτής, μέχρις ότου φτάσει στη φώτιση και ο τελευταίος άνθρωπος.
εικασιες δογματα και δοξασιες....
ο βουδας ενω μπορουσε να μπλα μπλα δεν το εκανε γιατι μπλα μπλα
αυθαιρετες ερμηνειες προθεσεων κρινομενες εκ του αποτελεσματος...
αυτο που λες ειναι ισοβαρες και πρεπει να εχει την ιδια αξια στην κουβεντα με την εικασια οτι ο βουδας φοβοταν τον θανατο και η αιτια της φωτησης που καταφερε τελικα ειναι αυτο ακριβως ο φοβος του θανατου...
και τα δυο ειναι αυθαιρετες ερμηνεις προθεσεων αλλα..
Στα αληθεια τα κινητρα κανενος δεν ειναι γνωστα παρα μονο στον ιδιο
εμεις μπορουμε να κρινουμε το κινητρο σε καλο -συμφερον ή κακο ασυμφορο για εμας και μονο για εμας....
το αν αυτη η αποψη (η οποια αποψη )μας ειναι κοινα αποδεκτη δεν σημαινει οτι ειναι ηταν και θα ειναι και η σωστη...
αν κανει κατι καποιος χωρις κινητρο τοτε ειναι τρελος (κυριολεκτικα)
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Edited by - drumx13 on 22/01/2004 09:48:15
Με το κεφάλι που 'χω τώρα λίγο χλωμό, αλλά θα κάνω μια απόπειρα να σ'απαντήσω.
Όλα μπουμερανγκ φιλε μου. Κάθε ενέργειά μας, φεύγει απο μας για να ξαναγυρίσει σ' εμάς. "Ωφελιμισμός"; Ντεν ξερει. Πάντως όοοοοτι κάνουμε, το κάνουμε για το εαυτούλη μας.
-Μα όχι, εγώ βοηθάω τον συνανθρωπό μου, τι ώφελος έχω εγώ απ'αυτό.
-Μήπως το κάνεις για να νιώσεις εσύ καλύτερα για τον εαυτό σου; Για να αισθάνεσαι ήρωας;
-Με 'χουν πληγώσει, είμαι θύμα της κακίας των ανθρώπων.
-Μήπως αρέσκεσαι στο να γκρινιάζεις για να τραβάς την προσοχή των γύρω σου;
Αστείρευτα παραδείγματα...
Μήπως εδώ στο φόρουμ:
-Γιατι γράφω στο φόρουμ; Μα για ευγενής φυσικά σκοπούς. Να ανταλάξουμε απόψεις, να μοιραστούμε γνώσεις, όλα για την αναζήτηση της αλήθειας...
-Α, μάλιστα. Να ανταλάξεις απόψεις ή να τις επιβάλεις ως τις μόνες σωστές για να θρέψεις για ακόμη μια φορά τον εγωισμό σου;
-Τι;
-Α, συγγνώμη δε με διάβασες με προσπέρασες, ετοίμαζες την επόμενη απάντηση. Ετσι κι αλλιώς δε χρειάζεται να με διαβάσεις, ΞΕΡΕΙΣ οτι ΜΟΝΟ ΕΣΥ εχεις δίκιο κι αυτό σε ικανοποιεί.
Να μοιραστούμε γνώσεις; Αααα εννοείς την επίδειξη γνώσεων!...
Οταν μας φορτώνεις με έξυπνες ατάκες, τρομερές θεωρίες και copy-paste,
προσπαθώντας να μας εκθαμβώσεις, άσχετα αν δεν τα 'χεις φιλτράρει καθόλου στο μυαλουδάκι σου και δεν μπορεις να τα πεις με δικά σου λογάκια, δε πειράζει αρκει να κερδίσουμε εντυπώσεις, να νιώσουμε σπουδαίοι, παντογνώστες.
Αλήθεια; Ναι! Ας ψάξουμε κι ας τη βρούμε στη δικιά μου αλήθεια.
Και θα την δώσω απλόχερα σ' όλους, να τους βοηθήσω κι ας μη μου το ζήτησαν.
Δεν έχει σημασία αν δεν είναι η αλήθεια αρκει ν'ακούσω ένα "μπράβο"
ή ένα "πολύ σωστο" κι ένα "Συμφωνώ, έχεις δίκιο"
-Χα! Μα είμαι κι εγώ εδώ, ήρθα να σας ξεσκεπάσω!!! Να δείξω τι υποκριτές, τι ψεύτες και τι κοιμησμένοι είστε!
Τα μάτια μου είναι ορθάνοιχτα και θα τα πω όλα...
-Και γιατί ασχολείσαι τοτε φίλε μου με τέτοια υποκείμενα; Μήπως όλα αυτά τα κάνεις για να νιώσει ο εαυτούλης σου μοναδικός, υπεράνω όλων;!...
-Εεεεπ! Είμαι κι εγώ εδω. Με φωνάζουν ρομαντικό και ποιητή
Θελω να προσφέρω στη τέχνη με το ταπεινό συναίσθημά μου!
Ε, κι αν κάτσει να ρίξω και κάνα γκομενάκι.
-Σσσστ! Ησυχία παιδιά είμαι κι εγώ εδω. Εχω βρει την απόλυτη αρμονία.
Θαυμάστε με! Βεβαια εγώ είμαι υπεράνω όλων αυτών, αλλα δεν έχει σημασία εσεις μπορείτε να με θαυμάζετε!...Πείτε μου, νιώθετε την αύρα μου
Τα 'χω βρει μ'όλο τον κόσμο και είμαι σε απόλυτη ειρήνη μαζι του.
ΜΑΛΑΚΑ; Ποιον είπες μαλάκα ρε *$#*%@$ (διαφορα μπινελίκια)
Ξέρω, όλα αυτά είναι ηδονές
για να ικανοποιήσουμε όμως πρώτα τον εαυτό μας
Ας μην γελιόμαστε
τα βαθύτερα αίτια για τις πραξεις μας ("καλές" ή "κακές") ως προς τους άλλους είναι πάντα εγωιστικά.
(Υ.Γ.Οι παραπάνω διάλογοι είναι φανταστικοί και κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστασεις είναι καθαρά συμπτωματική
)
Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος
Edited by - 1900 on 22/01/2004 09:47:29
Edited by - 1900 on 22/01/2004 09:50:26
Με τον τρόπο που έθεσες πιο πάνω την έννοια του "ωφελιμισμού" :
quote:
ποια ηταν η αιτια που συμφωνα με την δαρβινικη θεωρια το πρωτο αμινοξυ ενωθηκε με το διπλανο του και μετα απο καιρο αρχισε να τρεφεται-αναπαραγεται- ζει..
μηπως ειναι η ιδια αιτια μεσω της οποιας η γη σχηματιστικε μετα την μεγαλη εκρηξη και απο τοτε τραβαει υλη απο το συμπαν ;
μηπως ειναι η ιδια αιτια που εκανε το συμπαν να ερθει τοσο κοντα σε μια απιστευτης βαρυτητας υλη οπου οδηγησε στην μεγαλη εκρηξη ;
Μηπως ο ηλεκτρομαγνητισμος ειναι η αιτια και αυτο που εμεις λεμε σημερα ωφελιμισμος;
μηπως ειναι η αιτια που παραγεται οξυγονο στην γη απο τα φυτα ως αποβλητο;
μηπως ειναι η αιτια που εμεις χρισημοποιουμε αυτο το αποβλητο;Μηπως ολα ενωνωνται εκει στο ενα σε αυτο που λεμε ωφελιμισμος
μηπως ειναι η αιτια των παντωνμηπως εχουμε να κανουμε με νομο του συμπαντος;
αναπόφευκτα μου θύμισες μια άλλη έννοια, τη δύναμη της δημιουργίας κατά τους αρχαίους Έλληνες, την οποία ονόμαζαν "Έρως"...
Ο Έρως, που ευθύνεται για την έλξη των διαφόρων στοιχείων μεταξύ τους και για τη δημιουργία νέων, που είναι σε τελική ανάλυση η αιτία της ζωής. Και, κατ' αντιστοιχία με όσα είπες εσύ αλλά και ο 1900 για τον ωφελιμισμό, η "ένωση" που επιτυγχάνεται μέσω του "Έρωτος" δεν είναι μόνο μια πράξη δημιουργίας, αλλά και μια πράξη ηδονής...
Δεν προσπαθώ να ωραιοποιήσω τίποτα, απλά κάνω έναν παραλληλισμό...
ΦΙΛΕ ΜΟΥ drumx13 ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ.
Ο ΛΟΓΟΣ ?
ΜΑ ΘΑ ΕΘΕΤΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ......
ΟΧΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΑΛΛΑ ΑΠΛΟ .....
ΑΣ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΝ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙ ΣΤΟΝ ΩΦΕΛΙΜΙΣΜΟ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
quote:
Οι ερωτησεις αγαπητε μου ερχονται παντα απο προηγουμενες απαντησεις και ποτε μα ποτε πριν δεν εισαι ποιο κοντα στην απαντηση που ψαχνεις παρα μονο οταν θετεις την ερωτηση.
Αν αφησουμε για λιγο
τις ερωτώ /απαντήσεις δρουμ…..
και κοιτάξουμε ένα τριαντάφυλλο...
σαν ανθίζει!
Μοσχομυρίζει για όλους…
και η μυρωδιά,
δεν του ανήκει…πια!
Drumx13 γράφεις
quote:
ποια ηταν η αιτια που συμφωνα με την δαρβινικη θεωρια το πρωτο αμινοξυ ενωθηκε με το διπλανο του και μετα απο καιρο αρχισε να τρεφεται-αναπαραγεται- ζει..
σου παραθέτω ένα ενδιαφέρον απόσπασμα:
"Ευθύς εξ αρχής δυνάμεθα να διακρίνωμεν δύο ενεργείας εν τη ζώση ταύτη ύλη, η πρώτη είναι, ότι ο οργανισμός επιθυμεί να διατηρήσει τη ζωήν επί όσο το δυνατόν μακρότερον χρόνον, διά της θρέψεως, το δεύτερο είναι, ότι επιθυμεί να παραγάγει ένα άλλον οργανισμόν όμοιον προς εαυτόν. υπό την ώθησιν των δύο ενστίκτων τούτων (διατήρηση και αναπαραγωγή) θα έχωμεν εξέλιξιν..."
(c. jinarajadasa: η απόκρυφος εξέλιξης της ανθρωπότητος)
από την ιστορία και τις θετικές επιστήμες, από το μικρόκοσμο μέχρι το μακρόκοσμο, παρατηρούμε ότι υπάρχει μιά τάση γιά οργάνωση των πρωταρχικών στοιχείων από απλά σε όλο και πιό περίπλοκα συστήματα. αυτή η τάση μας δίνει από χαοτικές μάζες ηλιακά συστήματα, από πρωτόπλασμα έμβυα όντα, και σε ένα άλλο -ανθρώπινο- επίπεδο γίνεται τεχνολογία, που μας δίνει από πετρώματα και άλλα ορυκτά σκυρόδεμα, από μέταλλα μηχανές κλπ.
μήπως τελικά ωφελιμισμός είναι αυτή η έμφυτη τάση γιά εξέλιξη, δηλαδή η τάση γιά διατήρηση και αναπαραγωγή, και μάλιστα η τάση αναπαραγωγής σε όλο και πιό περίπλοκα δομημένα συστημάτα;
Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^
δεν υπαρχει τιποτα που δεν ειναι ωφελιμιστικο
μπορει να δινουμε σε καποιες ενοιες ωραια ονοματα Ερως Ελξη κλπ
Ολα ομως πηγαζουν απο Εμας
αφου Εμεις ειμαστε το κεντρο του συμπαντος
και Αρα ολα ειναι ωφελιμιστικα και καμωμενα κατα το (καλως ενοουμενο)???? συμφερον.
ΠΛΑΤΩΝΑ
quote:
Αν αφησουμε για λιγο
τις ερωτώ /απαντήσεις δρουμ…..
και κοιτάξουμε ένα τριαντάφυλλο...
σαν ανθίζει!
Μοσχομυρίζει για όλους…
και η μυρωδιά,
δεν του ανήκει…πια!
Δυστυχως αν το τριανταφυλλο ηξερε οτι η αιτια του θανατου του κρυβεται στην ομορφια του και στο αρωμα του δεν θα ανθιζε ποτε
ή μηπως το ξερει ;;
(Αλλο ενα παραδειγμα που μας αποδυκνηει οτι η γνωση ειναι δυναμη)
και φτανουμε σε αυτο που ειπε η λιλιθ
quote:
μήπως τελικά ωφελιμισμός είναι αυτή η έμφυτη τάση γιά εξέλιξη, δηλαδή η τάση γιά διατήρηση και αναπαραγωγή, και μάλιστα η τάση αναπαραγωγής σε όλο και πιό περίπλοκα δομημένα συστημάτα;
και αποενοχοποιουμε την ζωη και τον ερωτα που τοσους αιωνες προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι κατι ενοχο....και αμαρτωλο
συνεχιζουμε;;;;
Γιατι δεν ειναι μονο αυτο κατα την γνωμη μου...
Νομιζω οτι ο ωφελιμισμος ειναι το πετρελαιο ...το καυσιμο δηλαδη της ζωης...
Δε ξερω αν χρειαζεται αλλα θα το τονισω...
Τα κινητρα που με βαζουν να γραφω αυτο το τοπικ ειναι ωφελιμιστικα...
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Edited by - drumx13 on 22/01/2004 16:47:32
Παρέλειψα να πω μια λέξη κλειδί , όσον αφορά την κρίση μας σε σχέση με τους άλλους(ή μάλλον την ΚΡΙΤΙΚΗ).
Καλό -πιστεύω -θα ήταν να μην ΕΚΦΕΡΟΥΜΕ την άποψή μας γι'αυτά που λέγονται και ακούγονται , ως ελάχιστο δείγμα σεβασμού σ'αυτούς που τα μας τα παρουσιάζουν. Με άλλα λόγια , ίσως θα έπερεπε να αρχίζουμε κάθε φράση μας με την κλασσική ατάκα του Βολταίρου "διαφωνώ πλήρως με όσα λές , αλλά θα υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να τα λες"(ή κάπως έτσι τέλος πάντων).
Γιατί το λέω αυτό? Διότι κατηγορείς τον εαυτό σου ως ωφελιμιστή. Το περίεργο θα ήταν να μην είσαι και εξηγούμαι΄.Όλοι μας είμαστε ωφελιμιστές .Έτσι απλά. Η απάντηση του avatargr με καλύπτει πλήρως γιατί συνοψίζεται σε μία μόνο φράση.
Στο προηγούμενο μήνυμα μου χαρακτήρισα το θέμα σου ως πολύ βαθύ. Κι αυτό γιατί προυποθέτει να βρούμε τα αίτια που οδηγούν στον ωφελιμισμό , να τα αναλύσουμε και να βρούμε τρόπο να τα ξεπαστρέψουμε. Αλλά αν καταφέρουμε αυτό , όχι μόνο στη θεωρία αλλά και στην πράξη , που νομίζεις ότι θα οδηγηθούμε?
Σε μια ιδανική-ουτοπική-κοινωνία ?
Σ'αυτό που όλοι εδώ μέσα ψάχνουμε ?
νομίζω ότι αυτή, η τελευταία λέξη (συμφέρον και παράγωγα) περιγράφει πιό ικανά τη συζήτηση, παρά ο ωφελιμισμός, που δε σχετίζεται με ηθική
Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^
Δεν έχεις άδικο σ' αυτό που λες...
Σ' αυτό το θέμα έχουμε μπει στη διαδικασία να επαναπροσδιορίσουμε—και να απενοχοποιήσουμε—έννοιες, οι οποίες στο άκουσμα του ονόματός τους γεννούν αναπόφευκτα—διότι έτσι έχουμε μάθει—αρνητικές σκέψεις. Είναι λοιπόν ουσιώδες να αποσαφηνίσουμε τί ακριβώς εννοούμε με τον όρο "ωφελιμισμός". Και, η χρήση από μέρους μου της έννοιας «Έρως» πιο πάνω, σκοπό δεν είχε βέβαια να βάλει τον ωφελιμισμό σε ένα πιο όμορφο «περιτύλιγμα», ήταν απλά ένας παραλληλισμός που μου ήρθε στο μυαλό.
Θα ήθελα να σταθώ και σε κάτι που είπε ο drumx13 πιο πάνω :
quote:
και αποενοχοποιουμε την ζωη και τον ερωτα που τοσους αιωνες προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι κατι ενοχο....και αμαρτωλο
Ο ανελέητος «πόλεμος κατά του Εαυτού» που διεξάγεται εδώ και αιώνες, ΦΥΣΙΚΑ με ωφελιμιστικά κίνητρα, από κάθε οργανωμένο σύστημα εξουσίας δεν είναι καθόλου τυχαίος κατά τη γνώμη μου. Η δαιμονοποίηση του έρωτα, που αναφέρεις, είναι σαφώς μια από τις μεγαλύτερες «επιτυχίες» του.
Επίσης κάτι προς τον αγαπητό alexeyev1970 που λέει :
quote:
Διότι κατηγορείς τον εαυτό σου ως ωφελιμιστή.
Δεν νομίζω ο drumx13 να κατηγόρησε τον εαυτό του...Αλλά ίσως καλύτερα να μιλήσει ο ίδιος γι' αυτό...
ωφέλεια = profit, benefit
ωφέλημα = benefit, advantage
ωφελιμισμός = utilitarianism -αναφέρεται στη θεωρία
ωφέλιμος = benefitial
ωφελώ = I benefit, I profit
παρατηρούμε δηλαδή ότι η λέξη ωφελιμισμός (όνομα μιάς θεωρίας) δεν έχει κοινή ρίζα με τις υπόλοιπες λέξεις -όπως στα Ελληνικά.
στο λεξικό "Πρωίας" η λέξη "ωφελιμισμός" συνδέεται με τη χρησιμοθηρία (και μόνο) "η θεωρία καθ' ήν αγαθόν είναι ό,τι ωφελεί τους ανθρώπους, ή την πλειονότητα αυτών, άλλως χρησιμοθηρία", αλλά και πάλι
1) χρησιμοποιείται η λέξη "χρήσιμος" που δεν έχει καθόλου αρνητική έννοια, και
2) ξεκάθαρα η λέξη "ώφελος" και τα παράγωγα της -γράφει το λεξικό- ότι κάποιες φορές χρησιμοποιείται μέσα σε φράσεις γιά να εκφράσει το αντίθετο, αλλά μόνο μέσα από τα συμφραζόμενα, πχ. "ωφελεί πολύ τη δουλειά μου", "έχω προσωπικό ώφελος" κλπ.
που καταλίγουμε;
ότι η λέξη ώφελος είναι πολύ δύσκολο να συνδεθεί με την ηθικοφιλοσοφική αντίληψη, που ονομάζεται "ωφελιμισμός"
Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^
αρχιζω λιλιθ με αυτο που λες
quote:
μήπως τελικά θα πρέπει να μιλήσουμε γιά "ωφελιμισμό κατά τη συνήθη χρήση του όρου πλην όμως όχι και ακριβολογικά σωστή" (το πακέτο) δηλαδή γιά συμφέρον, συμφεροντολογία κλπ;νομίζω ότι αυτή, η τελευταία λέξη (συμφέρον και παράγωγα) περιγράφει πιό ικανά τη συζήτηση, παρά ο ωφελιμισμός, που δε σχετίζεται με ηθική
ωφελημισμος
αν επεκταθουμε ακριβολογικα θα βρουμε το συμπερασμα οτι οι πλειοψηφιες εχουν παντα δικιο σε οτι και να κανουν καθως ειναι πλειψηφιες
αν ομως συνεχισουμε την κουβεντα σε μη συλογικο επιπεδο αλλα πρωσοπικα -ατομικα τοτε εχουμε να κανουμε με συμφερον....
η ουσια ειναι η ιδια
καθως οι πλειοψηφιες διαμωρφωνωνται και εκφραζουν κοινα συμφεροντα
και αρα μια οποια πραξη ειναι ηθικη αρκει να εκφραζει τα συμφεροντα των πολλων και ιδιαιτερα αυτων που επειρεαζει
παραθετω ξανα τον ορισμο
quote:
.Ηθικοφιλοσοφικη αντιληψη κατα την οποια η ορθοτητα μια πραξεως ςξαρταται απο το κατα ποσο συμβαλει στην ευτηχια αυτου που την επιτελει αλλα και καθενος που επειρεαζεται απο αυτην.2. Η νοοτροποια και η πρακτικη που αποσκοπουν αποκλειστικα στην ιδιοτελη εξυπηρετηση πρωσοπικων στοχων ,στην αποκομιση πρωσοπικου ωφελους.
οτι και να πουμε λοιπον ακομα και τα ποιο ομρφα λογια
οτι και να κανουμε ακομα και την ποιο ομορφη πραξη
το κανουμε για την παρτη μας πρωτα απο ολα
επιλεγουμε να κανουμε το καλο δοτι ετσι μας εχουν εκπαιδευσει και κανουμε το καλο ( το οποιο δεν γωριζουμε εκ φυσεως οτι ειναι καλο αλλα κρινεται απο το αποτελεσμα) για να τα εχουμε καλα με το εαυτο μας ή με τον θεο
κανεις ανθρωπος δεν θελει να ειναι κακος ....και ακομα και ο ποιο κακος αθρωπος αγνοει ποσο κακος ειναι....
και σε καθε περιπτωση εταιροπροσδιοριζομαστε...
Αν κατι τωρα εκφραζει τα συμφεροντα των πολλων στην οργανωμενη κοινωνια που ζουμε τοτε συν το χρονο αναγεται στις σφαιρα της ηθικης και ειναι πλεον αδιαπραγματευτο
αραγε αν σκωτοσω ενα ανθρωπο ειναι κακο;;; και ποσο κακο ειναι αν αυτος τυγχανει να ειναι τουρκος σε καιρο πολεμου;;;
Για την ηθικη λοιπον και τον ωφελημισμο
οτι και να πουμε .... θα το πουμε για να δειξουμε οτι εμεις διαφερουμε απο αυτους... τους ωφελημιστες.... και για να πουμε οτι δεν ειμαστε ολοι ιδιοι σε ολα ....ειτε για να αποενοχοποιηθουμε που ειμαστε και εμεις το ιδιο
αυτα ειναι και τα "στρατοπαιδα" στην κουβενα αλλα και αντιστοιχα ειναι και τα στρατοπαιδα στην ζωη....
σε καθε θεμα σε καθε σχεση σε καθε πραξησε καθε κοματι μας
alexeyev1970 φιλε μου
ρωτας αν ειμαι ωφελημιστης
μα και βεβαια αγαπητε μου ποιος δεν ειναι αραγε αυτο που ψαχνω να βρω ειναι τροπους για να αποενοχοποιηθω βαζοντας και εσας στην κουβεντα και κανοντας σας να νιωσεται και εσεις ωφελημιστες
ειμαι καθικι το ξερω,.,,,
(εχω το γνωθις αυτον 
)
αλλα πιστευω οτι δεν εχω τιποτα περισοτερο απο η κατι για να ντρεπομαι απο τον υπολοιπο κοσμο
αυτο που εψαξα αυτο βρηκα στο κατω κατω της γραφης
το κινητρο ανθρωπων ζητουσα.....
με την φρουδα ελπιδα να βοηθησω ...αλλα.
Το χειροτερο ολων ειναι οτι ολοι ειναι ωφελημιστες και δεν το ξερουν και ετσι γινονται τα θυματα του καθε παρτακια, ταγου, ηγετη, βουλευτη, παπα ,γνωστου, κοματοσκυλου, κλπ κλπ...
κατε εμε φιλε μου για να παω αυτο που ειπα παραπανω
quote:πιο περα.....
ο καθενας απο εμας ειναι το κεντρο του συμπαντος του και ο ηλιος γυριζει γυρω του .....
και να πω οτι...κατα την γνωμη μου τα τελευταια φιλοσοφικα ρευματα τυπου μητρας -ματριξ και μπλα μπλα μπλα.... ειναι συγραφικες επιχειρηματικες αρπαχτες ....
αυτο λοιπον αποδυκνειεται μεσω τις απλης.... απλουστατης σκεψης
ΥΠΑΡΧΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΣΑΣ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΨΩ ΝΑ ΣΑΣ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΘΑ ΠΑΨΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
σκεφτειτε το λιγο
απανταμε ετσι στο ερωτημα "γιατι υπαρχω" μεσω μιας φιλοσοφικης προσεγγισης εξαντλοντας τα ορια του ωφελημισμου που καταληγει στο οτι ο ανθρωπος ο καθε ανθρωπος ειναι το κεντρο του συμπαντος και ο ηλιος γυριζει γυρω του....
και σκεφτΕΙται επεισης οτι ΕΙΜΑΙ
ωφελημισστης... εγωκεντρικος... με αυτιστικη επαναλαμβανομενη συμπεριφορα κακομαθημενου κολοπαιδου...
οπως ακριβως ειναι τα παιδια μας δηλαδη....
τα οποια ειναι ανεκπιδευτα και πολυ κοντα στο αρχετυπο συμπεριφορας χωρις φτιασιδωματα , χωρις ενοχες , πρεπει και συμβιβασμους...
τελειως προθυμα να κανουν τα παντα αρκει να τους παρεις ενα παγωτο
και απο εκει και περα συμβιβασμοι....
που λεγονται ζωη...
ισως ως ευχη
Το μονο λοιπον που μας μενει ειναι ειτε να προσπαθουμε να αποφυγουμε να γινουμε ωφελημιστες μπλεκομενοι σε εναν επικυνδηνο για τους οποιους στοχους μας ρομαντισμο πρσδοκοντας και ευχομενοι να κανουν ολοι κατι αναλωγο για να κανουμε το κοσμο καλυτερο και να κερδισουμε καποια ανταλαγματα μετα θανατον ενδεχομενως...(ωφελιμισμος, )..
ΕΔΩ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Η ΕΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ
ή να χαλαρωσουμε με το θεμα και να κοιταξουμε την οικογενεια μας και αυτους που αγαπαμε εχοντας κατα νου το ρεαλιστικο οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κολος μας προισπαθοντας να πεισουμε τους αλλους να ακολουθησουν αυτα που πιστευουμαι οτι ειναι καλα για αυτους ( ωφελημισμος, ).
ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Η ΕΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ
εδω πρεπει να αναρωτηθουμε λοιπον οχι ι ειναι ηθικο αλλα τι προσταζει η φυση μας η αναγκες του καθενος και τα ονειρα....
... κανεις ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΕΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙς ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΒΟΛΕΜΕΝΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΟΤΙ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ
ΜΑΣ
ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΓΚΛΩΒΙΣΤΟΥΜΕ ΣΕ ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΡΩΣΟΠΟΠΟΙΣΗΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
quote:
Ο ανελέητος «πόλεμος κατά του Εαυτού» που διεξάγεται εδώ και αιώνες, ΦΥΣΙΚΑ με ωφελιμιστικά κίνητρα, από κάθε οργανωμένο σύστημα εξουσίας δεν είναι καθόλου τυχαίος κατά τη γνώμη μου. Η δαιμονοποίηση του έρωτα, που αναφέρεις, είναι σαφώς μια από τις μεγαλύτερες «επιτυχίες» του.
ολο το μυνημα σου εκφραζει τα συμφεροντα σου σε σχεση με κατι που σε θιγει...
μου αρεσει αυτος ο αγνος πρωτογονος ωφελημισμος...
αλλα μην μπουμε σε προσωπικα θεματα ......
ας συνεχισουμε να αποενοχοποιουμε συμπεριφορες
ποιο χρησιμο ειναι να επεκταθουμε στο κινητρο παρα στα επιμερους επιτευματα του ....
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Δεν θα διαφοροποιηθώ ουσιαστικά από τα λεγόμενά σου. Αποτελεί και για μένα παγιωμένη αντίληψη αυτό που λες ότι :
quote:
μια οποια πραξη ειναι ηθικη αρκει να εκφραζει τα συμφεροντα των πολλων και ιδιαιτερα αυτων που επειρεαζει
Φυσικά, ένα ερώτημα που θα μπορούσε να τεθεί είναι ως προς την προέλευση αυτού του συνόλου των "άγραφων νόμων" που καλούμε "ηθική". Είναι απλά και μόνο ένα ακόμη "κολπάκι" της εξέλιξης, ένα "πακέτο" εξελικτικών τρικ που βοηθούν την επιβίωση του είδους; Ή μήπως πρόκειται για συμπεριφορές που "εκπορεύονται" από κάποια "ανώτερη δύναμη", είναι δηλαδή κατά κάποιο τρόπο "θεόσταλτες"; Ή μήπως με κάποιο "μαγικό συνδυασμό" είναι και τα δύο;
Αλλά, σε τελική ανάλυση, όποια κι αν είναι η προέλευσή τους, το αποτέλεσμα παραμένει το ίδιο.
Λες πιο κάτω τα εξής :
quote:
Το μονο λοιπον που μας μενει ειναι ειτε να προσπαθουμε να αποφυγουμε να γινουμε ωφελημιστες μπλεκομενοι σε εναν επικυνδηνο για τους οποιους στοχους μας ρομαντισμο πρσδοκοντας και ευχομενοι να κανουν ολοι κατι αναλωγο για να κανουμε το κοσμο καλυτερο και να κερδισουμε καποια ανταλαγματα μετα θανατον ενδεχομενως...(ωφελιμισμος, )..
ΕΔΩ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Η ΕΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ
ή να χαλαρωσουμε με το θεμα και να κοιταξουμε την οικογενεια μας και αυτους που αγαπαμε εχοντας κατα νου το ρεαλιστικο οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κολος μας προισπαθοντας να πεισουμε τους αλλους να ακολουθησουν αυτα που πιστευουμαι οτι ειναι καλα για αυτους ( ωφελημισμος, ).
ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Η ΕΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ
Νομίζω ότι θα διαφωνήσω με τα τελικά συμπεράσματά σου. Ωφελιμιστικές στάσεις καθώς είναι και οι δύο, αποτελούν απλά δύο διαφορετικές αντιλήψεις περί των πραγμάτων. Επειδή τυχαίνει να ανήκω, ίσως και λόγω του νεαρού της ηλικίας, στην κατηγορία των "ρομαντικών", δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να θεωρήσω ότι η άλλη αντίληψη είναι μια "προσωποποίηση" του "κακού". Είναι κάτι που, αν θυμάσαι, είχαμε σχολιάσει και σ' ένα άλλο θέμα, όταν ανάφερες την έννοια του "φιλοσοφημένου σταρ-χι-δισμού"... Κι αυτό δεν το λέω για να το παίξω "καλό παιδί", άλλωστε συμφωνώ απόλυτα στο ότι δεν φαντάζομαι τον εαυτό μου έξω από τον ονειρικά πλασμένο κόσμο τον οποίο οραματίζομαι.
Το "Κακό", για μένα προσωπικά, εμφανίζεται όταν αυτός ο "συλλογικός ωφελιμισμός" που αναφέρθηκε υποτάσσεται και τελικά παίρνει τη μορφή του "ωφελιμισμού" μιας κάστας. Τότε που παύει να είναι "αγνός" και "πρωτογενής" και γίνεται κατευθυνόμενος και με απρόβλεπτες συνέπειες. Γι' αυτό το λόγο αναφέρθηκα πιο πάνω στα "επιτεύγματά" του...
quote:και επεκτεινω τα λεγομενα σου στον ατομικο ωφελιμισμο που τυγχανει να επειρεαζει πολλους ανθρωπους χωρις να εχουν αμεση εμπλοκη στην διαδικασια αποφασεων....
Το "Κακό", για μένα προσωπικά, εμφανίζεται όταν αυτός ο "συλλογικός ωφελιμισμός" που αναφέρθηκε υποτάσσεται και τελικά παίρνει τη μορφή του "ωφελιμισμού" μιας κάστας.
Εκεινο που θα ηθελα να σχολιασουμε ειναι αυτο που ειπα παραπανω
quote:
ωφελημισμος
αν επεκταθουμε ακριβολογικα θα βρουμε το συμπερασμα οτι οι πλειοψηφιες εχουν παντα δικιο σε οτι και να κανουν καθως ειναι πλειοψηφιες
ποσο αποδεκτο ειναι αυτο και πως ειμαστε σιγουροι οτι δεν αποτελει αποτελεσμα εκπαιδευσης.;;;
ποσο δικιο εχουν οι πλειοψηφιες οταν εκφραζουν τα συμφεροντα τους και ποσο ενοχοι πρεπει να αισθανονται για αυτο;;;
και τι γινετε οταν οι πλειοψηφιες δεν εκφραζουν τα συμφεροντα τους αλλα αυτο που τους εχουν πεισει οτι τους συμφερει;;
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Πραγματικα με κανατε να σκεφτω πολυ.Περισσοτερο απο οσο συνηθιζω.Το ωφελος ειναι κατι που συνδεεται πολυ στενα με τη ζωη.Φανταστειτε ενα ον το οποιο ενεργει χωρις να εισπρατει καποιο ωφελος.Και να υπηρχε σιγουρα εχει εξαφανιστει.Στον φυσικο κοσμο που ζουμε οποιαδηποτε ενεργεια κανουμε εχει και καποιο αποτελεσμα, θετικο (ωφελιμο) η αρνητικο.Φυσικα σχεδον ολοι μας επιζητουμε το ωφελιμο.
Αμελουμε ομως ενα απο τα σημαντικοτερα κομματια του ανθρωπου.Το συναισθημα.Η αγαπη.Π.χ. η μητερα που δινει ολη της τη ζωη (κυριολεκτικα και μεταφορικα) για τα παιδια της.Τωρα βεβαια θα μου πειτε οτι αυτο ειναι βιολογικο ενστικτο για την διαιωνηση του ειδους.Και ομως βλαπτει τον εαυτο της για να ωφεληθει αλλος.
Πειτε μου κανατε ποτε κατι για να βοηθησετε ενα φιλο σας απο το οποιο να μην εχετε κανενα ωφελος (ισως μονο και μονο για να τον δειτε ευτυχισμενο);Πιστευω πως ναι.Παλι καποιοι μπορει να πειτε οτι κανοντας κατι τετοιο νιωθεις ομορφα και κερδιζεις την ευγνωμοσυνη αυτου που βοηθησες=ωφελος.
Ο ανθρωπος δεν δρα παντα για το δικο του οφελος.Μπορει να θυσιασει τα παντα ακομα και την ιδια του την ζωη για το ωφελος των αλλων.Ολοι αυτοι που αγωνιστηκαν για ελευθερια και ιδανικα και πεθαναν νομιζετε οτι θα το εκαναν αν σκεφτοταν το πρωσοπικο τους ωφελος?Εγω δεν το νωμιζω.Το εκαναν για το συλλογικο ωφελος ,για το καλο ολων.Δεν νομιζω να υπαρχει τιποτα το κακο σ'αυτο το ωφελος
Δεν ειμαι και πολυ καλος στα λογια και ισως να μη διατυπωνω σωστα αυτα που σκεφτομαι.Ελπιζω να εχω γινει κατανοητος
quote:
Και να υπηρχε σιγουρα εχει εξαφανιστει.Στον φυσικο κοσμο που ζουμε οποιαδηποτε ενεργεια κανουμε εχει και καποιο αποτελεσμα, θετικο (ωφελιμο) η αρνητικο.Φυσικα σχεδον ολοι μας επιζητουμε το ωφελιμο.
Εχεις απολυτο Δικιο και για να το επεκτεινω αυτο το υποθετικο ειδος δεν θα ειχε ξεκινησει ποτε την υπαρξη του ως ειδος αν δεν ειχε ισχυρα κινητρα.
quote:
Το εκαναν για το συλλογικο ωφελος ,για το καλο ολων.Δεν νομιζω να υπαρχει τιποτα το κακο σ'αυτο το ωφελος
Τιποτα κακο αλλα και τιποτα καλο.... εσυ αποφασιζεις τι ειναι καλο και κακο στο κατω κατω...
παντως καμια πραξη δεν ειναι χωρις αντικρυσμα
και καμια δραση χωρις αντιδραση (κατα αλλους αυτο λεγεται καρμα και πληρωνεται μεχρι τελευταιας δεκαρας)
Η ενεργεια δεν χανεται αλλα μεταχηματιζεται και τα εργα των ανθρωπων ειναι (θα μπορουσαμε να πουμε) εγκλωβισμενη ενεργεια...
Παντως και το συλογικο καλο -ωφελως πολλες φορες εχει "θυματα" οπως πχ ο πολεμος
ολοι εχουν τις καλυτερες των προθεσεων οταν ξεκινα...
quote:
Δεν ειμαι και πολυ καλος στα λογια και ισως να μη διατυπωνω σωστα αυτα που σκεφτομαι.Ελπιζω να εχω γινει κατανοητος
απεναντιας τα πας μια χαρα
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
quote:
Δυστυχως αν το τριανταφυλλο ηξερε οτι η αιτια του θανατου του κρυβεται στην ομορφια του και στο αρωμα του δεν θα ανθιζε ποτεή μηπως το ξερει ;;
(Αλλο ενα παραδειγμα που μας αποδεικνυει οτι η γνωση ειναι δυναμη)
quote:
Ο ανθρωπος δεν δρα παντα για το δικο του οφελος.Μπορει να θυσιασει τα παντα ακομα και την ιδια του την ζωη για το ωφελος των αλλων.Ολοι αυτοι που αγωνιστηκαν για ελευθερια και ιδανικα και πεθαναν νομιζετε οτι θα το εκαναν αν σκεφτοταν το πρωσοπικο τους ωφελος?Εγω δεν το νωμιζω.Το εκαναν για το συλλογικο ωφελος ,για το καλο ολων.Δεν νομιζω να υπαρχει τιποτα το κακο σ'αυτο το ωφελος
...θα ανθιζε...
...the soul of the rose...
quote:
Παντως και το συλογικο καλο -ωφελως πολλες φορες εχει "θυματα" οπως πχ ο πολεμος
ολοι εχουν τις καλυτερες των προθεσεων οταν ξεκινα...
Εδω πιστευω οτι ταιριαζει η παροιμια "δεν μπορεις να κανεις ομελετα χωρις να σπασεις αυγα"
quote:
Η ενεργεια δεν χανεται αλλα μεταχηματιζεται και τα εργα των ανθρωπων ειναι (θα μπορουσαμε να πουμε) εγκλωβισμενη ενεργεια...
Ναι ετσι ειναι.Βεβαια η ενεργεια πολλες φορες χρησιμοποιειται για την αποκατασταση της ταξης.Μην ξεχναμε και τους νομους της φυσικης.Η εντροπια (αρα και η αταξια) αν και αυξανεται στο συνολο της μπορει να μειωθει τοπικα με χρηση ενεργειας.Τωρα αυτη η ενεργεια μπορει να εκδηλωθει ως πολεμος,ως μια επανασταση.Π.χ. ερχεται ενας παρανοικος (λ.χ. ο Χιτλερ) να κατακτησει τον κοσμο.Δεν μπορεις να τον σταματησεις με τα λογια (χρηση μικρου ποσου ενεργειας) τον σταματας με πολεμο (δηλ. σπας τα αυγα).Ουτως η αλλως ενας τετοιος παρανοικος θα σκοτωσει πολυ κοσμο και χωρις να γινει πολεμος
Καλως η κακως ετσι ειναι πλασμενος ο κοσμος μας.Οι πραξεις μας παντα επηρεαζουν εμας και/η τους γυρω μας.
Edited by - Drakas on 31/01/2004 03:07:54
Edited by - Drakas on 31/01/2004 03:08:40