- Θρησκευτικά στα σχολεία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αυτό για το οποίο όμως οι ίδιοι κόπτονται σήμερα, λησμονούν (ή επιμελώς παρακάμπτουν) ότι όχι πολλά χρόνια νωρίτερα θα ήτανε ΑΔΥΝΑΤΟ να πραγματοποιηθεί από τον λαό: τόσο η παροχή σχετικών βιβλίων όσο και η ίδια η μετάφραση του βιβλικού κειμένου αποτελούσε ΑΥΣΤΗΡΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΚΑΡΠΟ!
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΟΙ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ ΤΗΝ ΕΥΡΕΙΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ?
Όπως όλοι μας γνωρίζουμε η «Αγία Γραφή» είναι το «Θεόπνευστο» βιβλίο των ιουδαιοχριστιανών, πλην όμως με μία σημαντική «λεπτομέρεια»: ενώ ταυτόχρονα δέχονται τις αναφορές που εμπεριέχονται στο Σύμβολο της Πίστεως της Νίκαιας, ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΑΝΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ»!
Αυτός υπήρξε και ένας σημαντικότατος λόγος ώστε να αποφεύγουνε τόσο την μετάφραση της αλλά όσο και την παροχή έγγραφου υλικού στο (αμόρφωτο) ποίμνιο.
Κατά την διάρκεια του Μεσαίωνα δεν υπήρχανε επομένως «ενοχλήσεις» από την ευρύτερη λαϊκή τάξη δεδομένου της αμορφωσιάς που μάστιζε τις κοινωνίες. Μετά την Αναγέννηση και τις λαϊκές επαναστάσεις όμως άρχισε το δόγμα να δέχεται «άβολες ερωτήσεις»…
Στην Αμβέρσα (κέντρο τυπογραφίας) έγινε η πρώτη μετάφραση της «Αγίας Γραφής» στα Ολλανδικά (Ιάκωβος Β. Λίσφελντ 1526) και λίγα χρόνια αργότερα (1536) ακολουθεί ο Γουλιέλμος Τίντεϊλ στην Αγγλία. Η αντιμετώπιση των «ευσεβών χριστιανών»?
Ο μεν Λίσφελντ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΗΚΕ (καθώς και ο βιβλιοπώλης Βάν Μπέρχεν!), ο δε Τίντεϊλ συνελήφθη, ανακρίθηκε και καταδικάστηκε με ΘΑΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΠΥΡΡΑ! (ως εντολέας της «Θεϊκής απονομής δικαιοσύνης» στάθηκε ο Αρχιεπίσκοπος Λονδίνου Τένσταλ)
Μάλιστα, πριν αποφασίσουνε οι «ευσεβείς» αυτοί χριστιανοί για τον τρόπο της «Θεϊκής τιμωρίας» φρόντισαν πρώτα ΝΑ ΜΑΖΕΨΟΥΝΕ ΚΑΙ ΚΑΨΟΥΝΕ ΟΛΑ ΤΑ ΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΝΤΙΤΥΠΑ!
Και για να μην προτρέξουνε οι φίλοι μας χριστιανοί να αποκηρύξουνε τις ενέργειες αυτές ως «μεμονωμένα περιστατικά» (!), ας λάβουνε υπ’όψιν τους ότι ακριβώς αυτές τις απάνθρωπες ενέργειες ΕΠΙΚΥΡΩΣΕ Η «ΑΓΙΑ» ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΤΡΙΔΕΝΤΟΥ (1564) η οποία και απαγόρευσε επισήμως τόσο την ΚΑΤΟΧΗ της «Αγίας Γραφής» από τους λαϊκούς όσο και την μετάφραση σε οποιαδήποτε γλώσσα εκτός της Λατινικής Βουλγκάτας.
Γιατί άραγε τόση…«αγάπη» από τους «Πατέρες» της χριστιανοσύνης??
ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΧΩΡΑΦΙΑ ΟΜΩΣ ΤΙ ΠΑΙΖΟΤΑΝΕ? (Τι φαντάζεστε άραγε…)
Το 1839 ο Πατριάρχης Γρηγόριος ζ’ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ. Το 1898 όμως η βασίλισσα Όλγα, σκεπτόμενη ότι η μετάφραση της «Αγίας Γραφής» στην καθομιλουμένη θα τόνωνε το θρησκευτικό συναίσθημα του λαού, μεταφράζει τα κείμενα. Πόσο βαρύτατο αμάρτημα διέπραξε!!
Αυτομάτως η «Ιερά Σύνοδος» (το αντίστοιχο Σανχεντρίν δηλαδή) ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΝΑ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙ! Ταυτόχρονα όμως διαπράττεται και ένα ακόμα «ολίσθημα»: τμήματα της μεταφράσεως ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ στην εφημερίδα ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ.
Τότε ήτανε που…ο κόμπος έφτασε στο (άγιο) χτένι!
Το ιερατείο υποκινώντας τα πλήθη (κάτι σαν τα λάβαρα των ταυτοτήτων) λόγω της «βεβηλώσεως» προκαλεί την κατάληψη του Πανεπιστημίου καθώς και σειρά άλλων βίαιων διαδηλώσεων που ως αποτέλεσμα είχαν (8/11/1898) ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ 11 ατόμων και τον τραυματισμό εκατοντάδων. Αποτέλεσμα των «Ευαγγελιακών» υπήρξε η ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ Γ. ΘΕΟΤΟΚΗ καθώς και του Αρχιεπισκόπου που είχε συναινέσει στην μετάφραση.
Στις 12/12/1898, και εις «επινίκιον συλλαλητήριον, κάηκαν όλα τα αντίτυπα που πρόλαβαν να κυκλοφορήσουνε.
Συμπέρασμα: ο ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΣ κατηχητισμός ήτανε ανέκαθεν ο στόχος τους.
Πιστεύω ότι το μάθημα των θρησκευτικών δεν πρέπει να καταργηθεί αλλά να αλλάξει όλοκληρωτικά. Πρέπει να δίνει στοιχεία για όλες τις θρησκείες με αντικειμενικότητα και να είναι καθαρά πληροφοριακού και ιστορικού χαρακτήρα. Το στοιχείο της κατήχησης στον χριστιανισμό πρέπει να εκλείψει. Επίσης το μάθημα πρέπει να διδάσκεται σε μία ή το πολύ δύο τάξεις του λυκείου.
Το γεγονός και μόνο ότι διδάσκεται σε 12 τάξεις και ειδικά εξ' απαλών ονύχων, βάζει σε υποψία ακόμα και τον πιο καλοπροαίρετο λογικό άνθρωπο.
Μπορει να ειναι καπως υπερβολικη η ρηση αυτη -αποδειξη εμεις που "αποσκιρτησαμε" απο τον προσυλητισμο του χριστιανισμου- αλλα δυστυχως αληθευει για την πλειονοτητα των προσυλητων...
Ειναι δυσκολο δυστυχως να αποβαλλουμε τα "εμφυτευματα" που μας "εμφυτευσαν" στα αγνα χρονια της παιδικοτητας...
"Το συστημα διδασκαλιας, ειναι η διδασκαλια του συστηματος" !!!
Στο βιβλιο "Πολιτικη Ψυχολογια", ο Γουσταυος Λε Μπον εγραψε:
"Ειναι απεχθες και ο χρονος που ξοδευεται στο δημοτικο και στη μεση εκπαιδευση, ειναι χαμενος χρονος.
Κανεις δεν αγνοει οτι, οποιος θελει να πετυχει στη ζωη του, χρειαζεται να αναλαβει εξ αρχης και απολυτως μονος του την εκπαιδευση του,
και να αφιερωσει το δευτερο μισο της ζωης του στην καταστροφη των ψευδαισθησεων και των σφαλματων
και των τροπων σκεψης που απεκτησε στο πρωτο μισο".
Το παρων θεμα το θεωρω το αξιολογωτερο των θεματων
και ο τροπος που προσδιοριστηκε, ειναι ο πλεον ενδεδειγμενος.
Ας μην παρεκλινουμε λοιπον καθολου απο το στενο πλαισιο του θεματος,
οπως το να επεκταθουμε στο αν και τα λοιπα μαθηματα διδασκονται σωστα -κριτικη που ειναι βεβαια περα για περα σωστη-
γιατι τοτε θα πλατιασουμε, με κινδυνο να εκφυλιστει ενα τοσο αξιολογο θεμα.
Αναρωτιεμαι, που βρισκονται οι παλαι ποτε συμμετεχοντες επαναστατες του συστηματος !!!
Βεβαια γιαυτους πανακεια ειναι η πολεμικη αντιπαραθεση απεναντι στα οργανα του συστηματος και οχι στο ιδιο το συστημα.
Ας καταλαβουμε οτι δεν μας φταινε -και δεν λυνεται το προβλημμα με στειρα αντιπαραθεση σ' αυτους-
οι αστυνομικοι, οι εφοριακαοι, οι παπαδες, οι πολιτικοι κλπ.
Το ιδιο το συστημα και οι δομες του, οι οποιες αυτοαναπαραγονται και αναπαραγουν και στηριζουν το συστημα, χρειαζεται ναναι ειναι ο στοχος.
Ενας απο τους βασικους πυλωνες του συστηματος, ειναι η Παιδεια.
Αυτη χρηζει αλλαγης και προσαρμογης στα σημερινα δεδομενα,
αυτη χρηζει να τεθει κατω απο την υπηρεσια του ελευθερου ανθρωπου, προαγοντας τα βασικα και αναφαιρετα δικαιωματα του, εμπνεοντας τον εκπαιδευομενο με πανανθρωπινες αξιες και ιδανικα...
Που ειναι οι κατα τα αλλα λαλιστατοι φανατικοι δογματικοι,
να υποστηριξουν αν πραγματι προαγουν τις διδασκαλιες του Χριστου και οτι προαγουν τη ρηση του, "πορευεσθε μαθητευσαντες παντα τα εθνη ΚΑΙ βαπτιζετε αυτους εις το ονομα κλπ..."
Θα παρακαλουσα και τους αξιολογους φιλους και φιλες, συμμετεχοντες του Foroum,να κανουν την υπερβαση περι θεματων "ΤΑΜΠΟΥ" και να μας εκθεσουν τις πραγματικα βαθυστοχαστες σκεψεις τους.
Για μενα ο εσωτερισμος διδασκει και εξελισσει τον ανθρωπο, με σκοπο να τον καταστησει ενεργο και χρησιμο μελος, στην οικογενεια, στην πατριδα, στην κοινωνια ολακερη
και οχι να τον καταστησει εναν ιδιοτελη που θα νοιαζεται μονο για τη σωτηρια της ψυχης του.
Νομιζω οτι αυτο ειναι και ενα κριτηριο που χαρακτηριζει τις πραγματικες εσωτερικες σχολες απο τις ψευτικες...
Εχουμε εδω ενα θεμα, ενα κοινωνικο προβλημμα, για τη λυση του οποιου οφειλουμε να ενεργοποιηθουμε, αν δεν θελουμε να το κληρονομησουμε στα παιδια μας.
Εχουμε εδω ενα κοινωνικο θεμα, που απτεται της καταπατησης βασικων ανθρωπινων δικαιωματων, το οποιο γεννα συνεχως φανατικο δογματισμο και θυμο αγανακτησης, σε οσους καταλαβαινουν την κοροϊδια.
Ευελπιστω οτι θα αναπτυχθει ενας γονιμος και χρησιμος διαλογος, μεσα σε πλαισια κατανοησης και υγειους αντιπαραθεσης,
ενας διαλογος που θα στερειται ακραιων εκφρασεων,
τεοιος που να αποτρεπει τον admin να προβαινει σε ονομαστικες προγραφες εποχης Μαριου και Συλλα...
quote:
Θα πρεπει το μαθημα να καταργηθει και να γινει πληρης διαχωρισμος Εκκλησιας-κρατους.
Τίποτα δεν πρέπει έτσι να καταργείται.
Πρώτα από όλα δεν είναι δημοκρατικό.
Τί μας διδάσκει το αθάνατο ελληνικό πνεύμα?
Και ειδικά όσον αφορά τη μάθηση.
Όλα τα μαθήματα έχουν αξία.
Το κάθε μάθημα <προσφέρει>.
Και μπορεί να προσφέρει πολύ περισσότερο, αν με την μέθοδο διδασκαλίας του προβληματίσει,θέσει ερωτήματα,αναπτύξει την αντίληψη
και την κρίση.
Και γιατί να μη διδάσκεται καμμιά θρησκεία?
Τότε πως αγαπητέ μου το παιδί θα καταλάβει διαφορές?
Πώς θα κρίνει?
Θα φιμώσουμε δηλαδή?
Πώς ακόμα θα καταφέρει να μάθει σωστή ιστορία?
Αφού οι θρησκείες είτε το θέλουμε είτε όχι είναι συνδεδεμένες με την ιστορία?
Μέσα από την ιστορία επίσης (αν διδαχθεί βασιζόμενη σε σωστές πηγές)
δεν μαθαίνει και τις θρησκείες?
Δεν βλέπει συμφέροντα,φανατισμούς,αλλά και αλτρουισμό?(εν ονόματι της πίστης σφάζω,κοίτα σταυροφορίες..αλλά και Πατριάρχες που απαγχωνίσθηκαν εξαιτίας αυτής)
Πώς θα μάθει,από τα λάθη του παρελθόντος?
Πώς θα φτιάξει μια κοινωνία αναγεννημένη,αν δεν γνωρίζει τα λάθη του παρελθόντος?
Του ζητάμε απλά να αναγεννηθεί,κόβωντας το κεφάλαιο αναγέννηση?(παράδειγμα είναι αυτό,και μη το πάρετε κατά λέξη)
Ευχαριστώ
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Θα σταθώ σε κάτι που ανάφερε ο αγαπητός YHVH πιο πάνω :
quote:
ο διαλογισμός, η μαγεία και η μετεμψύχωση (ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ) είναι μέρος του ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΥ
Πράγματι κι εγώ θυμάμαι τα συγκεκριμένα γραφόμενα στα βιβλία του Λυκείου και δεν σας κρύβω ότι αναπολώ πολλά από αυτά χαμογελώντας. Βέβαια τα όσα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ γράφονται στα βιβλία αυτά μόνο για γέλια δεν είναι. Δεν είναι καθόλου τυχαίο, κατά τη γνώμη μου, ότι αυτή η απίστευτη πολεμική κατά όλων των άλλων θρησκευτικών, αλλά και φιλοσοφικών ρευμάτων φθάνει στο αποκορύφωμά της στα θρησκευτικά του Λυκείου, όταν δηλαδή ο μαθητής αρχίζει να θέτει τα πρώτα του "εσωτερικά"--ας μου επιτραπεί η έκφραση--ερωτήματα. Την περίοδο αυτή που ο νέος αναζητά διψασμένος πνευματικά στηρίγματα, έρχεται ο θεολόγος να του "λύσει" όλες του τις απορίες, εξαπολύοντας ένα χείμαρρο μισαλλόδοξης προπαγάνδας. Η πολεμική δεν αφορά μόνον στις χριστιανικές "αιρέσεις", αλλά επεκτείνεται και στις υπόλοιπες κύριες θρησκείες, φυσικά πάντα με το πρόσχημα τις "προστασίας" των νέων. Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Πασχάλη ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με ΒΙΑΙΗ καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Κατά πόσο μπορεί ο νέος μαθητής να "επιλέξει" ελεύθερα το θρήσκευμά του--ή και να μην επιλέξει κανένα, στο κάτω κάτω--, δικαίωμα κατοχυρωμένο από το Σύνταγμα βεβαίως, μέσα σ' αυτό το μισαλλόδοξο και σκοταδιστικό περιβάλλον;
Και θα θέσω κι ένα άλλο ερώτημα, σαφώς ρητορικό : Σε ποιο σημείο της διδασκαλίας των θρησκευτικών γίνεται έστω κι ένα δείγμα αυτοκριτικής της χριστιανικής Εκκλησίας; Σε ποιο σημείο έχει ζητηθεί έστω και μία φορά ΣΥΓΓΝΩΜΗ για τα εγκλήματα που έχουν διαπραχθεί εν ονόματι της "Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας"; Έχεις απόλυτο δίκιο Ελευθερία! Τα λάθη του παρελθόντος έχουν διαπραχθεί ΜΟΝΟΝ από "αλλόπιστους"...
quote:
Θρησκευτικά στα σχολεία
Ω!...Θέμα που άνοιξες φίλη momy/
Είμαι και εγώ μαθήτρια Λυκείου και βρίσκομαι καθημερινά
αντιμέτωπη με καταστάσεις που έχουν ήδη προαναφερθει..
Ιδιαίτερα στο μάθημα των Θρησκευτικών σαν ανησυχο
(και θορυβώδες) πνεύμα που είμαι, ερχομαι συνεχως σε αντιπαράθεση
με την καθηγητρια-θεολογο μας η οποια προσπαθεί να μας εντάξει
στο ευρύτερο νόημα της θρησκείας μας μεσω της "μυησης" μας
στα μυστηρια του Χριστιανισμού με λογια και πραξεις
που μας απωθουν ακομη περισσοτερο...
Βεβαια αντιδράσεις όπως:
Αιιιιιιιιιι!!!Που ειναι τα Κομποσκοίνια σας;;;;;
και οι Σταυροι;;;...γιατι δεν φορατε Σταυρους;;;
Απεταξαμην Σατανα;;;;;
-Απππεετταααξξαααμμηηηηνννν 
σε συνοδεια με απειλες:
Εχω παρατηρησει πως η παρακολουθηση
του εκκλησιασμου γινεται με την παρουσια
μειωμενου αριθμου μαθητων πραγμα που θα
με αναγκασει να παρω μετρα που θα θεσω
σε εφαρμογη εφοσον επαναληφθει.΄
Δεν βοηθουν καθόλου την υπαρχουσα κατασταση...
Προκειται για ενα μαθημα που προκαλει συγχυση,
απορία, άγχος, και αγωνία για το τι θα ακολουθησει-
Τελος θα πρεπει να γινει λοιπον αντιληπτο ότι το σχολειο
δεν ειναι και δεν μπορει να μετατραπει σε κατηχητικο,
ούτε και χωρος επιβολης αποψεων
-οπως επιδιωκουν ορισμενοι-
...
Χαιρετώ,
Δανάη
"To χθες δεν είναι τίποτα περισσότερο από την
ανάμνηση του σήμερα και το αύριο είναι το όνειρο το σήμερα"
Χαλίλ Γκιμπράν
Edited by - Danai on 04/02/2004 19:59:04
quote:
Δεν βοηθουν καθόλου την υπαρχουσα κατασταση...
Προκειται για ενα μαθημα που προκαλει συγχυση,
απορία, άγχος, και αγωνία για το τι θα ακολουθησει-
καλησπέρα.
Δανάη,μια και εσύ μαθήτρια λυκείου και νέα κοπέλα σε μια <δυσκολη> εποχή για πες μου:
-Τί κάνετε όλοι οι μαθητές γι αυτό? Ή καλύτερα νομίζεις πως μπορείτε να κάνετε κάτι?
-Τα υπόλοιπα μαθήματα δημιουργούν σύγχιση και άγχος?
-Πώς νομίζεις πως θα έπρεπε να διδάσκονται για να γίνει το σχολειό χώρος μάθησης με την έννοια προβληματίζομαι-ρωτώ-αναζητώ-κρίνω και μετά μαθαίνω?
-Φταίει μόνο το σχολικό βιβλίο? Ή και οι λειτουργοί του,(δάσκαλοι),
είναι κατά τη γνώμη σου και παιδαγωγοί?
Παιδιά δεν πιστεύω πως μόνο ένα μάθημα φταίει, οπότε σε αυτό αποκλειστικά να πέσει και το ανάθεμα.
Ας δούμε το κακό από τη ρίζα του.
Είναι λάθος κατά την ταπεινή μου γνώμη, να δείχνουμε και να λέμε:<Όξωωω τα θρησκευτικά,όξωωω η γεωγραφία>,γιατί αυτό είναι επικίνδυνο.Ίσως οδηγήσει μάλιστα και σε πιο ακραίες καταστάσεις.
Απαγόρευσε κάτι και θα το δεις μπροστά σου να γιγαντώνεται διπλάσιο από πριν.Όχι καλύτερο πάντα,αλλά μεγαλύτερο, και παραφουσκωμένο από αντιδράσεις,και φανατισμούς.
Δικαιολογημένα μετά να έρθει ο κάθε Άγγλος,Γερμανός,Αμερικανός και να πει με τη σειρά του:-Όξωωωω και η ιστορία των αρχαίων χρόνων,και ο πολιτισμός σας ή η παράδοση.
Από το να <καταργούμε> είναι προτιμότερο να αλλάζουμε,να διορθώνουμε και να προσαρμόζουμε.
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Αν και συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτούς που υποστηρίζουν ότι χρειάζεται μια επέμβαση στο σύστημα της παιδείας έχω κάποιες, πως να το πω(?), αμφιβολίες σχετικά με την εφαρμογή των όσων λετε σχετικά με την πολυμορφία που θα πρέπει να έχει το μάθημα των θρησκευτικών.
Με λίγα λόγια συμφωνώ μαζί σας … αλλά…
Κάνω τον συνήγορο του διαβόλου και ρωτώ :
Ωραία το μάθημα των θρησκευτικών θα έχει πολυμορφία …
Το παιδί / ο νέος θα μαθαίνει για όλες τις θρησκείες όσο περισσότερες πληροφορίες μπορεί για την κάθε μια, έτσι ώστε όταν είναι <<έτοιμος>> να αποδεχτεί και να υιοθετήσει όποια αυτός νομίζει ότι τον γεμίζει…
Με τον ίδιο τρόπο και για τον ίδιο λόγο το παιδί / ο νέος θα (πρέπει? να) ζει σε μια πολυμορφική κοινωνία. Δηλαδή θα πρέπει να γνωρίζει και να ζει την δημοκρατία, τον κομμουνισμό, την αναρχία (τουλάχιστον με την καλύτερη έννοια, όπως περιγράφεται στο αντίστοιχο topic), ακόμα και τον φασισμό. Έτσι ώστε όταν είναι <<έτοιμος>> να αποδεχτεί και να υιοθετήσει όποια αυτός νομίζει ότι τον αντιπροσωπεύει.
Τουλάχιστον αν δεν πρέπει να ζει, να μαθαίνει τα θετικά (και μην μου πείτε ότι δεν υπάρχουν τέτοια) και αρνητικά στοιχεία καθενός από τα παραπάνω πολιτεύματα.
Δεν ξέρω εσάς αλλά εμένα μου φαίνεται πως η δημοκρατία που τόσο πολύ αγαπάμε ισχύει μέχρι εκεί που νοιώθει να απειλείται...
Συμπέρασμα : Η δημοκρατία δεν θέλει να ακούγονται άλλες απόψεις από άλλα πολιτεύματα.
...ΑΤΟΠΟ!!!????
Το ίδιο κάνουν και τα σχολεία.
Ελπίζω να μην τα έκανα χειρότερα.
Καλό βράδυ
Edited by - XAMENOS on 05/02/2004 02:30:09
Καλό σου Βράδυ Ελευθερία/
Πριν απαντησω στις ερώτησεις που μου εθεσες
ας παραθεσω φιλοσοφικες ιδεες σχετικα
με τον ορο εκπαιδευση, οι οποιες νομιζω
παρουσιαζουν ενδιαφερον.
Αναφέρεται λοιπον καπου στους Νομους του Πλατωνα
«Έστιν ουν παιδεία η παίδων ολκή και αγωγή προς τον ορθόν λόγον……»
->Πρωτα προσελκυση των παιδιων
Ο Αριστοτέλης έπειτα θεώρησε την καλλιέργεια
του λογου ως κυριο μελημα της Παιδειας.
«δια τον λόγον οι άνθρωποι δύνανται πράττειν
και εναντία τοις εθισμοίς και τη φύσει εάν πεισθώσιν
άλλως έχεις βέλτιον...»
Και τέλος ο ιδιος ανεφερε πως:
«Των καλών και τιμίων την είδησιν υπολαμβάνοντες…
την της ψυχής ιστορίαν ευλόγως αν εν τοις πρώτοις τιθείημεν»
(=επιχειρωντας να κατανοξσουμε τα ωραια
και πολυτιμα θεματα της ζωης ευλογα μπορουμε
να τοποθετησουμε στην πρωτη θεση την μελετη της ψυχης,
τη φυση και την λειτουργια της.)
Επανερχομαι λοιπον.../
quote:
Τί κάνετε όλοι οι μαθητές γι αυτό? Ή καλύτερα νομίζεις πως μπορείτε να κάνετε κάτι?
Εμεις οι μαθητες σαν συνολο κατεχουμε δυναμη,
απλα δεν το εχουμε συνειδητοποιησει και αξιοποιησει καταλληλα...
Βεβαια και να υπαρξει καποια κινητοποιηση στο αμεσο μελλον
...
quote:
-Τα υπόλοιπα μαθήματα δημιουργούν σύγχιση και άγχος?
Ναι ολόκληρο το συστημα της εκπαιδευσης παρουσιαζει
ελλειματα ποιοτητας που με την σειρα τους προκαλουν
αγχος,οργη,επιθετικοτητα,αμφιβολια,αγανακτηση,φυγή...
Για παραδειγμα τα περισσοτερα κειμενα με τα οποια
καποιος μαθητης ερχεται σε επαφη απροσανατολιζουν
την σκεψη του και τον κουραζουν ψυχικα
περιεχοντας πολλες φορες υλικο ασχετο με το κυριο
θεμα ειτε υπερφορτωμενο με περιττα λογια που σε
συνδιασμο με τον τροπο διδασκαλιας αρκετων καθηγητων
προκαλουν...υπνηλια
quote:
-Πώς νομίζεις πως θα έπρεπε να διδάσκονται για να γίνει το σχολειό χώρος μάθησης με την έννοια προβληματίζομαι-ρωτώ-αναζητώ-κρίνω και μετά μαθαίνω?
Η απαντηση εδω δεν μπορει παρα να ειναι μια...
Οποιος θελει να παιδαγωγει τους αλλους θα πρεπει
πρωτα να παιδαγωγειται ο ιδιος-
Θα επρεπε να δινεται βαση οχι μονο στην εκμαθηση
μια διδαχτεας υλης αλλα και πραγματικη-ψυχικη-διαπαιδαγωγηση
πραγμα πρεπει να γινεται με την βοηθεια της
προσωπικοτητας του δασκαλου,
Πρεπει ο ιδιος να πρωτα να γινει το καλο παραδειγμα
και στην συνεχεια να...διδασκει τα λογια
quote:
-Φταίει μόνο το σχολικό βιβλίο? Ή και οι λειτουργοί του,(δάσκαλοι),
Βεβαιως και δεν ειναι λαθος μοναχα των βιβλιων!
Ειχα την τυχη και την ατυχια ταυτοχρονα να αλλαξω
μεσα σε μια χρονια δυο καθηγητες στο ιδιο μαθημα(της Ιστοριας).
Και φτασει στο σημειο να αναρωτιεμαι αν πραγματικα
προκειται για το ιδιο βιβλιο(!)
Ο πρωτος μας καταπιεζε ακαταπαυστα με την μορφη εξουσιας
που του δωθηκε, ενω ο δευτερος αποτελουσε προτυπο
καθηγητη που προωθουσε τον διαλογο και την συνεργασια,
ενισχυε την αυτοπεποιθηση μας,και ηταν υπερ της αναζητησης
και της μεταδοσης ουσιαστικης γνωσης,...
quote:
είναι κατά τη γνώμη σου και παιδαγωγοί?
Εχμμ..Τουλαχιστον οσο αφορα τη σημερινη κατασταση λογω
της πιεσης του χρονου για την καλυψη της υλης -κυριως στα Λυκεια-,
ισως να δινεται τις περισσοτερες φορες βαρυτητα στο γνωστικο μερος
και να υποβαθμιζεται ο παιδαγωγικος ρολος του εκπαιδευτικου.
·
Τελος να συμπληρωσω με μια αγαπημενη φραση:
"Το παιδι οταν γεννιεται δεν γεννιεται με γνωση,
Οι προκομμενοι ανθρωποι το αναστηνουν και το προκοβουν"
quote:
Συμπέρασμα : Η δημοκρατία δεν θέλει να ακούγονται άλλες απόψεις από άλλα πολιτεύματα.
...ΑΤΟΠΟ!!!????
Το ίδιο κάνουν και τα σχολεία.
Καλό σου βράδυ και εσενα XAMENE,
Θα περιοριστω μοναχα σε ενα μικρο σχολιασμο
λογω της περασμενηςςς ωρας...
"Τετοι'αρετη εχουν, τετοια φωτα μας δινουν..."
Φιλικά,
Δανάη
"To χθες δεν είναι τίποτα περισσότερο
από την ανάμνηση του σήμερα και το αύριο είναι το όνειρο το σήμερα"
Χαλίλ Γκιμπράν
Edited by - Danai on 05/02/2004 01:46:03
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΤΟ "ΣΥΣΤΗΜΑ" ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΜΙΑ ΧΑΡΑ..
ΠΕΡΙΧΑΡΑΚΩΣΕ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΤΑ ΙΣΧΥΡΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΗΓΕ ΓΙΑ ΨΩΝΙΑ..
ΕΧΩ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟ ,ΦΟΙΤΗΤΗ ΣΕ ΑΝΩΤΑΤΟ ΙΔΡΥΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΗ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ..
ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ...ΜΕ ΕΛΑΧΙΣΤΕ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
Αγαπητέ schwabe οι παπάδες μονίμως λένε και ξελένε σαν τους πολιτικούς, βέβαια αυτούς κανείς δεν τους κρίνει.Πιστεύω ότι το μάθημα των θρησκευτικών δεν πρέπει να καταργηθεί αλλά να αλλάξει όλοκληρωτικά. Πρέπει να δίνει στοιχεία για όλες τις θρησκείες με αντικειμενικότητα και να είναι καθαρά πληροφοριακού και ιστορικού χαρακτήρα. Το στοιχείο της κατήχησης στον χριστιανισμό πρέπει να εκλείψει. Επίσης το μάθημα πρέπει να διδάσκεται σε μία ή το πολύ δύο τάξεις του λυκείου.
Το γεγονός και μόνο ότι διδάσκεται σε 12 τάξεις και ειδικά εξ' απαλών ονύχων, βάζει σε υποψία ακόμα και τον πιο καλοπροαίρετο λογικό άνθρωπο.
Η αποψη μου ειναι ειναι οτι ειναι ορθοτερο οι μαθητες να διδασκονται
ενα μαθημα που θα λεγεται π.Χ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΟΛOΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,οπου
θα μαθαινει ο μαθητης για ολες τις θρησκειες.
quote:
Βεβαια αντιδράσεις όπως:
Αιιιιιιιιιι!!!Που ειναι τα Κομποσκοίνια σας;;;;;
και οι Σταυροι;;;...γιατι δεν φορατε Σταυρους;;;Απεταξαμην Σατανα;;;;;
-Απππεετταααξξαααμμηηηηννννσε συνοδεια με απειλες:
Εχω παρατηρησει πως η παρακολουθηση
του εκκλησιασμου γινεται με την παρουσια
μειωμενου αριθμου μαθητων πραγμα που θα
με αναγκασει να παρω μετρα που θα θεσω
σε εφαρμογη εφοσον επαναληφθει.΄
Επισης ειναι απαραδεκτο να διδασκουν στα σχολεια φανατικοι,θρησκοληπτοι ανθρωποι.Εγω οταν πηγαινα σχολειο ειχαμε μια καθηγητρια η οποια μας διδασκε Ιστορια και ηταν Εθνικιστρια και μιλουσε με απαξιωτικο τροπο για τους Εβραιους και για
πολιτισμους αλλων χωρων.Κανενας γονεας και μαθητης δεν αντεδρασε.Καταλαβαινετε λοιπον γιατι δεν παμε μπροστα;
Με τετοιους καθηγητες στα σχολεια φυσικο ειναι οι μαθητες να βγαινουν ημιμαθεις.
Και δυστυχως δεν βλεπουμε να αντιδρουν οι γονεις των μαθητων καθως και οι συλλογοι γονεων και κηδεμονων.Υπευθυνοι δεν ειναι μονο η Πολιτεια αλλα και αυτοι που σιωπουν,που ανεχονται ολα αυτα.Αλλα τι περιμενεις οταν το 90% των Ελληνων ειναι Θρησκευομενοι συμφωνα με επισημα στοιχεια.Εδω η Κυβερνηση οταν πηρε μια σωστη αποφαση για την καταργηση της αναγραφης
του θρησκευματος στις ταυτοτητες αντεδρασε ολη η Ελλαδα.Αλλα τι περιμενεις οταν σε αυτην την χωρα
ξεσηκωνονται τοσοι ανθρωποι με την σωστη αποφαση της κυβερνησης για τις ταυτοτητες,και γενικα εναντιον του καθε Τσεναι κ.λ.π.Αντι να ασχοληθουμε με σοβαρα προβληματα οπως η ανεργια,η ακριβεια και γενικοτερα θεματα που αφορουν την παιδεια ασχολουμαστε με το αν ο Γιωργακης γυμναζεται και με το Γκουτσι φορεμα.Ακουγα στην τηλεοραση καποιους νεαρους και νεαρες στην ηλικια μου, να λενε πως ψηφιζω Γιωργακη επειδη τον παω,μου αρεσει το στυλ.Ελεος!Ειναι δυνατον καποιοι να ψηφιζουν εναν
πολιτικο μονο και μονο για το στυλ και την εμφανιση.Δεν τους απασχολουν τα προβληματα σε αυτην την χωρα οπως ακριβεια,ανεργια,οι κοινωνικες ανισοτητες,η παιδεια.Τι να πω.Τωρα καταλαβαινω γιατι
στα σχολεια δεν αντιδραει κανεις με την συμπεριφορα ορισμενων αθλιων καθηγητων παρα μονο οταν εχει να κανει με τις πενταημερες
εκδρομες.
Δυστυχως μεγαλο
μερος της Νεολαιας ειναι ανημερωτοι για τα προβληματα και απολιτικοι.Φυσικα δεν ευθυνονται αυτοι αποκλειστικα αλλα και οι γονεις καθως και τα μεσα ενημερωσης.Πραγματικα λιγοι ειναι σαν την Danai και narya που εχουν προχωρημενες αποψεις.
Η ανεχεια ειναι το
χειροτερο πραγμα.Επιτελους μην τα περιμενουμε ολα ετοιμα.Για καποια
πραγματα χρειαζεται αγωνας και αντιδραση.
Edited by - VIKING on 05/02/2004 16:50:08
quote:
Φίλε μου kost, αν έχεις φορτωθεί με βαρύ κάρμα σε ετούτη την ζωή, τότε σε κάποια άλλη φρόντισες να το αποκτήσεις...
Απ' αυτή την σκοπιά λοιπόν είτε φρόντισες να "ξεπληρώσεις" παλιά χρέη σου είτε όχι!
Σωστός! Σαν να λέμε "έτσι που τα 'κανες βγάλτα πέρα μόνος σου"΄
Φίλε/Φίλη Serenite (Κώστας επι τη ευκαιρία) καταρχήν και η δική μου αντίληψη περί Θεικής Εύνοιας δεν είναι μόνο αυτή που ανέφερα...είναι πιο βαθιά...
διάβασε όμως αυτό που έγραψες
quote:
Θα ήταν κάπως νομίζω να θεωρήσουμε πως ο Θεός έχει κάποιο λόγο στο να επιλέγει και να ευνοεί συγκεκριμένους ανθρώπους, αυτό θα του αφαιρούσε το αξίώμα της δικαιοσύνης, της ισότητας, της μη διάκρισης και της απόλυτης αγάπης για κάθε ον.[/
Προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ στις ευνοημένες φύσεις,στους ξεχωριστούς ανθρώπους και,όπως έγραψες και εσύ,πιστεύω ότι αυτές οι φύσεις εάν εκμεταλλευτούν σωστά τα χαρίσματα και την πληθωρική τους φύση μπορούν να ευεργετήσουν πάρα πολλούς (λιγότερο ευνοημένους) συνανθρώπους τους
Όσο για αυτό που έγραψες περί δικαιοσύνης του Θεού και ίσης αγάπης για όλους τους ανθρώπους πιστεύεις ότι στέκει,ρεαλιστικά μιλώντας?
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε έρχονται στη ζωή παιδάκια που θα γνωρίσουν όλη την οικογενειακή αγάπη και όλες τις υλικές ανέσεις...
Την ίδια στιγμή όμως γεννιούνται και παιδάκια που το μόνο που θα γνωρίσουν,από την πρώτη στιγμή της ζωής τους,είναι η πείνα,η θλίψη και η στέρηση...
Πιστεύεις λοιπόν πραγματικά ότι ο Θεός είναι "δίκαιος"?
Εγώ δεν το πιστεύω...πιστεύω ότι η Θεία Δύναμη είναι σε πολλά σημεία άδικη,χωρίς αυτό βέβαια να αναιρεί την Πανσοφία της...
Κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται έξυπνοι,κάποιοι άλλοι γεννιούνται ανόητοι...
κάποιοι γεννιούνται πνευματώδεις,κάποιοι γεννιούνται άξεστοι...
Κάποιοι γεννιούνται όμορφοι,κάποιοι γεννιούνται άσχημοι...
Κάποιοι γεννιούνται δυνατοί,κάποιοι γεννιούνται αδύναμοι
Ή όπως έγραφε αυτός ο απίθανος δημιουργός,ο Γουίλιαμ Μπλέικ,"Άλλοι γεννιούνται στο Φως και άλλοι στο Σκοτάδι"...
Προσωπικά πιστεύω πολύ στην Τύχη χωρίς όμως να καταλογίζω σε αυτήν τις εκάστοτε ανοησίες μου...
Δεν ξέρω αν ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται για τον συνάνθρωπο του έχει την εύνοια του Θεού για να έχει καλύψει τα προβλήματα διαβίωσης του.
Ίσως έχει την εύνοια του Θεού για να ανακαλύψει ότι για την διαβίωση του δεν χρειάζονται πάρα πολλά υλικά αγαθά...
Δεν ξέρω λοιπόν αν πράγματι του έρχονται όλα βολικά αυτού του ανθρώπου ή αν μαθαίνει με τον καιρό να γίνεται πιο βολικός και να μαθαίνει να μην θεωρεί τον εαυτό του μόνο ως το κέντρο του κόσμου.
Πόσοι άνθρωποι για παράδειγμα ανησυχούν έντονα για τα δικά τους προβλήματα και μόνο?
Και πόσα προβλήματα τα δημιουργεί ο ίδιος ο νους μας?
quote:
Το να αυτοπαρατηρούμε τα συναισθήματα μας ,η ικανότητα του να γνωρίζουμε ανά πάσα στιγμή τι είναι αυτό που σκεφτόμαστε, τι αισθανόμαστε, γιατί δρούμε μ’αυτόν τον τρόπο κι όχι με τον άλλον, γιατί συμπαθούμε αυτό το άτομο και γιατί προτιμάμε να κάνουμε αυτήν την επιλογή κι όχι την άλλη ,ακόμα και το να εκδηλώνεις τα συναισθήματά σου ,τα πιστεύω σου ,χωρίς να φοβάσαι τις αντιδράσεις των γύρω σου .
Φίλε μου elo, αυτός είναι πράγματι ένας πολύ ωφέλιμος τρόπος για να μάθεις λίγο βαθύτερα πως έχει διαμορφωθεί η προσωπικότητα σου, σε τι καλούπια και θεωρήσεις έχει βολευτεί, πως έχει συνηθίσει να εκδηλώνεται, πόσες φορές μένει στις επιφανειακές αφορμές και δεν προχωρά στις βαθύτερες αιτίες κτλ.
Κι ο δρόμος είναι όντως μοναχικός, ίσως πολλές φορές να είναι κι επίπονος γιατί σταδιακά αφήνεις πίσω σου πολλά πράγματα για να αναζητήσεις κάποια άλλα.
Οπότε από κει και πέρα επιλέγεις αν θα συνεχίσεις να θυσιάζεις όλα αυτά που θεωρείς κεκτημένα και δεδομένα - άσχετα αν στην ουσία ποτέ δεν ήταν - για να κατακτήσεις αυτά που ανοίγονται μπροστά σου...
quote:
Σωστός! Σαν να λέμε "έτσι που τα 'κανες βγάλτα πέρα μόνος σου"
"Όπως στρώνει ο καθένας, κοιμάται!" κτλ κτλ... 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αυτή είναι μια δική μου γρήγορη σκέψη περί της εύνοιας του Θεού την οποία η αλήθεια είναι πως δεν έχω επεξεργαστεί αρκετά ώστε να μπορέσω να την εκφράσω με τα σωστά λόγια (αν υπάρχουν τέτοια) αλλά ήθελα όπως και να χει, σωστή ή λάθος, να την μοιραστώ μαζί σας.
Πολύ θετικά έπραξες serenite .
Διαβάζοντας ( την γρήγορη αλλά άκρως βιωματική σκέψη σου), ήταν σαν να έβλεπα τον εαυτό μου στον Καθρέπτη .
quote:
Η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ μοναχικός ο δρόμος ,και πάνω από όλα δεν υπάρχει περιστασιακή αλήθεια ,αλλά ένα ερώτημα που πρέπει να κάνουμε στον εαυτό μας ,το πόση δόση αλήθειας μπορεί να αντέξει ο συνάνθρωπος μας ή ακόμα και εμείς οι ίδιοι ;
Αυτό εξαρτάται μόνο από τον τρόπο με τον οποίο θα διαχειριστής την αλήθεια ( σου ) .
Αν έχει σχέση με άτομα γύρω σου και δεν την δέχονται ,υπάρχει πάντοτε ο διαφορετικός τρόπος , για να την προσφέρουμε , η να την εκθέσουμε στο περιβάλλον μας .
Όσο ποιο απλός είναι ο τρόπος συμπεριφοράς μας , τόσο ποιο κοντά είμαστε στην ουσία μας .
Αν αυτήν την νιώθουμε , δεν υπάρχει κάτι που να μην μπορούμε να μεταφέρουμε στο περιβάλλον μας .
ΑΥΤΗ Η ΟΥΣΙΑ ( του άγνωστου θεού ,θείας δύναμης ) ΕΙΝΑΙ Η ΠΟΙΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΑΣ .
Τι νιώθεις ,αισθάνεσαι φίλε μου ,για την παρέα που συγκεντρώθηκε σε αυτό το θέμα ;;;
Εγώ θα γράψω ότι σε νιώθω και συναισθάνομαι αυτόν τον μοναχικό δρόμο που προσπαθείς να περπατήσεις και ότι είναι ο σωστός .
quote:
Εγώ δεν το πιστεύω...πιστεύω ότι η Θεία Δύναμη είναι σε πολλά σημεία άδικη,χωρίς αυτό βέβαια να αναιρεί την Πανσοφία της...Κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται έξυπνοι,κάποιοι άλλοι γεννιούνται ανόητοι...
κάποιοι γεννιούνται πνευματώδεις,κάποιοι γεννιούνται άξεστοι...
Κάποιοι γεννιούνται όμορφοι,κάποιοι γεννιούνται άσχημοι...
Κάποιοι γεννιούνται δυνατοί,κάποιοι γεννιούνται αδύναμοι
Άρα υπάρχει κάποια σκοπιμότητα από την θεία δύναμη ,αυτό αντιλαμβάνομαι από την σκέψη σου .
Αν είναι έτσι τότε ο κάθε θνητός , δεν θα πρέπει να φροντίσει να την ανακαλύψει ;;;
Να γράψω διαφορετικά .
Αν δεν υπήρχανε οι αντιθέσεις , με ποιον τρόπο θα αντιλαμβανόμασταν το όμορφο, άσχημο ,αδύναμο ,πνευματικό, και πολλά άλλα ,υπάρχει άλλος τρόπος ;;;
Το πόσο δίκαιη είναι η θεία δύναμη , φίλε kost μπορεί κανείς να το ανιχνεύσει ,Περισσότερο αποτελεσματικά με την πίστη και όχι με την λογική .
Αυτήν την άποψη έχω διαμορφώσει ,μέχρι και αυτήν την στιγμή , που εναποθέτω τις σκέψεις μου στις ψυχές ( εύχομαι ) όλων σας .
quote:
Προσωπικά πιστεύω πολύ στην Τύχη χωρίς όμως να καταλογίζω σε αυτήν τις εκάστοτε ανοησίες μου...
Γράψε αν θέλεις , τι αντιλαμβάνεσαι ως τύχη .
quote:
Άρα υπάρχει κάποια σκοπιμότητα από την θεία δύναμη ,αυτό αντιλαμβάνομαι από την σκέψη σου .
Αν είναι έτσι τότε ο κάθε θνητός , δεν θα πρέπει να φροντίσει να την ανακαλύψει ;;;
Ναι φίλε alpha-omega,σίγουρα πιστεύω ότι υπάρχει κάποια σκοπιμότητα...ωστόσο είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατανοήσουμε την ειδικότερη και γενικότερη σκοπιμότητα που εξυπηρετούμε...είναι σχεδόν αδύνατο να συντονιστούμε με τις Βουλές της Θείας Πρόνοιας...
Παρόλο,βλέπεις,που δεν είμαι και ο φανατικότερος αναγνώστης των διαφόρων "θεόπνευστων" κειμένων συμφωνώ ότι "Οι Βουλές του Κυρίου" είναι όντως άγνωστες σ'εμάς.
Λες ότι
quote:
Το πόσο δίκαιη είναι η θεία δύναμη , φίλε kost μπορεί κανείς να το ανιχνεύσει ,Περισσότερο αποτελεσματικά με την πίστη και όχι με την λογική [quote]
Αναφέρεσαι στην Πίστη,άρα αναφέρεσαι στο Συναίσθημα,το οποίο αντιπαραβάλλεις στη Λογική...
Εγώ πιστεύω ότι η Λογική,η ψυχρή Λογική,είναι σε θέση να κατανοήσει ένα μικρό μέρος της Θεικής Πρόνοιας,είναι σε θέση να καταλάβει κάτι από την υπέροχη αλλά και άγρια Σοφία του Δημιουργού.
Το συναίσθημα,όμως,δεν ξέρω κατά πόσο είναι σε θέση να την αντιληφθεί...ειδικά την άγρια πλευρά του Θεικού Νου.Ας υποθέσουμε ότι η Σκοπιμότητα του Κυρίου φροντίζει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ,όπως κι αν ορίζεται αυτό...
Θα σου θυμίσω ένα απόσπασμα της "Φόνισσας" του Παπαδιαμάντη.
Η μάνα έχει χάσει το νεογέννητο παιδί της...
Ένα βράδυ της παρουσιάζεται Άγγελος Κυρίου και της αποκαλύπτει ότι το παιδί της εάν ζούσε θα γινόταν ένα κτήνος,ένας αιμοσταγής δολοφόνος...Πιστεύεις ότι αυτό είναι αρκετό να παρηγορήσει τη μάνα?
Εγώ πιστεύω πως όταν αντικρύζουμε τις διάφορες αδικίες που συμβαίνουν στον Κόσμο το συναίσθημα μας πνίγει και είναι αδύνατον να αποδεχτούμε ότι αυτό που έγινε έπρεπε να γίνει...
[quote] Γράψε αν θέλεις , τι αντιλαμβάνεσαι ως τύχη .
Τύχη είναι να γεννηθείς με υγιή και όχι "πειραγμένα" γονίδια...
Τύχη είναι να γεννηθείς σε μία χώρα,σαν τη δική μας,που(παρόλα τα στραβά της),έχεις ελευθερία σκέψης,απόψεων και λόγου
Τύχη είναι να μεγαλώσεις σε ένα περιβάλλον που θα ευνοήσει τη μόρφωση και,γενικά,την πνευματική σου ανέλιξη...
θα σου δώσω ένα παράδειγμα
Χιλιάδες είναι οι άνθρωποι από όλες τις εποχές που γεννήθηκαν με το θεικό ταλέντο του Μότσαρτ.
Όμως μόνο ο Μότσαρτ είχε την Τύχη να γεννηθεί στην κατάλληλη χρονική στιγμή,στον κατάλληλο τόπο και,γενικά, στις κατάλληλες συνθήκες που ευνοήσαν ώστε το εκπληκτικό ταλέντο του να εκδηλωθεί και να καλλιεργηθεί...
Να με συμπαθάτε φίλοι μου αλλά η ώρα είναι περασμένη και τα έκανα μαντάρα στο προηγούμενο μήνυμα...
Πάμε πάλι από την αρχή...
quote:
Άρα υπάρχει κάποια σκοπιμότητα από την θεία δύναμη ,αυτό αντιλαμβάνομαι από την σκέψη σου .
Αν είναι έτσι τότε ο κάθε θνητός , δεν θα πρέπει να φροντίσει να την ανακαλύψει ;;;
Ναι φίλε alpha-omega,σίγουρα πιστεύω ότι υπάρχει κάποια σκοπιμότητα...ωστόσο είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατανοήσουμε την ειδικότερη και γενικότερη σκοπιμότητα που εξυπηρετούμε...είναι σχεδόν αδύνατο να συντονιστούμε με τις Βουλές της Θείας Πρόνοιας...
Παρόλο,βλέπεις,που δεν είμαι και ο φανατικότερος αναγνώστης των διαφόρων "θεόπνευστων" κειμένων συμφωνώ ότι "Οι Βουλές του Κυρίου" είναι όντως άγνωστες σ'εμάς.
Λες ότι
quote:
Το πόσο δίκαιη είναι η θεία δύναμη , φίλε kost μπορεί κανείς να το ανιχνεύσει ,Περισσότερο αποτελεσματικά με την πίστη και όχι με την λογική .
Αναφέρεσαι στην Πίστη,άρα αναφέρεσαι στο Συναίσθημα,το οποίο ορθώς αντιπαραβάλλεις στη Λογική...
Εγώ θεωρώ ότι η Λογική,η ψυχρή Λογική,είναι σε θέση να κατανοήσει ένα μικρό μέρος της Θεικής Πρόνοιας,είναι σε θέση να καταλάβει κάτι από την υπέροχη αλλά και άγρια Σοφία του Δημιουργού.
Το συναίσθημα,όμως,δεν ξέρω κατά πόσο είναι σε θέση να την αντιληφθεί...ειδικά την άγρια-ψυχρή πλευρά του Θεικού Νου.
Ας υποθέσουμε ότι η Σκοπιμότητα του Κυρίου φροντίζει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ,όπως κι αν ορίζεται αυτό...
Θα σου θυμίσω ένα απόσπασμα της "Φόνισσας" του Παπαδιαμάντη.
Η μάνα έχει χάσει το νεογέννητο παιδί της...
Ένα βράδυ της παρουσιάζεται Άγγελος Κυρίου και της αποκαλύπτει ότι το παιδί της εάν ζούσε θα γινόταν ένα κτήνος,ένας αιμοσταγής δολοφόνος...
Πιστεύεις ότι αυτό είναι αρκετό να παρηγορήσει τη μάνα?
Εγώ πιστεύω πως όταν αντικρύζουμε τις διάφορες αδικίες που συμβαίνουν στον Κόσμο το συναίσθημα μας πνίγει και είναι αδύνατον να αποδεχτούμε ότι αυτό που έγινε έπρεπε να γίνει...
quote:
Γράψε αν θέλεις , τι αντιλαμβάνεσαι ως τύχη .
Τύχη είναι να γεννηθείς με υγιή και όχι "πειραγμένα" γονίδια...
Τύχη είναι να γεννηθείς σε μία χώρα,σαν τη δική μας,που(παρόλα τα στραβά της),έχεις ελευθερία σκέψης,απόψεων και λόγου
Τύχη είναι να μεγαλώσεις σε ένα περιβάλλον που θα ευνοήσει τη μόρφωση και,γενικά,την πνευματική σου ανέλιξη...
θα σου δώσω ένα παράδειγμα
Χιλιάδες είναι οι άνθρωποι από όλες τις εποχές που γεννήθηκαν με το θεικό ταλέντο του Μότσαρτ.
Όμως μόνο ο Μότσαρτ είχε την Τύχη να γεννηθεί στην κατάλληλη χρονική στιγμή,στον κατάλληλο τόπο και,γενικά, στις κατάλληλες συνθήκες που ευνοήσαν ώστε το εκπληκτικό ταλέντο του να εκδηλωθεί και να καλλιεργηθεί...
quote:
Αναφέρεσαι στην Πίστη,άρα αναφέρεσαι στο Συναίσθημα,το οποίο ορθώς αντιπαραβάλλεις στη Λογική...
Ας προσπαθήσουμε να προχωρήσουμε σε μία άλλη μέθοδο εκτίμησης ,αντίληψης ……..
Η διαίσθηση , η αλλιώς έκτη αίσθηση αποτελεί για εμένα , ένα πολύ καλό εργαλείο ανίχνευσης της διαμορφωμένης πίστεώς μου .
quote:
Εγώ πιστεύω πως όταν αντικρύζουμε τις διάφορες αδικίες που συμβαίνουν στον Κόσμο το συναίσθημα μας πνίγει και είναι αδύνατον να αποδεχτούμε ότι αυτό που έγινε έπρεπε να γίνει...
Αν προσπαθήσουμε να συγκρίνουμε τις αδικίες , που θα μπορούσανε να έχουνε ως αφετηρία την θεία δύναμη , με τις αδικίες που κάποιοι συνάνθρωποί μας σκοπίμως , συνειδητά και με γνώση όλων των αρνητικών συνεπειών , εφαρμόζουνε στα κοινωνικά οργανωμένα συστήματα , θα πρέπει να παραδεχτούμε , ότι γενικά ο άνθρωπος είναι αυτός , που δεν φοβάται την θεία δύναμη .
Αν όλοι , η έστω η πλειοψηφία των ανθρώπων , είχανε βρει τον τρόπο να σέβονται την θεία δύναμη , δεν θα υπήρχανε οι εγκόσμιες αδικίες στις οποίες αναφέρεσαι ,τουλάχιστον όχι σε αυτόν τον επικίνδυνα αυξανόμενο βαθμό .
Όποιος θνητός θεωρεί ότι υπάρχει θεία δύναμη , έχει υποχρέωση να την διερευνήσει , μέχρι εκεί που μπορεί να εξελιχτεί η διάνοιά του .
ΑΥΤΗ Η (ηθική υποχρέωση , θα την ονόμαζα ) , δεν ολοκληρώνεται ποτέ ,επειδή ο άνθρωπος εξελίσσεται στον υλικό τομέα ,αλλά όχι στον πνευματικό .
Και δυστυχώς , η εξέλιξη η υλική είναι μη ανατρέψιμη .
Ακόμη και αν στο προσεχές μέλλον υπάρξουνε τέλεια ρομπότ , αυτά θα λειτουργούνε άψογα στον μηχανικό τομέα , αλλά θα υστερούνε στην τεχνητή λογική, με την οποία θα έχουνε εφοδιαστεί από εμάς τους ίδιους .
Αν θεωρήσουμε , ότι η θεία δύναμη υπερτερεί σε αυτόν τον τομέα ( πνευματικό ) ,δεν θα πρέπει να εξασκούμεθα σε αυτόν όσο ποιο συχνά μπορούμε ;;;
Εμείς εδώ η μικρή παρέα που συγκεντρωθήκαμε , κάτω από αυτήν την θεματολογία , αυτό δεν προσπαθούμε ;;;
Να ανιχνεύσουμε , με την αίσθηση ,διαίσθηση , την λογική και την πίστη μας τον :
ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ ;;;
Καμιά φορά ξυπνάω το πρωί και πριν ξεκινήσω την εργασία μου , εύχομαι βαθειά από μέσα μου , να βρω έναν κόσμο διαφορετικό , όπου όλοι οι άνθρωποι , θα νιώθουνε ,θα αισθάνονται και θα συμπεριφέρονται στον πλησίον τους , καλύτερα και από τον ίδιο τους τον αδελφό .
Με το εσωτερικό μονοπάτι που ακόμη συνεχίζω συνειδητά, διαπιστώνω ότι αφού άλλαξα εγώ και μπορώ να το εφαρμόσω ( δυστυχώς όχι πάντοτε ) , θα μπορούσε θεωρητικά και οποιοσδήποτε συνάνθρωπός μου .
Για τον λόγω αυτόν ,δίνω μεγάλη σημασία στην βιωματική εσωτερική πορεία .
Δηλαδή την εσωτερική ανάγκη που νιώθουμε όλοι για να αγαπήσουμε όλο τον κόσμο ,να την διαμορφώσουμε σε μια καθημερινή προσπάθεια .
Αν βέβαια αυτό φαντάζει υπερβολικό σε κάποιες ψυχές , φταίει μόνον η αδυναμία να πιστέψουμε, ότι ο θεός ευνοεί αυτές τις ψυχές , που το έκαναν σκοπό της ζωής τους και όχι μόνον .
Αν παρατηρήσεις την δική σου προσωπική ζωή, ίσως να ανακαλύψεις ,ότι πίσω από κάποια τυχαία γεγονότα ,ενεργεί η θεία δύναμη ,η κάποιος άγνωστος θεός .
Το κάρμα στο οποίο αναφέρθηκες , αν κάποιος έχει βαρύ η ελαφρύ , σχετίζεται με την θεία δύναμη και αν κάποιος έχει φορτωθεί βαρύ κάρμα , θα πρέπει να ανακαλύψει τα αίτια σε αυτήν την ζωή , για να μην μεταφερθούνε σε μια άλλη .
quote:
Όποιος θνητός θεωρεί ότι υπάρχει θεία δύναμη , έχει υποχρέωση να την διερευνήσει , μέχρι εκεί που μπορεί να εξελιχτεί η διάνοιά του .
Οπωσδήποτε...ποιός όμως πραγματικά θέλει και μπορεί να προχωρήσει μακριά σε αυτή την ουσιατική διερεύνηση? είναι κάτι πολύ δύσκολο αυτό...είναι μονοπάτι δύσβατο...
Και για να απαντήσω στο αρχικό σου ερώτημα πιστεύω πως ο "Άγνωστος Θεός" των αρχαίων είναι Αυτός τον οποίο δε θα κατανοήσουμε ποτέ διότι βρίσκεται πέρα από οτιδήποτε έχουμε σκεφτεί...και πάνω απ'όλα πέρα από το Καλό και το Κακό...
quote:
Αν παρατηρήσεις την δική σου προσωπική ζωή, ίσως να ανακαλύψεις ,ότι πίσω από κάποια τυχαία γεγονότα ,ενεργεί η θεία δύναμη ,η κάποιος άγνωστος θεός .
Είναι αλήθεια,αυτή την υπερβατική ενέργεια την έχω νιώσει...
Συμβαίνει,όμως,και το άλλο μερικές φορές,να παρερμηνεύουμε κάποια γεγονότα ως μη-τυχαία ενώ είναι όντως τυχαία...
Αυτό πιστεύω οφείλεται στον εγωισμό μας που μας κάνει να πιστεύουμε ότι ο Θεός ασχολείται διαρκώς μαζί μας
quote:
Καμιά φορά ξυπνάω το πρωί και πριν ξεκινήσω την εργασία μου , εύχομαι βαθειά από μέσα μου , να βρω έναν κόσμο διαφορετικό , όπου όλοι οι άνθρωποι , θα νιώθουνε ,θα αισθάνονται και θα συμπεριφέρονται στον πλησίον τους , καλύτερα και από τον ίδιο τους τον αδελφό .
Πολύ όμορφη αυτή η ευχή φίλε...η ειλικρινής ευγένεια και καλοσύνη είναι πολύ σημαντικές αρετές και μακάρι να τις διέθεταν όλοι οι άνθρωποι