- Ομοφυλοφιλία και Χριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
-ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΣΤΟ DNA ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΑ ΕΝΣΤΙΚΤΑ! (ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ), ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΕΚΔΗΛΩΝΟΥΝ, ΜΙΑ ΑΦΟΡΜΗ! ΑΛΛΟΤΕ ΟΙ ΜΑΓΙΣΕΣ, ΑΛΛΟΤΕ ΟΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ, ΑΛΛΟΤΕ ΟΙ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΙ, ΑΛΛΟΤΕ ΟΙ ΚΟΥΜΜΟΥΝΕΣ, ΑΛΛΟΤΕ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΑΛΛΟΤΕ ΟΙ ΠΟΡΝΕΣ...και λοιπά πολλά....
-ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ, ΟΥΤΕ ΤΑ ΗΘΗ, ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΔΕΕΣ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. ΠΑΡΤΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΝΑ ΑΙΛΟΥΡΩΕΙΔΕΣ, ΘΑ ΣΚΟΤΟΣΕΙ ΜΙΑ ΓΑΖΕΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΗ ΦΑΕΙ. ΜΟΛΙΣ ΞΑΝΑΠΕΙΝΑΣΕΙ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΓΑΖΕΛΑ! ΠΑΝΤΑ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΕΠΙΒΗΩΣΗ!
-ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΩΡΑ ΕΝΑΝ ΚΥΝΗΓΟ ΜΕ ΜΠΟΛΙΚΑ ΦΥΣΙΓΚΙΑ. ΘΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ ΟΣΕΣ ΓΑΖΕΛΕΣ ΜΠΟΡΕΙ, ΘΑ ΤΡΑΒΗΞΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕΙΕΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΝΕΚΡΕΣ ΓΑΖΕΛΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΦΥΓΕΙ! ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΧΟΜΠΥ!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Γιατί θα πρέπει να λέμε τα ίδια και τα ίδια Ψηλέ;δεν με απασχολεί το αν οι παπάδες και οι μοναχοί το γλεντάνε στα μοναστηρια.Κατηγορώ μόνο όσους το γλεντάνε ποικιλοτρόπως κι έχουν το θράσος να αποκαλούν άρρωστους και ανώμαλους τους υπόλοιπους.Κατηγορώ την εκκλησία που μέσα από το στόμα του φωτισμένου χριστόδουλου,αποκάλεσε την ομοφυλοφιλία "κουσούρι",δίνοντας το καλό παράδειγμα στο ποίμνιο.Ο ρατσισμός ξεκινάει απο εκεί..
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
Βλέπεις δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι πίσω από κάθε θρησκεία, ιδεολογία ή πιστεύω, υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας .
Δυστυχώς όμως το μόνο που κάνουμε εμείς είναι να επιμένουμε σε μια κόντρα νομίζοντας πως θα μειώσουμε αυτά που αντιπροσωπεύει ο καθένας μας .
Κοιτάξτε την συμπεριφορά μας εδώ μέσα, με τις αλλεπάλληλες κόντρες και διαφωνίες, μια κόντρα που μας απομακρύνει από έναν υγιή διάλογο, βγάζοντας έναν τυφλό φανατισμό που το μόνο πράγμα που αποδεικνύει είναι ότι μας ενδιαφέρει να αποδείξουμε την ανωτερότητα που έχει το προσωπικό μας πιστεύω .
Τελικά δεν έχει σημασία τι θρησκεία, ιδεολογία ή πιστεύω έχει ο καθένας μας, αλλά αυτό που έχει σημασία είναι ο σεβασμός πρός κάθε τι το διαφορετικό .
Και πάνω από όλα το να καταφέρουμε να συνειδητοποιήσουμε ότι για τα πάντα ευθύνεται ο ανθρώπινος παράγοντας με όλες τις αδυναμίες του και τους εγωισμούς του και όχι ένα / οποιοδήποτε πιστεύω ( θρησκεία – ιδεολογία ), αρκεί να μην έχει σκοπό την άσκηση εξουσία ( ανθρώπινος παράγοντας ), αλλά την ηθική .
quote:Αφού το έχετε πει 1000 φορές, δεν το λέτε άλλη μια, όχι όμως εδώ αλλά στο θέμα Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία..
Vasiliscm:κατ' αρχάς είναι λάθος να συγκρίνεις το σήμερα με το 500 π.Χ.
Αυτό το είπαμε 1000 φορές αλλά εσύ "αγρόν ηγόραζες" !
Τι σημαίνει όμως κάποιος να είναι ομοφυλόφιλος?
ομοφυλόφιλος -η -ο [omofilófilos]: που χαρακτηρίζεται από την ομοφυλοφιλία, που επιδιώκει σεξουαλικές σχέσεις με άτομα του φύλου του: Ομοφυλόφιλος άντρας. Ομοφυλόφιλη γυναίκα., λεσβία. || (ως ουσ. ) ο ομοφυλόφιλος, θηλ. ομοφυλόφιλη: Δικαιώματα των ομοφυλοφίλων. || που αναφέρεται στην ομοφυλοφιλία· ομοφυλοφιλικός: Ομοφυλόφιλες σχέσεις. [λόγ. ομοφυλοφιλ(ία) -ος (αναδρ. σχημ. )]
Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ είναι ένας φυσιολογικός άντρας (με ένα τσουτσούνι και δυο αυγουλάκια ) που κάλλιστα μπορεί να «πάει» με γυναίκα αλλά για κάποιο λόγο προτιμάει άντρες 
Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί το κάνει αυτό? Ποιοι οι λόγοι?
Τι θα πει, θέλω?
Είναι το «θέλω» δικαιολογία για να κάνεις μια πράξη?
Με αυτήν την λογική να νομιμοποιήσουμε και την παιδοφιλία, μητροφιλία, αδελφοφιλία κτλ.
Ότι είναι για την ελληνική κοινωνία η ομοφυλοφιλία, είναι για την ολλανδική, η παιδοφιλία γιατί ακριβώς η ομοφυλοφιλία εκεί, είναι κάτι το συνηθισμένο και βγήκαν οι παιδεραστές (όχι βιαστές αλλά και με την συγκατάθεση του ανηλίκου ) να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους όπως ακριβώς κάποτε οι ομοφυλόφιλοι.
Πότε δηλαδή θα πρέπει να μπει φρένο σε αυτήν την ανωμαλία?
Θεωρείται εξέλιξη?
Είναι δικαιολογία οι «άλλες εποχές»?
Είναι δικαιολογία οι «νόμοι»?
Αν όμως είναι νόμιμο σε ένα κράτος να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι γιατί θα πρέπει να το αποδεχτεί η εκκλησία ντε και καλά?
Μπορεί κάποιος νόμος να επιβάλει σε κάποιο ποσοστό του λαού να αποδεχτεί αυτήν την συμπεριφορά?
Μπορούν και πρέπει οι νόμοι να αντικαθιστούν τους ηθικούς κανόνες? Γιατί είναι πχ. παράνομο να φοράς την μαντίλα σε δημόσιους χώρους σε κάποιες "δημοκρατικές" χώρες και γιατί τότε καταργήθηκε η σχολική ποδιά?
Είναι το νόμιμο, σωστό και δίκαιο?
Και αφού δεν αναπαράγονται οι ομοφυλόφιλοι γιατί αυξάνεται ο αριθμός τους όπως οι οπαδοί μιας ομάδας που ανεβαίνει στην Α’ εθνική?
Ο χριστιανισμός (για την ακρίβεια το ευαγγέλιο) καταδικάζει αυτό το φαινόμενο, ακριβώς επειδή είναι επιλογή του ανθρώπου να λαχταρά τον ποπό του άντρα.
Να δούμε όμως τι θα πει και η λέξη ρατσισμός:
ρατσισμός ο [ratsizmós]: η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα· (πρβ. φυλετικές διακρίσεις): Ο ρατσισμός, παρόλο που είναι επιστημονικά αστήρικτος, αποτελεί σημαντικό παράγοντα πολιτικού ανταγωνισμού. Η ιδεολογία του ρατσισμού μόνο μίσος και φανατισμό εμπνέει. [λόγ. < ιταλ. razz(ismo) -ισμός]
Κάνει λόγο για φυλή, και αν το γενικέψουμε, για κάτι που είναι ο άνθρωπος (δεν μπορεί να αλλάξει oάνθρωπος, τους γονείς του). Η ομοφυλοφιλία όμως είναι επιλογή του ανθρώπου – πράξη,(όπως ορίζεται πάνω) άρα μπορεί να κριθεί από τους υπόλοιπους ελεύθερα χωρίς να φοβούνται μήπως χαρακτηριστούν ρατσιστές, χαρακτηρισμός που είναι υποτιμητικός. 
Βέβαια τώρα με την παγκοσμιοποίηση δεν έχουν πια τόσο σημασία οι φυλές και τα έθνη, έτσι και η λέξη: ρατσισμός, χάνει την σημασία της και κολλάει παντού. 
Ο ανθρώπινος παράγοντας είναι πράγματι αυτός που οδηγεί ένα άτομο στο να διαπομπέψει έναν συνάνθρωπο του με διαφορετικές προτιμήσεις.Ο ανθρώπινος παράγοντας είναι αυτός που οδήγησε,τους Αρχαίους Ελληνες,τους Ρωμαίους,τους Βυζαντινούς και τους Καθολικούς να θεσπίζουν βαρύτατες τιμωρίες για τα ομοφυλόφιλα άτομα.Ο ανθρώπινος παράγοντας είναι αυτός που οδηγεί το άτομο στην απανθρωπιά.Με μια σημαντική διαφορά όμως,που έχει να κάνει κυρίως με το ιδεολογικό υπόβαθρο του κάθε ατόμου.
Οι Ρωμαίοι,ή οποιοσδήποτε λαός αντίστοιχης ιδεολογίας,δεν αξίωναν ποτέ να τους θεωρούν φιλεύσπλαχνους ή δίκαιους.Βασάνιζαν,φυλάκιζαν,σκότωναν οποιονδήποτε για χίλιους δύο λόγους,οι οποίοι είτε πραγματικά υπήρχαν είτε εφευρίσκονταν κατόπιν εορτής.Διέπρατταν κακουργήματα διότι αυτή ήταν η φύση τους,την οποία από όσο ξέρω,ποτέ δεν αρνήθηκαν.Από την άλλη μεριά όμως (και εδώ τίθεται το θέμα της ιδεολογίας) υπήρχαν τα γνωστά "κυνηγητά" της Παπικής Εκκλησίας εναντίων κάθε μορφής αίρεσης.Η θρησκευτική και πολιτική εξουσία που συγκεντρώθηκε,έκανε το Βατικανό να βλέπει παντού εχθρούς που υπονόμευαν τα ορθά Χριστιανικά πρότυπα με τα οποία λειτουργούσε το κράτος.Ετσι λοιπόν έχουμε το ανελέητο κυνηγητό επιστημόνων,συγγραφέων,ζωγράφων,αντιρρησιών συνείδησης,ομοφυλοφίλων και οποιουδήποτε τολμούσε να εκφράσει κάτι διαφορετικό από τα "χρηστά ήθη".Και αυτό το κυνηγητό μεταφράζεται σε κάψιμο στην πυρά,σε απαγχωνισμούς,αποκεφαλισμούς,φυλάκισεις,διαπομπέψεις,βασανηστήρια και λοιπές "αγαθεργίες".Οταν λοιπόν έχεις μια Εκκλησία,που διαγγέλει πως βαδίζει σύμφωνα με τις αξίες τις οποίες εξέφρασε ο Ιησούς και πως στηρίζεται στην αγάπη,την ισότητα,την ελευθερία,τον σεβασμό, είναι πλέον δικό σου ζήτημα να δεις αν αυτά τα δύο συμβαδίζουν.
Αν δηλαδή συμβαδίζουν τα λόγια με τις πράξεις...
Impious Varmint
quote:
libero
Τι θα πει, θέλω?
Είναι το «θέλω» δικαιολογία για να κάνεις μια πράξη?Με αυτήν την λογική να νομιμοποιήσουμε και την παιδοφιλία, μητροφιλία, αδελφοφιλία κτλ.
Ότι είναι για την ελληνική κοινωνία η ομοφυλοφιλία, είναι για την ολλανδική, η παιδοφιλία γιατί ακριβώς η ομοφυλοφιλία εκεί, είναι κάτι το συνηθισμένο και βγήκαν οι παιδεραστές (όχι βιαστές αλλά και με την συγκατάθεση του ανηλίκου ) να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους όπως ακριβώς κάποτε οι ομοφυλόφιλοι.
Πότε δηλαδή θα πρέπει να μπει φρένο σε αυτήν την ανωμαλία?Θεωρείται εξέλιξη?
Φίλε libero κανένας δεν υποστήριξε οτι πρέπει να νομιμοποιηθή η παιδοφιλία , όμως νομίζω ότι ένας ενήλικας , που είναι και υπεύθυνος κατά τον νόμο των πράξεών του , έχει το δικαιωμα της διαφορετικότητας , και δεν πρέπει να τον αντιμετωπίζουμε λόγω της ιδιαιτεότητάς του αυτής ως χολερόβλητο .
Αρκεί για την ιδιαιτερότητά του αυτή να μη παρασύρει ανηλίκους του ιδίου ή άλλου φύλου προς ικανοποίηση του πάθους του , δελεάζοντάς τους με διάφορα δώρα κλπ. , οπότε στην περίπτωση αυτή η πράξη του , ενεργητική ή παθητική , εμπίπτει στο παράπτωμα της αποπλάνησης ανηλίκου .
quote:
libero
Είναι δικαιολογία οι «νόμοι»?
Αν όμως είναι νόμιμο σε ένα κράτος να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι γιατί θα πρέπει να το αποδεχτεί η εκκλησία ντε και καλά?Μπορεί κάποιος νόμος να επιβάλει σε κάποιο ποσοστό του λαού να αποδεχτεί αυτήν την συμπεριφορά?
Μπορούν και πρέπει οι νόμοι να αντικαθιστούν τους ηθικούς κανόνες? Γιατί είναι πχ. παράνομο να φοράς την μαντίλα σε δημόσιους χώρους σε κάποιες "δημοκρατικές" χώρες και γιατί τότε καταργήθηκε η σχολική ποδιά?
Είναι το νόμιμο, σωστό και δίκαιο?
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει το νόημα της συζήτησης αυτής για να μπλέκεις την μαντήλα και την ποδιά του σχολείου με το δικαίωμα δύο ενηλίκων πολιτών του ιδίου φύλου να συμβιώσουν .
Όσο για τον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων που λές , κανένας μέσα στο Forum απ' ότι βλέπω δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο , αλλωστε θα ήταν και λίγο αστείος ένας τέτοιος γάμος , όμως δεν νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνη στο δημαρχείο ένα συνυποσχετικό συμβίωσης μεταξύ των ατόμων αυτών , ουτως ώστε να μπορούν να ρυθμίσουν τα κληρονομικά , περιουσιακά , ή ακόμα και τα φορολογικά τους , έναντι της πολιτείας όπως και τα υπόλοιπα φυσιολογικά ζευγάρια .
Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ενοχλούσε κανέναν , αυτοί στα του οίκου τους και οι υπόλοιποι στα των δικών τους οίκων .
quote:
libero
Ο χριστιανισμός (για την ακρίβεια το ευαγγέλιο) καταδικάζει αυτό το φαινόμενο, ακριβώς επειδή είναι επιλογή του ανθρώπου να λαχταρά τον ποπό του άντρα.
Ο Χριστιανισμός μπορεί φίλτατε να το καταδικάζει , αλλά η πλειοψηφία των εκπροσώπων του , από τις πράξεις τους φαίνεται να το επικροτούν , και έχουν και το θράσος όλες αυτές οι ρασοφόρες λούγκρες να καυτηριάζουν από άμβωνος τους ομοφυλόφιλους .
Και κάτι ακόμα , όπως θα παρατήρησες στίς απαντήσεις των μελών , οι μή Χριστιανοί δεν καταφέρονται κατά της ομοφυλοφιλίας αλλά κατά της υποκρισίας και του φαρισαϊσμού των ρασοφόρων .
quote:
Λόγω σοβαρών προβλημάτων έλειπα από το φόρουμ καιρό.Άνοιξα την σελίδα αυτή που δημιουργήθηκε από "μη χριστιανό" όπως είπε κάποιος εξυπνάκιας και είδα με χαρά ότι η συζήτηση συνεχίζεται.Όχι έτσι όπως θα ήθελα αλλά έτσι όπως ήθελαν αυτοί που αποκαλούν τους ομοφυλόφιλους "ανώμαλους,άρρωστους" και φυσικά το καλύτερο "ανθρώπους με κουσούρι".
Γιατί θα πρέπει να λέμε τα ίδια και τα ίδια Ψηλέ;δεν με απασχολεί το αν οι παπάδες και οι μοναχοί το γλεντάνε στα μοναστηρια.Κατηγορώ μόνο όσους το γλεντάνε ποικιλοτρόπως κι έχουν το θράσος να αποκαλούν άρρωστους και ανώμαλους τους υπόλοιπους.Κατηγορώ την εκκλησία που μέσα από το στόμα του φωτισμένου χριστόδουλου,αποκάλεσε την ομοφυλοφιλία "κουσούρι",δίνοντας το καλό παράδειγμα στο ποίμνιο.Ο ρατσισμός ξεκινάει απο εκεί..
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
Επιμένεις να μην λαμβάνεις υπόψη σου τη διαφορά που υπάρχει στην αντιμετώπιση, από την Εκκλησία, των ομοφυλόφιλων και της ομοφυλοφιλίας.
Όταν θα αξιωθείς να καταλάβεις τη διαφορά αυτή, τότε ίσως μπορέσουμε να συζητήσουμε.
Να ανοίξουμε και ένα τέτοιο θέμα.
Όσο αφορά την παιδοφιλία, υπάρχει η περίπτωση να θέλει και το ανήλικο. Πολλές οι περιπτώσεις. Μόνο τις εκτρώσεις να δεις, φτάνει. Όλες αυτές δηλαδή, έπεσαν θύματα πλάνης ή βιασμού;
Το να "πηδάει" κανείς την μάνα του (ως ενήλικας πάντα) είναι κοινωνικα κατακριτέο αλλά ως ενήλικοι, είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους και άρα, άμα θέλουν ας παντρευτούν θα λέει ο νόμος.
Και αφού το λέει ο νόμος θα πρέπει να είναι κοινωνικα αποδεκτό για να μην θεωρηθεί η κοινωνία ρατσιστική
η μαντίλα και η ποδιά ήταν απλά παραδείγματα για να δείξω την παράκρουση τον διαφόρων νόμων και πως δεν είναι πανάκεια 
Να ανοίξουμε και ένα τέτοιο θέμα.
Όσο αφορά την παιδοφιλία, υπάρχει η περίπτωση να θέλει και το ανήλικο. Πολλές οι περιπτώσεις. Μόνο τις εκτρώσεις να δεις, φτάνει. Όλες αυτές δηλαδή, έπεσαν θύματα πλάνης ή βιασμού;
Το να "πηδάει" κανείς την μάνα του (ως ενήλικας πάντα) είναι κοινωνικα κατακριτέο αλλά ως ενήλικοι, είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους και άρα, άμα θέλουν ας παντρευτούν θα λέει ο νόμος.
Και αφού το λέει ο νόμος θα πρέπει να είναι κοινωνικα αποδεκτό για να μην θεωρηθεί η κοινωνία ρατσιστική
η μαντίλα και η ποδιά ήταν απλά παραδείγματα για να δείξω την παράκρουση τον διαφόρων νόμων και πως δεν είναι πανάκεια
Δεν πρόκειται βέβαια περί ασθένειας αλλά σαφώς και δεν είναι φυσιολογική σαν τάση, με την έννοια ότι η φύση, που πάντα δημιουργεί, έχει ορίσει και τον τρόπο αναπαραγωγής με την ένωση των δύο φύλων μέσω της σεξουαλικής πράξης.
Επομένως όταν αυτή η πράξη γίνεται μεταξύ ομοφύλων, επειδή δεν υπάρχει περίπτωση αναπαραγωγής του είδους, είναι πέραν της φυσικής διαδικασίας.
Πιστεύω ότι η εκκλησία (για να μπω και στο θέμα) καταδικάζει εντελώς υποκριτικά το φαινόμενο, διότι στην ουσία, είναι χώρος στον οποίον υπάρχουν ιδανικές συνθήκες για να ευδοκιμήσει η ομοφυλοφιλία.
Για την επίκτητη λέω....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ