- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Φίλτατε Avallon, ακόμα για στοιχεία ψάχνεις;
Μετά από περίπου 3000 μηνύματα εξακολουθώ να είμαι φίλτατη και όχι φίλτατος!
... και φυσικά εξακολουθώ να ψάχνω ακόμη για στοιχεία φίλτατε Δωριεύς...
quote:
Το Πάσχα του 1999, η μητέρα μου είχε επισκεφθεί ένα μοναστήρι της Πελοπονήσου. Ο σεβάσμιος, υπερήλικας ηγούμενος του μοναστηριού της είπε ότι θα παθαίναμε ένα αυτοκινητιστικό ατύχημα.
Φίλε xatzin2004 μήπως το μοναστήρι αυτό ήταν στην Αρκαδία?
Μήπως ο ηγούμενος ήταν παλαιοημερολογίτης?
Edited by - Avallon on 11/04/2005 23:30:42
Ο Χριστός να μας φυλά κυρίως εδώ σε αυτό το φόρουμ που σατανάς στήνει χορό προσπαθώντας να ανοίξει αυτές τις πύλες που ο Θεός μετά την πτώση μας εξεπίτηδες έκλεισε για την ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑ και εμείς με μεθόδους ανατολίτικες και ένα σωρό άλλες δοξασίες προσπαθούμε να τις ανοίξουμε σαν ένα άλλο δεύτερο προπατορικό αμάρτημα
Εύχομαι σε όλους ΥΓΕΙΑ και το φως της Αγάπης Του να μας προστατεύει
http://www.holylight.gr/agiofos/download.html
Πιστεύω εις ένα Θεό
Πατέρα Παντοκράτορα
Edited by - simboy on 26/04/2005 10:38:21
Το Φως Του Χριστού δεν σβήνει ποτέ.
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
Edited by - Hfaistos on 26/04/2005 12:24:28
Edited by - Hfaistos on 26/04/2005 12:25:16
Edited by - Hfaistos on 26/04/2005 12:27:38
Δεν τα έχω ψάξει, οπότε αν κάποιος τα αμφισβητεί ας απαντήσει παραθέτοντας τις πηγές του.
Πάντως εμένα μου έκανε εντύπωση αυτό
Για παράδειγμα το 1549μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το 'Αγιο Φως. Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε (φωτογραφία) και βγήκε το 'Αγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη.
Του Πατριάρχη μόνο ή και των Αρμενίων; Δεν το διευκρινίζει.
Πάντως δεν ξέρω ποιά είναι η πηγή αυτού του αποσπάσματος (ξέρει κανείς;) που βρίσκεται εδώ:
http://www.holylight.gr/agiofos/agiof.html
Και το λέω αυτό επειδή θα πρέπει να μας προβληματίσει η εκδοχή ότι ο Θεός στέλνει το άγιο φως μόνο στον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη και σε κανέναν άλλο.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Οι πρώτοι χριστιανοί εξέθεσαν τον μεταμφιεσμένο Διάβολο όταν, ως μέρος της γενικής κριτικής τους απέναντι στον ιουδαϊκό σχολαστικισμό, περιέγραψαν τον Ιεχωβά ως τον αλαζονικό Δημιουργό. Όμως ετούτος ο Διάβολος δεν ταράχτηκε τελικά καθόλου!
Συνέχισε ακάθεκτος το έργο του, και με συνεταίρους την Κωνσταντίνεια Χριστολογία του 3ου αιώνα, μετέτρεψε τον Γνωστικό Χριστιανισμό στην πιο αυταρχική και βάρβαρη θρησκεία.
Η θρησκεία, είναι το μεγαλύτερο επίτευγμα του Διαβόλου. Και ο χριστιανισμός έγινε θρησκεία τελικά.
Η βεβαιότητα που εκφράζουνε οι κλειστοί ορίζοντες της ορθοδοξίας, με όλους τους «Αγίους» και τα πρότυπα που υποθάλπουνε, επιτυγχάνει απλά την διαίρεση των ανθρώπων, την μισαλλοδοξία και τον ρατσισμό, την συμπάθεια προς τους μεν και την αντιπάθεια προς τους δε.
Σε αυτή την «λογική»εντάσσεται και το «ελληνορθόδοξο πατριαρχείο», το «Άγιο φως» που έχει………φυλετικές προτιμήσεις (ΕΛΕΟΣ!), οι λεονταρισμοί του…θυμωμένου Θεού (αν είναι ποτέ δυνατόν!), και η ανυπαρξία του «θαύματος» για χίλια ολάκερα χρόνια!!
Στον αντίποδα, η αμφιβολία και η ορθή σκέψη μας ενώνει.
Φυσικά , όταν ομιλούμε για «Διάβολο» δεν θα πρέπει να το παίρνουμε κατά λέξη και ούτε να σκεφτόμαστε τις γελοίες φιγούρες και καταστάσεις που εξέθρεψε ο χριστιανικός σχολαστικισμός.
Κατά τα άλλα, μιλούμε για έναν……Πάνσοφο και Πανάγαθο θεό. Πόσο υποκριτές είναι οι άνθρωποι τελικά!
Και αυτό διότι ο θεός, σαν τέλεια υπόσταση, δεν ήθελε λέει να είναι μόνος του και δημιούργησε τον κόσμο, και κατά συνέπεια τον άνθρωπο. Συνήθως, λέμε ότι μας δημιούργησε «από αγάπη», ενώ το σωστό θα ήταν να λέμε «ΑΠΟ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ»!
Γελοιοποιήσαμε τα πάντα, βλέπουμε ίσα ίσα….τη μύτη μας, και παραλείπουμε να σχολιάσουμε το (ανήκουστο!) ανθρωπόμορφο αίσθημα της……….μετάνοιας!!(Γεν στ' 7). Ναι, τόσο αχρείοι είναι οι άνθρωποι, ώστε να δώσουνε και πιστοποιητικό μεταμέλειας στον ίδιο τον Δημιουργό.
Ένας τέλειος θεός δεν θα μπορούσε να έχει ποτέ συναισθήματα. Τα συναισθήματα στον άνθρωπο υπάρχουν επειδή είναι ατελής και επειδή έχει την δυνατότητα να αντιδρά σε κάθε καινούργια γνώση(θυμός, οργή, αγάπη, ενοχή και πάει λέγοντας), κατά συνέπεια αυτή η αίσθηση της ενοχής και της μετάνοιας θα έπρεπε να αφορά τον άνθρωπο και όχι κάποιον….Θεό.
Εφ'όσον είμαστε «κτίσματα» του θεού μπορούμε να σκεφτούμε πως η κακή λειτουργία μιας μηχανής θα έπρεπε να προκαλεί τύψεις στον δημιουργό της, και όχι στους παραλήπτες. Το φθηνό και ρηχό σόφισμα της ελεύθερης βούλησης δεν απαλλάσσει τον όποιο Θεό από την ευθύνη.
Προσωπικά, νομίζω ότι ήρθε πλέον η ώρα να αφήσουμε τον Θεάνθρωπο του βιβλίου να αναπαυθεί. Ας πάψει πια αυτή η γελοιοποίηση του Άγνωστου Μυστηρίου που μας περιβάλει και ας δούμε τον κόσμο μέσα από τα μάτια της Αυτογνωσίας.
Ο Θεος μαζί μας !!!
Αλλά για την ιστοσελίδα holylight εάν είναι κάποιου τύπου από την Θεσσαλονίκη, καλό είναι να μην την πολυπιστεύουμε.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι "άγιος" κάποιος που τρώει εκκατομύρια από ανθρώπους με μπούρδες του στυλ σου έχουν κάνει μάγια χωρίς να ξέρει και ο ίδιος για τι πράγμα μιλάει και πολλά ακόμα.
Στο συγκεκριμένο τόπικ όμως, μας ενδιαφέρει το θαύμα του Αγίου Φωτός.
Γιατί συμβαίνει αυτό το θαύμα κάθε Ανάσταση; Και γιατί μόνο εκεί;
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το θαύμα έχει πολλαπλούς "αποδεικτικούς" λόγους ύπαρξης.
1) Μας αποδεικνύει την Αλήθεια της Χριστιανικής Θρησκείας
2) Μας αποδεικνύει την θεϊκή φύση του Ιησού
3) Μας αποδεικνύει την ιστορική αλήθεια των Ευαγγελίων τουλάχιστον ως προς την ταφή και την ανάσταση του Ιησού, εφόσον δεχόμαστε ότι εκεί βρίσκεται ο τάφος Του.
4) Μας αποδεικνύει την Ανάστασή Του.
Ολα αυτά εφ όσον ο τάφος βρίσκεται όντως εκεί. Και εδώ αρχίζουν τα ερωτήματα. Εχουμε την περιοχή του Γολγοθά όπου στον ίδιο χώρο υποτίθεται ότι έχουν βρεθεί: Ο Τίμιος Σταυρός από την Αγία Ελένη το 326μΧ (σχεδόν άθικτος και παρόλα αυτά μόλις τον βρήκε άρχισε να τον κομματιάζει και να μοιράζει τα κομμάτια του... δεν σας κάνει εντύπωση αυτό το γεγονός;), ο Πανάγιος Τάφος με τον Ιερό Λίθο που τον σφράγιζε και ο βράχος που σχίστηκε από τον σεισμό με τα αποτυπώματα των σταυρών. Υποθέτω ότι κάπου εκεί θα βρέθηκε και η Ιερή Λόγχη (του στρατιώτη που λόγχισε τον Ιησού πάνω στον σταυρό) και δεν ξέρω και γω τι άλλο ακόμα.
Δηλαδή ο Ιησούς σταυρώθηκε εκεί και θάφτηκε σ' έναν τάφο λίγα μέτρα πιό πέρα (40 μέτρα απόσταση). Πολύ βολικά σε απόσταση αναπνοής το ένα από το άλλο, έτσι ώστε να μπορούν να στεγαστούν όλα μαζί.
Εμένα αυτό το σκηνικό μου φαίνεται "στημένο". Μπορεί και να μην είναι βέβαια. Λένε ότι βρέθηκαν 4 τάφοι της εποχής του Ιησού λαξευμένοι στους βράχους του παλιού λατομείου, από τους οποίους ο ένας θεωρείται του Ιησού. Γιατί; Επειδή είναι ο μοναδικός "μονός".
Ο Ναός της Αναστάσεως, Ροτόντα. Ο τάφος τον Ιωσήφ εκ Αριμαθαίας πίσω από το Ιερό Κουβούκλιο, φωτισμένος. (Πηγή: Περιοδικό Corpus, τεύχος 60, άρθρο «Ο Πανίερος ΝΑΟΣ της ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ στα Ιεροσόλυμα», Γ.Π. Λάββας Ακαδημαϊκός Αρχαιολόγος - Αρχιτέκτονας, σελίδα 39)
Δεν φαίνεται να υπάρχουν πληροφορίες για τον τάφο μέσα στα επόμενα χρόνια μέχρι το 135 μΧ που ο Αδριανός επιχωματώνει τον Γολγοθά και κτίζει τον ναό της Αφροδίτης (για να εμποδίσει λένε τις λατρευτικές τελετές των πρώτων Χριστιανών) γεγονός που φανερώνει -αν αληθεύει- ότι ο τάφος ήταν εξ αρχής κέντρο της νέας Θρησκείας και ότι παρόλο που ήταν κενοτάφιο δεν χρησιμοποιήθηκε ξανά, ούτε από τον Ιωσήφ της Αριμαθέας εφ όσον υποτίθεται ότι τον είχε ετοιμάσει για τον εαυτό του. (Αλήθεια γνωρίζει κανείς αν ίσχυε η εκ των προτέρων κατοχή τάφου εκείνη την εποχή στην περιοχή;)
Πάντως μου κάνει εντύπωση γιατί ο Ιησούς θάφτηκε σε εκείνο το μέρος (γιατί δεν διάλεξαν έναν πιό ερημικό τόπο ταφής ώστε να μπορούν να τον επισκέπτονται με μεγαλύτερη ασφάλεια και απομόνωση;) Ο Γολγοθάς δεν συνέχισε να είναι τόπος σταύρωσης και άλλων ανθρώπων;
Υποθέτω ότι ο Γολογοθάς (χώρος σταύρωσης και νεκροταφείο με κήπους) πρέπει ήταν ένα από τα πιό πολυσύχναστα μέρη έξω από τα τείχη της πόλης.
Δύο ενδιαφέροντα links (συγγνώμη αν έχουν ξαναμπεί αλλά δεν διάβασα όλες τις σελίδες)
http://www.apologitis.com/gr/ancient/golgothas.htm
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=17910&m=P24&aa=1
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Ότι και να πούμε είναι χαμένα λόγια, καθώς ο «Πανάγιος Τάφος» στηρίζεται στο μύθο και τη μυθοπλασία της Ελένης και του αιμοβόρου υιού της Κωνσταντίνου.
Ο ένας χρειάστηκε το «θαύμα» του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ για να λάβει…….«θεϊκά διαπιστευτήρια» και η άλλη το…….«όραμα» που την οδήγησε στην θρυλική ανακάλυψη του περίφημου πλέον τάφου.
Σοβαρό στοιχείο δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ που να στηρίζει την όλη παρουσίαση, καθώς όλα στηρίζονται στην «ιερή υποχρέωση» που άφησε παρακαταθήκη η περίφημη «Αγία Ελένη» της χριστιανοσύνης……
Εάν η Ελένη είχε «βρει» τον τάφο πέντε χιλιόμετρα βορειοτέρα ή νοτιότερα, έ τότε ΕΚΕΙ θα έλεγαν ότι συνάδουν τα……..«στοιχεία».
Εδώ να σκεφτείς ότι κρατάνε στην Αθήνα (άκου να σου πέσουνε τα μαλλιά!) λέει δήθεν τόσο το….στεφάνι που φόρεσαν στον Ιησού όσο και…….το σφουγγάρι που του έβρεξαν τα χείλη!!!!!!!
Να σκεφτείς ότι, όπως σωστά λέει και το άρθρο, η επιγραφή που στηρίζουνε τον τάφο του Ιησού αποδείχθηκε τελικά…..ΠΛΑΣΤΗ.
Τα σχόλια περιττά, απλά για σκέψου εκείνος ο κακομοίρης που πραγματικά βρίσκονταν στον τάφο εκείνο, που να γνώριζε τι…δόξες θα απολάμβανε δίχως να έχει κάνει και τίποτε τελικά!
Κατ'αρχήν να καλησπερίσω τους μετέχοντες στο forum αυτό. Ξεκίνησα την ανάγνωση των μηνυμάτων από την πρώτη σελίδα, όταν αναζητούσα πληροφορίες σχετικά με το "Άγιο Φως" (με ή χωρίς εισαγωγικά, αδιάφορο) και έφτασα στη σελίδα 26.
Πιθανώς να έχουν καταλάβει οι περισσότεροι ότι:
1. Δεν μπορεί κανείς, όσο λογικά επιχειρήματα κι αν έχει, να αντικρούσει κάποιον που πιστεύει ακράδαντα ότι η γη είναι επίπεδη ή ότι μένει σταθερή (και όμως γυρίζει, όπως πληροφορούμαι).
2. Δεν μπορεί κανείς να μεταδώσει την πίστη του σε κάποιον άλλον που έχει μάθει να εξηγεί τα πράγματα που βλέπει με βάση τη γνώση και τη λογική.
Και οι δύο πιστεύουν ότι έχουν δίκιο. Η διαφορά είναι ότι μόνον ο ένας μπορεί να το αποδείξει
Ζώντας την εκκλησία και τη θρησκεία από μέσα (με πατέρα ιερέα, θρήσκο αλλά όχι θρησκόληπτο και με πεθερά θρήσκα και θρησκόληπτη αλλά ο θεός να σε φυλάει από τέτοιους) έμαθα από πρώτο χέρι περί θαυμάτων και "θαυμάτων", ιερέων και "ιερέων".
Η διαφορά των δύο αυτών αντιμαχόμενων πλευρών, των "ορθολογιστών" και των "πιστευόντων" συνοψίζεται σε δύο λέξεις. Οί μεν λένε "γνωρίζω", οι δε λένε "πιστεύω".
Γνωρίζουμε ότι ο Χριστός υπήρξε. Πιστεύουν κάποιοι ότι ήταν προφήτης. Αλλοι πιστεύουν ότι ήταν γιος του Θεού. Άλλοι απλός αγκιτάτορας, πολιτικός και ρήτορας. Καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει. Τώρα αν αυτοί που δεν πιστεύουν κάτι συγκεκριμένο, πρέπει να σφαγούν στον ιππόδρομο της Θεσσαλονίκης (όπως έκανε ο Χριστιανός Μέγας Θεοδόσιος), αυτό είναι άλλη ιστορία.
Γνωρίζουμε ότι ο Χριστιανισμός υπήρξε ο μεγαλύτερος εχθρός του ελληνισμού. Γνωρίζουμε ότι το θεοκρατικό βυζάντιο θεωρούνταν ένα είδος κατακτητή από τους Έλληνες. Γνωρίζουμε ότι για το λόγο αυτό, για παράδειγμα, κανένα πλοίο της επανάστασης δεν ειχε το όνομα βυζαντινού αυτοκράτορα, άλλά όλα είχαν ονόματα αρχαία. Γνωρίζουμε επίσης ότι οι ίδιοι οι άγιοι πατέρες καταφέρονταν με μίσος κατά των Ελλήνων. Αυτά είναι γνώση. Τώρα αν υπάρχει η πίστη ότι όλα αυτά έγιναν για το καλό του ελληνισμού, τότε...
Με το ίδιο σκεπτικό, μιλώντας για το Φως της Ανάστασης των Χριστιανών, να καταθέσω και γω την ταπεινή μου γνώμη και γνώση.
Σε πάμπολλα αποσπάσματα βίντεο που μεταδίδονται από τα κανάλια κατά την αφή, φαίνεται ο κόσμος να περνάει το χέρι του μέσα από τη φωτιά και να μην καίγεται. Ο χρόνος όμως που διαρκεί αυτό είναι απειροελάχιστος και δεν αποδεικνύει τίποτε. Δεν έχω δει κανένα να βάζει το χέρι του πάνω στο αναμμένο κερί, ώστε να πειστώ ότι πράγματι δεν καίγεται. Προσωπικά μπορώ να σβήσω (κοινά) κεριά με τα δάχτυλα και δεν καίγομαι
Η αφή του φωτός εμφανίζεται 1000 χρόνια μετά το Χριστό. Χμμμ....
Εμφανίζεται μόνο στον Ορθόδοξο Πατριάρχη... Χμμμμ...
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι ένα πολύ καλά οργανωμένο και πολύ καλά φυλασσόμενο τρυκ. Και αμφισβητώ πολλά από τα (σύγχρονα και παλαιότερα) θαύματα των θρησκειών γιατί η αμφισβήτηση είναι η βάση της γνώσης. Ας μην ξεχνάμε πως για 2100 χρόνια, ο κόσμος πίστευε την Φυσική του Αριστοτέλη που έλεγε ότι "ο καπνός πηγαίνει προς τα πάνω γιατί είναι από αέρα ενώ η πέτρα πάει προς τα κάτω γιατί είναι από έδαφος και τα δύο θέλουν να πάνε εκεί όπου ανήκουν" (Ναι, θυμίζει λίγο "χουν ει και εις χουν απελεύσεται...") επειδή κανείς δεν αμφισβήτησε τα λόγια του μέχρι το Νεύτωνα που μίλησε για "βαρύτητα".
Κλεινοντας, να σας ενημερώσω πως στη Σαχάρα, μια φυλή νομάδων λένε μια παροιμία, που μπορεί να αποτελέσει τη βάση για την αποδοχή ή όχι θαυμάτων και παράξενων φαινομένων: Στην έρημο να πιστεύεις τα μισά απ' όσα βλέπεις και τίποτε απ' όσα ακούς .
macedon
quote:
Δεν είναι αυτό,είναι ότι έχουν βγάλει κοροιδα τους χιλιάδες μάρτυρες που έχυσαν το αίμα τους για κάτι που δεν υπάρχει,που υπήρχε θαρρουν μόνο στην φαντασία τους....
Στους αιωνες της 6ης κεφαλης η τρομοκρατια και ο φοβος εδινε υποταγμενους ιστορικους και Χριστιανους Μαρτυρες.Ιστορικοι και αυτοι φυσικα.
Στην εποχη της 7ης κεφαλης, οι οπαδοι της(δες τους παροντες)υμνουν τους υποταγμενους ιστορικους και απομειωνουν τους ιστορικους που Μαρτυρησαν
321
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Δεν είναι αυτό,είναι ότι έχουν βγάλει κοροιδα τους χιλιάδες μάρτυρες που έχυσαν το αίμα τους για κάτι που δεν υπάρχει,που υπήρχε θαρρουν μόνο στην φαντασία τους....
Το μεγαλύτερο παραμύθι της πρώιμης εκκλησίας Γιώργο, μετά τα ευαγγέλια, είναι η κατασκευή χιλιάδων μαρτύρων της πίστεως. Ας δούμε όμως τι γράφει σχετικά ο Karlheinz Deschner, στο "Η Εγκληματική Ιστορία του Χριστιανισμού".
Στην προκωνσταντίνεια Εκκλησία τα πιο τολμηρά θαύματα τα κατάφερναν οι μάρτυρες. Τα σχετικά αρχεία είναι τις περισσότερες φορές πλαστογραφημένα, αλλά θεωρούντο όλα ως ιστορικά ντοκουμέντα πλήρους αξίας. Και η μετάβαση στις εντελώς μυθικές ιστορίες των μαρτύρων και στα μυθιστορήματα, όπου θριαμβεύει «η πλήρης έλλειψη ιστορικής λογικής» (Lucius), ήταν σχεδόν φυσική, όσο περίεργη κι αν ήταν. Φωνές ηχούν από τον ουρανό, περιστέρια βγαίνουν από το αίμα των μαρτύρων, άγρια ζώα ψοφάνε με την προσευχή των ευσεβών ηρώων ή δαγκώνουν και σπάνε τα δεσμά τους. Είδωλα, ολόκληροι ναοί καταρρέουν μπροστά τους. Ο Άγιος Λαυρέντιος, σχεδόν ήδη λιωμένος στη σχάρα του, φιλοσοφεί με άνεση για την ειδωλολατρική και χριστιανική Ρώμη. Άλλοι, σχεδόν απανθρακωμένοι, κατεβάζουν φλογερούς ιεραποστολικούς λόγους......
....Και φυσικά όλοι οι πειρασμοί συντρίβονται πάνω στους χριστιανούς ήρωες. Κανείς δεν απαρνείται την πίστη του. Ό,τι κι αν τους προσφέρουν, τίποτα δεν τους κλονίζει, ούτε προνόμια ούτε δώρα ούτε τιμές. Εις μάτην προσφέρει ένας δικαστής την ίδια του την κόρη σε γάμο. Εις μάτην υπόσχεται ολόκληρος αυτοκράτορας να παντρευτεί μια χριστιανή, εις μάτην τής υπόσχεται τη συμβασιλεία και τιμητικούς στύλους σε όλη την αυτοκρατορία...
Οι πιο γνωστοί αρχαίοι Πατέρες της Εκκλησίας συμμετείχαν αναίσχυντα στις πιο αισχρές υπερβολές αυτού του έπους. Ολόκληρο το αρχαίο βιβλίο της εκκλησιαστικής ιστορίας του Ευσέβιου είναι γεμάτο από αυτές. Από τη μια πλευρά η αδιανόητη κακία των διωκτών των χριστιανών, των «υπηρετών των δαιμόνων», από την άλλη πλευρά οι ένδοξες πράξεις των «πραγματικά θαυμαστών μαχητών», πάνω στους οποίους ξεσπάνε τα πάντα, «φωτιά, σπαθί, κάρφωμα, θηρία, θαλάσσια βάθη, κόψιμο των άκρων, πυρωμένο σίδερο, βγάλσιμο των ματιών, ακρωτηριασμοί σε όλο το σώμα...» Ο επίσκοπος Ευσέβιος συγκεντρώνει «αμέτρητα» ψεύτικα θύματα, «μαζί και μικρά παιδιά», όπως και πλήθος από απίστευτες λεπτομέρειες: «Και όταν το κάθε ένα από τα θηρία ήταν έτοιμο να χυμήξει, υποχωρούσε συνεχώς, σαν να το κρατούσε μια θεϊκή δύναμη...» «Πανηγύριζαν μάλιστα και έψελναν στο Θεό δοξολογίες και αίνους μέχρι την τελευταία τους πνοή». Του φαίνεται αδύνατον, λέει ο «πατέρας της εκκλησιαστικής ιστορίας», «να ντύσει με λέξεις το πλήθος και το μέγεθος των μαρτύρων του Θεού». Και στην αρχή ακόμη ομολογεί ότι «υπερβαίνει τις δυνάμεις μας» να περιγράψουμε όλα αυτά «επάξια» — πόσο αλήθεια λέει!
Εδώ και εδώ, σου παραθέτω δύο χαρακτηριστικά δείγματα, από τα παραμύθια των προκωνσταντίνειων δήθεν μαρτύρων (ηρώων και ηρωίδων) με τα οποία είναι γεμάτες οι σελίδες του Συναξαριστή.
*
quote:
Ας δούμε όμως τι γράφει σχετικά ο Karlheinz Deschner
Δεν εχεις κατι απο Σταθη Ψαλτη,σιγουρα πιο εξυπνες αναλυσεις θα εκανε
321
αυτη ειναι η ζωντανη μαρτυρια για την υπαρξη του Θεου,τα δυο παραδειγματα που ανεφερες.
quote:
Sesostris,
αυτη ειναι η ζωντανη μαρτυρια για την υπαρξη του Θεου,τα δυο παραδειγματα που ανεφερες.
Κατακαημένη Ρούμελη!!
Τελικά η βλακεία δεν έχει όρια, ούτε καν...συμπαντικά!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
321
Πάθαιναν ομαδική παράκρουση επί 200 χρόνια; Τον έβλεπαν όλοι να περπατάει στα νερά ως όραμα μόνο;
Φυσικά και κάτι ανεξήγητο υπάρχει.
Κάτι πέρα από τους γνωστούς φυσικούς νόμους, με άγνωστα δεδομένα και αποτελέσματα, αντιληπτά προς το παρόν, μόνο εξ οπτικής και για μερικούς εκ διαισθητικής.
Ομως, δεν πραγματοποιούμε καμμία λατρεία, εξάρτιση, φανατισμό κ.λ.π.
Ερευνούμε και εξάγουμε πιθανές εξηγήσεις, οπως π.χ. την ανεξερεύνητη δύναμη της σκέψης, την πιθανή επιβολή της επί της ύλης και διάφορα άλλα τέτοια όμορφα, τα οποία δεν απορρίπτουμε και δεν αποδεχόμαστε, μέχρις ότου είμαστε σίγουροι 100% και πέραν πάσης αμφιβολίας.
Ο πληθυντικός αφορά τους έξυπνους ανθρώπους.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
nediB
Aπ'το στομα μου το πηρες.Ποσο βλακας μπορει να ειναι ο ανθρωπος που πιστευει οτι ολοι οι αλλοι ειναι βλακες;;Την στιγμη μαλιστα που οι αλλοι απεδειξαν 2000 χρονια οτι ειναι οι εξυπνοι.
Χάρη στους βλάκες που πιστεύουν στα παραμύθια τους! Δεν είναι τυχαίο το ότι ο χαρακτηρισμός κρετίνος για τους ηλίθιους προέρχεται από το χριστιανός.
*