- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
quote:
Φίλε Γιάπετ, αρχίζω και το πιστεύω ότι πληρώνεστε γι’ αυτό που κάνετε
Koίτα σύμπτωση ! Το ίδιο ακριβώς σκεφτόμουν και εγώ !(Μάντεψε όμως για ποιούς )
quote:
Κρίση θα υπάρξει γιατί αν ο άνθρωπος είναι υπεύθυνος και πρέπει να κρίνεται και για τις πράξεις του, αλλοιώς ο καθένας θα έκανε ότι ήθελε και θα ζούσαμε σε ένα τέλειο …χάος…
Δηλαδή όσοι δεν πιστεύουν στην Κρίση κ.λ.π. , δημιουργούν χάος με τις ενέργειές τους.....Κλασσική άποψη βέβαια , εντελώς απαράδεκτη όμως με τη γενίκευσή της.
Προφανώς όμως δεν έχουν ίδια άποψη με εσένα trexagireve οι κοινωνίες συμπεριλαμβανομένων και των λεγόμενων ¨χριστιανικών¨ , και δεν περιμένουν την όποια Κρίση για επιβολή δικαιοσύνης !
Γιαυτό υπάρχουν οι Νόμοι και τα δικαστήρια , για όσους (πιάνονται φυσικά να ) παρανομούν . Οι υπόλοιποι....κακοί , θα την περάσουν φίνα εις βάρος των θυμάτων τους και των υπολοίπων γενικά (βάλε τη λέξη "κορόϊδων" άν θέλεις).
quote:
Οι άνθρωποι χωρίζονται από τα ζώα για κάποιους λόγους, ένας κι η λογική
Η θρησκεία βέβαια επιτάσσει αυτή τη ρημάδα τη λογική να κάνει "power off" , όταν ασχολείται κάποιος πιστός με τα του "οίκου" της .
quote:
η εμπάθεια σε τυφλώνει τόσο που προτιμάς τον άνθρωπο ζώο από χριστιανό…
Δηλαδή κάπου 4,5 δις ανθρώπων είναι ΟΛΑ ζώα ;;;; Τα ακούτε π.χ. Ιάπωνες ;
Χμμ....αυτό το "ποίμνιο" κάπου το έχω ακούσει.....
«κι απ’ όσο θυμάμαι, και οι αρχαιολάτρες δεν πρέπει να θέλετε την μήνιδα των ψευτοθεών σας…»
Ορθότερο θα ήταν σίγουρα εάν κάποιος που πιστεύει στο 12θεο έλεγε τις απόψεις του, ωστόσο η αμετροέπεια σου βγάζει μάτι φίλτατε με τον....«αληθινό θεό».
Είναι συνάμα ένα καλό παράδειγμα ο Λόγος σου για την μισαλλοδοξία που διακατέχει τους πιστούς της «θρησκείας της αγάπης»! Μα, τόοοοοοση αγάπη πια μέσα σας για τον αλλόθρησκο?
Αλήθεια, πως μπορείτε και σηκώνετε τόσο φορτίο «αγάπης» βρε τρέχα και γύρευε?
Βέβαια, εάν εξετάσουμε ΕΝΔΕΛΕΧΩΣ την Βίβλο, και ειδικότερα την λεγομένη ως Παλαιά Διαθήκη, τότε εύκολα ανακαλύπτουμε ότι ο Μεσσίας των προφητών δεν επρόκειτο να είναι τίποτα περισσότερο απο ένας απλός θνητός ηγέτης, ένας ηγέτης που θα είχε το χρίσμα απο τον Θεό των Ιουδαίων Ιεχωβά, και άρα θα ήταν «Χριστός».
Κατα τα άλλα, ένας Ραβίνος αναγορεύτηκε «Θεός» ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ, και ορισμένοι του τρέχα-γύρευε στείρας δογματικής ομιλούνε για ψεύτικους Θεούς....
Μωρέ την καμπούρα σας δεν βλέπετε?
trexagireve:
«Ο λόγος που μιλάω για εμπάθεια είναι..»
Ότι απλά είσαι ο ίδιος σου εμπαθής και μισαλλόδοξος. Χαρακτηριστικό γνώρισμα και διαχρονική «αξία» όλων όσων θεωρούναι ότι κατέχουνε την απόλυτη αλήθεια, βλέπε Ισλάμ, Χιρστιανικές αιρέσεις και πάει λέγοντας...
trexagireve:
« αλλά και ο Χριστός αναγνωρίζει τον καλό άνθρωπο, οι άλλες θρησκείες δεν το κάνουν….»
Αν είναι ποτέ δυνατόν! Είναι ποτέ δυνατόν να......έχουνε την ικανότητα οι Θεοί άλλων δογμάτων να αναγνωρίσουνε τον καλό απο τον κακό άνθρωπο!!
Αυτή την..........μοναδική ικανότητα, πρέπει μάλλον να την έχει μόνο ο Ιησούς, διότι οι άλλοι Θεοί........είναι απλά κορόιδα και τους ξεγελάνε βρε!!
μόνο για να κατηγορήσεις… Γιατί άραγε;
Διπλά accounts, που λέμε;
Το ποιος πληρώνετε είναι ένα θέμα που ο καθένας έχει τη γνώμητου…….
για το …εδώ θέμα τίποτε;
Λέμε ότι υπάρχει Δημιουργός,
ο οποίος έχει φτειάξει ένα πλάσμα και το περιμένει να ωριμάσει και να γίνει αυτό για το οποίο τον έπλασε…
Το χάος του ζωώδη τύπου δεν έχει μέλλον,
αφού πρόκειται για ένα άτομο τυφλό που υπακούει στα ένστικτα του όπως ένας σκύλος, μια γάτα κι άλλα ζώα…
Προφανώς επειδή από αυτά υπάρχουν πολλά, ο Δημιουργός ήθελε ένα όν ανώτερο κι αιώνιο, με πνεύμα…
Γι’ αυτό και εμείς οιάνθρωποι,έχουμε συνείδηση, νου, κι άλλες ειδοποιές διαφορές από τα ζώα….
Εκεί είναι που έλεγα ότι ο Δημιουργός πρέπει να περιμένει κάτι περισσότερο…
Τα δικαστήρια σε μια εποχή που υπάρχει διαφθορά και παραθυράκια, δείχνουν μια αρνητική εικόνα και ο Θεός περιμένει να δει πόσοι θα κρατήσουν αρχές και πίστη στο ανώτερο που δεν είναι το φτηνό του «ότι αρπάξουμε» και πόσοι θα πουληθούν,
σαν επίορκοι του όντος που έπλασε…
Διαστρέφεις , διαστρέφει, διαστρέφετε, πολύ καιρό αυτό το βιολί και βαρετό…
Τα 4,5 δις, πιστεύουν κάπου και δεν φταίνε αυτοί,
αλλά, όλοι (90%, τουλάχιστον) πιστεύουν σε δημιουργό, αν θυμάσαι το …θέμα…
Εσύ πάντως μιλάς για τον χριστιανισμό… Δεν είναι αυτό το θέμα!!!
Μεγάλε, αν ακούς και ποίμνια, έχεις προχωρήσει πολύ…
Φίλε Schwabe, ή DPJ10 ή όποιος άλλος σ' αυτό το μήκος κύματος, προσβάλετε και τίποτε άλλο… Κάτι είπε ο συντονιστής…
Ας γίνουμε λίγο σοβαροί…
Ραβίνος ο Χριστός; Από πότε άραγε; Καλά ξέρω ότι λέτε ότι να’ναι αλλά τόσο πολύ εκτός πραγματικότητας που βρίσκεστε,
καλά θα ήταν να μην μπαίνετε όπου δεν ξέρετε τι να γράψετε και μόνο για να συκοφαντήσετε και να προσβάλετε…
Όχι οι άλλες θρησκείες δεν διαχωρίζουν όπως λέω το πιστός από τον άνθρωπο,
τα εξισώνουνε…
Μιλάνε μόνο για όσους είναι στο πιστεύω τους και όσους δεν είναι .
Εδώ μιλάμε για αγάπη…Όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα εκεί.
Καμπούρες και άλλα …διακοσμητικά επίθετα, δείχνουν ότι μπαίνετε στο site για ξεχαρμάνιασμα και κάποιοι αρμόδιοι πρέπει να λάβουν τα μέτρα τους…
Γράψτε για τους θεούς σας, μην γράφετε μόνο για τον χριστιανισμό, δείχνετε μόνο αντιορθόδοξοι…
Πίστη δική σας δεν έχετε;…
Και δε νομίζω να είναι σε θέση κανείς μας να αναιρεί αυτό που είναι ιερό για έναν άλλον άνθρωπο
-Aγαπητέ μου φίλε ΕΛΕΟΣ! Θίχτηκες για το σεβασμό........... για τις προσβολές σε μια θρησκεία η οποία πραγαμτεύεται τι? τις ανθρώπινες αξίες και τα ήθη? πιου? του Δία? της Ήρας? ή της Αφροδίτης?
-Ενώ οι ύβρεις των ανωτέρω προς το Χριστιανισμό τον οποίο ασπάζεται πλέον του 95% των Ελλήνων! και ο οποίος με τα Ευαγγέλια σπάει κάθε ρεκόρ αγάπης και νοήματος! δεν τον μειώνουν δεν τον προσβάλουν? γιατί? έτσι προάγεται η Δημοκρατία? γαιτί αν ναι! σκέφτομαι αν συνέβαινε το αντίθετο! Αν δηλαδή οι αρχαιολάτρες ήσαν πλέον του 95% των Ελλήνων! μάολλον κάτι europaios2, trexagireve, ψηλός samouel κ.λ.π. μάλον θα μας είχατε συλλάβει................
quote:
Schwabe:
Κατα τα άλλα, ένας Ραβίνος αναγορεύτηκε «Θεός» ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ, και ορισμένοι του τρέχα-γύρευε στείρας δογματικής ομιλούνε για ψεύτικους Θεούς....
-Για δες.......για δες! στείρα δογματική? ε? η τα λόγια Του στα Ευαγγέλια η Ανάσταση του Χριστού! και τα θαύματα που συνεχίζούν μέχρι τις μέρες μας! είναι η απάντηση στο μίσος και τη μισαλοδοξία κάθε αμφισβητιτή. Ένας ταπεινός ρακένδυτος ραβίνος! όπως λες δε χρειάστηκε παρά 12 ψαράδες για να φτάσει στα πέρατα της γης όπως ο ίδιος είχε πει στα Ευαγγέλια! Για να αποδείξει περίτραν τη Θεία προέλευσή Του
Ιησούς: <<Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου. >>
Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κεφ. η΄6-16
Όπως και εγένετό το θέλημά Του!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
Γιάπετ, το’ χεις συνήθειο να μην κοιτάς το νόημα
αλλά την ..ούγια, αυτό δείχνει προβληματικό, επί της ουσίας, θα μιλήσεις καμιά φορά;
Στην... ούγια αναφέρεσαι, επι της... ούγιας απαντάω.
quote:
Δεν μιλάω για τέλειους ανθρώπους, αλλά ότι
ο φόβος Θεού, μας κρατάει σε κάποια επίπεδα
σωστού κι απ’ όσο θυμάμαι, και οι αρχαιολάτρες δεν πρέπει να θέλετε την μήνιδα των ψευτοθεών σας…
Επί της ουσίας που εσύ την βλέπεις «ούγια», σε ρώτησα πόσοι, κατά τη γνώμη σου, κρατιούνται σε επίπεδα, επειδή φοβούνται το δικό σου θεό.
Η απάντηση είναι απλή.
Και σε άλλο τόπικ, επεσήμανα την άγνοια που δείχνεις όταν αναφέρεσαι κοσμοθεωρία των Ελλήνων. Όμως δεν μπορώ να χαρακτηρίσω την γραφικότητα ως έγκλημα.
quote:
Ο λόγος που μιλάω για εμπάθεια είναι
γιατί δεν βλέπεις τα καλά του χριστιανισμού είτε πιστεύεις είτε όχι , αλλά απο εμπάθεια προσπαθείς να τον
θεωρήσεις ούτε λίγο ούτε πολύ, διαβολική θρησκεία… Αυτό είναι εμπάθεια κι εχθρότης…
Προτιμώ την γνησιότητα από τις απομιμήσεις και τη διγλωσσία.
Ποιός ο λόγος να αναφερθώ στα καλά του χριστιανισμού, όταν μ’ αυτά είναι γεμάτη η Ελληνική γραμματεία;
quote:
Οι υποσχέσεις εκπληρώνονται, υπάρχουν πλείστες μαρτυρίες γι’ αυτό, αν έχεις πνεύμα ερευνητικό, ψάξτο και θα δείς…
Μπορείς να αναφέρεις στο φορουμ, μια (1) μαρτυρία που επιβεβαιώνει τις υποσχέσεις του γιαχβέ προς το ποίμνιο;
quote:
Αν διαβάσεις την Αποκάλυψη και άλλες προφητείες,
για τον κόσμο της κρίσεως θα δείς ότι θα υπάρχουν άνθρωποι απ’όλες τις φυλές στον Παράδεισο, αλλά και ο Χριστός
αναγνωρίζει τον καλό άνθρωπο, οι άλλες θρησκείες δεν το κάνουν….
Άφησε τις προφητείες, μίλησες για μαρτυρίες... ελπίζω να γνωρίζεις ότι είναι διαφορετικές έννοιες.
quote:
Διαβλέπω επιθυμία για διάλογο , ή κάνω λάθος;…
Πάντα υπάρχει αυτή η επιθυμία, αλλά να μη ξεφεύγουμε απ’ τη σοβαρότητα των λόγων.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
«Ραβίνος ο Χριστός; Από πότε άραγε; Καλά ξέρω ότι λέτε ότι να’ναι αλλά τόσο πολύ εκτός πραγματικότητας που βρίσκεστε..»
Το ποιός είναι εκτός πραγματικότητας θα το δούμε αμέσως παρακάτω φίλτατε, αλλά σε εσένα τίποτα πλέον δεν με εκπλήσει!
Πάμε να δούμε τι μας λέει ο Ευαγγελιστής Ιωάννης:
«38 στραφεὶς δὲ ο ᾿Ιησούς καὶ θεασάμενος αυτούς ακολουθοῦντας λεγει αυτοις· 39 τί ζητεῖτε; οἱ δε ειπον αυτω· ραββί· ο λεγεται ερμηνευομενον διδασκαλε· που μένεις;»
Βλέπουμε συνεπώς ότι ο Ιησούς ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΡΑΒΒΙ (δηλαδή Ραβίνος/Διδάκαλος) και φυσικά ούτε το αρνείται ο Ιωάννης αλλά ούτε και βλέπουμε τον Ιησού να διαμαρτύρεται.
Πρέπει να μάθεις φίλτατε τρεχαγύρευε ότι ο Ιησούς είχε Εβραϊκό όνομα, γεννήθηκε απο Εβραίους γονείς, έζησε και μεγάλωσε μόνο ανάμεσα σε Εβραϊκές πόλεις και χωριά, διδάχθηκε μόνο την Εβραϊκή παράδοση, συνήθειες και θεολογία, και φυσικά μίλαγε μονάχα Αραμαϊκά.
Έτσι, είναι λογικό να τον αποκαλούνε ΡΑΒΙΝΟ!
Τι να κάνουμε, λυπούμαστε αλλά δεν ήταν Αθηναίος ώστε να τον αποκαλούμε όπως εσένα σήμερα βολεύει...
trexagireve:
«Μιλάνε μόνο για όσους είναι στο πιστεύω τους και όσους δεν είναι .
Εδώ μιλάμε για αγάπη…»
Δεν μου λες, διαβάζεις την Καινή Διαθήκη ποτέ σου??
Α) «Οταν καθισει ο υιος του ανθρωπου στον θρονο της δοξας του θα καθισετε και εσεις σε δωδεκα θρονους για να κρινετε τις δωδεκα φυλες του ισραηλ»(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΙΘ 28)
Β) «Και τοτε θα σφαγουν ολες οι φυλες της γης που δεν πιστεψαν στον υιο του θεου»(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΔ 30)
Ξέρεις κάτι φίλτατε? Οι φυλές της γης που σήμερα για παράδειγμα δεν πιστεύουνε στον δικό σου Θεό, είναι κάτι δις άνθρωποι ανα τον κόσμο! Και σύμφωνα με τον δικό σου τον Θεό, ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΣΦΑΓΟΥΝΕ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΤΗΝ ΑΦΕΝΤΙΑ ΤΟΥ.
Άσε, ο κόσμος μπορεί να πορευτεί και με λιγότερη μισαλλοδοξία, και μάθε επιτέλους ότι αυτά που πίστευε και αντιλαμβάνονταν το μυαλό ενός Ραβίνου πριν κάτι χιλιάδες χρόνια στις μέρες μας κάνουνε στην καλύτερη περίπτωση για το χρονοντούλαπο!
Όπως σωστά το θέτεις άλλο ραββί κι άλλο ραβίνος…
Αλλά διαστρέφεις εσκεμμένα για να μετατρέψεις
τον Χριστό σε Ιουδαίο ραβίνο και να δημιουργήσεις τις αντισημιτικές σου λογικές, αυτόν που υπήρχε πριν βγουν όχι οι εβραίοι αλλά κι οι Σύριοι προπάτορες τους .
Η εμπάθεια και η διαστρέβλωση που προσπαθείς να περάσεις, δείχνουν πολλά, αλλά πρέπει νάσαι από τα χαϊδεμένα παιδιά του φόρουμ, αφού παρά την στειρότητα των λόγων σου, κανείς δεν σου βάζει χέρι και δεν αλλάζεις με τίποτα…
Έχεις καταντήσει μονότονος και βαρετός, δεν μπορείς να υπάρχεις αλλοιώς, παρά σαν ενάντιος... Ταυτότητα δική σου κι εσύ κι οι δυο τρεις άλλοι δεν έχετε; Είστε απλά η άρνηση του χριστιανισμού και των χριστιανών; Κρίμα αδικείς το πλάσμα μέσα σου… Είσαι για λύπηση …
"Γεννήθηκε από εβραίους κι είναι λογικό να τον αποκαλούν ραβίνο; Η λογική σου σπάει κόκκαλα!!! Μάλλον έχεις χάσει την ψυχραιμία σου…
Φυλές λέει η Αποκάλυψη ότι θα είναι μπροστά στον Θεό όλες
και όλοι θα υμνούν τη δόξα του, τώρα μόνο εσύ με τη στείρα εχθρικότητα σου μπορείς να βλέπεις έτσι τα πράγματα…
Σε παραδέχομαι…Ιζνογκούντ μου θυμίζεις ….
«Όπως σωστά το θέτεις άλλο ραββί κι άλλο ραβίνος…Αλλά διαστρέφεις εσκεμμένα για να μετατρέψεις»
Η λέξη Ραββί στην Καινή Διαθήκη, είναι ο Ραββίνος που εμείς σήμερα γνωρίζουμε. Το λέει μάλιστα στον ίδιο στίχο ο ίδιος ο Ευαγγελιστής!
«οἱ δε ειπον αυτω· ραββί· ο λεγεται ερμηνευομενον διδασκαλε· που μένεις;»
Το αντιλαμβάνεσαι?? Ραββίνο τον αποκάλεσαν τον Ιησού, δηλαδή δάσκαλο!
Σου πέφτει βαρύ έ?
trexagireve:
«Έχεις καταντήσει μονότονος και βαρετός, δεν μπορείς να υπάρχεις αλλοιώς, παρά σαν ενάντιος...»
Φρόντισε πρώτα να μάθεις εσύ την θεολογία την οποία θέλεις να υπερασπιστείς, και μετά έλα να μας μιλήσεις για «μονότονους».
Όλοι σαν και του λόγου σου, στο τέλος στις ίδιες ατάκες καταφεύγεται....
trexagireve:
«Κρίμα αδικείς το πλάσμα μέσα σου… Είσαι για λύπηση …»
Ρε συ, ξεκόλλα, πες και τίποτα άλλο, καλά, λυπάσαι μια άλλη φορά, λέγε και τίποτα νεότερο!!
trexagireve:
«Φυλές λέει η Αποκάλυψη ότι θα είναι μπροστά στον Θεό όλες και όλοι θα υμνούν τη δόξα του..»
Ναι, ναι, και η κόλαση θα έχει γεμίσει με τους αντιπάλους σου στο forum (!), με καμιά 3 με 4 δις αλλόθρησκους του πλανήτη μας, και φυσικά με όλους αυτούς τους φουκαράδες Έλληνες Εθνικούς που πέσανε απο το μαχαίρι των.....εξαγνιστών χριστιανών που θέλανε να τους μάθουνε την «θρησκεία της αγάπης» και εκείνοι δεν θέλανε!!!
Ευτυχώς που τέτοια μυαλά έχουνε πλέον μείνει ελάχιστα στη χώρα μας φουκαρά τρεχαγύρευε....
Συστάσεις έχουν γίνει, υπάρχουν καταγεγραμμένες σε διάφορα θέματα κι ο καθένας μπορεί να τις δει.
Αν επιλέξει να δει τα πράγματα μέσα από την σκοπιά που θέλει να τα δει, δε μπορώ να πω κάτι άλλο.
quote:
Σε παρακαλώ, προσπάθησε να είσαι αμερόληπτς, διαβάζουν πολλοί το φόρουμ και φαίνεται έντονα η διάκριση... Δεν ξέρω τι σχέση έχεις μαζί τους., αλλά φαίνεται έντονα η διάκριση που γίνεται...Πολλές φορές έγραψα ζητώντας παρέμβαση σου και των άλλων συντονιστών για την απρεπή συμπεριφορά τω ανωτέρω, αλλά καμία αντίδραση...
Κράτησε τουλάχιστον ταποσχήματα... Το ξέρω ότι με έχεις πάλι στην μπούκα κι άλλους ( Europaios2) αλλά δείχνει πολύ χοντρά αυτό που κάνεις...
Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές σου αλλά νομίζω ότι είναι περιττές.
Για να μπορούμε όμως να κάνουμε έναν υγιή διάλογο και χωρίς να αδικούμε ο ένας τον άλλον, θα σε παρακαλούσα να αποφεύγεις κάποια προσωπικά συμπεράσματα τα οποία δεν ισχύουν όπως:
1) Ότι έχω κάτι προσωπικό με σένα όπως και με τον Europaios2.
Ειδικά για τον Europaios2 όπου πιστεύω ότι μπορεί να μιλήσει μόνος του για τον εαυτό του, χωρίς κάποιον μεσολαβητή.
Το να τον αναφέρεις εξάλλου για να τονίσεις την άποψη σου ότι υπάρχει διάκριση ενάντια όχι μόνο σε σένα αλλά και σε εκείνον, μπορεί να του προκαλέσει αρνητικά συναισθήματα και να τον επηρεάσει χωρίς λόγο.
Θέλω να πιστεύω πως αυτό δεν έγινε σκόπιμα από την πλευρά σου...
2) Το ότι δεν είμαι αμερόληπτος είναι ένα δικό σου συμπέρασμα το οποίο έχεις εξάγει για Χ λόγους.
Δεν ξέρω αν έχουν παρατηρήσει κι άλλοι κάτι ανάλογο, θεωρώ όμως ότι ο καθένας μπορεί να μιλάει για τον εαυτό του και μόνο.
Δε νομίζω άλλωστε να είσαι αντιπρόσωπος κάποιας μερίδας ανθρώπων, σωστά; 
In anticipation of my resurrection...
ξέρεις καλά ότι όλη την ώρα υπάρχει αυτό το αντιχριστιανικό μένος ορισμένων, που αποτρέπει τον διάλογο και δεν ξέρω αν γίνεται και επί τούτου…
Συστάσεις γενικές γίνονται αλλά, ειδικά με μένα, (αφού δεν θέλεις να …συνηγορώ υπέρ άλλων, αν και είμαστε πολύ συγκεκριμένη κατηγορία που ασχολείσαι μαζί μας )
ότι και να μου …γράψουνε, επισημαίνεις μετά τις δικές μου απαντήσεις,
είναι έτσι ή όχι;
Τέλος πάντων, πιστεύω ότι το επίπεδο του διαλόγου βελτιώνεται, έστω αργά αλλά σταθερά…
Όλοι μας, πιστεύω, τουλάχιστον αρχικά μπήκαμε με…καλό σκοπό, που λέμε, πιστεύω ότι μέσα μας υπάρχει ακόμη…
Ας το επαναφέρουμε όλοι μαζί…Ε,όπ!!!
http://www.bibles.gr/genesis01.htm
http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/FilePD1/Genesis.htm
http://www.holybible.gr/bambas/palaia/genesis/genesis_1.htm
από περίπου 11.100 για παλαια διαθηκη. (0,07 δευτερόλεπτα)
μεσο google
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Χρησιμοποιείστε την Γένεση που υπάρχει στο internet ως κοινή αναφορά για να μην υπάρχουν διαφωνίες.
http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/old_testament/index1.html
Εξ άλλου αυτά τα έχουμε ξαναπεί και άκρη δεν έχουμε βγάλει.
Σύμφωνα με τις σημερινές μας γνώσεις από την αστρονομία και την αστροφυσική, δεν μπορεί να δημιουργήθηκε πρώτα το φως και μετά ο ήλιος ή γενικά τα άστρα (ακόμα και τα νεφελώματα που εκπέμπουν φως έχουν μέσα τους νεαρά άστρα που το εκπέμπουν).
Ούτε μπορεί να δημιουργήθηκε πρώτα η γη (αλήθεια τι σημαίνει αόρατος και ακατασκεύαστος;) και μετά ο ήλιος και τα υπόλοιπα άστρα.
Οπότε αυτός που έγραψε την Γένεση απλώς δεν είχε τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν και έγραψε αυτά που ο ίδιος πίστευε και με την σειρά που ο ίδιος πίστευε ότι δημιουργήθηκαν.
Οι συγκεκριμένες γνώσεις νομίζω ότι πολύ δύσκολα θα απορριφθούν στο μέλλον, καθώς ακόμα και σήμερα μπορούμε με τα μεγάλα τηλεσκόπια να παρακολουθήσουμε την γέννηση νέων ήλιων και νέων ηλιακών συστημάτων.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 09/08/2005 10:05:28
quote:
Οπότε αυτός που έγραψε την Γένεση απλώς δεν είχε τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν και έγραψε αυτά που ο ίδιος πίστευε και με την σειρά που ο ίδιος πίστευε ότι δημιουργήθηκαν.
Ostria, δεν είναι εύκολο να έχει τέτοιες γνώσεις ένας απλός ψαράς ή γιδοβοσκός, καλή μου!
Ούτε το παπαδαριό που επιλήφθηκε την "Αγία Γραφή" (ξέρεις, κάτι καλά παιδιά από παλιά ) είχαν τη νοημοσύνη να σκεφτούν κάποια πράγματα ή να εξαφανίσουν τις αντιφάσεις που άφησαν από τη κοπτική-ραπτική...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Ostria, δεν είναι εύκολο να έχει τέτοιες γνώσεις ένας απλός ψαράς ή γιδοβοσκός, καλή μου!
Ούτε το παπαδαριό που επιλήφθηκε την "Αγία Γραφή" (ξέρεις, κάτι καλά παιδιά από παλιά
Αγαπητέ Incubus, κανείς δεν είχε αυτές τις γνώσεις τότε.
Κάποιοι απλώς ψιλιάζονταν πώς περίπου έχουν τα πράγματα. Αλλά όπως και να το κάνουμε άλλο το τότε και άλλο το σήμερα.
Θεωρώ τουλάχιστον άνευ ουσίας να προσπαθούμε να φέρνουμε τις απόψεις των αρχαιότερων στο σήμερα και να προσπαθούμε τις στηρίξουμε με τα σημερινά δεδομένα.
quote:
Βρήκα κάτι το ωραίο και ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας."Η Δαρβίνεια θρησκεία
Ένας Κινέζος παλαιοντολόγος καθηγητής διδάσκει σε διαλέξεις του ανά τον κόσμο ότι τα σύγχρονα ευρήματα μεταξύ των απολιθωμάτων έρχονται σε αντίθεση με την Δαρβίνεια θεωρία της εξέλιξης των ειδών.
Ο λόγος είναι ότι οι βασικές κατηγορίες ζώων εμφανίζονται, ως απολιθώματα στους βράχους, ξαφνικά και σε μία σχετικά σύντομη χρονική περίοδο, αντί να εξελίσσονται προοδευτικά από ένα κοινό πρόγονο, όπως ισχυρίζεται η Δαρβίνεια θεωρία.
Όταν τα συμπεράσματα του Κινέζου καθηγητή αναστατώνουν τους θιασώτες της Θεωρίας της Εξέλιξης στην Αμερική, αυτός ανταπαντά, σε τόνο ελαφρά ειρωνικό: «Στην Κίνα μπορούμε να αμφισβητούμε τον Δαρβίνο αλλά ποτέ την κυβέρνηση. Στην Αμερική, μπορείτε να αμφισβητείτε την κυβέρνηση, αλλά ποτέ τον Δαρβίνο».
Ψηλέ ο κινέζος έχει δίκιο ως προς το εξής. Μέχρι σήμερα έχουν βρεθεί σποραδικά μόνο απολιθώματα της προκαβρίου περιόδου, (δηλαδή πριν από την κάμβριο που ξεκινάει πριν από 600εκ χρόνια). Οι έρευνες πάντως συνεχίζονται και για αυτή την περίοδο και έχουμε νέα εύρηματα.
Από κει και πέρα στην κάμβριο, έχουμε βρει πολλά απολιθώματα και όντως η εξέλιξη των ειδών φαίνεται να είναι αρκετά γρήγορη (γρήγορη σε σχέση με τον γεωλογικό χρόνο εννοείται).
Αυτό δεν σημαίνει ότι καταρρίπτεται η θεωρία του Δαρβίνου στην ουσία της.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αυτό δεν σημαίνει ότι καταρρίπτεται η θεωρία του Δαρβίνου στην ουσία της.
Όντως.
Απλώς χρειάζεται επαναδιατύπωσή της, βασισμένη στα καινούρια δεδομένα. Αυτό λένε οι περισσότεροι γενετιστές σήμερα, ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι μεν σωστή ως προς την άποψή της για το πως φτάσαμε στον άνθρωπο, αλλά πάσχει από μαθηματικής απόψεως, γι'αυτό χρειάζεται να βάλουν κάτω όλα τα δεδομένα της εξέλιξης και να την επαναδιατυπώσουν.
quote:
WWalker:
«Εγώ μάλλον επέλεξα τον Χριστιανισμό επειδή αυτός με μεγάλωσε και με διαμόρφωσε. Όπως σου είπα παλαιότερα, μάλλον αν είχα γεννηθεί σε άλλη χώρα, θα επέλεγα να ακολουθώ την επίσημη θρησκεία της χώρας (εκτός βέβαια και αν η χώρα είναι αθειστική όπως η παλιές σοβιετικές δημοκρατίες, οπότε θα επέλεγα με βάση τις ρίζες μου).»Σε συγχαίρω αγαπητέ για την ομολογουμένος ειλικρινή σου απάντηση! Μακάρι, να είχανε και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα αυτό το θάρρος, να παραδεχθούνε ότι τελικά έγιναν αυτό που τους είπανε από μικρά παιδιά ότι είναι σωστό και «αληθινό».
Βλέπεις, η συνήθεια και η παράδοση ομοιάζουνε εκπληκτικά.
Οι άνθρωποι είναι τόσο χριστιανοί βιωματικά, όσο και οι μουσουλμάνοι των εύπορων περιοχών της Κωνσταντινούπολης σήμερα. Και οι μεν και οι δε, μιας και απολαμβάνουνε μια Α ποιότητα ζωής και έχουνε την επιλογή στην γνώση και την ιστορική ανάγνωση, είναι από συνήθεια «πιστοί» ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ.
Και όπως λες και εσύ, το πιο πιθανό είναι ότι εάν είχες γεννηθεί σε μια άλλη χώρα, τότε μάλλον θα ακολουθούσες τις εκάστοτε τοπικές συνήθειες και παραδόσεις. Έτσι, θα είχαμε έναν εξίσου «πιστό» μουσουλμάνο σήμερα, όπως και πιθανότατα έναν εξίσου θερμό Βουδιστή στην θέση ενός «Απολογητή» για παράδειγμα.
Αυτά, καλά θα κάνει να τα ακούει και ο φίλτατος Ψηλός. Έτσι, για να ακούει και πως το βλέπει ένας αντικειμενικά σκεπτόμενος πιστός το όλο θέμα………
Και πάλι, εύγε για την ειλικρίνεια σου!
Εγώ είμαι αντικειμενικά σκεπτόμενος; Μωρέ μπράβο μου!
Με συγχαίρει ο Schwabe, τώρα καλό είναι αυτό ή κακό;
Τέλος πάντων, αυτό το οποίω θέλω να πω είναι πως σε κάθε περίπτωση θα ακολουθούσα μια θρησκεία, καθώς αυτό με εκφράζει, και ικανοποιεί τα ερωτηματικά μου σε σχέση με αυτά τα οποία δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη.
Τώρα ειδικά για τον Χριστιανισμό, εγώ τις απαντήσεις μου της έχω πάρει αρκετά χρόνια τώρα.
Incubus:
quote:
WWalker, μιάς κι οι 2 μας, αν κι εσύ πιστεύεις στο Θεό κι εγώ όχι και διαφέρουμε σε αυτό, έχουμε πιστεύω ένα καλό επίπεδο διαλόγου κι επικοινωνίας, πως το καταλαβαίνεις το κόλλημα κάποιου να με παίρνει κατά πόδας και να με ζαλίζει ενώ του έχω πεί ξεκάθαρα οτι απαξιώ να κάνω διάλογο μαζί του...?
Και το επιθετικό του στύλ δεν δείχνει κακή βούληση ενώ δεν ασχολούμαι καν μαζί του?
Τι να κάνω μετά κι εγώ ο άμοιρος?
Incubus, το ίδιο κόλλημα έχω και γω με κάποιον εδώ μέσα. Προσπαθώ να κρατήσω ένα στοιχειώδες επίπεδο καλής θέλησης και ανθρώπινης επικοινωνίας με ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, αλλά δεν τα καταφέρνω. Ωστόσο με τα υπόλοιπα πρόσωπα κάτι γίνεται. Εσύ πως το εξηγείς αυτό;
Edited by - WWalker on 09/08/2005 11:39:36
Εγώ με το άτομο που εννοείς τα πάω μία χαρά και βλέπω οτι πάντα μιλάει με επιχειρήματα και τα λεγόμενα του με εκφράζουν και τα βρίσκω λογικά.
Με σένα μπορεί στο θέμα του Θεού και της θρησκείας σου να διαφέρουμε ριζικά αλλά ομολογώ πως πάντα φέρνεις επιχειρήματα στο κάθε τι που μου ανταπαντάς και για αυτό σε παραδέχομαι ως συνομιλητή μου.
Από την άλλη εγώ έχω δεχθεί τόσες επικρίσεις από το άτομο που ασχολείται μαζί μου και τόσα αρνητικά σχόλια που αρχίζω και γελάω με όλα αυτά...
Είδες τι μπορεί να κάνουν οι κακές παρέες που κάνουν μερικά άτομα φανατικά...?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Ας ξαναπάρουμε τα πράγματα από την αρχή, διότι έχω την εντύπωση ότι έχεις παρανοήσει αρκετά πράγματα.
Δείγμα αυτής της παρανόησης είναι επίσης αυτό περί παρανοϊκού που είπες, χωρίς εγώ να σε έχω αποκαλέσει ποτέ παρανοϊκό.
Άλλο να παρανοεί κάτι κάποιος και άλλο να είναι παρανοϊκός.
Εντάξει εως εδώ, ξεκαθαρίστηκε το θέμα;;;;
Εγώ έθεσα μια ερώτηση σε εσένα και στον Dying_Incubus για το σε ποια γη αναφέρεται ο Δημιουργός κατά την πρώτη ημέρα δημιουργίας;;; Είπα πως η διάρκεια της ημέρας από πλανήτη σε πλανήτη διαφέρει, σωστά;;
Εσύ μου απάντησες πως αναφέρεται στον πλανήτη Γη και μου είπες πως τον ήλιο το δημιούργησε την τέταρτη ημέρα. Οπότε, μόνο από την τέταρτη ημέρα θα μπορούσαμε, εμείς οι λογικοί άνθρωποι, να αρχίσουμε να μετράμε τη διάρκεια της ημέρας με τα δικά μας γήινα δεδομένα (24 ώρες), εντάξει έως εδώ;;
Έλλα όμως που ο Δημιουργός δημιούργησε το φως και την πρώτη ημέρα!!!
Ε αυτή η ημέρα λοιπόν πόσο διήρκησε, εφόσον τον γνωστό μας ήλιο, του δικού μας συστήματος, τον δημιούργησε την τέταρτη ημέρα, όπως λες και εσύ;;;
Ελπίζω, για μια φορά, να καταλάβεις αυτό που σε ρωτάω και να προσπαθήσεις να μου δώσεις μια συγκροτημένη απάντηση, αν μπορείς φυσικά. Δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζεις την απάντηση, οπότε μπορείς να πεις δεν γνωρίζω και είναι προτιμότερο από το να οδηγείς τη συζήτηση αλλού.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Όστρια
Από κει και πέρα στην κάμβριο, έχουμε βρει πολλά απολιθώματα και όντως η εξέλιξη των ειδών φαίνεται να είναι αρκετά γρήγορη (γρήγορη σε σχέση με τον γεωλογικό χρόνο εννοείται).
Αυτό δεν σημαίνει ότι καταρρίπτεται η θεωρία του Δαρβίνου στην ουσία της.
Συμφωνώ μαζί σου.
Κανείς και τίποτα δεν μπορεί και δεν πρέπει να σταθεί εμπόδιο στην έρευνα και στην πρόοδο των επιστημών.
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι ορισμένοι, αναξάρτητα μόρφωσης, τη θεωρία του Δαρβίνου, χωρίς να την γνωρίζουν καν, την έχουν κάνει σημαία και σπαθί τους στον αγώνα τους κατά των κοσμοθεωριών των θρησκειών.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι πως οι Θρήσκοι (συγχώρα με για τον όρο, δεν μου αρέσει αλλά είναι ο ποιο εύχρηστος αυτή τη στιγμή), έχουν μια στάση πιο ήπια απέναντι στη θεωρια του Δαρβίνου.
Αντίθετα όμως, όσοι πολεμούν το Χριστιανισμό ή και γενικότερα τις θρησκείες, το κάνουν με μια ιδιαίτερη λύσσα θαρείς και τους ανέθεσε κανείς να να αφυπνήσουν το ποίμνιο πάση θυσία!
Φιλικά όπως πάντα
<<Γηγενή,
Ας ξαναπάρουμε τα πράγματα από την αρχή, διότι έχω την εντύπωση ότι έχεις παρανοήσει αρκετά πράγματα.
Δείγμα αυτής της παρανόησης είναι επίσης αυτό περί παρανοϊκού που είπες, χωρίς εγώ να σε έχω αποκαλέσει ποτέ παρανοϊκό.
Άλλο να παρανοεί κάτι κάποιος και άλλο να είναι παρανοϊκός.
Εντάξει εως εδώ, ξεκαθαρίστηκε το θέμα;;;;>>
δεν ξεκαθαριστηκε τιποτα παρα μονο οτι εισαι η λακης η δεν ξερεις την σωστη χρηση της γλωσσας της πατριδας σου
και εξηγουμε λακης εισαι αν ξερεις την χρηση της γλωσσας αλλα δεν ζητας συγνωμη για οτι εγινε χτες
στην αλλη περιπτωση πρεπει να μαθεις οτι οταν εγω πω σε εσενα οτι κανεις μ@λ@κιες σε λεω εμεσα μ@λ@κ@
οταν λεω οτι παρανοιεις σε λεω παρανοικο
το καταλαβες τωρα;;;;
ας δουμε και την ερωτηση που εκανες
<<Για πες μας λοιπόν, όταν ο Θεός έπλασε τον κόσμο, την πρώτη ημέρα, σε ποιον πλανήτη (γη) είχε αράξει και ποιον ήλιο (φως) έβλεπε;;;
Όχι τίποτα άλλο αλλά, μιας που μας έχεις πρήξει με το 24ωρο, πιστεύω να ξέρεις ότι η διάρκεια της ημέρας και της νύχτας (όπως και του έτους) διαφέρει από πλανήτη σε πλανήτη, έτσι;;
Για συμβουλέψου λοιπόν τη Βίβλο και διαφώτισε και εμάς;;
****Στην ερώτησή μου μπορεί να απαντήσει και ο Γηγενής, αν θέλει φυσικά>>
απαντηση
συμφωνα με την βιβλο το ιερο σας αλαθαστο βιβλιο ηπαρχει μονο η γη
τα αστρα δεν ειναι τιποτα παραπανω απο φωτεινα σημεια στον ουρανο που βοηθανε τον ανθρωπο να μετρα τα χρονια
η κατασκευη του ηλιου του μεγαλυτερου σωματος απο οσα ειναι στο ουρανιο στερεωμα (συμφωνα παντα με την βιβλο)
και της σεληνης που ειναι το αμεσως επομενο σε μεγεθος(συμφωνα με τη νβιβλο)φτιαχτικαν την τεταρτη μερα της δημιουργιας
αρα ο γιαχβε εκατσε στην γη μας αφου δεν υπαρχει αλλος πλανητης(συμφωνα με την βιβλο)
τωρα ποιο φως εβλεπε αυτο ηταν ενα αχνο φως το οποιο μπορουμε να το παρομοιασουμε με το φως που εχει καποιο νεφελωμα(συμφωνα με την βιβλο)
αυτη ηταν η αρχικη σου ερωτηση και αυτη ηταν η απαντηση που ελαβες
στην συνεχεια ειπες
<<Κοίτα να δεις που λέει τέτοια πράγματα η Βίβλος και δεν το είχα πάρει χαμπάρι.>>
<<Βρε Γηγενή, μπας και χρησιμοποιείς καμιά Βίβλο εκδόσεων Σβάμπε;;; εκτός και έχεις κάνει και μια νεώτερη έκδοση δική σου;;;
****Αν τον ήλιο τον έκανε την τέταρτη ημέρα, τότε το φως που αναφέρει την πρώτη ημέρα, μάλλον θα πρόκειται για καμιά λάμπα πετρελαίου που τη χρησιμοποίησε για να βλέπει ο δόλιος ε;; έτσι τα γράφει η βίβλος σου;;>>
αυτη η απαντηση δειχνει οτι εσυ πιστευεις οτι εφτιαξε τον ηλιο την πρωτη μερα και για να με αποστομοσεις μου το δειχνεις κιολας
ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Α¢
1 ΕΝ αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην. 2 η δε γη ην αόρατος και ακατασκεύαστος, και σκότος επάνω της αβύσσου, και πνεύμα Θεού επεφέρετο επάνω του ύδατος. 3 και είπεν ο Θεός· γενηθήτω φως· και εγένετο φως. 4 και είδεν ο Θεός το φως, ότι καλόν· και διεχώρισεν ο Θεός ανά μέσον του φωτός και ανά μέσον του σκότους. 5 και εκάλεσεν ο Θεός το φως ημέραν και το σκότος εκάλεσε νύκτα. και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωϊ, ημέρα μία.
<<Λοιπόν αγαπητέ Χατζηδιαβάτη, το φως αυτό, και με βάση το ότι ο ήλιος δημιουργήθηκε την τέταρτη ημέρα, τι φως είναι;;>>
αν και σε αυτη την απορια σου ειχα απαντησει απο την αρχη σου εκανα την χαρη και σου ξανα απαντησα
ρωτα τον προβαταρχη σου προβατοψαροβλακα
και ενω εσυ κανεις γαργαρα το οτι σου ζητησα να γραψεις τη λεει η δικια σου βιβλος για το τι εφτιαξε την τεταρτη μερα ο γιαχβε
και ενω σου δειχνω και μεσα απο αλλες σελιδες που εινα ιατομα του δικου σου μαντριου οτι και οι δικες τους π.δ. γραφουν οτι λεω
εσυ συνεχιζεις τις γαργαρες και
μου ερχεσε τωρα και ρωτας
<<Έλλα όμως που ο Δημιουργός δημιούργησε το φως και την πρώτη ημέρα!!!>>
ειπαμε δεν διαφωνουμε σε αυτο προβατοψαρο το καταλαβες η καταλαβενεις μονο αν μιλησω στην γλωσσα σου (βελαξω);;;
<<Ε αυτή η ημέρα λοιπόν πόσο διήρκησε,>>
γι αυτο το ερωτημα δεν θα σου γραψω αλλα θα σου πω οτι ενας δικος σας προβαταρχης ο βασιλειος στο εργο του λογος εις την εξαημερον
εχει δωσει την απαντηση που ψαχνεις
<<εφόσον τον γνωστό μας ήλιο, του δικού μας συστήματος, τον δημιούργησε την τέταρτη ημέρα, όπως λες και εσύ;;;>>
δεν το λεω εγω αλλα το ιερο σας βιβλιο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 09/08/2005 14:25:39
Edited by - gigenis on 09/08/2005 14:28:11
Edited by - gigenis on 09/08/2005 14:31:29