- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

1. Βωμός των δώδεκα θεών (ανάθημα Λέαγρου) στην Αρχαία Αγορά

Βωμός των Δώδεκα Θεών (522/1 π.Χ.)

Στην βορειοδυτική είσοδο της Αγοράς, ανατολικά της Στοάς του Ελευθερίου Διός και νοτίως της Ποικίλης Στοάς κείτονται σήμερα τα κατάλοιπα της νοτιοανατολικής γωνίας του Βωμού των Δώδεκα Θεών. Ο Παυσανίας αναφέρει την ύπαρξη του βωμού στην Αγορά, χωρίς όμως να δίνει περαιτέρω πληροφορίες. Ωστόσο, σύμφωνα με τον Θουκυδίδη τον βωμό ανέθεσε ο εγγονός του Πεισιστράτου και υιός του Ιππίου Πεισίστρατος ο Νεώτερος όταν ήταν επώνυμος άρχοντας των Αθηνών (522/1 π.Χ.). Ίσως είναι ο ίδιος βωμός που μνημονεύει ο Παυσανίας ως «Βωμό του Ελέους», που χρησίμευε ως απαραβίαστο άσυλο των ικετών. Η ταύτιση των υπαρχόντων λειψάνων με τον Βωμό των Δώδεκα Θεών οφείλεται στο ενεπίγραφο βάθρο χάλκινου αγάλματος που βρέθηκε στο σημείο όπου είχε στηθεί ως ανάθημα του Λεάγρου («Λέαγρος ανέθεκεν δώδεκα θεοίσιν»). Ο Λέαγρος, τον οποίον επαινούν σε αγγεία τους σημαντικοί κεραμείς του πρώιμου ερυθρόμορφου ρυθμού, όπως ο Ευφρόνιος και ο Ευθυμίδης (περ. 520 π.Χ.), ήταν στα χρόνια του Πεισιστράτου του Νεώτερου ένας ωραίος νέος ηλικίας 15 ετών περίπου. Κρίνοντας από τα σωζόμενα ίχνη επί της βάσης και από το είδος των γραμμάτων της επιγραφής, το ανάθημα πρέπει να σχετίζεται όχι με τα χρόνια της νεότητας του Λεάγρου (δ΄ τέταρτο 6ου αι. π.Χ.) αλλά με την περίοδο της στρατηγείας του αρκετά αργότερα (490/80-470 π.Χ.). Ο βωμός, που τοποθετήθηκε σε σημείο όπου επικοινωνούσαν οι βασικώτερες συγκοινωνιακές αρτηρίες της πόλης, ήταν ονομαστός στην αρχαιότητα και λειτουργούσε ως ορόσημο-αφετηρία για την μέτρηση των οδικών αποστάσεων.

Σχεδιαστική αποκατάσταση του Βωμού των Δώδεκα Θεών. Μπροστά και δίπλα από το άνοιγμα του εμπρόσθιου περιμετρικού στηθαίου διακρίνονται τα ίχνη της βάσης του αγάλματος που ανέθεσε ο Λέαγρος.

Πηγή: Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών (eie.gr)
Σήμερα είναι μισοθαμμένος κάτω από τον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο

2. Αγάλματα του δωδεκάθεου στο ιεροθυσίον της Μεσσήνης

Μέσα στο Ιεροθυσίον της Μεσσήνης, υπήρχε το Πάνθεον (τι να σημαίνει άραγε αυτή η λέξη;) με τα αγάλματα των δώδεκα θεών καθώς και ο χάλκινος ανδριάντας του στρατηγού Επαμεινώντα. (Παυσανίας Μεσσηνιακά)

3. Αναφορά του Ηροδοτου περί αιγυπτιακής προέλευσης των ονομάτων δώδεκα θεών:

«Δώδεκά τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι και Έλληνας παρά σφέων αναλαβείν, βωμούς τε και αγάλματα και νηούς θεοίσι απονείμαι σφέας πρώτους και ζώα εν λίθοισι εγγλύψαι...»
Ηρόδοτος (Ιστορίαι Β' 4)

4. Πομπή των δώδεκα Θεών στον Φαίδρο του Πλάτωνα
Στον Φαίδρο του Πλάτωνα παρουσιάζεται η πομπή των δώδεκα θεών με δέκα θεούς να προπορεύονται του Δία, και την Εστία ακίνητη στη θέση της.

5. Πλήθος αναφορών του δωδεκάθεου στον Σαλλούστιο (περί Θεών και Κόσμου), τον τελευταίο θεολόγο της αρχαίας θρησκείας

6. Ιερό των δώδεκα θεών στη νήσο Δήλο
.
.
.
.
7.Βαριέμαι να γράψω άλλα...

europaios2
1) Το ψήφισμα Διοπείθη έγινε για να πληγεί ο Περικλής μέσω των συμμάχων του. Ένας από τους μεγαλύτερους συμμάχους του Περικλή ήταν ο φιλόσοφος Αναξαγόρας. Με αυτό το ψήφισμα ο Αναξαγόρας καταδικάστηκε. Ιδού τα στοιχεία.

"Ο Αναξαγόρας (500 - 428) ο Κλαζομένιος έδρασε μέ πολλή επιτυχία στην Αθήνα. Είχε πολλούς μαθητές κι απόκτησε φίλους καί εχθρούς.
[...] Καταδικάστηκε στην 'Αθήνα γιά ασέβεια καί μηδισμό."

Πηγή: Ματσούκας Ν., Ιστορία της Φιλοσοφίας, σελ. 114.

Το ψήφισμα ο Διοπείθης το έκανε με αυτό το σκοπό, να πληγεί ο Περικλής και ιδού οι αποδείξεις.

"Ο Διοπείθης είχε προτείνει καί την ψήφιση ενός νόμου, να περνούν από δημόσια δίκη εκείνοι που δεν παραδέχονται τα θεία ή πιστεύουν σε
θεωρίες άλλες για τα φαινόμενα του ουρανού, βάζοντας με αυτό τον
τρόπο ως στόχο τον ίδιο τον Περικλή, μέσω του Αναξαγόρα."

Πηγή: Πλουτάρχου Βίοι Παράλληλοι, Περικλής-Φάβιος Μάξιμος,
Βίος του Περικλή, κεφάλαιο 32, εδάφιο 2, εκδόσεις Κάκτος, Αθήνα
Ιούνιος 1.993μ.α.χ.χ., σελίδα 108 το αρχαίο κείμενο καί 109 το
μεταφρασμένο κείμενο.

2)

quote:

---

Οι εξαιρέσεις των Ελλήνων που δεν ήσαν δωδεκαθεϊστές ήσαν οι φιλόσοφοί τους! η μάζα που δεν είχε φιλοσοφικές ανησυχίες πίστευε σε ότι έλεγε το ιερατεί στα βουνά και στα ποτάμια.

---

Μια παρατήρηση: Οταν παραθέτεις ένα link, βάζε το μέσα σε άγκιστρα, για να μη χαλάει το πλάτος της σελίδας και γίνεται δύσκολη η ανάγνωσή της.

Ρίξε μια ματιά εδώ

Ευχαριστώ πολύ!!!

quote:

---

Αφού δεν υπήρχε θρησκευτικός περιορισμός τότε πως υπήρχε αυτή τη κατηγορία? .... Είχαμε και εισαγόμενους Θεούς. Αυτό είναι γνωστό! μας το λέει εξάλλου ο ίδιος ο Ηρόδοτος.

---

Αφου υπηρχε αυτη αυτη η απαγορευση (θρησκευτικος περιορισμος) πως υπηρχαν εισαγωμενοι θεοι οπως επικαλεισαι ... μπορεις να καταλαβεις την αντιφαση του σκεπτικου σου ; Αν μπορεις καλως , αν δεν μπορεις δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ... sorry

quote:

---

Ως όρος?

---

Εισαι σε πληρη συγχυση ... προσεξε :

-Αδιαβαστος : Εκει μιλα για θεους ... στο αλλο μιλα για θεο ... υπαρχει μια αντιφατικοτητα την οποια ο πλεον αδαης την αντιλαμβανεται ...
-Ευρωπαιος : Δε μιλάει για τους 12 θεούς! μιλάει γενικά για θεούς!
-Αδιαβαστος : Αν μου πεις ποιος αρχαιος Ελλην φιλοσοφος ή ιστοριογραφος μιλα για "δωδεκαθεϊσμο" εγω προσχωρω αυτοματως στον χριστιανισμο !!!!!!!!!!
-Ευρωπαιος : Φιλόσοφος ίσως κανένας...........ιστοριογράφοι πολλοί! για παράδειγμα ο Όμηρος!
-Αδιαβαστος : Αληθεια ! Που ;
-Ευρωπαιος :Ήδη ανέφερα τον Όμηρο! εκτός εάν θεωρείς ότι δεν έγραφε ιστορία αλλά παραμύθια!.......τι λες?
-Αδιαβαστος :Μην κανεις πως δεν καταλαβαινεις ... που αναφερει ο Ομηρος ή καποιος αλλος τον ορο "δωδεκαθεο ή δωδεκαθεϊσμος" ... περιμενω .
-Ευρωπαιος : "Του Ατρέα βλαστάρια κι αποδέλοιποι καλαντρειωμένοι Αργίτες, σε σας οι Θεοί που ζουν στον Όλυμπο να δώσουν να πατήσετε του Πρίαμου το καστρί...."
Ποιοι να ζούσαν στον Όλυμπο?.........Τώρα? θα γίνεις χριστιανός?
-Αδιαβαστος : Σε λυπαμαι αλλα δεν εχω δακρυα να κλαψω ! Βρε αναφερεται πουθενα ο ορος δωδεκαθεο ή δωδεκαθεϊσμος οπως σε προηγουμενο μηνυμα σου ειπες ;
-Ευρωπαιος :Ως όρος? Αναφέρεται ότι στον Όλυμπο κατοικούσαν οι αθάνατοι Θεοί με αρχηγό το Δία, εν συνεχεία σε διάφορα εδάφια τους αναφέρει ονομαστικά. Τι θες να γράψω ένα-ένα τα εδάφια? που αναφέρουν τα ονόματά τους?

Εχεις λοιπον μια ταση να εξηγεις κατα πως σε βολευει τα πραγματα ... αποφασισε λοιπον αν θελεις να κανουμε διαλογο ή να παιξουμε , διοτι για παιχνιδι δεν εχω διαθεση ... Δεν μπορει οταν σε βολευει να μιλαμε για 12 θεους ή δωδεκαθεο και οταν δεν σε βολευει να μιλαμε απλα για θεους ... νομιζω ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

.. Δίνω και το Link και παραθέτω και απόσπασμα από wikipedia.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82

Κατά τόπους το Δωδεκάθεο άλλαζε: Στην θέση της Εστίας τοποθετούνταν ο Πλούτωνας, στην θέση της Δήμητρας ο Διόνυσος, ενώ σε κάποιες περιοχές στο Δωδεκάθεο έμπαιναν και τοπικές θεότητες, κυρίως ποταμών, επειδή διαδραμάτιζαν ουσιαστικό ρόλο στην επιβίωση των ανθρώπων.
Απόσπασμα από το παραπάνω link της ελληνικής wikipedia.

---

Αγαπητέ μου gilgamesh η ελληνική wikipedia είναι ένα σκουπίδι. Δεν συγκρίνεται με έγκυρες πηγές. Όποιος φτάνει γράφει. Ούτε καν με την αγγλική της έκδοση δεν συγκρίνεται, και τα άρθρα της είναι φτωχά σε μέγεθος, αριθμό και τεκμηρίωση. Καλό θα ήταν να βρίσκεις άλλες πηγές. Αν δεν θες να αγοράσεις τα πρωτότυπα κείμενα σε μορφή βιβλίου, μία αναζήτηση στο interner θα σου δείξει πλήθος σχετικών e-books. Γιατί δεν κοιτάζεις το στιγμιότυπο της οθόνης μου από το βιβλίο του Σαλούστιου για να δεις ποιό ήταν το αναγνωρισμένο δωδεκάθεο στην ύστερη αρχαιότητα;

quote:

---

gilgamesh:
Πρώτα πρώτα να ξεκαθαρίσω κάτι προσωπικό. Δεν πιστεύω στην Ορθοδοξία, ούτε στον Καθολικισμό, ούτε στο Δωδεκάθεο, όπως το λέτε. Δεν πιστεύω σε γνωστή θρησκεία. Είμαι λογικόφρωνας και πιστεύω μόνο στην επιστήμη, στη μελέτη και στη γνώση. Στόχοι μου στο φόρουμ αυτό είναι να μελετήσω, να συζητήσω, να αναρωτηθώ, να μορφωθώ και να καταλήξω κάπου. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα είμαι αντικειμενικός.

---

Δεν είναι κακό!
Λογικόφρωνες είμαστε κι εμείς οι Χριστιανοί! Αλλά απλά δεν μπαίνουμε συνεχώς στη διαδικασία του Θωμά! Πιστεύουμε στα Ευαγγέλια και στα θαύματα, τα οποία άλλοι απλά τα έχουν διαβάσει και άλλοι τα έχουν ζήσει. Δεν έχουμε την απαίτηση να εμφανιστεί μπροστά μας ο Σωτήρας για να βάλλουμε το δάχτυλο" εις τον τύπον των ήλων!" και κάνουμε αυτό που ο δάσκαλός και Θεός μας είπε!....."ερευνούμε τας γραφάς"

-Πιστεύουμε κι εμείς στην επιστήμη και δεν την αμφισβητούμε.
-Αλλά το κυριότερο την έχουμε διαχωρήσει από τη θρησκεία.

quote:

---

gilgamesh:
1) Το ψήφισμα Διοπείθη έγινε για να πληγεί ο Περικλής μέσω των συμμάχων του. Ένας από τους μεγαλύτερους συμμάχους του Περικλή ήταν ο φιλόσοφος Αναξαγόρας. Με αυτό το ψήφισμα ο Αναξαγόρας καταδικάστηκε. Ιδού τα στοιχεία.

"Ο Αναξαγόρας (500 - 428) ο Κλαζομένιος έδρασε μέ πολλή επιτυχία στην Αθήνα. Είχε πολλούς μαθητές κι απόκτησε φίλους καί εχθρούς.
[...] Καταδικάστηκε στην 'Αθήνα γιά ασέβεια καί μηδισμό."

Πηγή: Ματσούκας Ν., Ιστορία της Φιλοσοφίας, σελ. 114.

Το ψήφισμα ο Διοπείθης το έκανε με αυτό το σκοπό, να πληγεί ο Περικλής και ιδού οι αποδείξεις.

"Ο Διοπείθης είχε προτείνει καί την ψήφιση ενός νόμου, να περνούν από δημόσια δίκη εκείνοι που δεν παραδέχονται τα θεία ή πιστεύουν σε
θεωρίες άλλες για τα φαινόμενα του ουρανού, βάζοντας με αυτό τον
τρόπο ως στόχο τον ίδιο τον Περικλή, μέσω του Αναξαγόρα."

Πηγή: Πλουτάρχου Βίοι Παράλληλοι, Περικλής-Φάβιος Μάξιμος,
Βίος του Περικλή, κεφάλαιο 32, εδάφιο 2, εκδόσεις Κάκτος, Αθήνα
Ιούνιος 1.993μ.α.χ.χ., σελίδα 108 το αρχαίο κείμενο καί 109 το
μεταφρασμένο κείμενο.

---

Aγαπητέ μου φίλε, εξήγησέ μου κάτι! αφού υπήρχε θρησκευτική ελευθερία! πως εκδόθηκε το ψήφισμα Διοπείθη?........θα τον έπαιρναν με τις πέτρες κανονικά!........αυτό όμως δε συνέβη και ψηφίστηκε ο νόμος αυτός με μόνο μία ψήφο κατά! ανάμεσα σε τόσους ιεράρχες! αυτό δε σε προβληματίζει?

quote:

---

gilgamesh:
Συμφωνώ. Το ίδιο δεν γίνεται τώρα με τον Χριστιανισμό? Λίγοι τον αμφισβητούν και έχουν φιλοσοφικές ανησυχίες και η μάζα τον ακολουθεί με παρωπίδες.

---

Η αμφισβήτηση του Χριστιανσμού προυποθέτει φιλοσοφική ανυσυχία?
Από πότε? Για πες μου μερικές τέτοιες για να φιλοσοφήσουμε μαζί σου κι εμείς "η μάζα"

quote:

---

gilgamesh:
Αλλά μια στιγμή έτσι δεν γίνεται και στον Χριστιανισμό?!?!?!?!
Ο Ιησούς, ο σημαντικός, με 12!!!!! απόστολους είναι λατρευτοί παντού αλλά ανάλογα το τόπο ο προστάτης Άγιος μπαίνει και αυτός στην κύρια λατρεία.

---

Στο Χριστιανισμό δεν υπάρχουν μεγάλοι και μικροί θεοί! Είναι μονοθεϊστική θρησκεία! Οι Άγιοι και οι Απόστολοι δεν είναι θεοί! απλά
η δράση τους τους έφερε ποιο κοντά στον Κύριο! Τίποτα όμως δεν μπορούν να πράξουν χωρίς την έγκρισή του. Ούτε έχουν βλέψεις να κάτσουν στο θρόνο του! ούτε συμμαχίες κάνουν, ούτε τίποτα.
Είναι άλλο πράγμα λοιπόν!

quote:

---

gilgamesh:
1)Δίας
2)Ποσειδώνας
3)Αθηνά
4)Ήρα
5)Άρης
6)Ήφαιστος
7)Αφροδίτη
8)Απόλλωνας
9)Άρτεμις
10)Εστία
11)Δίονυσος
12)Πλούτωνας

και τσουπ...έχουμε αυτόματα εκτός 12θεου την Δήμητρα, τον Αίολο και τον Ερμή.
Τι λέτε κύριοι? Ποίο το 12θεο που έχετε στο μυαλό σας? Αυθόρμητα πάντα.

---

Eγώ θα έβγαζα έξω τον Πλούτωνα και τον Διόνυσο για να μπάσω τον Ερμή και τη Δήμητρα..........απ' ότι θυμάμαι από τον Όμηρο δηλαδή......αλλά τι σημασία έχει? Αν θυμάμαι καλά η αιτία της ύπαρξης του Δωδεκάθεου είναι ο Όμηρος και ο Ησίοδος!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Aς ξεκινήσω από το τελευταίο. Το ψήφισμα Διοπείθη δεν ήταν μια προσπάθεια να πλήξουν τον Περικλή ως πολιτικό στερώντας του σημαντικούς συμμάχους. Ήταν μια προσπάθεια με αφορμή την ασέβεια του Αλκιβιάδη να πλήξουν μια και καλή τους αντιρρησίες θρησκευτικής συνείδησης. Το Ψήφισμα δεν το έφτιαξε η εκκλησία του Δήμου! αλλά το ιερατείο της εποχής! Αντίρρηση?............Εάν απλά ήθελαν να πλήξουν τον Περικλή δε θα έτρεχαν στο ιερατείο! αλλά στην εκκλησία του δήμου! έτσι δεν είναι?

---

Αλλη μια φορα μας καταμαρτυρεις την αμαθεια σου . Ας ξεκινησω και εγω απο την αρχη :

περὶ δὲ τοῦτον τὸν χρόνον Ἀσπασία δίκην ἔφευγεν ἀσεβείας, Ἑρμίππου τοῦ κωμῳδοποιοῦ διώκοντος καὶ προσκατηγοροῦντος ὡς Περικλεῖ γυναῖκας ἐλευθέρας εἰς τὸ αὐτὸ φοιτώσας ὑποδέχοιτο. καὶ ψήφισμα Διοπείθης ἔγραψεν εἰσαγγέλλεσθαι τοὺς τὰ θεῖα μὴ νομίζοντας ἢ λόγους περὶ τῶν μεταρσίων διδάσκοντας, ἀπερειδόμενος εἰς Περικλέα δι' Ἀναξαγόρου τὴν ὑπόνοιαν. δεχομένου δὲ τοῦ δήμου καὶ προσιεμένου τὰς διαβολάς, οὕτως ἤδη ψήφισμα κυροῦται

Οι τεσσερις αυτες σειρες ειναι αρκετες να ριξουν στο κενο ολες τις κουταμαρες που ανεφερες παραπανω ... το ψηφισμα ηταν για να πληξει το Περικλη ... ψηφισμα ο οποιοσδηποτε μπορουσε να προτεινει αλλα αυτο επρεπε να γινει δεκτο απο την εκκλησια του δημου οπως και εγινε με τον επαγγελματια μαντη Διοπειθη ... Το ψηφισμα δεν ειναι νομος , αφορα μια και μονο περιπτωση , αυτην για την οποια εξεδωθει ... το τι σας λενε οι αλητηριοι απολογητες ειναι περα και εξω απο την πραγματικοτητα .

quote:

---

Και γιατί αργότερα δεν καταργήθηκε?.........

---

Και εσυ που το ξερεις αυτο ; Υπαρχει κανενα αλλο κατηγορητηριο προς αλλον με βαση το ψηφισμα Διοπειθη ; Αν υπαρχει δεν το γνωριζω και θα παρακαλουσα να το προσκομισεις ... για να αποκτησει ουσια ο διαλογος ...

quote:

---

όπως για παράδειγμα ο Σωκράτης? γιατί η κατηγορία εις βάρος του, ήταν η ασέβεια προς τους Θεούς! εφόσον δεν υπήρχε το ψήφισμα Διοπείθη που αγαπητέ gilgamesh θα στηριζόντουσαν οι κατηγορίες?

---

Οι νομοι (γραπτοι και αγραφοι) της Αθηνας οριζαν σεβασμο προς τους θεους της πολης ... καμια απολυτως συσχετιση με το ψηφισμα Διοπειθη .

quote:

---

Οι εξαιρέσεις των Ελλήνων που δεν ήσαν δωδεκαθεϊστές ήσαν οι φιλόσοφοί τους!

---

Δεν υπηρχε κανενας δωδεκαθεϊστης διοτι απλα δεν υπηρχε δωδεκαθεϊσμος ...

quote:

---

η μάζα που δεν είχε φιλοσοφικές ανησυχίες πίστευε σε ότι έλεγε το ιερατείο

---

Ως ενα βαθμο σωστο ειναι

quote:

---

στα βουνά και στα ποτάμια

---

Εδω θα πρεπει να γινεις πιο συγκεκριμενος διοτι καποιοι απο εμας τους αναγνωστες δεν εχουμε την επιφοιτηση του αγιου πνευματος και καποια πραγματα δεν τα γνωριζουμε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

veritas

Επειδή κάποιοι ισχυρίζονται ότι οι Έλληνες δεν μίλησαν ποτέ για δωδεκάθεο,

---

Οσοι το ισχυριζονται εχουν ,απλα, απολυτο δικιο .Ειναι διαφορο το να μιλα κανεις για δωδεκα θεους απο το να μιλα για δωδεκαθεο .
Οταν μιλα κανεις για δωδεκαθεο αναφερετε σε καποια θρησκεια , οταν μιλα για δωδεκα θεους αναφερεται σε καποιους θεους που απαρτιζουν την θρησκεια αυτη . Ο δωδεκαθεϊσμος ως θρησκεια δεν υπηρξε ποτε στην αρχαια Ελλαδα ...

quote:

---

7.Βαριέμαι να γράψω άλλα...

---

Εγω βαριεμαι να απαντησω στα προηγουμενα ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Ότι δεν λέω δεν το πιστεύω. Ότι λέω αυτό ακριβώς εννοώ.

1) veritas αν επιμένεις να υποβιβάζεις και να ακυρώνεις την προσπάθεια ορισμένω χρηστών της ελληνικής ΒΠ και να θες να τους ακυρώσεις δικαίωμα σου.
Αλλά μην χρησιμοποιείς εκφράσεις του τύπου:

quote:

---

η ελληνική wikipedia είναι ένα σκουπίδι. Δεν συγκρίνεται με έγκυρες πηγές. Όποιος φτάνει γράφει. Ούτε καν με την αγγλική της έκδοση δεν συγκρίνεται, και τα άρθρα της είναι φτωχά σε μέγεθος, αριθμό και τεκμηρίωση.

---

quote:

---

Δε μας ενδιαφέρει το ποιος και γιατί έθεσε το ψήφισμα Διοπείθη αλλά το τι έλεγε το ψήφισμα Διοπείθη και βάση αυτό καταδικάστηκε λίγα χρόνια μετά ο Σωκράτης!

---

Κλασσικός τρόπος σκέψης χριστιανικού μυαλού.
Δεν σας ενδιαφέρει η ουσία και τα αίτια ενός πράγματος, αλλά μόνο η "επιδερμίδα".

Τα κίνητρα και το παρασκήνιο για να γίνει κάτι, είναι αυτά που δικαιώνουν και δίνουν οντότητα σε οτιδήποτε και παράλληλα δείχνουν και τους πραγματικούς λόγους δημιουργίας του.

Ψιλά γράμματα γιά εσάς, αλλιώς δεν θα είχατε καταπιεί τις χοντράδες των διαθηκών.

Ο Σωκράτης δεν δικάστηκε με βάση ένα ψήφισμα, για τον απλούστατο λόγο ότι κανείς δεν δικάζεται με βάση ψηφίσματα, αλλά με νόμους.

quote:

---

Αλήθεια αφού υπήρχε ανεξιθρησκία πως στηρίχτηκε η κατηγορία εναντίων του στην απείθεια στην ασέβεια προς τους Θεούς!................εδώ υπήρχε ελευθερία.........έτσι λέτε............ή έτσι σας λένε?

---

Οι λόγοι της καταδίκης του Σωκράτη ήταν κοινωνικοί, ως προς την προοπτική τους.

quote:

---

Δεν έχω κανένα λόγο να πλήξω τη φιλοσοφία των πρόγονων μου η οποία ήταν μονοθεϊστική. Αλήθεια ήταν δωδεκαθεϊτής ποιος? Ο Σωκράτης, ο Θαλής? Ο Αναξίμανδρος? Ο Θαλής? Ο Ξενοφάνης? Ο Ηράκλειτος? Ο Παρμενίδης? Ποιος?

---

Μπορεί να μην έχετε εσείς προσωπικά λόγους, αλλά έχουν αυτοί που σας καθοδηγούν και δυστυχώς τους αναπαράγετε.

Άλλο μονοθεϊσμός και άλλο ΕΝΟΘΕΪΣΜΟΣ.

quote:

---

Όλοι τους ήσαν υπέρ του μονοθεϊσμού, αλλά αυτά που σας ταΐζουνε αγαπητέ γιαπετ δε σας αφήνουν να κρίνετε βάση αυτών που διαβάζετε! Αλλά βάση αυτών που θέλετε.

---

Είναι αδύνατον κάποιος, που προσπαθεί να δώσει υπόσταση στα παραμύθια που του έχουν βάλει μεσ’ το κεφάλι και δέχεται να τον αποκαλούν ποίμνιο, χρησιμοποιώντας τα "όπλα" των διάφορων απολογητών, να μπορέσει να αντιληφθεί την κοσμοθέαση των Ελλήνων.

Ο Δημιουργός νους, είναι ένας και οι Έλληνες πάντα το ισχυρίζονταν διότι γνώριζαν...

Οι θεοί δεν είναι δημιουργοί, υποστηρίζουν τη δημιουργία και έχουν διαβαθμίσεις.
Όπως και ο άνθρωπος, παίζουν το ρόλο που έχει ανατεθεί στον καθένα.

quote:

---

Μην κατηγορείς λοιπόν εμένα για την αμάθειά σου αλλά τον εαυτό σου.

---

Δεν κατηγορώ εσάς.
Πώς μπορώ να κατηγορήσω τα θύματα;;;

quote:

---

Λογικόφρωνες είμαστε κι εμείς οι Χριστιανοί! Αλλά απλά δεν μπαίνουμε συνεχώς στη διαδικασία του Θωμά! Πιστεύουμε στα Ευαγγέλια και στα θαύματα, τα οποία άλλοι απλά τα έχουν διαβάσει και άλλοι τα έχουν ζήσει. Δεν έχουμε την απαίτηση να εμφανιστεί μπροστά μας ο Σωτήρας για να βάλλουμε το δάχτυλο" εις τον τύπον των ήλων!" και κάνουμε αυτό που ο δάσκαλός και Θεός μας είπε!....."ερευνούμε τας γραφάς"

---

Πιστεύετε αυτό που σας έμαθαν να πιστεύετε.
Κανείς λογικόφρων δεν καταπίνει παρθενογενέσεις, περπάτημα στο νερό, ανάσταση και τρία σε ένα ή ένα στα τρία, όπως τα σύγχρονα σαμπουάν.

Επίσης κανείς άνθρωπος με στοιχειώδη λογική, δεν πιστεύει ότι ο υπέρτατος νούς, ο Δημιουργός των πάντων, δεν θα είχε άλλη δουλειά να κάνει, απ’ το να παρακολουθεί τον Αυνάνα κατά τη διάρκεια της ικανοποίησης του πάθους του και να του δίνει και οδηγίες... ή να ορίζει τους τόκους που θα έπαιρναν οι Ισραηλίτες απ’ αυτά που θα δάνειζαν...

Όσο και να ερευνάτε τας γραφάς, αυτάς τας γραφάς, δεν θα ξεφύγετε απ’ το πνευματικό τέλμα που έχετε περιπέσει, διότι αυτές σας το δημιούργησαν.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

1) veritas αν επιμένεις να υποβιβάζεις και να ακυρώνεις την προσπάθεια ορισμένω χρηστών της ελληνικής ΒΠ και να θες να τους ακυρώσεις δικαίωμα σου.
Αλλά μην χρησιμοποιείς εκφράσεις του τύπου:

quote:

---

η ελληνική wikipedia είναι ένα σκουπίδι. Δεν συγκρίνεται με έγκυρες πηγές. Όποιος φτάνει γράφει. Ούτε καν με την αγγλική της έκδοση δεν συγκρίνεται, και τα άρθρα της είναι φτωχά σε μέγεθος, αριθμό και τεκμηρίωση.

---

Απλά για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.
Και εάν η αγγλική έκδοση χαίρει εκτίμησης δικής σου, από τη σελίδα που έκανα Link μπες στην αντίστοιχη αγγλική έκδοση του θέματος.
Αλλά άμα είσαι ανίκανος να το κάνεις σου τα παραθέτω σε link παρακάτω. Διάβασε τα όλα και μην τα διαβάζεις αποσπασματικά.

2) Ήμουν σαφέστατος. Υπάρχουν συγγραφείς που αναφέρουν 12θεο με τους 12 σημαντικούς που λέτε και άλλοι με 12θεα που έχουν μέσα τον Ασκληπιό ή τον Ηρακλή ή τον Πάνα ή όποιον θέλετε. Πηγαίνετε σε μουσεία και δείτε τα.

---

quote:

---

Πρώτα απ' όλα ηρέμησε και μην χρησιμοποιείς εκφράσεις του τύπου "ανίκανος" γιατί δεν ξέρεις με ποιον έχεις να κάνεις.

---

Αγαπητέ, το βρήκα σωστό αυτό, σαν παρατήρηση, αλλά πιο κάτω το... χαλάς, λέγοντας:

quote:

---

Αν διάβαζες και καμιά εφημερίδα εκτός από Δαυλό,

---

Καθ' ότι ούτε εσύ γνωρίζεις τι μπορεί να διαβάζει ο κάθε συνομιλητής σου και ούτε κι εσύ, ξέρεις με ποιόν έχεις να κάνεις.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

veritas

quote:

---

Πρώτα απ' όλα ηρέμησε και μην χρησιμοποιείς εκφράσεις του τύπου "ανίκανος" γιατί δεν ξέρεις με ποιον έχεις να κάνεις.

---

Αγαπητέ, το βρήκα σωστό αυτό, σαν παρατήρηση, αλλά πιο κάτω το... χαλάς, λέγοντας:

quote:

---

Αν διάβαζες και καμιά εφημερίδα εκτός από Δαυλό,

---

Καθ' ότι ούτε εσύ γνωρίζεις τι μπορεί να διαβάζει ο κάθε συνομιλητής σου και ούτε κι εσύ, ξέρεις με ποιόν έχεις να κάνεις.

---

quote:

---

γιαπετ:
Κλασσικός τρόπος σκέψης χριστιανικού μυαλού.
Δεν σας ενδιαφέρει η ουσία και τα αίτια ενός πράγματος, αλλά μόνο η "επιδερμίδα".

Τα κίνητρα και το παρασκήνιο για να γίνει κάτι, είναι αυτά που δικαιώνουν και δίνουν οντότητα σε οτιδήποτε και παράλληλα δείχνουν και τους πραγματικούς λόγους δημιουργίας του.

Ψιλά γράμματα γιά εσάς, αλλιώς δεν θα είχατε καταπιεί τις χοντράδες των διαθηκών.

Ο Σωκράτης δεν δικάστηκε με βάση ένα ψήφισμα, για τον απλούστατο λόγο ότι κανείς δεν δικάζεται με βάση ψηφίσματα, αλλά με νόμους.

---

Έτσι λες εσύ? Τότε γιατί δε βγαίνεις να πεις ότι οι "διωγμοί" εναντίων των Εθνικών δεν είχαν να κάνουν με τη θρησκεία αλλά με την εξουσία?.........εκεί δεν υπήρχε παρασκήνιο?
Ο Σωκράτης λες ότι καταδικάστηκε λόγω νόμου! πολύ σωστά! ποια ήταν η κατηγορία? για διάβασε τι λέει ο ίδιος ο Σωκράτης: Στον Μέλητο τώρα, τον καλό και αφοσιωμένο στην πόλη, όπως λένε, και στους πρόσφατους κατηγόρους μου, θα προσπαθήσω να απολογηθώ. Πάλι λοιπόν, επειδή πρόκειται για διαφορετικούς κατηγόρους, ας ακούσουμε το κατηγορητήριό τους.
Λέει λοιπόν περίπου τα εξής: Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες.
Άρα τι θα νομίζεις ότι θα έγραφε ο νόμος βάση του οποίου ο Σωκράτης κατηγορήθηκε ότι δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες
Οπότε όπως βλέπεις εσύ είσαι αυτός που καταπίνει αμάσητα την καμήλα αλλά διυλίσει τον κώνωπα! κλασικό χαρακτηριστικό Χριστιανομάχου!

quote:

---

γιαπετ:
Οι λόγοι της καταδίκης του Σωκράτη ήταν κοινωνικοί, ως προς την προοπτική τους.

---

quote:

---

γιαπετ:

Μπορεί να μην έχετε εσείς προσωπικά λόγους, αλλά έχουν αυτοί που σας καθοδηγούν και δυστυχώς τους αναπαράγετε.

Άλλο μονοθεϊσμός και άλλο ΕΝΟΘΕΪΣΜΟΣ.

---

Ότι θέλεις γράφεις........

quote:

---

γιαπετ:
Είναι αδύνατον κάποιος, που προσπαθεί να δώσει υπόσταση στα παραμύθια που του έχουν βάλει μεσ’ το κεφάλι και δέχεται να τον αποκαλούν ποίμνιο, χρησιμοποιώντας τα "όπλα" των διάφορων απολογητών, να μπορέσει να αντιληφθεί την κοσμοθέαση των Ελλήνων.

Ο Δημιουργός νους, είναι ένας και οι Έλληνες πάντα το ισχυρίζονταν διότι γνώριζαν...

Οι θεοί δεν είναι δημιουργοί, υποστηρίζουν τη δημιουργία και έχουν διαβαθμίσεις.
Όπως και ο άνθρωπος, παίζουν το ρόλο που έχει ανατεθεί στον καθένα.

---

Το σκεφτόσουν πολύ ώρα?
Οι Έλληνες φιλόσοφοι το ισχυρίζονταν αυτό, οι ιερείς προσεύχονταν σε ένα σωρό θεούς! οι ίδιοι το λέτε.
Ώρες ώρες νομίζει κανείς με αυτά που γράφετε ότι το δωδεκάθεο δεν ήταν παρά ένας θεός με δώδεκα κεφάλια.......αλλά όμως ο Ησίοδος είχε άλλη άποψη όπως και το ψίφησμα Διοπείθη..........αλήθεια το Φειδία βάση ποιου ψηφίσματος τον έφαγαν? αλλά απ' ότι γράφεις υπήρχαν νόμοι.

quote:

---

γιαπετ:
Δεν κατηγορώ εσάς.
Πώς μπορώ να κατηγορήσω τα θύματα;;;

---

Άστο γιαπετ δε σε παίρνει.....

quote:

---

γιαπετ:
Πιστεύετε αυτό που σας έμαθαν να πιστεύετε.
Κανείς λογικόφρων δεν καταπίνει παρθενογενέσεις, περπάτημα στο νερό, ανάσταση και τρία σε ένα ή ένα στα τρία, όπως τα σύγχρονα σαμπουάν.

---

Λες ολόκληρος Θεός να μην μπορεί να τα κάνει? το ότι είσαι άθεος σε δικαιολογεί..........αυτή όμως είναι η διαφορά μας.
Το ότι ο Χριστιανισμός ξεκίνησε από ένα φτωχό χωριουδάκι, ο Διδάσκαλός του ήταν ένας πάμφτωχος ταπεινός αλλά ενάρετος άνθρωπος που τα έβαλε με το κατεστημένο της εποχής του, θεράπευσε, έκανε θαύματα (τα οποία γίνονται και στις μέρες μας και τα προσωπικά βιώματα πολλών Χριστιανών το καταμαρτυρούν!) ανέστησε εκ νεκρών σταυρώθηκε και αναστήθηκε διδάσκοντας την αγάπη και τίποτα άλλο, καταδεικνύει την ιερότητά Του! Εξαπλώθηκε σιγά σιγά και σήμερα είναι η κύρια θρησκεία όλου του Ευρωπαϊκού κόσμου!

quote:

---

γιαπετ:
Επίσης κανείς άνθρωπος με στοιχειώδη λογική, δεν πιστεύει ότι ο υπέρτατος νούς, ο Δημιουργός των πάντων, δεν θα είχε άλλη δουλειά να κάνει, απ’ το να παρακολουθεί τον Αυνάνα κατά τη διάρκεια της ικανοποίησης του πάθους του και να του δίνει και οδηγίες... ή να ορίζει τους τόκους που θα έπαιρναν οι Ισραηλίτες απ’ αυτά που θα δάνειζαν...

---

Εσύ τα πιστεύεις αυτά! γιατί αυτά καταλαβαίνεις από την Παλαιά Διαθήκη..........παρακολούθα λοιπόν την ιστορία των Εβραίων........και άσε την ιστορία της Χριστιανοσύνης να περνάει από μπροστά σου..........χωρίς να τη βλέπεις........ως άθεος και πάλι δικαιολογείσαι......

quote:

---

γιαπετ:
Όσο και να ερευνάτε τας γραφάς, αυτάς τας γραφάς, δεν θα ξεφύγετε απ’ το πνευματικό τέλμα που έχετε περιπέσει, διότι αυτές σας το δημιούργησαν.

---

Το τέλμα είναι κάτι που σε διέπει αγαπητέ γιαπετ......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 27/12/2008 22:18:13

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αλλη μια φορα μας καταμαρτυρεις την αμαθεια σου . Ας ξεκινησω και εγω απο την αρχη :

περὶ δὲ τοῦτον τὸν χρόνον Ἀσπασία δίκην ἔφευγεν ἀσεβείας, Ἑρμίππου τοῦ κωμῳδοποιοῦ διώκοντος καὶ προσκατηγοροῦντος ὡς Περικλεῖ γυναῖκας ἐλευθέρας εἰς τὸ αὐτὸ φοιτώσας ὑποδέχοιτο. καὶ ψήφισμα Διοπείθης ἔγραψεν εἰσαγγέλλεσθαι τοὺς τὰ θεῖα μὴ νομίζοντας ἢ λόγους περὶ τῶν μεταρσίων διδάσκοντας, ἀπερειδόμενος εἰς Περικλέα δι' Ἀναξαγόρου τὴν ὑπόνοιαν. δεχομένου δὲ τοῦ δήμου καὶ προσιεμένου τὰς διαβολάς, οὕτως ἤδη ψήφισμα κυροῦται

Οι τεσσερις αυτες σειρες ειναι αρκετες να ριξουν στο κενο ολες τις κουταμαρες που ανεφερες παραπανω ... το ψηφισμα ηταν για να πληξει το Περικλη ... ψηφισμα ο οποιοσδηποτε μπορουσε να προτεινει αλλα αυτο επρεπε να γινει δεκτο απο την εκκλησια του δημου οπως και εγινε με τον επαγγελματια μαντη Διοπειθη ... Το ψηφισμα δεν ειναι νομος , αφορα μια και μονο περιπτωση , αυτην για την οποια εξεδωθει ... το τι σας λενε οι αλητηριοι απολογητες ειναι περα και εξω απο την πραγματικοτητα .

---

Μόνο μια φορά ε? Διαβάζουμε απόσπασμα από τον Αλκιβιάδη:

22.3.... "την μεν ον εισαγγελίαν ούτως έχουσαν αναγράφουσι, "Θεσσαλός Κίμωνος Λακιάδης Αλκιβιάδην Κλεινίου Σκαμβωνίδην εισήγγειλεν αδικείν περί τω θεώ, την Δήμητραν και την Κόρην, απομιμούμενον τα μυστήρια και δεικν’υοντα τοις αυτού εταίροις εν τη οικία τη εαυτού, έχοντα στολήν οιανπερ ο ιεροφάντης έχων δεικνύει τα ιερά, και ονομάζοντα αυτόν μεν ιεροφάντην, Πουλυτίωνα δε δαδούχον, κήρυκα δε Θεόδωρον Φηγαά, τους δ’ άλλους εταίρους μύστας προσαγορεύοντα και επόπτας παρά τα νόμιμα και τα καθεστηκότα υπό τε Ευμολπιδών και Κηρύκων και των ιερέων των εξ’ Ελευσίνος."
22.4 ερήμην δ΄ αυτού καταγνόντες και τα χρήματα δημεύσαντες έτι καταράσθαι προσεψηφίσαντο πάντας ιερείς και ιερείας, ών μόνην φασί Θεανώ την Μένωνος Αγραυλήθεν αντειπείν προς το ψήφισμα, φάσκουσαν ευχών, ου καταρών ιέρειαν γεγονέναι.

Οι κατηγορίες βασίστηκαν στο ψήφισμα του Διοπείθη και μόνο η Θεανώ αντέδρασε! ή μάλλον τόλμησε να αντιδράσει.

Στην Αθήνα ο νόμος τιμωρούσε αυστηρά όσους αρνούνταν να εκπληρώσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα (Αθηναίος, VI, 26: Ὃς ἂν μὴ θέλῃ παρασιτεῖν, εἰσαγέτω εἰς τὸ δικαστήριον˙ Πολυδεύκης, 8, 46˙ Ουλπιανός, σχόλ. στο Δημοσθένη Κατά Μειδίου).

Στην Αρχαία Σπάρτη όποιος δεν έπαιρνε μέρος σ’ αυτά τα ιερά δείπνα (που διεξάγονταν καθημερινά), έστω και παρά τη θέλησή του, έπαυε αμέσως να συγκαταλέγεται ανάμεσα στους πολίτες (Αριστοτέλη, Πολιτικά, 2, 6, 2)
Κατά την τελετή της ενηλικίωσής του, όταν γινόταν δεκτός ως πολίτης του κράτους, ο νέος έπρεπε να ορκιστεί ότι θα σέβεται πάντα τη θρησκεία της πόλης (Πολυδεύκης, 8, 106: καὶ ἱερὰ τὰ πάτρια τιμήσω).
Τώρα?............υπήρχε ανεξιθρησκία ναι ή όχι?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Και εσυ που το ξερεις αυτο ; Υπαρχει κανενα αλλο κατηγορητηριο προς αλλον με βαση το ψηφισμα Διοπειθη ; Αν υπαρχει δεν το γνωριζω και θα παρακαλουσα να το προσκομισεις ... για να αποκτησει ουσια ο διαλογος ...

---

Λίγο πριν το ανέφερα...........αλήθεια ο Σωκράτης βάση ποιου νόμου ή ψηφίσματος θανατώθηκε?..........έτσι βάση του αέρα καταδικάστηκε?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Οι νομοι (γραπτοι και αγραφοι) της Αθηνας οριζαν σεβασμο προς τους θεους της πολης ... καμια απολυτως συσχετιση με το ψηφισμα Διοπειθη .

---

Σεβασμό? έτσι απλά? σκέτο? τότε γιατί ο Πρωταγόρας διώχθηκε για θρησκευτικούς λόγους και τα γραπτά του κάηκαν δημοσίως (Διογένης Λαέρτιος, IX)
γιατί.......... ο Στίλπων ο Μεγαρεύς δικάστηκε και καταδικάστηκε για ασέβεια προς τα μνημεία των θεών, και η ποινή ήταν εξορία? (Διογένης Λαέρτιος, II, 116).
γιατί..........ο Αριστοτέλης κατηγορήθηκε από τον Ευρυμέδοντα τον ιεροφάντη για "ασέβεια" (Διογένης Λαέρτιος, V, 5). Ο διάδοχος του Αριστοτέλη στο Λύκειο, ο Θεόφραστος, επίσης κατηγορήθηκε για ασέβεια (Διογένης Λαέρτιος, V, 37).
Εάν αυτό δε λέγεται αυστηρή θρησκευτική πειθαρχία στο δωδεκάθεο τότε τι λέγεται?..........και βάση ποιου νόμου ή ψηφίσματος καταδικαζόντουσαν όλοι αυτοί?........κάποιου ανύπαρκτου?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Δεν υπηρχε κανενας δωδεκαθεϊστης διοτι απλα δεν υπηρχε δωδεκαθεϊσμος ...

---

Για να αμφισβητήσεις αυτά που έγραψε ο veritas, θα πρέπει να φοράς πολύ μεγάλο νούμερο παρωπιδών!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εδω θα πρεπει να γινεις πιο συγκεκριμενος διοτι καποιοι απο εμας τους αναγνωστες δεν εχουμε την επιφοιτηση του αγιου πνευματος και καποια πραγματα δεν τα γνωριζουμε ...

---

Ευχαρίστως οι Σειληνοί τι ήσαν? οι Ωκεανίδες τι ήσαν? οι αρχαίοι προγονοί μας είχαν δαιμονοποιήσει τα πάντα!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Οσοι το ισχυριζονται εχουν ,απλα, απολυτο δικιο .Ειναι διαφορο το να μιλα κανεις για δωδεκα θεους απο το να μιλα για δωδεκαθεο .
Οταν μιλα κανεις για δωδεκαθεο αναφερετε σε καποια θρησκεια , οταν μιλα για δωδεκα θεους αναφερεται σε καποιους θεους που απαρτιζουν την θρησκεια αυτη . Ο δωδεκαθεϊσμος ως θρησκεια δεν υπηρξε ποτε στην αρχαια Ελλαδα ...

---

Καλά σου λέει veritas!......... όχι Γιάννης!...........Γιαννάκης!!!!!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εγω βαριεμαι να απαντησω στα προηγουμενα ...

---

Ε! τι άλλο μπορούσες να γράψεις?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Έτσι λες εσύ? Τότε γιατί δε βγαίνεις να πεις ότι οι "διωγμοί" εναντίων των Εθνικών δεν είχαν να κάνουν με τη θρησκεία αλλά με την εξουσία?....

---

Έχετε δίκαιο εδώ, αλλά δεν ξέρετε γιατί...

Πόσες φορές έχει γραφεί στο φορουμ, ότι η εξουσία ασκείται πιο εύκολα πάνω σε αμνούς, παρά πάνω σε σκεπτόμενους ανθρώπους που φιλοσοφούν, αμφισβητούν, διαφωνούν;;;

Η αίρεση λοιπόν των εβραίων βόλευε, αφού μετέτρεψε τους ανθρώπους σε ποίμνιο, αφού απαγόρευσε κάθε επαφή με οποιοδήποτε ανάγνωσμα πλην των διαθηκών.
Και αυτός ήταν θρησκευτικός περιορισμός, όχι πολιτικός, για το ποίμνιο.

Αφού όμως η Ελληνική κοσμοθέαση είχε σαν κύριο συστατικό τη φιλοσοφία και την παραγωγή πρωτογενούς σκέψης, έπρεπε να χτυπηθεί σαν γενεσιουργός αιτία και όχι σαν αποτέλεσμα.

Η επιβολή της θρησκείας που μετέβαλλε τον άνθρωπο σε πρόβατο, ήταν απαραίτητη διότι δεν παρήγε σκέψη, αφού όλα ήταν θέλημα θεού και άφηνε εκτός κρίσης και κριτικής το ιεραρχείο και τους αυτοκράτορες, αφού θα τους τιμωρούσε ο θεός, όταν θα έρχόταν η ώρα, με αποτέλεσμα να δρούν ανενόχλητοι.

Όπως, ακόμη και τώρα ισχυρίζονται οι χριστιανοί, ακολουθώντας τις παραδόσεις και αφήνουν να δρα ανενόχλητο το ιερατείο, σε βάρος τους.

Όταν λοιπόν, για να το πετύχει κανείς αυτό, στοχεύει χωρίς κανέναν ενδοιασμό και κανένα πρόσχημα σε κάθε αλλόδοξο και τον τιμωρεί μόνο επειδή δεν ασπάζεται το δικό του δόγμα, ο διωγμός είναι θρησκευτικός, αφού ηθικός και φυσικός αυτουργός, ταυτίζονται.

Εν όλίγοις, οι εθνικοί διώκοντο γι' αυτό που πίστευαν και θεωρούσαν σωστό και όχι επειδή παρέβαιναν κάποιο νόμο.

Υ.Γ. Πριν απαντήσετε (μη βιαστείτε πάλι), σκεφθείτε ότι μιλάμε για ιστορικά πραγματικούς διωγμούς συνείδησης και όχι για παραμύθια του Ευσέβιου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

gilgamesh:
4) Εάν η αμφισβήτηση του Χριστιανισμού δεν είναι φιλοσοφική ανησυχία τότε τι είναι?
Αναρωτιέσαι:
*Υπάρχει τελικά σωτηρία? Θα δεχτούμε όλοι μια τελική κρίση?
*Ποία η στάση μου ως Ων απέναντι στη φύση του Θεού? Αυτή δεν είναι ζωντανή?
*Τα συναισθήματα μου είναι αληθινά ή καθοδηγούμενα?
*Είναι απόδειξη της ύπαρξης του Θεού τα θαύματα?
*Ο Θεός πηγάζει από μέσα μας?
Ενδεικτικές ερωτήσεις που μας τις έκανες ως μαθητές πριν χρόνια θεολόγος στο γυμνάσιο. Αν δεν τις βρίσκεις φιλοσοφικές τότε εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Ίσως απλά προσθεσω μια παραπάνω ερώτηση.
*Χάνω το καιρό μου γράφωντας εδώ? (Μην τολμήσει να απαντήσει κανείς σε αυτήν την ερώτηση..τον έφαγα )

---

Eίναι αμφισβήτηση του Χριστιανισμού ως φιλοσοφική ανησυχία τα παραπάνω ερωτήματα?
Και καλά όλα τα άλλα να κάνω τα στραβά τα μάτια.......αλλά αυτό που γράφεις:*Τα συναισθήματα μου είναι αληθινά ή καθοδηγούμενα?
To θεωρείς ως φιλοσοφική ανησυχία που αμφισβητεί το Χριστιανισμό?
.........(ούτε τα στραβά τα μάτια θα κάνω)

quote:

---

gilgamesh:
Όσο για τη "μάζα" που λες.
Στην αναφέρω και εγώ ως μάζα για να σου κάνω σύγκριση με την μάζα της αρχαιότητας. Δεν αποκάλεσα εσένα μάζα...κύριε εύθικτε...Νά και το δικό σου απόσπασμα.

---

Εγώ δεν έγραψα αγαπητέ μου ότι είχαν παρωπίδες! τους ανέφερα ως ποσότητα! ως πλήθος! εσύ όμως έγραψες τη λέξη μάζα βάζοντας και τις παρωπίδες, για να μην αφήσεις κανένα περιθώριο να νομίσει ο άλλος ότι το αναφέρεις ετυμολογικά!............ αλλά υποτιμητικά!

quote:

---

gilgamesh:
Αλλά άμα πας σε ένα χωριό. Στην Ήπειρο..Θεσσαλία..κάπου βρε αδερφέ...
Θα ακούσεις τους γεροντότερους να μιλάνε με συμπάθεια για κάποιους Αγίους και με αντιπάθεια για άλλους.

---

Ορίστε?........ Για πες μας εσύ που πήγες με ποιον είναι?

quote:

---

gilgamesh:
Αυτό ακριβώς. Διάβασε τα βιβλία:

"Από τον Αριστοτέλη στον Hawkings.Μάθετε για ποιο λόγο δεν θα πεθάνετε ποτέ!" του Παύλου Πισσάνου
"Το Σύμπαν που Αγάπησα" των Μάνου Δανέζη και Στράτου Θεοδοσίου.

Θα καταλάβεις μόλις τελειώσεις το δίαβασμα αυτών.

---

Και τόσο καιρό για να τα διαβάσω, θα με έχεις σε αγωνία?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ευρωπαιε δεν μπορω να το ξαναπερασω αυτο ... στην σελιδα που υπεδειξα υπαρχει λεπτομερης αναλυση του γεγονοτος αυτου που ακομη και ενα μαθητης δημοτικου θα κατανοουσε .

---

Την ίδια απορία έχω!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αφου υπηρχε αυτη αυτη η απαγορευση (θρησκευτικος περιορισμος) πως υπηρχαν εισαγωμενοι θεοι οπως επικαλεισαι ... μπορεις να καταλαβεις την αντιφαση του σκεπτικου σου ; Αν μπορεις καλως , αν δεν μπορεις δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ... sorry

---

Ορίστε?
Ο Ηρόδοτος μιλούσε για την αρχή της εμφανίσεως των Θεών. Τότε δεν είχε καν σχηματιστεί η εθνολογική ταυτότητα! μιλάμε για την εποχή της καθόδου των Δωριέων........και συ μιλάς για τον 5 αιώνα π.Χ.!........είσαι απίστευτος!

quote:

---

Αδιαβαστος :
Εισαι σε πληρη συγχυση ... προσεξε :

-Αδιαβαστος : Εκει μιλα για θεους ... στο αλλο μιλα για θεο ... υπαρχει μια αντιφατικοτητα την οποια ο πλεον αδαης την αντιλαμβανεται ...
-Ευρωπαιος : Δε μιλάει για τους 12 θεούς! μιλάει γενικά για θεούς!
-Αδιαβαστος : Αν μου πεις ποιος αρχαιος Ελλην φιλοσοφος ή ιστοριογραφος μιλα για "δωδεκαθεϊσμο" εγω προσχωρω αυτοματως στον χριστιανισμο !!!!!!!!!!
-Ευρωπαιος : Φιλόσοφος ίσως κανένας...........ιστοριογράφοι πολλοί! για παράδειγμα ο Όμηρος!
-Αδιαβαστος : Αληθεια ! Που ;
-Ευρωπαιος :Ήδη ανέφερα τον Όμηρο! εκτός εάν θεωρείς ότι δεν έγραφε ιστορία αλλά παραμύθια!.......τι λες?
-Αδιαβαστος :Μην κανεις πως δεν καταλαβαινεις ... που αναφερει ο Ομηρος ή καποιος αλλος τον ορο "δωδεκαθεο ή δωδεκαθεϊσμος" ... περιμενω .
-Ευρωπαιος : "Του Ατρέα βλαστάρια κι αποδέλοιποι καλαντρειωμένοι Αργίτες, σε σας οι Θεοί που ζουν στον Όλυμπο να δώσουν να πατήσετε του Πρίαμου το καστρί...."
Ποιοι να ζούσαν στον Όλυμπο?.........Τώρα? θα γίνεις χριστιανός?
-Αδιαβαστος : Σε λυπαμαι αλλα δεν εχω δακρυα να κλαψω ! Βρε αναφερεται πουθενα ο ορος δωδεκαθεο ή δωδεκαθεϊσμος οπως σε προηγουμενο μηνυμα σου ειπες ;
-Ευρωπαιος :Ως όρος? Αναφέρεται ότι στον Όλυμπο κατοικούσαν οι αθάνατοι Θεοί με αρχηγό το Δία, εν συνεχεία σε διάφορα εδάφια τους αναφέρει ονομαστικά. Τι θες να γράψω ένα-ένα τα εδάφια? που αναφέρουν τα ονόματά τους?

---

Ξέχασες ότι έγραψα, "πολύ ποιητικό" ........(που σου τελείωσαν τα δάκρυα ντε!)

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εχεις λοιπον μια ταση να εξηγεις κατα πως σε βολευει τα πραγματα ... αποφασισε λοιπον αν θελεις να κανουμε διαλογο ή να παιξουμε , διοτι για παιχνιδι δεν εχω διαθεση ... Δεν μπορει οταν σε βολευει να μιλαμε για 12 θεους ή δωδεκαθεο και οταν δεν σε βολευει να μιλαμε απλα για θεους ... νομιζω ;

---

Διάβασε τον veritas, τα εξηγεί καλύτερα από μένα!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

γιαπετ:
Έχετε δίκαιο εδώ, αλλά δεν ξέρετε γιατί...

---

Τα βλέπεις φυσικά και έχω δίκιο!

quote:

---

γιαπετ:
Πόσες φορές έχει γραφεί στο φορουμ, ότι η εξουσία ασκείται πιο εύκολα πάνω σε αμνούς, παρά πάνω σε σκεπτόμενους ανθρώπους που φιλοσοφούν, αμφισβητούν, διαφωνούν;;;

---

Άρα εννοιολογικά συνδέεις τον Χριστιανό με τον αμνό και αυτόν με τον βλάκα! σωστά? Τότε λίγος σεβασμός δε βλάπτει γιατί κάτι τέτοιοι βλάκες έδωσαν το αίμα τους για την πατρίδα και είσαι εσύ τώρα εδώ για να γράφεις τα «σώτα σου» κοροϊδεύοντας τους ίδιους τους προγόνους σου, που πολέμησαν και για σένα!

quote:

---

γιαπετ:
Η αίρεση λοιπόν των εβραίων βόλευε, αφού μετέτρεψε τους ανθρώπους σε ποίμνιο, αφού απαγόρευσε κάθε επαφή με οποιοδήποτε ανάγνωσμα πλην των διαθηκών.
Και αυτός ήταν θρησκευτικός περιορισμός, όχι πολιτικός, για το ποίμνιο.

---

Θες να πεις ότι μέχρι τότε οι άνθρωποι δεν ήσαν αμνοί! Και τότε σκέφτηκαν!!!!!.........δε φτιάχνουμε έναν Χριστό.......για να τους κάνουμε αμνούς!.......Έχω όμως μια απορία γράφει ο ο Μ. Βασίλειος:
"Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο. Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό" ("Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων.")
και........«Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους». (Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον)
Τώρα?.................

quote:

---

γιαπετ:
Αφού όμως η Ελληνική κοσμοθέαση είχε σαν κύριο συστατικό τη φιλοσοφία και την παραγωγή πρωτογενούς σκέψης, έπρεπε να χτυπηθεί σαν γενεσιουργός αιτία και όχι σαν αποτέλεσμα.

---

Καμία σχέση με την αλήθεια! Μην ξεχνάμε ότι στο Βυζάντιο που ήταν Χριστιανοκρατούμενο, οι αρχαίοι φιλόσοφοι διδάσκονταν ανελλιπώς.
Με λίγα λόγια λες ψέματα.........οπότε περιμένω τη συνέχεια.......

quote:

---

γιαπετ:
Αφού όμως η Ελληνική κοσμοθέαση είχε σαν κύριο συστατικό τη φιλοσοφία και την παραγωγή πρωτογενούς σκέψης, έπρεπε να χτυπηθεί σαν γενεσιουργός αιτία και όχι σαν αποτέλεσμα.

Η επιβολή της θρησκείας που μετέβαλλε τον άνθρωπο σε πρόβατο, ήταν απαραίτητη διότι δεν παρήγε σκέψη, αφού όλα ήταν θέλημα θεού και άφηνε εκτός κρίσης και κριτικής το ιεραρχείο και τους αυτοκράτορες, αφού θα τους τιμωρούσε ο θεός, όταν θα έρχόταν η ώρα, με αποτέλεσμα να δρούν ανενόχλητοι.

Όπως, ακόμη και τώρα ισχυρίζονται οι χριστιανοί, ακολουθώντας τις παραδόσεις και αφήνουν να δρα ανενόχλητο το ιερατείο, σε βάρος τους.

Όταν λοιπόν, για να το πετύχει κανείς αυτό, στοχεύει χωρίς κανέναν ενδοιασμό και κανένα πρόσχημα σε κάθε αλλόδοξο και τον τιμωρεί μόνο επειδή δεν ασπάζεται το δικό του δόγμα, ο διωγμός είναι θρησκευτικός, αφού ηθικός και φυσικός αυτουργός, ταυτίζονται.

Εν όλίγοις, οι εθνικοί διώκοντο γι' αυτό που πίστευαν και θεωρούσαν σωστό και όχι επειδή παρέβαιναν κάποιο νόμο.

---

Τι λες άνθρωπέ μου ο Χριστιανισμός διοικούσε? ή ο αυτοκράτορας? Θες να πεις ότι με το δωδεκάθεο είχαν οι αυτοκράτορες προβλήματα, γιατί δε μάσαγε ο πληθυσμός και έτσι του έβαλαν το χριστιανισμό.........και μάσησε?..........Τι άλλο θα ακούσω Θεέ μου?
Οι εθνικοί διώκονταν γιατί ήθελαν να πάρουν αυτοί την εξουσία, για πολιτικούς δηλαδή λόγους.........να σου θυμίσω κάποιον που είχες αναφέρει ως φιλόσοφο? εθνικό? αλλά που τελικά αποδείχτηκε στρατηγός που πολέμησε εναντίων του Θεοδοσίου?.......... τον Νικομάχο Φλαβιανό!

Οι αυτοκράτορες από παγανιστές έγιναν Χριστιανοί γιατί και ο λαός από τα είδωλα άρχισε να πιστεύει έναν νέο Θεό το Χριστό! οπότε είχαν συμφέρον να στραφούν και αυτοί προς το Χριστιανισμό. Τι περίμενες δηλαδή να συνεχίζει ο κόσμος να πιστεύει στους σάτυρους και στην τρίαινα του Ποσειδώνα?
............ ότι θέλεις γράφεις!

quote:

---

γιαπετ:
Εν όλίγοις, οι εθνικοί διώκοντο γι' αυτό που πίστευαν και θεωρούσαν σωστό και όχι επειδή παρέβαιναν κάποιο νόμο.

Υ.Γ. Πριν απαντήσετε (μη βιαστείτε πάλι), σκεφθείτε ότι μιλάμε για ιστορικά πραγματικούς διωγμούς συνείδησης και όχι για παραμύθια του Ευσέβιου.

---

Πιας τ΄ αυγό και κούρευτω γιαπετ!!!!!! Ο Ευσέβιος έγραψε για τον διωγμό του Νέρωνα στον οποίο μαρτύρησε και ο Απόστολος Παύλος?
Τον έχετε πολύ άχτι ε? ας μην ήταν αυτός όμως και θα βλέπαμε τι θα είχε διασωθεί από την Ελληνική γραμματεία.

Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ.αιώνας) αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο. Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ
Αναρωτάτε κανείς πού είχε πάει η θεοσέβεια προς τους παλιούς θεούς, και δεν αναστυλώνονταν τόσοι μεγάλοι ναοί, μεγάλων θεών από τους Έλληνες. Μήπως επειδή δεν τους ένοιαζε πια και τόσο το Δωδεκάθεο;

64 μ.Χ. Μεγάλη πυρκαγιά τής Ρώμης.
1ος Μεγάλος διωγμός τών Χριστιανών από τον Νέρωνα. Οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος μαρτυρούν μαζί με χιλιάδες Χριστιανούς.
Ο ιστορικός Τάκιτος, που γεννήθηκε γύρω στο 56 μ.Χ., λέει ότι ο Νέρων, για να βγάλει τις υποψίες από πάνω του, κατηγόρησε τους Χριστιανούς για την πυρκαγιά, τους οποίους τότε "τους κατασπάραξαν τα σκυλιά και πέθαναν" και "τους έκαιγαν ρίχνοντάς τους στις φλόγες για να χρησιμεύουν ως νυχτερινός φωτισμός, όταν έσβηνε το φως τής ημέρας. Ο Νέρων πρόσφερε τους κήπους του γι' αυτό το θέαμα". (Τα Χρονικά, Βιβλίο ΧV, παρ. 44).

Θα μου πεις τώρα..........εδώ ο γιαπετ με βλέπει ως 2-3.......θα δει το τι συνέβη τότε?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).