- Ποιος ο χαρακτήρας του Χριστιανικού Θεού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

1. Ο σκοπός του διαλόγου δεν είναι η έμμεση πλην σαφή ταύτιση ενός ατόμου με το σωστό [(pope syndrome) Εμένα μου πήρε αρκετό καιρό για να το καταλάβω. Δεν υπάρχει σαν σύνδρομο, μου ήρθε από το "Αλάνθαστο" του πάπα και το έγραψα].
2. Ο σκοπός του διαλόγου εν προκειμένου είναι η προσέγγιση της αλήθειας. Αλήθεια = Αυτό που έρχεται σε απόλυτη συμφωνία με την πραγματικότητα, Πραγματικότητα = Ο Αντικειμενικός κόσμος. (τα παράπονα σας στον Τεγόπουλο)
3. Εγκατάλειψή του υπέρμετρου εγωισμού και της πεισματικής στήριξης συγκεκριμένων απόψεων/αντιλήψεων εφόσον έχουν αντικειμενικά αιτιολογηθεί ως λανθασμένες/ανυπόστατες, "δεν διαφωνώ για να διαφωνώ, διαφωνώ επειδή δεν συμφωνώ".
4. Ορισμένες φορές, ορισμένοι άνθρωποι σε ορισμένα θέματα ως επαναπαυμένοι/βολεμένοι στην συνείδηση τους εθελοτυφλούν διότι κακά τα ψέματα η αλήθεια είναι δυσβάσταχτη. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πέραν βοηθείας μην σπαταλάτε το σάλιο σας άδικα, "Η μεγαλύτερη απάτη είναι η αυταπάτη".
5. Σίγουρα θα υπάρχει απλά δεν μου έρχεται.

...Και ενώ ο ψαλμωδός έψαλλεν , η δύναμις του Κυρίου ήλθεν επ’ αυτόν . 16 Και είπεν «ούτω λέγει ο κύριος * “βεβαίως θα κάμω τον ξηρόν τούτον χείμαρρον σειράν λιμνολάκκων ” * 17 διότι ούτω λέγει ο κύριος * δεν θα ιδήτε άνεμον , ούτε θα ιδήτε βροχήν . Και όμως ο ξηρός αυτός χείμαρρος θα γεμίση με ύδωρ , ώστε να πίητε σεις οι ίδιοι , μαζί με τον στρατόν σας και τα κτήνη σας . 18 Επειδή δε τούτο είναι μικρόν πράγμα εις τους οφθαλμούς του Κυρίου , θα παραδώση εις χείρας σας και τον Μωάβ . 19 Θα κυριεύσητε πάσαν ωχυρωμένην πόλιν και πάσαν εκλεκτήν πόλιν και θα κόψητε παν καλόν δένδρον και θα εμφράξητε πάσας τας πηγάς του ύδατος και θα αχρηστεύσητε παν καλόν τεμάχιον γης δια λίθων .»
Βασιλείων Δ’ κεφ.3

Εδώ ο Γιαχβέ εκτός του ότι βοηθάει τους Ισραηλίτες να εξοντώσουν τους Μωαβίτες , τους προστάζει να προβούν και στην καταστροφή του οικοσυστήματος !
Και το ερώτημα που τίθεται είναι , σε τι διαφέρει απ’ αυτόν τον Θεό ο Σατανάς ; Όποιος το βρει κερδίζει διορισμό σε καλό πόστο , με την βοήθεια της εκκλησίας , βεβαίως , βεβαίως !

Εδώ φίλοι μου σκέπτομαι να κάνω ένα μικρό διάλειμμα , πρώτον για να μου δοθή η ευκαιρία να διαβάσω και τις τοποθετήσεις των άλλων φίλων του forum επάνω στο θέμα αυτό , και δεύτερον γιατί μου είναι επίπονο να ξεφυλλίζω καθημερινά τρεις τόμους των χιλίων σελίδων εκάστου κατά μέσο όρο και να αντιγράφω τα κείμενα.

quote:

---

trexagireve
Φιλε μου sesostris, τελώντας εν αναμονή για το ..τσίπουρο,να πω: ..Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα....Και ο συμβολισμός του ρητού, με όλη την σημασία του..

---

Δυστυχώς η συνάντηση στην Λάρισα φίλε trexagireve θα αναβληθή για αργότερα , γιατί δεν θα ανεβώ εγ’ω στην Καρδίτσα , αλλά θα κατεβούν τα παιδιά εδώ

quote:

---

trexagireve
Διότι, το να μιλήσουμε για ανθρώπους, είναι μια γνωστή κι πονεμένη ιστορία,αλλά,μιλώντας για Θεό και θεούς, έχουμε τις διαφορές, όπως και είναι εκ ...φυσικού του...Θεός, είναι ο αμόλυντος, ο αγαθός, ο μη πειραζομενος, ως μη ζών, υπο ανάγκης...Με τον όποιο Διά,Μίθρα, ή όπως αλλοιώς, έχουνε ανθρώπινες συνηθειες και σκλαβιές...Κινούνται απο την ύλη....

---

Φίλε trexagireve οι ανθρώπινες συνήθειες όπως μίσος , φθόνος , εκδικητικότητα , γενοκτονίες λαών και σφετερισμός των υπαρχόντων τους , υπάρχουν και στις πράξεις του Γιαχβέ , όπως περιγράφονται από την Βίβλο , και πόρρω απέχουν από το να τον χαρακτηρίσουν αμόλυντο , αγαθό κλπ .
Άλλωστε αυτά που γράφω τα αντιγράφω μέσα από την ίδια την Βίβλο , και δεν είναι ούτε αποκυήματα της φαντασίας μου , ούτε μέσα από τις σελίδες του Βλάση Ρασσιά . Επειδή όμως αρέσκεσαι κάθε τόσο να αναφέρης ως αντιδιαστολή τον Δία , σου έγραψα ότι δεν έχω καμία αντίρρηση να ανοίξης ένα νέο θέμα με τίτλο «Ποιος ο χαρακτήρας του ειδωλολατρικού Θεού Διός» , και εκεί να συζητήσουμε ότι θέλεις . Όχι όμως εδώ μέσα και να εκτρέψουμε το παρόν θέμα .

quote:

---

trexagireve
Ο Θεός,δεν κατοικεί εν χειροποίητα έργα....Ποιός άλλος μπορεί να το πει αυτό;

---

Οι παπάδες φίλε trexagireve , που σε πλήρη αντίφαση με την ρήση του ευαγγελίου , επάνω από τις εισόδους των ναών γράφουν «Εν ταις εκκλησίαις αινείτε τον Κύριον» , αλλά δεν συμπληρώνουν , «γιατί εκεί βρίσκεται το παγκάρι....»

*

quote:

---

....Ειδικά σε μια εποχή, βίας και αιμοδιψών θεών, που θέλανε ανθρωποθυσιές και θυσίες παιδιών κα παρθένων....

---

Το Μωσαικό νόμο τον έχεις ασπασθεί και εσύ μιας και δεν γυρίζεις το μάγουλο οπως δίδαξε ο Ιησούς αλλά ενστερνίζεσαι το ``οφθαλμόν αντί οφθαλμού..``
Τελικά τι πιστεύεις ?

quote:

---

DreamTraveler
Νομίζω ότι πλέον έχουμε φτάσει στο εξής ατόπημα: Παραπονούμαστε και λέμε "Α ο Θεός έκανε αυτό άρα ο Θεός είναι κακός", εάν δεν έκανε απολυτός τίποτα θα λέγαμε "Α ο Θεός δεν κάνει τίποτα, δεν απονέμει δικαιοσύνη άρα είναι άδικος άρα είναι κακός". Που σημαίνει ότι, ότι και να κάνει (συμπεριλαμβανομένου και εμού) δεν θα είμαστε ευχαριστημένοι.

---

*

quote:

---

Πιστεύω, ότι ο φίλος DreamTraveler, το έθεσε, όπως έπρεπε το θέμα...Ήταν σαφής στο ότι ο Θεός δεν συμμετέχει στην επιλογή μας,που καθορίζει ότι ζούμε,αλλά, εμείς κρίνουμε την αιώνια στάση του,διαφορετικά κι ανάλογα με ότι μας συμβαίνει....

Αλλά, μην μπερδεύεις τον Θεό, με τις ανάγκες εξέλιξης του ανθρώπου...

---

Δεν συμμετέχει ο Εβραιοχριστιανικός θεός ;
Τότε προς τι όλα τα παρακάλια καθημερινώς προς αυτόν από τους κατ' όνομα , τους τυπικά , και τους πολύ λίγους ουσιαστικά χριστιανούς ; Όλα τα "ο θεός να φυλάει" , "πρώτα ο θεός" , "με τη βοήθεια του θεού" και όλες οι άλλες ικεσίες και καλοπιάσματα των πιστών προς την φανταστική αυτή οντότητα πάνε ουσιαστικά χαμένα , εφόσον ο "πανάγαθος" έχει δικό του πρόγραμμα.....
Με λίγα λόγια η ....φιλοσοφία του είναι : εγώ σας έφτιαξα , τώρα κόψτε τον λαιμό σας , εγώ τώρα .....πάω για καφέ και θα τα πούμε στο τέλος της παράστασης . Δείχνει χαρακτήρα , δε λέω......

quote:

---

Απο την άλλη,κάτι παράξενο,έχει την σημασία του,στις ρήσεις αυτές, προφητών, ως εκπροσώπων του Θεού...Οι εβραίοι, ήταν σαν λαός, ...ειδωλολατρικών διαθέσεων...Θυμήσου το χρυσό μόσχο στην έρημο, αλλά και άλλα αγάλματα Βααλίμ,που ειχαν, όπως και το ότι, όπου δεν το κάνανε αυτό,παίρνανε ολα τα ειδωλολατρικά τους έθιμα, αυτό που τους έκανε να πέσουν απο κει που ήταν και να διαλυθούν σαν έθνος....

---

quote:

---

Γιατί ρε φιλαράκι DPJ10, κάνεις τον Αλέκο;Η συμμετοχή Του,είναι μόνο επειδή βλέπει, αν κινδυνεύουμε,απο την αγάπη προς το πλάσμα Του, το παιδί Του,όχι για παρέμβαση....Θέλει να γινουμε αυτόνομοι,αλλά,χωρις να σκοτωθούμε, για να το πω απλά...

---

Εχθές το βράδυ έγινε ....."αυτόνομο" ένα Αφγανάκι 15 ετών από βόμβα που έβαλε κάποιος άλλος...για κάποιον άλλο.Τώρα θα μου πεις "άς το προστάτευε ο δικός του θεός" . Μπορεί να είναι και έτσι.....Η χριστιανική """""λογική""""" είναι πάντα κορυφαία......

quote:

---

Αγαπητέ allzzaro, δεν σκότωνε ο Θεός αλλά οι άνθρωποι...

---

quote:

---

Sesostris:
Έ δεν είναι δα και όλες οι κατάρες του Γιαχβέ προς τους πιστούς του φίλε D.P.J. 10 τόσο σκληρές , υπάρχουν και ηπιότερες . Σου μεταφέρω μερικές από αυτές αντιγράφοντας από την μετάφραση για να είναι πιο κατανοητές και από άλλους φίλους του forum .

«.... 21 Ο Κύριος θα σου επιφέρη πληγάς , μέχρις ότου σε εξολοθρεύση από την χώραν , εις την οποίαν εισβάλλεις δια να την κατακτήσης . 22 Ο Κύριος θα σε πατάξη με φθίσιν , με πυρετόν , με όγκους και ηλιάσεις , με ξηρασίαν και ανεμοφθορίαν και ερυσίβην , τα οποία θα σε καταδιώκουν μέχρις ότου αφανισθής . 23 Ο ουρανός υπεράνω της κεφαλής σου θα είναι χαλκός και η γη υπό τους πόδας σου θα είναι σίδηρος .....» Δευτερονόμιον κεφ.28 21-23

Το πιο εντυπωσιακό σ’ αυτό το κομμάτι φίλε D.P.J. 10 , είναι ότι εκτός από τις κατάρες για πληγές και ασθένειες , ο Γιαχβέ απειλεί τους Εβραίους ότι εάν παρακούσουν τις εντολές του , θα πάψη να τους υποστηρίζει στο θεάρεστο έργο της εξόντωσης και της γενοκτονίας των γύρω λαών , προκειμένου να σφετερισθούν την γη τους . Αυτός είναι φίλε μου ο χαρακτήρας του κοινού εβραιοχριστιανικού θεού , όπως περιγράφεται μέσα από την Βίβλο . Αλλά τα παραδείγματα δεν σταματούν εδώ γιατί έχουν ακόμα αρκετή συνέχεια την οποία θα αναπτύξουμε και θα συζητήσουμε εν καιρώ .

---

Τα 'παμε και παραπάνω.....
Η τιμωρία για την καταπάτηση βασικών αρχών ηθικής, όπως η ανθρωποθυσία, το έγκλημα, η πορνεία, η μοιχεία, η αιμομιξία και η κτηνοβασία, βαπτίζεται από σένα ως "φρικτή κατάρα"

quote:

---

allzzaro:
Στην αρχή της σελίδας αναφέρει οτι φέτος θα μοιράσουν 45.000 καινές διαθήκες στα χωριά της Μεσσηνίας. Ηθελα να ήξερα οταν διαβάσουν το κεφάλαιο που αναφερεται ο Ιησούς του Ναυή δεν θα αναρωτηθούν?

---

Ούτε τα βασικά δεν ξέρεις!!

quote:

---

Sesostris:
Όπως είπαμε φίλε D.P.J. 10 , η Βίβλος είναι ένα ανάγνωσμα αυστηρώς ακατάλληλο για ανηλίκους , γιατί εκτός από τα εγκλήματα κατ’ εντολήν ή απ’ ευθείας από τον αιμοσταγή Γιαχβέ δεν έχουν τέλος . Παραθέτω πιο κάτω από την μετάφραση άλλη μια χαρακτηριστική ιστορία του μίσους και της εκδικητικής μανίας του .

---

Η βίβλος είναι ακατάλληλη για τους πόρνους τους μοιχούς τους απατεώνες και τους φονιάδες, όλους αυτούς τους λαούς, αλλά και μεμονωμένα άτομα που προέβαιναν σε τέτοιες απεχθείς πράξεις, ο Θεός τους αντιμετώπισε σα κατσαρίδες.

quote:

---

Sesostris:
12 Έστειλε δε ο Μωυσής να καλέση τον Δαθάν και τον αβιρών , υιούς του Ελιάβ , αλλ’ εκείνοι είπον «ημείς δεν θα αναβώμεν * 13 είναι τόσον ασήμαντον το ότι μας εξέβαλες από γην ρέουσαν γάλα και μέλι , δια να μας φονεύσης εις την έρημον και δια να μας παριστάνης επίσης τον ηγεμόνα 14 Εξ άλλου δεν μας έφερες εις γην ρέουσαν γάλα και μέλι ούτε μας έδωκες κληρονομίαν ή αγρούς και αμπελώνας . Προσπαθείς να τυφλώσης τους οφθαλμούς των ανθρώπων τούτων; Ημείς δεν θα ανέλθωμεν .»
15 Τότε ο Μωυσής ωργίσθη πολύ και είπεν εις τον Κύριον « μη δώσης προσοχήν εις προσφοράν από αυτούς . Δεν έλαβον από αυτούς ούτε ένα μοναδικόν όνον , ούτε προυξένησα κακόν εις κανένα από αυτούς» :
16 Είπε δε ο Μωυσής εις τον Κορέ «αύριον συ και όλη η συνοδία σου θα εμφανισθήτε ενώπιον του Κυρίου- συ και αυτοί και ο Ααρών* 17 να λάβη έκαστος από σας το θυμιατήριόν του και , θέτων θυμίαμα επ’ αυτού να φέρη έκαστος από σας το θυμιατήριόν του ενώπιον του Κυρίου , συνολικώς διακόσια πεντήκοντα θυμιατήρια * σεις και ο Ααρών , έκαστος με το θυμιατήριόν του ........
23 Ούτω ο Κύριος είπεν εις τον Μωυσήν * «ειπέ εις την κοινότητα * “αποσυρθήτε από την περιοχήν του κατασκηνώματος , όπου είναι ο Κορέ , ο Δαθάν και ο Αβιρών”» 25 Ο δε Μωυσής εσηκώθη και μετέβη προς τον Δαθάν και τον Aβιρών * και τον ηκολούθησαν οι πρεσβύτεροι του Ισραήλ . 26 Τότε είπεν «απομακρυνθήτε από τας σκηνάς των κακοβούλων αυτών ανθρώπων και μη εγγίσητε ό,τιδήποτε από τα ανήκοντα εις αυτούς , δια να μην εξολοθρευθήτε με όλας τας αμαρτίας αυτών»
27 Ούτω απεσύρθησαν από την περιοχήν του κατασκηνώματος , όπυου ήσαν ο Κορέ , ο Δαθάν και ο Αβιρών . Όταν δε ο Δαθάν και ο Αβιρών εξήλθαν και εστάθησαν εις τας εισόδους των σκηνών των με τας συζύγους και τους υιούς και τους εγγονούς των , 28 ο Μωυσής είπε * «δια τούτο θα γνωρίσητε ότι ο Κύριος με έστειλε , δια να ενεργήσω όλας τας πράξεις και ότι δεν έγινετούτο από την ιδικήν μου πρωτοβουλίαν * εάν αυτοί οι άνθρωποι αποθάνουν , όπως όλοι οι άνθρωποι αποθνήσκουν και υποφέρουν την μοίραν όλων των ανθρώπων , δεν με απέστειλεν ο Κύριος * 30 αλλ’ εάν ο Κύριος κάμη θαύμα , και το έδαφος ανοίξη το στόμα του και καταπίη αυτούς , με όλα όσα ανήκουν εις αυτούς , και καταβούν ούτοι ζωντανοί εις τον άδην , τότε θα γνωρίσητε ότι αυτοί οι άνθρωποι περιεφρόνησαν τον κύριον» .
31 Και τότε ακριβώς όταν ετελείωσε να λέγη τούτους τους λόγους , το έδαφος κάτωθεν αυτών διεχωρίσθη * 32 η γη ήνοιξε το στόμα της και τους κατέπιε , με όλους τους οίκους των και όλους τους ανθρώπους τους ανήκοντας εις τον Κορέ και όλα τα αγαθά τούτων . 33 Ούτω αυτοί μετά των υπαρχόντων των κατήλθον εις τον άδην ζωντανοί και η γη έκλεισεν άνωθεν αυτών και ούτοι εξηφανίσθησαν από την κοινότητα . 34 Τότε όλοι οι Ισραηλήται , οι ευρισκόμενοι εις την περιοχήν των , έφυγον από τας φωνάς των και έλεγον «μήπως καταπίη και ημάς η γη» 35 Πυρ προερχόμενον κατ’ ευθείαν από τον Κύριον κατέφαγε τους διακοσίους πεντήκοντα ανθρώπους , τους προσφέροντας θυμίαμα .

Όπως βλέπεις φίλε D.P.J. 10 η εκδίκηση του Γιαχβέ δεν περιορίζεται μόνο στην τιμωρία των ενόχων , αλλά από την μανία του δεν γλιτώνουν ούτε τα αθώα μικρά παιδιά . Αλλά είπαμε η αιματοβαμμένη συνέχεια των πράξεών του είναι αρκετά μεγάλη .

---

Στους στίχους 1-11 όπου αποκρύπτεις, διαβάζει κανείς ότι ο Κορέν έκανε ανταρσία κατά του Μωυσή. Αμφισβήτησε τον Μωυσή και θέλησε να πάρει αυτός τα πρωτεία της ιεροσύνης.
Ο Μωυσή τον προειδοποίησε ότι αυτό δεν ήταν σωστό γιατί παράκουε την εντολή του Κυρίου και ότι ο Κύριος θα τον τιμωρούσε.
Ο Κορέν δεν έλαβε υπόψη του τις προειδοποιήσεις του Μωυσή και επέμενε να πάρει αυτός τα ηνία.....το ίδιο και οι Ελιάβ και Δαθάν, ξέχασαν ποιος τους είχε βγάλει από την Αίγυπτο, τις υποσχέσεις τους για υπακοή και έκαναν ανταρσία μή λαμβάνοντας στα σοβαρά τις προειδοποιήσεις του Μωυσή.....με τα γνωστά αποτελέσματα.
Όσο για τα αθώα παιδιά των οικογενειών αυτών, αρκεί να σκεφτεί κανείς το μέλλον τους μετά από το συμβάν αυτό. Ποιος θα τα φρόντιζε? θα τα θεωρούσαν όλοι μιαρά!
Ο Κύριος έκανε το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει. Τιμώρησε τους ασεβής! όχι όμως τα παιδιά.
Η διαφορά εμάς των χριστιανών με εσάς, είναι ότι δε μπλέκουμε τα μπούτια μας. Έτσι στην προκειμένη περίπτωση αφού θέλεις να σχολιάσεις τα καθέκαστα Sesostris, αποδέχεσαι την ύπαρξη του Θεού αυτού.
Αφού λοιπόν ο Θεός αυτός στη δεδομένη χρονική στιγμή για σένα υπάρχει, -αφού δέχεσαι τα γεγονότα ως πραγματικά- τότε πως στην ίδια δεδομένη χρονική στιγμή, δεν υπάρχει η μεταθανάτιος ζωή την οποία αυτός ο Θεός δίδαξε?
Αφού δέχεσαι ως υπαρκτό το Θεό αυτό, θα δεχτείς αναγκαστικά και τη θεωρία Του (και αναφέρομαι "στη δεδομένη χρονική στιγμή", γνωρίζοντας ότι δεν Τον αποδέχεσαι.)
Αφού λοιπόν υπάρχει η επουράνιος ζωή, ο κάθε άνθρωπος εκεί θα δεχτεί την τελική κρίση που είναι και το ζητούμενο.
Έτσι ο Κορέ, ο Δαθάν, ο Ελιάβ, αλλά και όλοι όσοι συμμετείχαν στην ανταρσία να σαι σίγουρος ότι στη μεταθανάτια ζωή θα έχουν τιμωρηθεί ακόμη ποιο σκληρά χάνοντας τον παράδεισο. Τα αθώα όμως θύματα (από το γνωστό ρητό: "μ... γονέων παιδεύουσι τέκνα") να σαι το ίδιο σίγουρος ότι εκεί θα δικαιώθηκαν και θα πήραν τη θέση αυτή ακριβώς που πρέπει να πάρουν.
Ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι σκληρός μεν, δίκαιως δε!
Και εφόσον δέχεσαι την ύπαρξή Του (στη δεδομένη χρονική στιγμή) είσαι αναγκασμένος να δεχτείς και τα υπόλοιπα, περί επουράνιας ζωής και θείας Δίκης...πως να το κάνουμε δηλαδή? μονά ζυγά δικά σου?

quote:

---

Sesostris:
Αγαπητέ φίλε trexagireve , αν έχεις υπ’ όψιν σου αντίστοιχες ωμότητες και γενοκτονίες λαών κατ’ εντολήν του Διός , πολύ ευχαρίστως θα τις έβλεπα και θα τις συζητούσα μαζί σου , αν τις έφερνες σε ένα νέο θέμα με τίτλο «Ποιος ο χαρακτήρας του ειδωλολατρικού Θεού Διός»

---

-Ο Δίας δεν είναι αυτός που συνέλαβε τον Προμηθέα και τον κάρφωσε στο βράχο για να του τρώνε τα συκώτια τα όρνια? Μόνο και μόνο επειδή βοήθησε τον άνθρωπο δίνοντάς του τη φωτιά?
-Ο Δίας δεν είναι αυτός που έκανε τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα και εξόντωσε όλους τους ανθρώπους?
-Ο Δίας δεν είναι αυτός που άρπαζε και βίαζε τις γυναίκες?
-Ο Δίας δεν είναι αυτός που αυτονόταν με την αδερφή του?
-Ο Δίας δεν είναι αυτός που αυτονόταν με τις κόρες του?
-Ο Δίας δεν είναι αυτός που στην Αρκαδία προς τιμή του θυσίαζαν βρέφη?

Όσο για κάποιο νέο θέμα!! περί Δία ή Βούδα κ.λπ...τουλάχιστον από μένα δε θα δεις!
Δεν έχω κανένα κόμπλεξ ώστε να ανοίγω το ένα θέμα πίσω από το άλλο μόνο και μόνο για να κατηγορήσω μια άλλη θρησκεία, επειδή εγώ δεν τη δέχομαι, δεν τη δέχομαι δεν ασχολούμαι μαζί της....αλλά μιας και πας γυρεύοντας....ας τοποθετηθείς παραπάνω.

quote:

---

Sesostris:
Εκτός από τις γενοκτονίες κατ’ εντολή του Διός από τον εκλεκτό λαό του , αν προσκομίσεις τέτοιες , ευχαρίστως θα συζητούσα και τα τσιλιμπουρδίσματά του . Και ο λόγος είναι ότι στη συνέχεια του θέματος , δεν προτίθεμαι να παραθέσω μόνο τα εγκλήματα κατ’ εντολή του Γιαχβέ , αλλά και αρκετές πικάντικες sexy ιστορίες των πρωταγωνιστών του θεόπνευστου και διαχρονικού αυτού βιβλίου που λέγεται «ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ» , για να ευθυμήσουμε και λιγάκι .

---

Τσιλημπουρδήματα οι Αρπαγές, οι Αιμομιξίες και οι Βιασμοί?
Όσο για τις σέξι και πικάντικες ιστορίες των πρωταγωνιστών της Βίβλου που λέγεται Αγία Γραφή, να μας αναφέρεις αυτές των Αποστόλων και των μαθητών του Ιησού!
Στην Παλαιά Διαθήκη ο άνθρωπος ακόμη δεν ήταν ολοκληρωμένος πνευματικά ώστε να λειτουργεί ως "πρωταγωνιστής πνευματικής σποράς"
Στην Παλαιά Διαθήκη έγιναν τα πρώτα βήματα του ανθρώπου προς τη σωστή κατεύθυνση.
Το ότι σταμάτησε ο Ισραήλ να συνουσιάζεται με ζώα, τις αιμομιξίες και να θυσιάζει παιδιά στο βωμό του όποιου Θεού! αυτό είναι υπεραρκετό.
Χωρίς αυτήν δε θα μπορούσε να έρθει η ολοκλήρωση με την Καινή Διαθήκη που είναι και το Ευαγγέλιο του χριστιανισμού.

NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 30/03/2010 01:17:34

quote:

---

Όσο για τα αθώα παιδιά των οικογενειών αυτών, αρκεί να σκεφτεί κανείς το μέλλον τους μετά από το συμβάν αυτό. Ποιος θα τα φρόντιζε? θα τα θεωρούσαν όλοι μιαρά!
Ο Κύριος έκανε το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει. Τιμώρησε τους ασεβής! όχι όμως τα παιδιά.

---

quote:

---

Sesostris:
Συνεχίζων την έρευνα και την παράθεση χαρακτηριστικών αποσπασμάτων από την Βίβλο που δίνουν ανάγλυφο τον παλιο-χαρακτήρα του Γιαχβέ , στάθηκα στας Βασιλείους από όπυ και αντέγραψα αυτό το χαρακτηριστικό απόσπασμα .

...Και ενώ ο ψαλμωδός έψαλλεν , η δύναμις του Κυρίου ήλθεν επ’ αυτόν . 16 Και είπεν «ούτω λέγει ο κύριος * “βεβαίως θα κάμω τον ξηρόν τούτον χείμαρρον σειράν λιμνολάκκων ” * 17 διότι ούτω λέγει ο κύριος * δεν θα ιδήτε άνεμον , ούτε θα ιδήτε βροχήν . Και όμως ο ξηρός αυτός χείμαρρος θα γεμίση με ύδωρ , ώστε να πίητε σεις οι ίδιοι , μαζί με τον στρατόν σας και τα κτήνη σας . 18 Επειδή δε τούτο είναι μικρόν πράγμα εις τους οφθαλμούς του Κυρίου , θα παραδώση εις χείρας σας και τον Μωάβ . 19 Θα κυριεύσητε πάσαν ωχυρωμένην πόλιν και πάσαν εκλεκτήν πόλιν και θα κόψητε παν καλόν δένδρον και θα εμφράξητε πάσας τας πηγάς του ύδατος και θα αχρηστεύσητε παν καλόν τεμάχιον γης δια λίθων .»
Βασιλείων Δ’ κεφ.3

Εδώ ο Γιαχβέ εκτός του ότι βοηθάει τους Ισραηλίτες να εξοντώσουν τους Μωαβίτες , τους προστάζει να προβούν και στην καταστροφή του οικοσυστήματος !
Και το ερώτημα που τίθεται είναι , σε τι διαφέρει απ’ αυτόν τον Θεό ο Σατανάς ; Όποιος το βρει κερδίζει διορισμό σε καλό πόστο , με την βοήθεια της εκκλησίας , βεβαίως , βεβαίως !

Εδώ φίλοι μου σκέπτομαι να κάνω ένα μικρό διάλειμμα , πρώτον για να μου δοθή η ευκαιρία να διαβάσω και τις τοποθετήσεις των άλλων φίλων του forum επάνω στο θέμα αυτό , και δεύτερον γιατί μου είναι επίπονο να ξεφυλλίζω καθημερινά τρεις τόμους των χιλίων σελίδων εκάστου κατά μέσο όρο και να αντιγράφω τα κείμενα.

---

Οι Ισραηλίτες βρισκόντουσαν σε πόλεμο με τους Μωαβίτες, λογικό είναι ο Θεός να υποστηρίξει τον Ισραήλ.......αλλά αυτό πάλι με το οικοσύστημα?......το σκεφτόσουν πολύ ώρα?

quote:

---

Sesostris:
Φίλε trexagireve οι ανθρώπινες συνήθειες όπως μίσος , φθόνος , εκδικητικότητα , γενοκτονίες λαών και σφετερισμός των υπαρχόντων τους , υπάρχουν και στις πράξεις του Γιαχβέ , όπως περιγράφονται από την Βίβλο , και πόρρω απέχουν από το να τον χαρακτηρίσουν αμόλυντο , αγαθό κλπ .

---

Ναι αλλά εδώ όμως στις πράξεις αυτές, το κίνητρο του Θεού δεν είναι να γεμίσει τον κρατικό κουρμπανά! αλλά να τιμωρήσει τους ανήθικους.
Σύμφωνα με το νόημα της Παλαιάς Διαθήκης, ο Θεός πλησίασε τον άνθρωπο για να τον βγάλει από την αμαρτία, επάνω σε αυτό το σχέδιο υπήρξαν και αθώα θύματα τα οποία όμως δικαιώθηκαν στην άλλη ζωή....οπότε μικρό το κακό.
Ο Μέγα Αλέξανδρος δε λέμε ότι μετέδωσε το Ελληνικό πνεύμα στην Ανατολή? το έκανε αναίμακτα?....κάπως έτσι λειτουργεί και η υπόθεση της Παλαιάς Διαθήκης.

quote:

---

allzzaro:
-Σκοτώστε σκλαβωμένες μάνες και παιδιά... και μόνο τις παρθένες κρατήστε… για πάσα χρήση! Αριθμοί. ΛΑ 7-18

-«θανάτωσον άνδρα και γυναίκα και παιδίον θηλάζον»! Α΄ Σαμουήλ 15.3 «θανατώστε νήπια και θηλάζοντα» (Ο΄) Β΄ Βασιλειών 15.3

-«θανατώσατε εκ των παιδίων πάντα τα αρσενικά»! Αριθμοί 31.15-17

Tρία απο τα χιλιάδες παραδείγματα του Μωσαικού νόμου trexagireve

---

Στους αριθμούς την εντολή τη δίνει ο Μωυσή.
Στο Α' Σαμουήλ ή Β' Βασιλειών (είναι το ίδιο πράγμα, ...απλά αντιγράφεις ότι βρίσκεις χωρίς να γνωρίζεις και γι' αυτό τα πέρασες για διαφορετικά εδάφια ), ο Σαμουήλ (κατ' εντολή Θεού), στρέφει τον Σαούλ κατά των Αμαληκιτών με την αιτιολογία ότι είχαν εμποδίσει τον Ισραήλ κατά την Έξοδό του από την Αίγυπτο......πέρα από αυτά όμως οι Ισραηλίτες είχαν πάντα πρόβλημα με τους Αμαληκίτες.
Συγκεκριμένα οι Αμαλικίτες, όχι μόνο έκαναν επιδρομές και κατέστρεφαν τις σοδειές τους, αλλά βοήθησαν και τους Μωαβίτες να αιχμαλωτίσουν τους Ισραηλίτες για 18 ολόκληρα χρόνια. Οπότε κάποια στιγμή ο Θεός αποφάσισε να τους σβήσει από το χάρτη.
Ενδεχομένως ως Θεός να έβλεπε κάτι παραπάνω από εμάς που απλά μελετούμε τη Βίβλο.

quote:

---

Sesostris:
Στο όνομα και με την εντολή του θεού αυτού , τον οποίο κληρονόμησαν οι χριστιανοί σαν συνεχιστές της Βίβλου από τους Εβραίους έγιναν οι γενοκτονίες των λαών της Παλαιστίνης από τους Εβραίους , και των αλλοδόξων αργότερα από τους χριστιανούς .

---

Με εντολή του Θεού καμία γενοκτονία αλλόδοξων από τους χριστιανούς δεν έγινε.
Στην Παλαιά Διαθήκη χωρίς τις γενοκτονίες αυτές δε θα μπορούσε να υπάρξει η μετέπειτα Καινή Διαθήκη και αυτό γιατί οι Ισραηλινοί ή θα είχαν αφανιστεί, ή θα είχαν απορροφηθεί από τους διάφορους ειδωλολατρικούς λαούς όπως οι Μωαβίτες για παράδειγμα.

Απλά να ξαναφέρω την όντως πολύ εύστοχη παρατήρηση του αγαπητού Βαγγέλη: "Η δύναμη του ανιμισμού, του παγανισμού, εκείνη την εποχή, με τη θηριώδη έκφραση του, όπως λέει η Αγία Γραφή, αλλά και άλλες πηγές, είναι μία..Έπρεπε να χαθεί...
Απο την άλλη, κάτι παράξενο, έχει την σημασία του, στις ρήσεις αυτές, προφητών, ως εκπροσώπων του Θεού...Οι εβραίοι, ήταν σαν λαός, ...ειδωλολατρικών διαθέσεων...Θυμήσου το χρυσό μόσχο στην έρημο, αλλά και άλλα αγάλματα Βααλίμ, που ειχαν, όπως και το ότι, όπου δεν το κάνανε αυτό, παίρνανε ολα τα ειδωλολατρικά τους έθιμα, αυτό που τους έκανε να πέσουν από κει που ήταν και να διαλυθούν σαν έθνος....
Ακόμη, οι διαθέσεις των άλλων λαών, απέναντι σε ένα νομαδικό λαό, ήταν εχθρικές, αλλά και άλλοι παράμετροι....Πολλά έγιναν, απο ενέργειες ανθρώπων,για πολλούς λόγους...."

Μπαγάσας - Νικόλας Άσιμος

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

allzzaro:
Τι να σου πώ.. τι να σας πώ..

---

Ότι θ' αγοράσεις την Καινή Διαθήκη, για να διαβάσεις τι γράφει.......έτσι από περιέργεια..

Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 30/03/2010 00:26:17